高洲とME21

地価が三倍になる夢の鉄鋼団地隣の埋立地：高洲（舞浜と新浦安の外れにあります）と
マリナイースト２１どっちがいいですか？

話の始まりはこれです。

「千葉県企業庁により入札が行われた浦安市高洲の住宅用地が野村不動産によって落札された。
入札には計１２の単体企業と共同企業体が参加、予定価格８６億２７００円が設定されていたが
落札価格は予定価格の約２．５倍２１０億２１４２万７０００円となった。面積は４万４５２５
平方米。」

ひえー、千葉のまともな住宅地より高いですね。
東京23区でも、これより安いところがありますよ。

計算すると坪単価/155万8000円ですね。
数字が大きいから、桁が違ってますか？

採算が取れるのでしょうか？

もう、新浦安ネタは飽きました。スレ終了願います。

埋立地の時点で却下

鉄鋼団地がなくなる可能性ってあるのだろうか？
あそこが住宅地になれば、すごいことになる！

豊洲みたいにって？
だけど、豊洲みたいに、化学工場の跡地じゃないだけ、
まだ、鉄鋼団地の方がいいかもね。

豊洲って出るだけで笑われるから却下

他のサイトで嫌われまくっているミスリード君のためのサイトだよ。

０７　半分ＴＤＲ拡張、半分住宅って？

Tokyo Disney Resort

別に「高洲とME21」じゃなくて、
ME21現住民、これからなろうとしている新住民ともに、
高洲なんてどうでもいいから、
グランデや新浦安の新規スレから高洲、モアナ狂信者から出ていってもらいたいだけ。

ようは、思う存分、高洲の素晴らしさだけを書かせてあげられるスレでいいんだけどね。

高洲は中央公園、海浜公園、マンション、空き地、電柱、ハゼ釣り、人気の少ないアスファルトから草が生えた道路
というイメージかな？モアナやマルエツができるとイメージ変わるかもね

高洲といったらラジコン、改造車、ゴルフでしょう。

高洲といったら長くて高い橋からの釣りでしょ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　スレ主からのお知らせ　「正しいスレ名は『浦安市高洲を称えるスレ』」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレの意図を書いた高洲君ですが、サーバートラブルか２−５が消えているのでもう一度スレ
の本当の意図を説明します。

スレッドタイトルを「高洲とＭＥ２１」、「地価が三倍になる夢の鉄鋼団地隣の埋立地：高洲（舞浜
と新浦安の外れにあります）とマリナイースト２１どっちがいいですか？」としていますが、実際の
意図は高洲の素晴らしさだけを思い存分書くことにあり、ＭＥ２１の反論は不要です。あくまで高洲視点
だけでお願いします。（コロセアムですが他によいグループがなかったのでやむなくここを借りました。）

始まりはここからです。

2006年01月19日
高洲の住宅用地を野村不動産が取得
千葉県企業庁により入札が行われた浦安市高洲の住宅用地が、野村不動産によって落札された。
入札には、計12の単体企業と共同企業体が参加。予定価格として８６億２７００万円が設定されて
いたが、落札価格は予定価格の約２．５倍　２１０億２１４２万円。面積は４万４５２５平方米。
なお２００億円以上で入札した企業はもう一社あった。

主ですがそのとおりなんですよ。でもコロセアムって書いてあるから相手がいるのかと。
今になっては雑談コーナーで「高洲を称えるスレ」でもよかったなぁと思っています。

１６さんみたいにポジティブに捕らえる人からミスリード君まで盛りあってくれるといいですね。
ここならＭＥ２１いくらこき下ろしてもいいし。そうそ

２０です。下の４行始め１４さんに対する返事デ書き出したドラフトが残ってました。正しくは。。

スレ主ですがそのとおりなんですよ。でもコロセアムって書いてあるから相手がいるのかと。
今になっては雑談コーナーで「高洲を称えるスレ」でもよかったなぁと思っています。

１６さんみたいにポジティブに捕らえる人からミスリード君まで盛りあってくれるといいですね。
ここならＭＥ２１いくらこき下ろしてもいいし。そうそうこれでいきましょう。

