東急沿線ってなんでこんな高いの？？

ちょっと郊外って辺りだと中央線のほうが高い気がするな。

田都は価格が二子玉川すぎるとぐっと落ちる。

東急の長年にわたるイメージ戦略がうまくいったんじゃないですか？

俺の中ではタマプラも十分高い。。

って言うか小田急ってそんな安いの？

溝の口辺りはかなり安いと思うが。
武蔵小杉は昔は工場街のイメージが強かったけど最近はバブル気味みたいですね。
でも綱島あたりは安いと思いますがね。

04に賛成

東急のオーナは、強盗慶太と呼ばれ村上ファンド以上に世間に嫌われていたが、
美術館の建設や、慶應日吉キャンパスを寄付など　沿線のイメージアップに
繋がる寄付や社会貢献には努めた。　また沿線に自身も住み、沿線の環境に配慮した。

対照的なのは東武で、根津氏は美術館を東武沿線ではなく青山に作り、
住まいも沿線ではない。この辺りに差が出たのでは。

西の阪急　東の東急
　って感じでしょうか。

阪急の方がおっとりって感じ。神戸線の夙川-御影間あたりの上品さ。

東急のイメージがいいのは事実。でも本当にいいのは
２３区部分と横浜、川崎の一部じゃないのかな。

東横も多摩川越えると京浜東北や南武線の香りがする。
うちの会社の人で東急バスの中でビールを飲むと言ってる
人がいます、隣の人はかなり嫌だろうな。。

田都も高津周辺は南武線、青葉台越えると横浜線チック。
宅地開発した場所と未開発のところで雰囲気がガラリと変わる。
本当にたまプラあたりは道一本超えると全然違うよ。
東急や京王は乗客に学生などの若い人がいるので車内のマナーは
関心しない。東横は3+4シートで無理やり７人座らせることで
対応しているね。

小田急は利益重視で安鉄道造ったでしょ？
急行も遅いし（最近できた快速は危険度抜群でいつか死人が出ます）、
線路が町を分断している。
田園都市線に踏切がないの気づきました？

まったく町の価値が違うのです。
田園都市沿線に住むと、小田急沿線には住めません。
それはそのまま地価に直結しています。

田園都市線は不動産を売るために作ったような電車だからね〜。
さすがに東急も犬蔵の開発で大型在庫は打ち止めみたいね。

新しいので高架になっているけど、複々線にしないとラッシュは
解消しないよね。
東急も東横線は積極的に投資しているけど田都はイマイチな感じがする。

東横は相互乗り入れは予定を含め、東武本線、東武東上線、西武池袋線
相鉄、日比谷線、南北線、三田線、１３号線とやりすぎですね。

小田急は沿線開発が古いので、電車としてのインフラは遅れている。
東京エリアは複々線化したけど、せめて新百合か町田まで複々線化
しないと苦しいよね。

結論、利便性なら東横。

不当に高いのは、東急不動産があくどいからだと思います。

阪急、東急、西武は不動産を売るための鉄道。
でも電車としての質は高いし、沿線に商業や
レジャー施設の開発も充実。

西武が商業施設の開発に力を入れていた渋谷に
来年は西武電車が乗り入れしますね。おめでとう。

>>12さん
>田園都市線に踏切がないの気づきました？
そういえばそうですね。
小田急が高架にしたのってここ１０年くらいのこと。
田園都市線ははじめから高架だったってことか。
ま、もっとも、梶ヶ谷より先はほとんど平地じゃなく、山を切り開いてますから、踏切の作りようがないという気もしますが。

>>13さん
>東急も東横線は積極的に投資しているけど田都はイマイチな感じがする。
同感です。
田園都市線はもういじりようがないんじゃないですか？
大井町線が溝の口始発になるのは、田園都市線の負担を減らす意味もありますよね。

梶が谷より先は、ほんと平地じゃない。
坂あり谷あり

東急はいち早く、８０年代からイメージを上げることに力を入れていて、
金妻とかドラマの撮影に使ってもらうよう働きかけてたからね。
ほかは撮影とかに協力なんてしていなかったから。
でも、高いだけで、遠いから通勤にもともと時間がかかるのに、
電車は遅れまくりで、終電間際は本数も少なくて混んでいて不便なところだよ。

