初めての書き込みですが、アドバイスをお願いします。
個人事業主(フリーランス)で仕事をしており、毎年の収入は400万程度ですが、
大幅な節税対策をして、過去3年分を所得0～38万で確定申告しています。
物件価格(約3000万円)の8割(約2500万円)は頭金として現金支払いする予定です。
残りの500万円のローン(10年返済)を組みたいと思っていますが、
所得0の個人事業主では、どの金融機関でも不可能でしょうか。
たとえば
①物件価格の9割を現金支払いして、残り1割ならローン可能(この場合、手元に現金が残らないので多少不安ですが)…とか、
②ローンを借りる銀行に親名義の口座(親の資金1000万円程度)を作り、親にローンの保証人になってもらう（これが可能なら、親は了承済みです）…とか、
そのような方法で、ローンが可能になる方法がないかとも模索中です。
何か御存じの方法があれば、アドバイスを頂きたいです。
[スレ作成日時]2010-01-07 23:45:28
なに言ってるの？安月給リーマンが税金の勉強しても無駄。 住民税で２００万円超えるとか想像できんだろ。 固定資産税毎期５０万円払うのも理解できないだろうな。
がんばって節税してね。 底辺自営業君 儲かってガンガン税金を払うのも快感だよ。
>>60
ここの板が安リーマンだけと断定する根拠は何？君は何？自営業？意味不明だぜ。
所得が減れば減るほど税負担割合は多くなるよ。いろんな意味で所得税の無駄払いは
避けたほうがいいぞ。ことに年金生活者な。
君年金生活でも所得税かかるの知ってるか？
＞住民税で２００万円超えるとか
税理士がヘボすぎ。
えらそうに言う話ではないな。
＞固定資産税毎期５０万円払う
都心に賃貸不動産複数ばもそれくらい普通。リーマン大家でも自宅抜きで６０万とか
普通にいくよ。
固定資産税だけは節税できないからな。
へボでもなんでもいいが儲かってくると節税できなくなってくるよ。高い車でも年間６００万円ぐらいしか落とせんし。減価償却も減ってくる。デフレ時代に一棟買いも節税とは思えない。 フリーランス君もガンガンがんばって儲けてね。
高額納税者がネットの掲示板に何書いてるんですか。
恥知らず。
怒りのベクトルがわからん。 税金ばかり払わされる身になれよ。
親の定期担保で借りたら？ 税務署入ってもｇｏｏｄ
インターネットスラング連呼で住民税２００万円は＊＊＊
住民税は釣りに決まってる 過払いしろ
結論から言うと、過去３年間で所得がゼロ（近い扱い）となっているならば、銀行からのローンは借りられません。
理由は、返済可能かどうかを判断するために過去の所得を見ているため、機械的にダメと判断されます。
ただし、さまざまな投資をされていると言うことですので、それを担保とすれば資金は借りられると思いますが、住宅ローンと言う形では無理だと思います。
一番確かなのは、金融機関のローン窓口に行き、現在の状況と現在のあなた名義の資産を提示した上で、聞いてみるのがいいでしょう。
（現在付き合いのある金融機関との関係が気になるのであれば、別の金融機関に行けばいいでしょう。個人情報は守秘義務がありますので、相談内容が他行に漏れることはありません。）
脱税しておる輩に住宅ローンなど言語道断じゃ。
信用が大事ゆえの。
脱税者は信用度ゼロ以前に、日本国民ではないからの。
珍しく坊主がまともなこと言った。
でも、個人事業主ってスレ主みたいな感覚の人、結構多い。
（もちろん、まともに税金納めてる人も知ってるけど）
日本では、税金をたくさん納めても全然尊敬されないから仕方ないのね。
むしろ、税金払うと損、みたいなことメディアでも平気で言うもんね。
税金たくさん払って当たり前と思われるな。高年収と勘違いの仕事してると残念だ。 勤務医は辛い。
スレを立てた者です。
たくさんのご意見、アドバイスをありがとうございました。
私が意図していたこととは違った方向で辛口な批評も頂きましたが、
それらも含めてありがたくご意見を拝聴させて頂きました。
質問したかった内容についての適確なアドバイスも頂けましたので、
御礼とともに締めさせて頂きたいと思います。
貴重なお時間を割いてご意見を頂きまして、誠にありがとうございました。
>>77
>質問したかった内容についての適確なアドバイスも頂けましたので
どんな内容が適切なアドバイズだったのですか？
表向きはたった２回しか投稿していませんよね。
後出しの情報提供についての反省など、何もありませんよね。
後始末をキチンとしてから、その文言を書くべきでしょう。
脱税告発が怖くなって逃げるんだなｗ
大体