結局、異常者だけが排除されてこちらに集まってしまいましたね。

高洲の風に強さは最高です。高洲海浜公園は、ものすごい強風が吹き荒れるので
凧揚げが超ラクチンに上がります。高洲海浜公園は正月前から凧揚げの
家族連れでにぎわいますね。スポーツカイトも通年楽しめます。

２３だが、
風に強さ→風の強さ
に訂正

昔、150メートル巻いたリールにゲイラカイト繋げて高洲に持ってったんだけど、全部糸出ちゃったことあるよ。

Ｄ２で安い凧が売ってたので正月休みに高洲海浜公園で凧揚げしました。
４歳の子でも簡単にできましたよ！

埋立地の悪いところは…バイクが強風でパタパタ倒れること。
最近のバイクはセンタースタンドがないから倒れてはキャブレターに水かかって
修理に出してた。センタースタンドの原チャの方が風に強かった。

古いバイクだと、転倒するとキャブからガスが漏れて危ないんだよね。

古バイクといえば、高洲では毎年何回も車や粗大ゴミが捨てられてしまう。
綺麗に保つにはどうすればいいのか。

基本的には現行犯でとっつかまえる以外にないんだよね。あとは、ゴミを放置してると次のゴミを呼び込むから、
見つけ次第市に連絡して処理してもらうとか。

なんかミスリード君とか出てきてもっと盛り上がるとおもったのに、拍子抜け。

同感。

モアナ＆高洲Lover、高洲＞ME21、地価3倍、近頃で言うと、精神破綻者

せっかくスレ作ってもらったのに、高洲の自慢してよ！

高洲大好き

35 だめだめ、高洲をたたえるスレなんだから。

>>35
おれは江東区民だがあんな自分勝手な豊洲連中といっしょにするな。プンスカ。

>>37
同意。おれも江東区民だが、東西線より南は人が住む所とは思っていない。

>>38
東西線門前仲町駅と京葉線越中島駅の間に住んでいるのだが、東西線よりも南だから
人の住むところではないのかな。両駅とも徒歩5分くらいだし、幹線道路に面していないから
静かでいいところだと思っているんだけどね。一戸建て50坪の庭付きだし。

なんかスレの趣旨とちがうなぁ。

ここは高洲をたたえるスレだっちゅうに！

三井物件を売りつける足しにならんスレには出てこないんじゃないの。

タカさん

高洲のレジアス、ラディアン、潮音、モアナは、新町のマンションの中でも
子育てロケーション的にはベストだと思う。高洲の他のエリアは知らんが。

徒歩２、３分の隣かその隣の区画に小学校、幼稚園、マルエツ（来年）、
ショッピングモール（来年）、行政窓口（来年）、野球場、サッカー場、
大きな公園ｘ２、川、海が有る。
車があればヨーカドーやケイヨーＤ２へ数分。
大学も結婚式場も温泉もホテルも無いので静か。
ラジコンおやじやゴルフおやじが遊んでいるのは離れた空き地なので気にならない。

ME21が良いのは電柱が無く、歩道が石畳である事位じゃないか？
マルエツ完成後、この４つのマンションで暮らすと、ME21のマンションは不便に思う筈だ。

47さん

ショッピングモール、行政窓口とは、どこにどのようなものができるのですか？

発表のとき、マルエツにはクリーニング店やドラッグストアが併設だと聞きました。
マルエツとレジアスの間は、市の都市計画で行政用の用地です。新浦駅前にある出張所のような
ものか、公民館が出来ると言う話です。

野村物件情報でーす。

１９階建，Ｌ字型で４棟。設計・施工は清水建設。共用棟と平置きの
駐車場が中心部分に。今年7月工事開始、２０年３月入居。工事開始時頃
販売案内？現地には建築計画の看板も。

さすが高洲、施工も清水と大手ですね。名前はいいけどちゃちと大評判？の
ＭＥ２１のＸランデより大分グレード高そうなのが出来そう。野村のプラウド
シリーズ評判高いもんね。あわてて買って泣いても知ランデ〈笑）。