東急不動産が千葉の奥地でチバリーヒルズを作っていたが
今はどうなったのだろう？

東横サイコー

>20
　結局売れ残って、叩き売りして、それでも売れなくて、街は虫食い状態で荒廃しているそうな。

>東横は相互乗り入れは予定を含め、東武本線、東武東上線、西武池袋線
>相鉄、日比谷線、南北線、三田線、１３号線とやりすぎですね。

それにつきると思う。何といっても便利。

東横は横浜にも渋谷へも１本。

そのうち新宿、池袋にも乗り換え不要になる。

でも横浜でも渋谷でも座れない電車になっちゃうね。

そこでグリーン車の導入ですよ
金持ち多いからガンガン稼げるよ

有料はないだろ、距離が短いから有料だと儲からない。

東横特急は無料が売り、それでガンガン詰め込むのさ

東急のイメージ戦略ですね。
その昔青葉台は、第２の田園調布に！ということで、
円形の碁盤の目？状態に区画整理をしました。
駅から少し離れますが、その辺りは最近でも
長者番付けにのった人が新居を建てたりしてます。
お金持ちは、その辺りに住んでいるのでしょう。

東急は夜に電車の本数が少ないんだよ。
２３時台なんか乗客が多いのに本数が少ないから、
朝よりラッシュ、詰め込みすぎ。
本数増やして。

田園都市線の駅なんてセメントブロック造りが多い。
あれだけ混んでも複々線にはしないし。。。

電車の車両はやっと新しくなってきた。
京王よりはゆれない。

東横なんて・・やっぱりＪＲでしょ。
地価だって断然高い。

JRは田舎者が多く住むというイメージ
田舎にはJRしかないからね

山手線南半分が一番便利。

>>35
一度住んでみればわかるよ。＜山手線南半分
東京〜新宿　くらいまでに住んでたらどこにだって早くいける。
電車は２、３分おきに早朝〜深夜まで走ってるし。
各駅だとか急行とか面倒なものもない。
山手線内陸に向かってだって、バスやタクシーですぐに行けるよ。
学生時代に日吉に住んでいて、それはそれで良かったんだけど、
山手線沿線に住むようになったら、それ以外は考えられなくなった。

上京した学生には中央線及び西武新宿線ないし小田急が人気

武蔵境も学生住んでるよ

>>43

私も若いころは渋谷に住んでいましたが、子供のことも考えながら家を探して、
杉並区の西端近くに落ち着きました。住むまでに思っていたよりも中央線
は都心へのアクセスがよいのと、吉祥寺でほとんど用が足りるので日常的には
都心まで行く必要がないのは嬉しい誤算でした。三鷹や武蔵境もこれからますます
駅前が発展しそうで楽しみですよね。

変なの。東横線のスレなのに、中央線人は何が言いたいのかなぁ？
中央線賛歌がしたいのなら、別スレ立てたら。

東急沿線どこがお薦め？

綱島。坂が無いから。

もちろん、自由が丘。おかじゅうですよ。

パチンコやもあるよ
おかじゅうの上

綱島よりも元住吉の方が好き

たまぷらーざ

東急は乗り換えが便利。

東急の別の線に乗り換える時に、乗り換えが対面ホームであったり、
乗り換えの電車がすぐ来ることが多いです。
私鉄の中では一番好きです。

>>52
パチンコ屋なんて目黒の某高級タワーの目の前にだってあるよ！
おかじゅうはスイーツな街で最高なのだ。

乗り換えは西武線がトップやろ
山手線に迫るタイムテーブル

ここは東急のお話だがや。

昔はね〜、緑ヶ丘とか奥沢とかに住むのに憧れてたんだけど、
一度都心に居を構えると、やっぱり遠いな〜って思うんですよね。
だからマンション価格とかみてびっくりする。
ここで、こんなに高いの？？って。