たかが４００万の年収で、
８割も頭金があるわけ無い
では何処からの資金かガ問題だ
>>31
＞「節税」と書いた内容は、あくまでも設備投資（減価償却費）や、掛け金ＭＡＸの小規模年金などです。
エアコン、ファックス、コピー機などの耐用年数６年ぐらい。
耐用年数６年なら償却率0.167
減価償却300万なら約1800万の設備投資した事になる。
減価償却400万なら約2400万の設備投資になる。
約２０００万前後の開業資金はどこからでたのだろう。
銀行からの借り入れ？。貯金？。
ますます脱税疑惑が濃くなっていくねぇ。やばいんじゃない。
度々申し訳ありません。スレを立てた者です。
開業資金や頭金の準備方法に対してまで疑問を頂いておりますが、
私は開業前までは会社員(年収800万程度）として働いておりまして、
4年前の結婚を機に退社・開業致しました。
主人との間で、個人事業は家計に対してマイナス影響を与えないことを条件に
開業をしました。
そのため、開業資金もそうでしたが、今回ご相談した物件の頭金についても、
すべて独身時代の特有財産から出すこととしています。
多額な設備投資は、事業内容特有のものですので、個人の特定の可能性も考えて詳細は省きますが、
たとえて言うなればエステの機械のようなものと考えてくだされば良いかと思います。
これまでの事業内容や税申告については、特に違法性はないものであることを
改めて追記させていただきます。
ＯＫwaveと、こちらのサイトに投稿マナーの大きな違いがあるとすれば、存じませんでしたので、
失礼がありましたらお詫び申し上げます。
ただし、今回は、私のケースでローンを組むのは、通常無理であること、
打開策としては、頭金を全額用意するか、頭金に応じた物件を検討すること、
主人の名義をローンに入れること、
金融機関に財産および事業設備などの詳細を提示して相談をすること
…等が必要とのアドバイスを頂きましたので、
それに従って今後を決めようと思っており、
スレッドを締めさせて頂きました。
お世話になりました。ありがとうございました。
どういたしまして。
８２ですが
少し経営の事も学んだ方がいいと思います。
独身時代に４５００万もの預金ができた倹約家なのに、減価償却費を勘違いしたら倒産しますよ。
私は、自営業です。税理士と契約していますが、自分自身でも勉強しています。
自営業でない人は、減価償却費を収入と勘違いする人がいます。
それを使ってしまえば、事業を続けるために借金をしなければいけなくなります。
あと
＞大幅な節税対策をして、過去3年分を所得0～38万で確定申告しています。
同じ自営業者として、この「大幅な節税対策」は非常に不愉快です。
一般の人に、自営業者は何かうまく税金逃れしてるという印象を与えます。
あのさ、みんなしてスレ主の悪口を言っているけど、要するに経営の苦しさとかをしら
ないのに凄く知ったかぶりしていますね。
僕は法人ですが起業して８年になります。
スレ主の方のを見ていますと少し説明不足だと思いますが、所得４００万は売上を
指していると思います。
僕も初期（１０年前）は個人事業主でしたが、売上－諸経費＝課税対象になります。
スレ主さんが言われている過去３年の申告は脱税ではなく「正しい申告」に思えます。
小規模企業共済あたりが出てくるのが、要するに個人の確定申告（青色申告）など
で言われているのだと思います。
それから86さんが言われている減価償却の意味は正しく理解されていますか？
>>自営業でない人は、減価償却費を収入と勘違いする人がいます。
>>それを使ってしまえば、事業を続けるために借金をしなければいけなくなります。
減価償却は最初に購入したものを数年に分けて経費として計上するものです。
借金の意味がわかりません。借金は購入した時に現金一括かローンやリースになる
だけです。毎年の計上は経営者の判断で増減できます。
ただ計上するだけですから、会社の利益調整としても使われるものです。
それから大幅な節税対策といいますが、節税は当たり前の努力です。
ようするに、スレ主さんは、あまり儲かっていないだけで税金逃れでもなんでも
ありません。起業して数年なので儲かっていなくて当たり前です。
売上飛ばしや仕入れのごまかし、さらには従業員給与などの水増しなどが税金逃れ…
と言うより犯罪です。
86さんのほうが、本当に自営業者かと思ってしまいます。
ちなみに、僕の場合は、役員報酬を約１０００万程度にして
住宅ローン控除を満額の５００万にし（ローンが５０００万以上あるので）
小規模企業共済を満額の年間８４万にし