高洲ばんざーい。

高洲。。。たかす。。。

>マリナイースト２１どっちがいいですか？

>51
ここは高洲をたたえるスレです。このような質問はゆるされません(笑）。
これでマルエツもできてくれば、いっそう良い街に。

http://library.city.urayasu.chiba.jp/brunch/mf_brunch.htm

これみると高洲に図書館や公民館ができてもおかしくないですね。
土地は手当てされているのか？

このページの各館案内みてね。

モアナも出来たし、今の空き地が皆埋まればいいＭＥ２１に負けずいい
雰囲気になりそうだね。惜しむらくは電柱か。

モアナの前の土地・・・・美術館が来ないかなぁ・・・。
病院でも良いけど、美術館あったら、素敵だと
思いませんか？「潮音美術館」なんちって。

今日の浦安市報に高洲に公民館を含む公共施設建築計画が予算化と載ってされていましたね。
どこになるんでしょう。

そうみたいですね。

うちは高洲でも某私立高等学校のそばでモアナやレジアスからは少し離れていますが（このスレにさんかしてもいいかな）、高洲の空き地が埋まっていろいろ変わっていくのが楽しみです。

モアナの入居もほぼおわりましたね。
モアナといえばパンフに共用棟のイメージ（夜のやつね）がありました。
あれって、けっこうグラッグラッと来ましたよね。名前とあいまって「おっしゃれー」
っと。あれに引かれて買った方もいるんではないかと思いますが(笑）、
実際のところ住まれていかがですか？

高洲は布団をバルコニーの柵に干せるから住みやすいですね。
入居したばかりのモアナでもバルコニーの外側に布団を干している
お宅が多数あります。高洲自体、バルコニーの外側に布団を干すことを
許容する寛大な文化があり、最高です。これが日の出あたりのマンションだと、
一軒たりとも柵の外側に干していないマンションがいっぱいですので
住みずらいです。

PCモアナって、バルコニー外側布団干しOKですか？
確かに日の出のPCTBなどはでてませんね。
同じ三井でも規則に違いがあるのかな？

思い切り布団干しできていいですねー。
景観なんかどうでもいいです。

それじゃなくても風が強いんだから、
一階の住人に迷惑をかけないようにネ。

確かに高洲なら景観なんて関係ないだろうけど。

景観は別として、新浦安でベランダに布団干しは危ないですよね。
グランデの現地を見学しに行ったときに北側のURの望海の街？はかなりの
世帯が布団干しをしていましたけど、下の階の人は怖いですよね。
布団を落下させたことがあるからなのか、布団を留める道具を3つも4つも
していまいたけどね。。。ベランダで干せばいいのにね。

一階住人ですが、幼児が庭で遊ぶので、危ないので本当にやめてください！
布団と言えども、幼児のうえにガバっと落ちてきたら、かなりの凶器なんです。
今度落下してきたら、絶対に警察に通報するつもりです。

高洲ってどこ？
ＭＥ２１って何？

浦安駅近くの宅配ピザ屋のチラシがポスティングされてたけど
ＭＥ２１は宅配ＯＫなのに高洲はＮＧでした
ちょっとかわいそう、、、

ドミノは高洲でもOKでした。

ヨーカ堂・Ｄ２帰りの高洲の自転車お母さん達は
荷物満載で、境川の橋は相当きついでしょうね。

マルエツはいつ出来るの？

去年、境川沿いを散歩していたら船に乗った茶髪でガラの悪そうな若い漁師が
ジュース飲んでた缶をポイって川に捨てていたのを目撃＊＊！
釣りしてた連中も沢山いたからパフォーマンスなのだろうか？
漁師は海を愛しているもんだと思っていただけにショックだったよ。

愛してるというか、オレのものだと思ってるんだよ。漁業権二重売りして
まだ漁師でございってあつかましさには恐れ入る。

別スレで高洲のことがかかれてました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38191/res/248-248

単にME21の住民が違法駐車についてナーバスなだけだと思うけどね

ME21の住民ナーバスですね。
布団ほしも超大規模ですら外側にかけてるのは全くない。
その点、高洲は、おっとりしていて、外側に布団を干すのは
ごく当たり前だし、路駐に厳しくなくていい。