中目黒！
庶民的な店としゃれたお店が混在していて面白いし、生活にも便利。
恵比寿・代官山もお散歩エリアです。

溝口でしょう

>>92
それはない

スイーツやパン屋さんの良店が多いのも、東急沿線が多いと思う。
だから何って訳ではないんだけど、文化的な香りがする沿線だと
思っています。

文化は中央線

>>65
中央線の文化はサブカルチャー的なものばっかだけどね。どこかしみったれてる
東急のはハイソチックとでも言っておこうか

ラーメンが文化で、スイーツが文化でない？
ま、それを如何の言うスレで無いのですが、釣られてしまった。でも
東急線はカルチャーで、中央線はサブカルチャーって面白いフレーズだと思います。

東急には大学誘致という明確な戦略があったからね。
慶應、都立大、学芸大、東工大、・・・
五島慶太が企業誘致や工場誘致ではなく大学誘致を目指したというのは
先見の明があったと思うね。
沿線住人のブルーカラー度：ホワイトカラー度で言えば、
東急沿線＝首都圏有数のホワイトカラー度の高い路線
と言って構わないと思うけどね。
それも五島慶太の大学誘致戦略に端を発しているんだね。
私鉄で大学誘致戦略を実践したのは東急だけじゃないかな。

中央線が一番インテリが集いそう

東急沿線ってセンスの良い人が住んでいるイメージ♪

東急各線って他の私鉄等との接続がうまく行っているよね。その戦略って
うまいって思います。

東急でも東横線の駅は渋谷、代官山、中目黒、自由が丘、田園調布、横浜、(みなとみらい、元町中華街)と、便利さやイメージがバランスしていて高価になる要素はあると思う。
ただ田園都市線の駅は渋谷、二子玉川、たまプラーザと、イメージ先行。東京方面への一方通行であるし。客観的に見て、例えば小田急と比較して高価になる要素は少ないと思う。
その他の東急路線は東京南西の住宅地を走る極めてローカル線。でも生活はそこそこ便利だと思う。

>>50
>>51

自由が丘ってそもそも若者の街ではありませんよ。昔は自由が丘周辺の高級住宅街に住む奥様の街でした。
その頃に比べたら、店も客層も大変品格が落ちた印象です。一般人相手の店ばかり。
自由が丘周辺の高級住宅地も切り売りで、以前の風格もなくなりましたし。自由が丘に限らずどこも一緒でしょうが。

>>77
田園都市線の方が、確かに、計画性を持って、開発されている（神奈川県側）。
でも、それは、元から何もなかったからだと思う。
小田急の登戸から町田辺りは、昔からの街並があるから、
田園都市線の様にいかなかっただけだと思う。

田都はおしゃれ
小田急もいいイメージがあります。

登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。町田は山ばかり。
沿線が計画的に開発されたかどうかは、東急と小田急の戦略の差。
だからって田園都市線が良いとは思いませんが。田園都市線のイメージである渋谷から近くて閑静な住宅街であるのは、鷺沼、たまプラーザを中心としたその前後程度。
それを考えると、計画的でなくても沿線に魅力的な街や住宅街を抱えるのは小田急線の方が上。
よって、田園都市線は高過ぎ。でも、冷静になると小田急沿線も高いかも。

>>82
小田急開通したのが、昭和2年。
当時からあった駅は、登戸、向ヶ丘遊園、生田、読売ランド前、柿生、鶴川、町田。
玉川学園は、昭和4年。百合ヶ丘が昭和35年、新百合ヶ丘が昭和49年。

田園都市線の開通は昭和18年（二子玉川〜溝の口間）
溝の口〜長津田間開業が昭和41年。
あざみ野が昭和52年。

どちらが、古くから人が住んでいたかは、一目瞭然。

それらを考えると
小田急　田都　東横

の順で格付けができますね。

>84
笑いました。
田園都市線は昭和５２年までは、二子玉川までしか来ていなくて大井町線と
接続していましたね。
昭和５２年に新玉川線が開通して、８０年前後に三茶、世田谷通り、駒沢、
三宿にマンションが乱立。
山の手の下町だった三茶、桜新町の人気が徐々にたかまってきたのです。
それまでは、東横線が一番人気で中目、学芸大、自由が丘が「格付け上位」
そのあたりのマンションを売って住み替えたのが駒沢、桜新町
さらに売って住み替えた先がたまプラーザ、鷺沼あたり
小田急線は代々木上原と成城学園が昔からのプレステージエリア

