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愛煙家
[更新日時] 2020-08-24 23:56:29
いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。
前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
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22
匿名たん
>>20
レスありがとうございます。
折角、
>端から見てどうもあなたが理解できていないようなので・・・
〜とご説明頂いたのですが、余計に疑問が深まってしまいました。
貴方は
>まるでホタル族の妻のような身勝手さ、を指してそう言われてたように思いますよ。
↑と仰る様に「どんな影響程度であろうとも、ベランダ喫煙＝迷惑行為」と決め付けていますよね？
例えば
◇喫煙していることが隣人に一切判らない様な配慮の為された喫煙
や
◇ベランダ喫煙の方法・程度に於いて、近隣住居住民からコンセンサスを得ている喫煙
だってある筈です。
勿論、「影響の有無だけ」を議論すれば、「喫煙しないこと」に勝るものはありませんから、
どちらの例の喫煙も「近隣住居住民の譲歩」により成り立っている特例でしかありません。
ですが、貴方は「その特例（譲歩の存在）」を初めから全否定しているのです。
以下は、気分を害されると思いますが、私の率直な感想です。
>自分のところさえ良ければいいという考えを持っている住民は、何をしでかすか
>わからないので大迷惑なのではないでしょうか。
↑確かに「何をしでかすかわからない」と言う「惧れ」はありますが、（まだ？）何もしていない
（されていない）のに「大迷惑」って決め付けている方もどうかなぁ？
>自分の家は禁煙なのに、来客にはベランダで吸うのを許す（断れない）って
>どういう神経の人なんだろうかと私も感じます。
↑２０さんも「喫煙のことになると正常な判断ができなくなる人」なのかなぁ？
ウチの様に「近隣住民同士の話し合いでベランダ喫煙に対するコンセンサスが得られている」実例
もあるのに、「煙草の話になるとベランダ喫煙者の隣に自分が住んでいるという錯覚」にでも囚わ
れるのだろうか？
>あなたにとって迷惑をかけたくない（被りたくない）優先順位は
>自分、来客、そして近隣、ということでよろしいですか？
１．自分、２．来客、３．近隣ですね。（２と３は人によって入れ違うこともありますが・・・）
２０さんは違うのでしょうか？
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23
匿名さん
>>21
緊急車両、仕事で使用する車の排気ガスは話に出ていない。
レジャーは個人の楽しみ「だけ」の使用目的なので属性は同一である。
個人の欲求を満たす手段として使用される場合、数によって良い悪いの判断がされるが
その辺がベランダ喫煙に関しては現時点で極少数とはまだいえないが故に微妙なのだろう。
ただし、マンションによってはそうなるケースがあるので臨機応変に対応すべき。
車の問題も個人使用の割合が減ってくれば間違いなく一般人からも問題視される物です。
ということで、主張としてはとってもいい例だと思うぞ、レジャーで使用する車の排ガス。
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24
匿名さん
>>21
＞排ガスと煙草を単純に比較して有害度を語るのは結構だと思いますよ。
まだ理解できないようだね。
それとも、言い訳ができないから、わざとはぐらかす卑怯者か。
もう一度言ってあげましょう。
社会生活全般において、一人でもいやだという人が居たらその行為を止めるべきだ
という嫌煙者の意見なら、車で遊びに行く時に歩道から「排ガスが嫌だ」と言われたら
運転をやめるんですね？
ということ。
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25
匿名はん
>>16 は愛煙家さんには稚拙な意見ととられたようで、スルーを
決め込んでいるようですが、まじめに疑問に思っています。
>>06
＞ベランダは自分にそのつもりはなくても迷惑になっている可能性は否定できない、
＞絶対に迷惑かけないという自信はないので今後は室内で吸うことにすると言っていました。
＞禁止事項になくても、迷惑と言われたこと、迷惑になりそうなことを
＞続けるわけにはいかない、近隣とはうまくやっていきたい、これが普通の感覚なのでは？
愛煙家さんも同意見だと言ってらっしゃいましたが、こんな風に考えている方は他の迷惑に
なっている（マスコミ等で迷惑が取りざたされている）や迷惑になりそうなことや（人の
行動で絶対に迷惑にならないことってあるのだろうか？）ことは全く気にしないことが
理解できません。