　それはそうと、昨晩も鉄鋼団地付近では珍走団が大音響で迷惑行為してましたね（なんだか、夜は車がいなくて、ぐるぐる走り回る珍走行為に適しているそうな。）。警察は取り締まらないんでしょうか。住民、鉄鋼団地の企業が一丸となって警察に陳情とかするべきではないでしょうかね。

やれ川向こうだとか公団多いとか、目くじら立てて言い合っている場合ではないのでわ

地区というか、分譲か賃貸かによってかなり違ってくる気がしますよね。
ME地区でもUR賃貸の場合はかなり多くの方が手すりに布団を干していますからね。
高洲地区でも潮音の街は布団を干している世帯をかんりお見受けしますが
ラディアンなどはほとんどみかけない気がしますから。

やっぱり賃貸でも干して欲しくないですね。街のイメージ落としますよ。
科学的に実験したら、中でも外でも差はないと出そうな気がします。
（日光ではなく、湿度差で乾くと思うので）

街のイメージを上げるために、
外側への布団干しはやめましょう。
エレベーターに自転車を乗せたり、ポーチに自転車を置くのはやめましょう。
ゴミ捨てのルールは守りましょう。
戸建て地域での道路への駐車はやめさせましょう。

↑と、こんな匿名掲示板で主張せず、自分のマンションの管理組合または自治会できちんと主張しましょう。

潮音の街は、半分以上の300戸が分譲ですよ。第一次分譲は7000万クラス、二次が5000万クラスでした。

そうそう、入居してからでは規制は無理でしょうね。

絶対外干しでないといやだと思う人は必ずいますし、その人達は契約書にそのような
記述はなかったと言うでしょうから、それを翻意させるのは無理でしょう。

はやり、景観にこだわる人は初めに確認するしかないです。私もそうしました。私は
どんなに立派なマンションでも、晴れた日に布団がずらっと外に干されているのを
見ると買う気しないですね。

さすがに三井は全部禁止ですか。公団は中町は全部ＯＫみたい（駅からまるみえ）ですが
新町はどうなんでしょう。

ふとん君、このスレも襲撃・・・

だれ、それ？

三井が禁止とか公団がどうこうじゃなく、管理規約の問題。
住民がみんなOKだったら、ルールは変わります。

三井が禁止にしたところで、高洲は、まわりが布団ＯＫというか現に外掛けしているので
高洲の三井物件でも外掛けしているのでしょう。

三井であることよりも、高洲であることの方が優越するわけですね。
だから、布団干しは当然あると。

新浦安に限らず、日本全国どこでも、
マンションは立地が全てと言われている。１にも２にも立地。
販売会社がどこであるかよりも、立地がどこであるかが
優越するのは全国共通の不動産の常識。

モアナは、規約で外掛け禁止だけど（高洲のせいで？）有名無実化してるといってるの？
規約にあるなら禁止できるよ。それでもまーいいじゃないのと言う意見が通って
既成事実化してしまうならそれこそ民度が疑われるね。

素朴な疑問だけど、高洲の布団干しとか面白おかしく言っているけど、
昨日午前１１時ころ高洲中央公園で子供と遊んでいて、レジアスの
公園側の棟を見たら、布団を直接ベランダに干している住戸って１戸
しかなかったよ。公園側の住戸だけで２５０戸〜３００戸くらいある
うちの１戸でも布団が干してあったら、「高洲は布団干しだらけ」って
こと？

そう言えば粘着質君、今年冬の大雪の日にも「高洲橋は雪で橋を越えら
れない車が立ち往生」とか言っていたけど、全然そんなことなかったよ。
結局ウソだらけで粘着している訳ね。あわれな人・・・

当方はあなたの言う「＊＊」高洲住民かも知れないけど、少なくとも
ウソはついていないよ。

アド街で高洲海浜公園が紹介されましたね。
広大なはらっぱ、子供の楽園、カイトの名所。

>>98さん

96です（99さんは自分ではないですよ。当方サラリーマンにつき
そんな時間にはレスできませんので・・・）

最後の２文いい文章ですね。自分も静かで公園の多い高洲を気に
入っていますが、そんな自分の思いにピッタリ来る表現です。

ME21もすごく洗練されていて、利便性の高い、いい場所だと思いま
す。いわゆる「新浦安イメージ」の象徴だと思います。だから自分
はME21に拘る人の気持ちも良く分かります。自分は喧騒が苦手で、
そこからちょっと距離を置いた高洲の方が住みやすいのですが、結
局、どっちを選ぶかっていうのは価値観の違いだけですので。