・・・だと思う。

＞どちらが、古くから人が住んでいたかは、一目瞭然。

そういうことを簡単に断言するのは危険だね。
二子・溝口は江戸時代の大山街道の宿場町で当時は相当賑わった。
調べてみればすぐに分かる。
田園都市線自体、当時の大山街道なんだが。

>>86
神奈川県内（川崎・横浜）のことを言ってるんだと思うけど。

>>87

はて？

溝の口を見ると、古い街だから、
他の神奈川県内の田園都市線の駅より、
街並がすっきりしてないよね。

田園都市線、東横線はほんと高いですね〜、
それほどの価値があるのでしょうか・・・
イメージなのでしょうか。

>>86
>>82さんが
>登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。
とか、言うから根拠として、駅ができた時期を書いてるんでしょう。

>>90
住民の質が高い（というより低い人が少ない）

ただ単に、東急ブランドに騙されているだけな気もする。

>>93
住民の質が高いって、具体的には？

年収だったり、生活レベルだったり。

>>97
都内は知らないけど、
青葉区や宮前区は、平均年収が思ったより高くなかったよ。

>>99
前に、別の掲示板で見ただけです。
忘れたけど、きちんとソースもありました。
確か、７００〜８００万円台だったと記憶してます。

絶対に、田園都市線沿線の宮前区・青葉区の方が
平均年収が高いと信じていたのに、
実際は、小田急沿線の麻生区の方が平均１千万超えていたから、
驚きました。

>>91
だから、鉄道がない＝何もないってのが、現代サラリーマンの妄想だっちゅうの。
何もないことを証明するには、もっと根本的に歴史的検証をしないと。
少なくとも、田園都市線沿いに関しては鉄道が通る以前の江戸時代から、
大山街道として人が行き交っていた。
二子・溝口、荏田、長津田は宿場町として栄えた。
溝口の灰吹屋薬局など創業１７６５年、今もドラッグストアとして営業している。
小田急線に関しては調べたことないから知らん。
いずれにしても、鉄道がないことを何もないことの論拠にするのは、現代人の横暴な意見だな。
まあ現代サラリーマンにとっては通勤不可能地域＝存在しない地域なんだろうが。

>>105
>登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。
という認識に、反論しただけでしょう。
それと、田園都市線沿線に、何もなかったとは、言ってないですよ。

私が住むなら田園都市線より東横線。
停車駅が魅力的。
東京都心（…といっても渋谷だけど）から横浜中心地までと多彩。
おまけにみなとみらいや元町中華街まで直通。
東京メトロなどへの乗り換えも便利。
東急東横線＞＞東急田園都市線＞小田急線　かな〜。

だんだん、東急VS小田急になってる。

東横線や田園都市線は、住宅街としてだけでなく、商業施設や街並みに魅力があり、他エリアから買物や食事のため出かけて来る人が多い駅がいくつかありますよね。代官山、中目黒、自由が丘、三軒茶屋、二子玉川など。（すみません、神奈川はよくわかりません）
単にイメージだけでなく、例えば休日に電車を乗り継いで行ってみたくなる場所が、実際多いから
その近くに住みたい人もたくさんいて、需要が増えた結果、価格も高いのでは？
もちろん、趣味嗜好は人それぞれですから一概には言えませんが。

専業主婦のみなさんと近所の学校に通う子供達は、
環境良くていいだろうけど、
田園都市線のラッシュは、すごいですよね。
ご主人は、大変ですね。

実家は田園調布・野球で有名な○嶋邸の裏ですが、
結婚したら絶対田園都市線沿線に住みたい！という
希望で、青葉台→宮崎台→と移って最終的に
鷺沼にマンションを買いました。

実家近辺は年配者が圧倒的なので、若い人が多い
田都沿線の方が私には魅力的です。
ちょっとお金に余裕のある若い世代向けのお店も
多いですし・・・生活していて楽しいですね。
時々遊びに来る両親が、「この沿線はお洒落なレストラン
が沢山あっていいわね〜」と毎回ため息ついてます(笑)

>>111

それは分かるけど、数年前の小田急線は逆に小田急の方が混雑していました。
明らかに田都は港北NTも含めて集客を伸ばし、もちろん小田急も
増えているでしょうが、複々線化によって改善したから、田都を指摘できるだけ。
ラッシュで大変なのはしょうがないのよ。来るなっていえる問題でもないので。