さらに保険関係をそれぞれ年間控除の満額になるようにしています。
扶養控除があるで、我が家では５人を扶養にしています（妻、子供３、母）
当然厚生年金にも入っています。
その上で会社は僕に対して企業防衛保険を入れています。
よって、所得税住民税はほとんどゼロです。手取りは、社会保険費くらいしか
引かれません。
その上で児童手当、今度は子供手当てがもらえます。
払っている税金より、もらうほうが多くなってきます。
こういうのは一般からみるとどうなのか分かりませんが、うまくやっているのが
経営者の特権です。
その代わり会社の借金を全て負います。
経営者をどーのこーのと評論する前に、経営の本当の苦しさを理解してからに
してください。
ローンの実行は去年年末にしました。
さあ、みなさん突っ込みたい所が沢山あるでしょ。
山盛り突っ込んでください。全部打ち返します。
ＰＳ：税理士ではないから税理の詳細な質問しても返せませんがね。
まあまて、脱税ときめつけるな
フリーランスの俺が合法的に出来る節税書いてやる。
だんながリーマンで安定した収入があって、ちゃんと調べてるやつは下の全部やるだろ。
税金払うのアホくさいし
1）小規模企業共済
（7万×12ヶ月）
→84万円
2）確定拠出年金
（6万8000×12ヶ月）
→81万6000円
3）生命保険控除+個人年金控除
→10万円
4）青色申告控除
→65万円
5）基礎控除
→38万円
6）経営セーフティ共済
※毎月8万まで累計320万まで積み立て可能
（8万×12ヶ月）
→96万円
7）国民年金
（1万4000円？×12）
→16万8000円
経費0でも381万6000円までは可能。
後国民健康保険は所得にかかるから上の控除は適用されない。
なぜか所得から計算しやがるんだよ、これには俺も参ってる、、、、
計算適当だが、月2万前後は払ってるだろ。
結論：大幅な節税対策を行っていれば十分可能。
>>87さん
良くわからないんだけど・・・・、
>>住宅ローン控除を満額の５００万
>>所得税住民税はほとんどゼロ
これで住宅ローン控除されてもお金返ってくるの？
税金払ってないんでしょ？
それに
>>保険関係をそれぞれ年間控除の満額になるようにしています
扶養に奥さんを入れているということは、役員にはしてないんですよね。
そんなちんけな保険額で大丈夫？普通の人は控除額なんて簡単に超えるよね？
わざわざ言っているということは、大幅に超えているのではなく
ぴったり合わせてるんでしょ？
役員が会社の借金背負うのは当たり前です。
↑
経営セーフティー共済って誰が対象なんでしょうか？
87ですが、それはやっていません。
うちの顧問税理士が、一般的な節税で言っていたものかもしれませんが
対称者は経営者なら誰でもいいんでしょうか？？
俺は今後ＬＬＰを使いこなそうとしている
フリーで収入不安定のおれは、
まず、拠出年金は無理、小規模共済も無理 払えない
入れて、月２０００円程度のあれだ。（名前忘れた）
まともに使える控除は ６５万＋３８万＋国民年金＋経費＋車の減価償却ＢＭＷぐらいだ
年収４００～５００万ぐらいだと、所得税は１０万～１５万ぐらいだ
健康保険が実に遺体出費になる。これ、どうにかならないか？
去年の収入は７３０万だ、今年は０円の予定だ
実に健康保険が厄介だ
みなさん、心配しなくてもいいです。
もし本当に「脱税」で稼いだお金であれば、ちゃんと税務から調査が入ります。
車を買っても調査が来ます。
要するに高額なものを所有すると税務署に報告され、税務署は過去の申告から
「所得に似合わない購入」をしたものは調査が入る仕掛けになっています。
よって、申告ししない、水商売,風俗嬢,アングラーな取引等の表に出ない所得は
脱税なのでちゃんと網が張られています。
当然、ワイロ,癒着,横領なども、家や車を買って発覚するケースが後をたちません。
スレ主さんは共同所有で買われたり、過去の所得範囲で溜めれそうな貯金を
超えなければ税務署は来ません。
要するに銀行も同じ調査なので、返す能力以前にちゃんとしている人かどうか
の心配は必要ありません。
僕のところには水商売の子がよく相談に来ますが、なんでいままで申告して
いなかったのかと問いただすばかりです。
家が欲しかったら表の御金でしか買えないです。
そうでなければマネーロンダリングで表のお金にするしかありません。
でも浄化するには、それ相当の費用と覚悟は必要ですがね。
結局はまじめが一番
＞90さん
私もこれだけは掛けていません。
本年度から掛けようかと思ってます。
対象はフリーランス、法人どちらでもOKですが、大きい会社は入れないみたいです。