粘着質君は無視すればいいのですが、さすがにウソだけは許せなか
ったので、ついマジレスしてしまいました。これからは子供じみた
悪口や酔狂なレスは無視します。でも地元の人間ならすぐ分かるウソ
だけは指摘させてもらいます。
ですので

嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは)難しい (c)2ch

高洲に自然はないでしょう。

いいんじゃないですか。
好きなところに住んでいるのが、一番だと思います。
高洲の“何もない静かなところ”が好きで、年に１度の花火大会の“喧騒”も好きなら
それはそれでいいじゃないですか。

こういう私はＭＥ２１の住人です。
ＭＥ２１でも、我が家の方は、はずれですから静かです。
ＭＥ２１でも静かなところもあるんです。
それに高洲の花火も我が家からでも見えますね。
ただ、風向きによっては、煙しか見えないこともありますが・・・。

ＭＥ２１住民です。
ここまで読んでみると、自分がＭＥ２１にほれ込んだように、
高洲の方もほれこんでいるんですね。
これまで高洲よりはＭＥ21と思ってけど、また違うよさがあるのかも。
103さん、105さんに同意です。

私は高洲住民ですが、ＭＥ２１あってこその高洲だと思います。
ヨーカドーやＤ２、ケーズ電気には良く行きます。万華郷も良かった。
普段は静かな高洲中央公園や海浜公園を散歩、
朝昼は海、富士山（秋冬だけですが）に心を和ませ、
夜は火山、東京の夜景がきれいで、花火も良いですね。
しかし、ＭＥ２１が無ければ、非常に不便な暮らしでしょう。
隣にＭＥ２１が有るおかげで、大変便利です。
マルエツが隣に出来れば食品はそちらになるでしょうが、
それ以外の買い物は今まで通り車でＭＥ２１に行くでしょうね。
ＭＥ２１には大変感謝しています。

私も高洲の住民です。ME21に隣接しているからこそ高洲の良さもまた光る！同感です。
住むには高洲、買い物遊びはME21ということですね。

それにしても昨夜、今晩と高洲はにぎやかですね。

N不動産主催のアンケートきたね。プラウド本格開始の余寒！

>>111
いやあ、俺も6〜７年親浦安を見てきて街の変化と
型破りなマンション郡に驚いていたが
12社の応札数で賑わった例の高洲物件が一番驚いているよ。

駅から2.2キロで734戸。だが、坪２００万でも
採算とれないくらいの高値（東洋経済より）
これって普通に100m2でも6600万弱って事になるよなぁ。
最上階の19階はいくらだよw

高洲の中でも一番端っこで一番遠い物件。
たしかに最後の大型マンションって感じで期待大だ。
野村の強きな行動がどうでるかが楽しみな物件である。

開発されている高洲の区域では一番端だけど、
高洲全体をみると、ほぼ中央ですね、これが。

鉄鋼団地にも近いって事で。

ディズニーランドにチャリで行くひとは
近くて便利w

問題はバス便ではないでしょうか。
「高洲中央公園バス停」だったら１５番１８番のバスが使えます。
でも鉄鋼団地側なら本数の少ない１０番だけです。
どちらのバス停にもおそらく６〜７分かかるのがネックですね。

鉄鋼団地つっきってはTDLにいけませんよ。見明川渡れないでしょ。

>鉄鋼団地つっきってはTDLにいけませんよ。見明川渡れないでしょ

厳密に言うとそうですね。ただ鉄鋼団地の一番西寄り（見明川にぶつかった
とこ）で、右に曲がって「若潮通り」（要は京葉線の線路と並行している
通り。確かそんな名前でしたよね）に出ればＴＤＲはすぐそこです。