＞112さん

そんなにオシャレですか？
私はたまプラに７年間、今は上野毛に住んでいますが、
確かに居住者の年齢層は比較的若めだし、ニューファミリー向けのお店が多いとは思います。
とは言え、何だかんだ言っても、自由が丘辺りのほうがオシャレなお店やレストランは多いのではないでしょうか？？
少なくとも多摩川以北の都内の東横線沿線はオシャレだしリッチ（死後？）感が漂ってますよね！
私も多摩田園都市は昔から好きなのですが、やはり所詮は都内の焼き写し、ニューファミリーの街、
という印象が強いように思うのですが如何でしょうか？？

自由が丘いいっすね。

田園都市線というと聞こえはいいが、要するに砂利運搬路線の旧玉川電鉄。
何しろ砂利運搬路線だからね、昔は東京通勤者でそんなところに住みたがる人なんかいなかった。
それが、東急が買収してその後新線を作ってから、なぜか評価が高い。
自分の記憶では、半蔵門線が永田町や半蔵門止まりだったころは大して人気はなかったはず。
そもそも、新玉川線は、当初は銀座線との直通運転を計画していたんだが、
その計画が消えて盛り上がりに欠ける船出となった。
銀座線の代わりに新線の半蔵門線に繋がることになったんだが、
半蔵門線？何じゃそれは？そんなのに繋がっても意味無いな、
というのが多くの世間の反応だったけどな。

>>113
別に、小田急と比べてるわけではないんじゃない？

それは、朝、都内に向かう路線は、どこも混雑しているのは当たり前です。
その中でも、田園都市線が特にラッシュがひどいのは、有名ですよ。

>>108
東横はごみごみした駅の商店街とかに、
押し付けではない暖かさがあってここちよかったりする。
元住とかもいいよ。
住んでみると良さがわかるよ。

>>114さん

自由が丘って、私にはなんだかあまりに地元すぎて。。。
20代頃までは便利な商店街くらいにしか思ってません
でしたが、社会人になって初めて、周りのから
お洒落な街って思われてるんだ・・・って知りました。
なんか人の価値観ってそれぞれですね。

114さんお住まいの上野毛もいい所ですよね〜。
神戸屋、懐かしい・・・
青葉台のちっちゃい神戸屋とは比べ物にならん！

>>112さん
私も祖母の家が奥沢なので、自由が丘も今のようになる前から知っていますが、
最近のもてはやされっぷりスゴイですよね。便利な商店街って分かります！
私のイメージは、自由が丘と言えば亀屋万年堂と魚菜さん。
田園調布は鳥ぎんと、今はあるのかなぁ、駅前のレモンパイが美味しいケーキ屋さんとサンリオのいちごハウス。（歳がバレますね）
しかし、奥沢なんて、老人しかいませんよ、老人しか！
閑静な住宅街って言えば聞こえはいいですが、あざみ野に住んでいる私からすると、
鬱になりそうなぐらいサビシ〜です。
それと、住宅地のゴミゴミ感と環八の混みっぷり。
ほんと、価値観って違いますねえ。

>別に東横、東急沿線に限らずそういう所はそこいら中にありますよ。
>なのに高いのが不可思議なのさ。
いやいや、東横はそれでいて都心、横浜、どちらへでも短時間で行けちゃうところが
ちゃうちゃう。
利便性と住みやすさのバランスがとれている。

地元で育った人が地元に店を出す。
そして地元の人がその店を贔屓にする。
そういうのを文化と言う。
それのない街は詰まらない。
よそから強い店を連れてくる、そればっかりの街は一見格好よくてもダメだな。
野球でよその４番バッターばかり連れて来るジャイアンツに愛着なんか持てないもんな。
地元の２軍選手が育つのをじっくり待つ、街づくりはそうあるべきものだろう。
東横線の評価が高いのは当然だな。

