二重床VS直床

二重床狂信者が、被害妄想的にそう思い込んでる。

ハイグレード物件・・・いったいどこにそんなもんがあるっての？
意匠的にハイグレードにしているとこはいっぱいあるし、
土地代が高いから億超えの値付けしてるとこも多いけど、
構造までハイグレードな物件なんてごくわずかでしょ？

(例えば)無垢のRC(orPC)スラブで350mm厚なんてどれだけある？
更には水廻りの配置を大幅に変更するリフォームなんて本当に必要？
排水管の横引きが出来るほどのスペースをとった二重床がどれだけある？

つまり、本当に二重床の欠点をカバーして利点を生かしてるとこなんて、
全体の１％にも満たないのでは？ってこと。
９９％以上の二重床はなんちゃって二重床でしょ？

私のマンションもそのなんちゃって二重床です。
しょうがないですよね、最近はそれしかないんだから。
でも｢そんなのおかしいでしょ？｣って言わないでデベに騙されっぱなしで
二重床狂信者になっちゃう人ってなんなの？

無垢スラブ350以上でないと二重床の真価が発揮されない
とは初耳だな。

その条件設定は一般的なもの？
それともあなたの個人的見解？

一般的なものならばソースお願い。


で、仮に一般的な見解だとして
それが「１%にも満たない」というのは何かに出ている数字？
それともあなたの個人的推測？

何かに出ているならソースお願い。

>二重床狂信者になっちゃう人ってなんなの？
直床では売れないから。
どっちが優れているかは売れるか売れないかだけ。
どんなに性能がよかろうが売れないものは商品にならず
どんなに性能が悪くても売れれば優れた商品になる。
市場ではそれがすべて。

そこで消費者がだまされているととるのならそれでもいいんじゃない？
マンションに限らず、すべての商品市場性について消費者がだまされていると思うのなら
自分の仕事でもそう消費者をだまして商品を売ってみるといいよ。
そこまでバカではないよ、消費者は。
もし、デベがだまして消費者に買わせているというのなら、
それは売れるように仕向けた人間の方を褒めるべきだろ。
消費者とは逆に、そこまでデベは賢くないと思うけどね。

二重床信者達(若しくは二重床を売りたい人達)は、誰も二重床の利点をきちんと説明できないの？
例えに出された数値に文句を言ってみたり、
理由は良く分からないけど市場の原理で良いものが売れるんだ！とか苦し紛ればかり。

二重床は直床と比べて、
１．スラブ厚･面積等の他の条件が一緒であれば遮音性に劣る。
２．踏み心地がしっかりしているのは遮音を犠牲にしているから。
３．水廻りの大幅配置変更を伴わないリフォームではどちらも同じ。
４．ただし、排水管を横引きできるほどのスペースを持った二重床は少ない。

はい、二重床信者さん、ちゃんと反論してみて。

まあここのスレのバトルは、

二重床絶対派・・・直床は時代遅れ、高級物件は全て二重床、性能的には二重床の方が全てにおいて優れている、
　　　　　　　　　文句をつけているのは直床派のねたみからだ

二重床懐疑派・・・二重床の乱発で程度の悪い二重床も多い、程度の悪い二重床は直床よりも性能で劣る、デベロッ　　　　　　　　　パーの売り文句を鵜呑みにせず、仕様を確認すべきだ、二重床で損をした人の逆ぎれだ

でしょうかね。

程度の悪い二重床も
「多い」

最後ガ大事アルヨ！
エッ？何ト比較シテ「多い」ノカッテ？

アア…日本語ムズカシイネ。全然ワカリマセーン。

程度の良い２重床なんて、マンションにはほとんど無いだろ。

物件検討時二重床（部材、遮音材、スペース等）と躯体関係の詳しい仕様を聞いて調べたら、ある程度の性能は確認できるんじゃないの？実際はそれを実際にしている人が少ないのと、確認した結果に満足しなかった場合にその物件をあきらめるか、という事。たいていの人は、床の仕様については物件検討順位では１位ではないから、余程ひどい仕様でなければ購入するでしょうからね。

客観的な根拠が示せないものにしがみつくだけなら
それこそ「信者」じゃない？

客観的な根拠というのは、「二重床物件に住んでいる人でも上階からの音に迷惑を受けた事がある」という実例でしょう。もし「そんな人はいない」「直床よりもマシだ」というなら、その客観的な根拠を示してくれれば納得しますけどね。もちろん、上階の住人の質の問題というのは抜きにして。

>>910の挑発に全く答えられない二重床信者達。
やっぱり簡単に騙されるような連中に議論を求めても無理なんじゃない？

客観的な根拠を示せ！ソースを出してみろ！
営業さんは二重床のほうが良いって言ってたぞ！
二重床のほうが良いってエロイ人の本に書いてあったぞ！
二重床だと売れるんだから二重床のほうが良いに決まってるだろ！

信者にはこんな意見しかないんだろうね。(こんなの意見か？)

三菱地所のＨＰでも
二重床と直床の仕様の説明で
直床の項目にだけ
「なぜ直床なのか？」という言い訳が入る。

消費者も二重床志向。
供給者も二重床志向。
それで何が問題なの？

音の問題は、
床の仕様というより
住人や躯体の要素のほうが大きい
という指摘があるのに、
「同じスラブ厚なら」とよく分からない条件を持ち出す。

有り得ない話だが、
仮に同じ立地に同じ業者が同じ躯体のマンションを建てたとして、床の仕様だけが二重床の部屋と直床の部屋にわかれているとしようか。

私は二重床を選ぶね。

音の問題は二重床か直床かというより住人次第の面があるが、
直床のあの歩行感はもれなく付いてくるわけだから。

音の問題よりも歩行感の問題を重視する人は二重床ですね。

＞音の問題は、
＞床の仕様というより
＞住人や躯体の要素のほうが大きい
＞という指摘があるのに、

これはもともと直床の人が言ってたんだけど、二重床派の人が「二重床の方が優れている」と反論してたんじゃなかったけ。

やわらかい直床は遮音材が入っているからです。
ふわふわした感じはもれなく付いてくるわけではありませんよ。

遮音材を入れない直床だと遮音性が落ちますが、
なんちゃって二重床の太鼓現象よりはましでしょう。

>音の問題は、床の仕様というより住人や躯体の要素のほうが大きいという指摘があるのに、
>「同じスラブ厚なら」とよく分からない条件を持ち出す。
床の仕様の比較スレだからじゃないの？


音の問題に関しては二重床が不利なのは当たり前の話、その不利を補う為にはスラブ厚が必要ということ。
でも多くの物件ではそれをやってないから｢二重床物件は上下階の音が聞こえる｣という事実が生まれる。

>音の問題よりも歩行感の問題を重視する人は二重床ですね。
そんな奴ぁおらんやろぉ。。。

本当にいたらコンクリートにフローリングを直貼りした本当の直床が一番かもね。

フワフワ直床は、歩行感もそうだが、家具がまっすぐ立たない。
以前のマンションで酷い目にあったから、二重床の物件を探した（というか、ある程度以上のレベルのマンションは全て二重床だけどね）。
歩行感も良いし、家具もまっすぐ立つ。
二度と直床には戻りたくないね。
どーして直床を支持する人がいるか、ひじょーに不思議。
音は、正直、どちらがいいか分からないけど、差があるとしても微々たるものだと思う。