愛煙家さんには「どうして禁煙しないのか？」と尋ねましたが、それはかつて「喫煙者の
息が臭い」「喫煙者の衣服や髪の毛が臭い」などという嫌煙者もいました。そんな方々への
迷惑を考えたらどこであろうと喫煙なんかできないのではないでしょうか？
どうして迷惑行為は「ベランダだけ」「喫煙だけ」となるのでしょうか？
どうして他の迷惑行為には目をつぶるのでしょうか？
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26
匿名さん
規約で禁止されてないマンションの
最上階角部屋でルーバルで吸ってるんだけれども
誰にも迷惑かからないし、この場合は
無条件でＯＫで良いのかな？
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27
匿名さん
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28
匿名さん
>>◇喫煙していることが隣人に一切判らない様な配慮の為された喫煙や
具体的にどうやってら判らない様な喫煙が可能なのでしょうか？
>>◇ベランダ喫煙の方法・程度に於いて、近隣住居住民からコンセンサスを得ている喫煙だってある筈です。
具体的にどのような方法でコンセンサスが得られると考えますか？
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29
愛煙家
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30
愛煙家
>>26-27
迷惑とは？
------------------------------
めい‐わく【迷惑】
［名・形動］スル
１ ある行為がもとで、他の人が不利益を受けたり、不快を感じたりすること。また、そのさま。「人に—をかける」「—な話」「一人のために全員が—する」
------------------------------
迷惑とは加えたものが決めた判断ではありません。
迷惑とは被った者が感じた気持ちです。
迷惑をしたかどうかは被害者に聞いてみないとわかりません。
例えばこんな言葉
「愛している、一生幸せにする。絶対に離さない。」
言った者は、言われたものが迷惑するなんて絶対にあり得ないと思いますが、言われた側が「迷惑」している事は往々にしてありすね。
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31
匿名さん
>30
２５には答えないのですか？
最上階角部屋で３方向が開いていて
１方向が自室、下の階はルーバルで
どうやって煙が行くと？
これほどの些細な事も迷惑かもしれないと
言ったら、音や生活臭などなど
とてもマンション生活できないでしょう。
あなたはタバコの些細な迷惑は許せなくても
他の迷惑は揺るせるとのお考えかな？
３０の例えも的が外れてますよ
相手が迷惑と感じる言葉を発せずに
生活するには誰とも関わらずに生活するしかありません。
仙人生活してるのかな〜？
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32
愛煙家
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33
匿名たん
>>28
>具体的にどうやって（←「て」じゃなくて「た」？）ら判らない様な喫煙が可能なのでしょうか？
「具体的にどうやって」と仰いますが、方法は関係ないと思います。
結果として、近隣住民がベランダ喫煙していることに気付かなければ、その吸い方が『答え』だと思いますが？
つまり、「吸う本数」や「空気清浄機を設置してのベランダ喫煙」とかではなく、受け手側がベランダ喫煙に気付かなければ良い訳で、「気付かれない方法の特定は出来ない」かと。
例えば、あるマンションで、１０本／日のベランダ喫煙をしていたとします。その方は「特段の方法を用いずベランダに出て単純に喫煙しているだけ！」だとしても、結果として、近隣住民の全員がそのベランダ喫煙に気付かなければ、それが具体的方法になってしまいますし、逆に、「１、２本／年程度、空気清浄機を設置して来客者にベランダで喫煙をしてもらった！」としても、近隣住民がその喫煙に気が付けば、その吸い方は「×」となってしまいますから。
>具体的にどのような方法でコンセンサスが得られると考えますか？
こちらの答えも、「方法は関係ない」かと。
結果として、「そのベランダ喫煙が、マンション全体の共同生活の中で認めてもらえれば良い！」のかと。
前例を引用すると「特段の方法を用いずベランダに出て単純に喫煙しているだけ！」だとしても、結果として、他の住民の誰からも「異」を唱えられなければ、それが具体的方法になってしまいますし、逆に、「１、２本／年程度、空気清浄機を設置して来客者にベランダで喫煙をしてもらった！」としても、他の住民から「異」を唱えられれば、その吸い方は「×」となってしまいますから。