>>126
田都は？

結局のところ相互乗り入れによる利便性以外は高値要因は
たいして見当たらない、ということですね。

東急の戦略にのせられている人が多いからではないの？

鉄道会社の戦略としては、鉄道を使う住人が高密度に居住している方が
ありがたい。これは、土地の広い戸建てよりは、マンションが建て並ぶ
方がありがたいということ。東急は利便性を上げることでこれに成功して
いる。便利なところに住みたいと考えるは自然で、便利な場所に人が集中
するのも自然。人が集中すれば土地が高くなります。そうなると戸建てより
はマンションが増える。地価が上がることで、戸建ても一戸あたりの敷地面積が
小さくなり、人口密度が増加する。つまり、地価の上昇が直接東急に利益を
もたらさなくても、人口が増加することにより効率的に乗客数を確保する
ことが可能になっている。住む人が増えると店は増え街は変化する。これを
価値ととらえるかどうかはその人次第。

東急の戦略？　そんなことどうでもいいことです。
通勤通学（都心方面ではありません）にもちょっとしたお出掛けにも便利、
静かな住環境、古くからの街並みなどが気に入って住んでいます。
造られた小奇麗さはありませんが、昔ながらの雰囲気の良さ、
歴史と落ち着きを感じる街です。
マンションも建っていますが、戸建てが多く、
新築マンションがどんどん建つような場所でないことも気に入っています。
駅名は書きませんが、東横線です。

物の値段は需要と供給で決まるのであって、
高いということは、それは、需要が供給をずっと上回っているからでしょう。
つまりは欲しがる人がそれだけ多いってこと。
まずはその事実を素直に認めなくては。

＞112＝124さん

レスありがとうございます！
114です。

いいですよね！上野毛とか瀬田、等々力、尾山台って！
あと、スレ違いですが、洗足とか奥沢、長原あたりもいいなぁ、って思います。
駅から遠いけど深沢や八雲もいいですよね〜。

かく言う私は、しばらく慣れ親しんだこの地を離れて、
間もなく世田谷線沿線に引っ越すことになるのですが・・・。

でも、あの辺りものんびりしていて牧歌的でとってもいいって言うことに気づきました！


何れにせよ、東急沿線って、どこもそれなりに味わいがあっていいですよね！？

東急線私も好きです。上野毛、瀬田、等々力とても好きです。一番住みたいのは自由が丘でした。しかし世田谷線沿いのマンションを購入しました。ご近所さんになりますね。

114さん

>いいですよね！上野毛とか瀬田、等々力、尾山台って！
>あと、スレ違いですが、洗足とか奥沢、長原あたりもいいなぁ、って思います。

うう・・・なんか、その辺りの地域のこと良くわかってらっしゃる方に
お目にかかれて静かに感動しております。
大井町線・池上線にもお詳しいんでしょうか。
洗足なんて皇太子妃の出身地ですもんね。
近々世田谷線沿線にお引越しですか？
高級住宅街を転々としてらして、羨ましい限りです。。。

125さん

>田園調布は鳥ぎんと、今はあるのかなぁ、駅前のレモンパイが美味しいケーキ屋さんと
>サンリオのいちごハウス。

ありますよ！鳥ぎんとは○嶋さん御用達の焼き鳥屋さんですよね？
レモンパイの美味しいケーキ屋さんはないかな？
サンリオのいちごハウスも健全です。
しかし、奥沢って本当にいいところだと思いますが、
やはり若い人には価格的に手が出ないせいか、お年寄りが多いんですね。
あざみ野とは本当に全然世界が違いますね☆
そう考えると、東急線ってそれぞれ『色』がハッキリして
いるような・・・

いずれにせよ、東急万歳！！！！

>いずれにせよ、東急万歳！！！！

ここまで来ると痛いな

＞140さん

実は大井町線や池上線（それから目黒線もね！）が一番住環境が良いのではないか？
と思っていたりします。

特に池上線は住環境のよさの割りに割安感がありますよね〜。
ホントにオススメのエリアです！

それはそうと、世田谷線っていうのは、どっちかって言うと「世田谷の下町情緒」溢れる
ところじゃないかと思っています。
「高級感」や「重厚感」みたいなものもいいけど「人情味」とか「朴訥さ」「まったり感」も
いいかな、と思って比較的手の届きやすいこちらに落ち着くことにしました＾＾。

何れにせよ、これからも東急沿線のいろいろな良さを味わっていきたいと思います。
また、いつか遠い将来には大井町線や池上線沿線でも暮らせたらいいな、とも思っています。