下にURLはっときますが、簡単に記載させていただくと取引先が倒れた時に連鎖倒産を防ぐために
掛け金の10倍まで借りれる制度だそうです。
4～5年掛け続ければ、自己都合で会社をたたんでも100％戻ってきます。
利息は下記の抜粋参照。
※抜粋
共済金の貸付けは無利子です。ただし、貸付けを受けた場合、共済金の貸付額の10分の1に相当する額が払い込んだ掛金から控除されます。控除された額に相当する掛金の権利は消滅します。
私も詳しくないので、下記のURLから熟読していただくか、税理士さんにご相談ください。
■URL（頭のhとってます。）
ttp://www.smrj.go.jp/tkyosai/
後法人ですと、逓増定期とか良いのではなかったでしょうか？
当方フリーランスなので活用できなくてあまり調べてないです。。。
取り合えず税金払うの嫌でいろいろ調べました。
92
うふふふ
めしうま
めしうま って何？
>> 93さんへ
そういえば、確かに税理士はすすめていました。
とにかく出来る節税は全てやりましょう、って。
逓増定期ですが、今は企業防衛とか言う保険もあり、既に入っています。
これいいですよ。
僕は半分損金（経費扱い）で残りは資産計上で、合わせて全額を保険金として
扱えます。
僕は取り合えず５０００万円の生命保険として扱い年間１００万弱程度
つみたてています。
僕が死んだときは５０００万が会社に入り、そのまま僕の退職金として
扱われ、家族に支払われます。
会社を継続したとしても役員の退職金扱いでもいいみたいです。
でも貯蓄でもあるので、何年かしたらか忘れましたが満額に近い返済率
になります。
これいいですね。
口数調整できたはず。
８６です。
>>87
１．減価償却の話
＞借金の意味がわかりません。
細かいことは、省略しての話です。
売り上げ（４００万）－経費（４００万）＝所得（０円）
経費には減価償却費も含まれます。
例えば１８００万円の機械設備、耐用年数６年なら１年３００万の償却になります。
そうすると所得０円でも手元に３００万の現金は残ります。
これを新たなローンや消費に使い、手元になにも残さなかった場合。
６年後、設備更新をしなければいけなくなった時、設備更新のための資金はありません。
そうなれば事業を続けるためには、借金をする必要がでてきます。
無論、６年で事業を辞める場合は、借金の必要はありません。
常に、最新の機械に更新しなければいけないような業種ではもっと厳しいと思います。
２．収入の話
収入は、一般に所得の意味で使う人が多いです。
無論、売り上げの意味で使う人もいます。
少なくともスレ主の文章は、脱税ととらえかねない文章です。
合法的な経費であれば、わざわざ「大幅な節税対策」と言う必要はありません。
経費はどこでも計上します。「大幅な節税対策」なら特別な事をしてるととらえられます。
３．経営者の特権
＞こういうのは一般からみるとどうなのか分かりませんが、うまくやっているのが
経営者の特権です。
ざっと計算してみましたが、所得税２０万ぐらいでしょうか？。
ところで、どこが特権なのでしょうか？。
住宅ローン控除、保険関係、扶養控除
これらはサラリーマンでも認められています。
税金の安い最大の原因は扶養家族の多さです。基礎控除を含めて２３０万円ほど
控除されていますね。
特権かもしれないのが、小規模企業共済でしょうか。
退職金のない自営業者には、あまり特権という気もしませんが。
節税対策なら、奥さんを役員か従業員として給与を払うことです。
普通、これが一番の節税対策です。無論、儲かっていなければ意味がありませんが。
>>97
訂正
住宅ローン控除は最後に引かなければいけなかった。
税金０の可能性もある。
１．収入
役員報酬＝１０００万円
２．控除項目
住宅ローン控除＝５０万円
小規模企業共済＝８４万円
保険関係＝１０万円
扶養控除＝２２８万
厚生年金＝６０万円
基礎控除＝３８万円
1)所得控除総額額＝４２０万円
2)住宅ローン控除＝５０万円
３．税金計算
給与所得控除後＝１０００万×０．９５－１７０万円＝７８０万円
課税給与所得＝７８０万－所得控除総額額（４２０万円）＝３６０万円
算出年税額＝３６０万×０．２－４２万＝３０万円
税額＝３０万－住宅ローン控除（５０万円）＝０円
97&98さん
その通りです。
ただ、実際は950万ほどにしています。
たしか、行政サービスの所得制限があったので、そのくらいにしないと
何か受けれないサービスがあったのです。（地域によって違うと思いますが）
それから、もともと嫁さんと役員報酬を分けていましたが、住宅を買うに