あと自分はＴＤＳ横の市民体育館に行く機会が多いので、ＴＤＲより体育館
に近いのがとっても便利かな。

TDRや総合体育館に行く時に鉄鋼団地を抜けて行くと
便利かもしれないけど、心がすさみますね。
お世辞にもきれいな地域ではないですから。
若干遠回りであっても最初からわかしお通りに出たほうがましでしょう。

マジレスすると鉄鋼団地内を車で通るのはやめたほうがいいですよ。
ドリフト族対策のために道路の交差点付近に突起物が作られています。
しかも、団地内は信号がないですから、非常に気を使って運転することに
なります。

よく読んでなかったけど、チャリでの話でしたね。
チャリならガタガタしないですね。。。すんませんでした。

いよいよ野村、MR建設開始です。価格いくらででるか、皆さんわくわくですね。

↑
不慣れなノムの契約社員

今の高洲ではあまりいい場所と思わないが、開発がすべて終わればきっと違うね。

さなぎが蝶に変身するように？なればいいですね。

浦安市都市計画マスタープランによると「敷地外周部の緑化や施設の修景などにより、周辺の住宅地などの環境となじむ工業地の景観形成を誘導します。」となっている。
鉄鋼通りもきれいになれば、この辺のイメージはかなり違うと思います。

あの倉庫群の建物や外装のデザインコンテストをすればいいと思う。外資系の物流センターなどは結構おしゃれですからね。塩浜にはアマゾンもあるし、いまや物流（ロジスティクス）の時代です。新浦安にもすでにPROLIGISなど外資系の物流専門会社が進出しているとこの間知りました。

こんな面でもリード新浦安がリードしてくれたら凄く嬉しいね。

工業地。。。

工業団地でも公園みたいにきれいなところってあるから、
その気になれば可能でしょ。

花火大会、雨でだめそうだね。

高洲で野村の次のマンション候補地はどの辺になるでしょう？

野村が高洲にまた建設するってどうして思うの？

野村のことを言ってんじゃなく土地のことを言ってんの。
次はどこが入札区画だろうって意味。

潮音の街の海寄りか、鉄鋼通り沿い
でも鉄鋼通りは整備が進んでないから潮音の街の前かな
モアナの海寄りは病院が誘致されるってことだけど
一部はマンションになるかもね

138 さん
どこからの情報ですか？

勘、ただの勘です。

そのカン　きっと当たるね。
モアナビラの前が有力でしょう。

ME21の日本航空社宅売却後にマンション出来れば、
残り少ない新浦安の土地の中では最高でしょうね。

ＪＡＬもいい時期に売り出すね。

売りに出す→　①開発案件として売る、②投資案件として売る（ファンド売却後リースバック）

これら２つを考え、①土地値−（取り壊し費用＋引越し費用（敷金等も含む））、②一人ひとりの家賃÷Capレートの収支　を比較したら②の方が経済合理性有りそうだし、即効性がありそう。

A:①は開発法、②は収益還元法で算出する。現金化も早い。
B:②は社内での実態は変わらないため、労組、従業員の反発も招かない

JALって労組対策へたくそじゃなかったけ。社内で揉めてるからこんなことになる。

開発法の入札価格はわからんので、推測の範囲。

>>144
第一四半期の売上目標を下回り、営業利益ベースでも赤字だし
経営再建のリストラ策だから即効性のある資産売却が基本でしょ？
労働組合や従業員じゃなくて自助努力を示した株主対策が優先ですよ。

日航ホテルは売却するけど営業権譲渡はしないみたいだけどね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002...

高洲とME21がどこかは知らないけど、そろそろこのスレに落ち着いたら？

そりゃME２１のほうがいいでしょ。
電柱がない、まだ駅に近い、町のバランスが取れている。
高洲は静かでいいが、企業庁と公団の差がでるな。悪いわけでもない。

美浜区高洲と浦安のＭＥ２１の対決だと思って見たら違ったのね。

こんなバトル板が埋もれていたとは…。
しかし、こんな板立てるのは市民として了見が狭い恥さらしで恥ずかしくないですか？
駅は立派な中町にあります。
新浦安市でも作るつもりですか？
以前、市川市が浦安市と合併してくれと言っていたけど…。

同じ新浦安内で言い争っても意味ないよね。
まあ、高洲はまだ開発の余地がある分、夢が持てるが。