引き続き、いろいろ沿線情報をやり取り出来れば嬉しいです！


＞138さん

ホントに一緒ですね！？
どうぞよろしくお願いします！

>>141
中央緩行線は本当に空いていますよね。
朝の通勤時間帯に楽勝で座れることがしばしば。
昔はもっと混んでいたはずだが。
大学等の郊外移転、地下鉄直通運転の増加、etc
によるものと思われる。

>>141
田園都市線　車内快適指標　22.2％って、ダントツ悪いね。

乗り入れや接続の利便性だけでなく、通勤時間帯の混雑度も
重要ですね。でも家を選ぶ時はそこまで考慮する人はあまり
いないんでしょうかね。

>>146

東急沿線に住む人は他の沿線とあまり比較していないんじゃないかな。
たとえば、奥さんが主婦で東急沿線指向が強く、なんとしても沿線に住み
たいとか、離れたくないとか。もちろん一部の人だろうけど。

田園都市線はどの線よりもキツイと聞いた

田都はそれだけ人気ということでしょう。

大井町線って、ホームが短いから、全部のドアが開かないんだよね。
初めて乗ったとき、びっくりした。

相互乗り入れは聞こえはいいけど、ホームの改良や複々線化、車両の改良等と
バランス良くやってくれないと・・・渋谷から半蔵門線を使っていたことがあるが、
到着する列車を見ていて田都沿線には絶対住みたくないって思ったな・・・
結局、半蔵門線使うのヤメて銀座線にしたけど・・・

>>153

152
ホームの改良に関しては、151で言ってるように短すぎてドアが開かないと、
混んでいると降りられない等という問題が発生するのでホームを長くする等の対策が
重要。車両の改良はまず、列車の高速化とブレーキの高性能化で、混雑時のダイヤ
でも所要時間を短くできる。それから、車両の快適指標が低いのは、エアコンの
性能が悪いため評価が低くなっている(詳細は>>141)。エアコンの高性能化が必要
ということ。複々線化は、費用がかかりすぎるので多分やらないだろうが、地下を
２重構造にする方法がおそらく不可能ではない。
到着する電車を見て住みたくなくなったというのは、センスが悪いから乗りたくない
のではなく、あまりに混んでいるからあのラッシュに巻き込まれるのはご免こうむり
たいという意味。

154の補足。
列車の高速化とブレーキの高性能化は、所要時間の短縮というより実際には、列車の間隔を狭めることができ、
列車本数を増やして、混雑度を下げる方向に働く。
ホームを長くすれば、列車の編成を長くすることができるので、混雑度は低下する。
　しかし、団塊世代の定年が近いので、東急はおそらくこのような設備投資をする気はないのでは。

ホームの話が大井町線であるのはもちろん分かっています。
相互乗り入れをして利便性をはかるのもいいが、相互乗り入ればかり
では、集客にはなっても混雑度の低下になるかどうかは分からない。
なので相互乗り入ればかりに投資するよりも、利用客への快適度を
上げる方向での直接投資もすべきじゃないかということです。どこの
鉄道会社も独自のポリシーがあり、東急の方針が必ずしも悪いとは
思いませんが、個人的にはラッシュが苦手なので、そう思うわけです。
　別に田都沿線の街が嫌いとかいうわけではないのであしからず。

営業的には安泰でも乗客は悲惨だから、都心に通うなら
田都沿線は止めた方がいいってことでしょうか？

混雑する路線も、ラッシュの時間を外せばすいてたりする。
田都はどう？
７時台とかも死ぬほど混んでます？

田都と小田急はキャラがかぶるね。
どちらも西側にいい街が多い

東急では田都が一番いいのは確かだが
小田急と比較した場合どっちがいいかな？

>東急では田都が一番いい
?????