以上が答えですが、ご質問の意図に合ってますか？
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34
匿名さん
>>33
どちらも迷惑だと言われればその時点で意味を無くすと言う事であれば
ここで、語っても意味が無いと言う事でしょ。
意味がある事と言えば、迷惑と言っている人の害が事実なのかと言う事。
その是非は、多数決では決まりようが無いと言う事。
事実として
煙草の煙は人を不快にさせる。
近隣の煙、臭いが届いてしまう。
洗濯物に臭いが付いてしまう。
灰が飛ぶ恐れがある、飛んでしまったではすまされない。
上記の回避方法がそのマンションに無いのであれば、ベランダでの喫煙は控えるべきでは？
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35
匿名さん
それなら禁止されてるマンションがもっとたくさんあってもおかしくないのだが。。。
何で少ないのだろうか？
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36
匿名さん
>>32
匿名掲示板ですから強要はしないようにしましょう
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37
反匿名
>>32
愛煙家さん。
>>匿名ばっかりで話がわからん
御意でございます。
また、
>>29に書き込まれた肺ガンですが、正確には「肺気腫」と言う症例が先に出るのでは？ と。
友人の耳鼻科医に聞きましたので。私はそれに影響されてスモーカーの魔女叩きとなったのです。
「タバコは麻薬のような物」
は間違いないかも知れません。
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38
匿名さん
愛煙家さん、紛らわしいのでHN変えてもらえませんか？
嫌煙家でしょ、あなた。
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39
匿名たん
>>34
>どちらも迷惑だと言われればその時点で意味を無くすと言う事であれば
>ここで、語っても意味が無いと言う事でしょ。
↑どうしてこの結論が出るのか不思議です。
私は、「前２例もある」とは言いましたが、「前２例でなければならない」とは言ってませんが？
>意味がある事と言えば、迷惑と言っている人の害が事実なのかと言う事。
これは、その通り！非常に重要なことですね。
煙草という言葉を聞いただけで、不快を訴える人。
他の人には感じることの出来ない煙や臭いを、感じるといい迷惑を叫ぶ人。
他の人には感じることの出来ない煙草の臭いが、洗濯物に臭いが付いていると感じる人。
灰が飛ぶ恐れがある、飛んでしまったではすまされないと、可能性を大迷惑と叫ぶ人。
↑これを訴えている嫌煙者にも、問題があると思うのです。
（多くの人に感じることの出来る害を否定するものではありません！）
ここで、ベランダ喫煙から離れ、マンション生活全般に於いて考えてみてください。
そこに迷惑が存在するのならば、マンションと言う共同生活に於いては、原因者が「配慮」することは当然に必要なことだと思います。
また、為されるべき「配慮」は「それを求める人に対して効果のあるもの」でなければ、「配慮とは認識して貰えないこともある」でしょうから、「配慮する側」は「その配慮の程度を考える必要もある」と思います。
ですが「異常なまでの配慮を求めてくる人」が居た場合、本当に「異常なまでの配慮」を為すべき（為さねばならない）なのでしょうか？
って、疑問は生じませんか？
でも「異常なまでの配慮」って誰が何の権限で決めるのでしょうか？
結局、「配慮は当然に必要」だが「配慮では解決出来ない問題もある」ってことだと思います。
そして、その問題解決の為に存在するのが「規約」なのではないでしょうか？
さて、ここでベランダ喫煙に話を戻します。
マンション生活に於ける諸問題の中で、「喫煙問題」は本当に特別な問題なのでしょうか？
特別であると仰る方がいらっしゃれば、その理由を教えて頂けませんか？
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40
反匿名
>>38
紛らわしければ、誰が誰だかわからないとまっとうな議論にならない。
ペンネームが嫌なら、匿名１、匿名２、匿名３…と識別出来るようにつけたらどうだ？
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41
匿名さん
>32&40
匿名は、この掲示板のルールで基本が匿名になっているのです。
嫌ならば匿名では発言できないＨＰで議論すべきですよ。
タバコの事もそうだけども
どうして嫌煙家は自分の価値観を
当たり前のルールとして人に押し付けるのか・・・
その場その場で色々なルールがある事理解して欲しい。