あたり、一本にしました。
保険といいますが、個人で掛ける保険は勿体無いので、企業側でかけています。
退職時に貯蓄していますので、それを解約して退職金にします。
嫁さんの役員報酬をなくしたのは、実体に合わない報酬をなくしたからです。
また、嫁さんは完全になくさずに月8万円程度のパートのような存在にしています。
みなし役員扱いではありますが。
あと母も経理を手伝ってもらっているので、ついでに月8万はらっています。
僕の所得以外に月16万の課税対象外の所得があります。
これはオーナーしか出来ないことでしょ？ 特に自分に掛ける保険で企業側で
かけようかと判断できるものは。小規模企業共済もね。
大手の企業の経営サイドの人はありえますが、サラリーマンでは出来ない事
です。
でも、いつも御金のリスクを追っていると、いくら所得上げても もらった気が
しない。一瞬でなくなる可能性があるから…。
９７，９８ですが
＞保険といいますが、個人で掛ける保険は勿体無いので、企業側でかけています。
会社組織にした場合は、そのメリットがあります。
私は、青色申告なので経費になりません。
借金をすれば借金にみあった保険に入らなければいけません。青色申告では経費に認められません。
＞僕の所得以外に月16万の課税対象外の所得があります
確かに、特権です。
＞小規模企業共済もね。
サラリーマンと比べて特権かどうか何ともいえないかと思います。
サラリーマンは積み立てしなくても退職金はでます。
＞でも、いつも御金のリスクを追っていると、いくら所得上げても もらった気がしない。
それは同じ自営業者として分かります。
自営業者はリスク持って経営してますので、収入（所得）の意味はサラリーマンと違います。
同じ１０００万ならサラリーマンの方が裕福と思います。
ただ、世間一般は自営業者はうまく節税して儲けてるという意識があります。
そのなかで、スレ主が「大幅な節税対策」という誤解を招くような言葉を使う必要はないと思います。
貴方の>>87の書き込みの税金は合法的なものです。
一部は違いますが、多くのサラリーマンも認められている控除です。
公務員の退職金は積立運用だから
サラリーマンのほうがお得ということだね。
>96さん
自分は所得が1000万未満なので法人にするメリットがないので、保険までは経費で落とせないんです。。。
嫁に給料払って給料所得控除つけて、税率を下げるのと控除受けるのしかないんです。
他に何か良いアイデアがあれば教えてくださいｗ
文面を拝見してますと結構稼いでそうですが、住宅を買うメリットってあります？
私は原価償却に時間がかかる（マンション47年、戸建22年？）のと、土地が減価償却の対象にならないので、
使用面積を経費で落とせる賃貸にしています。
※そもそも法人の場合は、自宅の一部を事務所にしないのかもですが。
>100さん
言葉じり間違えたくらいでそういってあげてはかわいそうです。
全部とは言いませんけど、収入400万程度（売上、所得どちらでも）で税金0～40万っで
脱税って決めつけてる人の方もどうかと思うけど。ちゃんと節税してる人も世の中ちゃんといますので。
>103さん
小規模共済は掛けた年に所得から控除（最低でも15％の控除）と1.5％の複利運用ですよ。
拠出年金は国債買うとしょぼいですが。。。。
リーマンさんも拠出年金はMAXの月18000円掛けておいたほうがいいですよ。
銀行定期や国債などの元本保証の商品もありますからね。
掛金全額所得控除と利益に対する課税の先延ばしはもちろんですが、
年金資産は自己破産しても取り上げられないのがメリットです。
今話題のJALでもやってますよね。
まあ安定したリーマンさんには関係ないかもですが。
拠出年金や小規模企業共済ですが、
ローン残高（4000万円）が残っていて、所得税が０なら
かけないで繰上げ返済した方が良いと思うのですが、
いかがでしょうか？
>>106
小規模企業共済ですが、これは例えば破産しても担保されているものだと聞きます。
だから小規模企業共済を溜め込むのはリスクヘッジとしては、とてもいい商品です。
ただ運営が気になりますね。。。。
使い込んでないのかな。
ちなみに僕も106さんと同じ意見で、小規模企業共済の額を減らし、ローン減税
ピッタリに近い設定にして、その分手元に残しています。
当然繰越を想定しています。
でも手元にも５００万くらいは絶えず残そうとも思っています。
みなさん、どうされています？？
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