「小田急VS田都・・どっち？？？」スレとの重複投稿になってしまい申し訳ありませんが、
こちらにも関係ありそうなので投稿させていただきます。

昨日の日刊ゲンダイに小田急と東急の統合構想が掲載されていましたね。
この話はビジネス情報誌エルネオス12月号や
今日発売の週刊新潮にも掲載されているそうです。

答え。サラリーマンの小市民が東急沿線には多いから。
１円でも高く売らないと困るから。
毎年の新聞公示地価は必死。

↑
高く売りたければ、売れるのかｗ

田都が高いのは、単純に供給より需要が勝ってることが多いからじゃない？
少なくとも都区部の駅近辺でいいところは建築規制（容積＆ケンペイともに５０％以下とか）がきつい。
その分きれいに整備されてるところがあったりするわけだが、もの自体があまり出てこない。

もっとも全てがそんなにきれいではないから、周辺で「おこぼれで」高くなってる田都沿線住宅街はあるね。
まあ、高くていいんじゃないでしょうか。
安くなれば、雑然とした街になるのは確実だからね。

阪急のものまねをしただけの東急をありたがる農民系の感性は理解できないよ。w

↑
それをいえば、土地所有に妙にこだわるのも農民系だよねｗ

なんで関西はすぐに対東京にメラメラとなるかね？
阪急沿線も東急沿線もどっちもいい住宅地、
阪急デパートも東急デパートもイマイチぱっとしない、
阪急不動産も東急不動産も昔は○で今は×でいいじゃん。
いや、ええんちゃうの？

田園都市線、いいとこですよ。
青葉区大好き。

のんびりした街なみで奥様方はよくても
亭主は毎日毎日喧嘩で殺されかねないような痛勤地獄電車でご出勤
寿命も縮んじゃいますよね
あっ。それがまた奥様には堪らない魅力なのかも
お父さんは大変ですね。

奥様とご主人様別々の満足度調査とかあればおもしろいかも

はは・・・たしかに＾＾
まだまだ遠くでマンションとか建ってますね、どうなることやら・・・
都区内なら１０～１５分程度我慢すればいいから多少は楽なんじゃないでしょうか？

阪急梅田本店の売り上げは、新宿伊勢丹、高島屋日本橋店、銀座三越についで全国４位なんだけど、、、。
脊髄反射して、適当なこと書き込んじゃだめだぜ。
醤油飲んで頭冷やさないと。

↑
だからなんで阪急梅田なんや？？？
ターミナル駅のデパートの売上げが大きいから、阪急はすごいってか？
あほかいな、東京のことよくわかっとらんのやな、このにーちゃん・・・

いつ、俺が東京の話をしたんだ？w
俺が主張してるのは、

梅田阪急＞＞東急本店

ということだけだよ。
歴史、商品構成、売り上げのずべてにおいて、阪急の方が上。
文脈読んで返信しないと駄目だぜ。
醤油飲んで頭冷やさないと。

東急はいつまでたっても阪急の二番煎じ。

ぜんぜん、大阪になん興味ないんですが。

横浜～東京が一番大好き。

客観的に流れを読むと、東急百貨店はどの店舗もしょぼいが阪急百貨店はそんなことはない、と言いたいだけだと思うが。
176の阪急デパートも東急デパートもしょぼい。という書き込みに反論してるんだと思う。
確かに東京圏の阪急デパートはしょぼいが、梅田阪急の規模や賑わいは東京人が見ても凄いと思う。
それに比べ東急デパートは、全国のどの店舗を見てもパッとした店舗はない。
182の人は、それだけが言いたかったのだと思うよ。

大阪の阪急ってすごいんですか！

首都圏の阪急みてると、

？？？なもんだったので。

ちなみに東急沿線在住民は東急本店とか、
そこら辺だけを評価しているわけではないとおもいます。

街並みなど総合評価してるかと。

東急不動産のモデルは阪急不動産なんだよ。
阪急不動産が、岡本、御影、芦屋川、夙川、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園、雲雀ヶ丘、東豊中、千里丘の開発を主導した。
それをモデルにして、東急不動産が、田園調布、成城、自由が丘、二子玉川、代官山の開発を行ったんだよね。

んじゃあ阪急の真似して東急がフタコのタワーを座屈させないよう監視しとかないと…
その場合は担当者に醤油飲ましてあたま冷やさせますわ。

…って東急の何が気にくわんのかね？
そもそも阪急の開発にしたって英国の田園都市構想や米国のゾーニングのパクりだっつーのw

阪急の凄いところは、何もなかった丘陵地帯を高級住宅街に変えたこと。
これは、平地の多い英国、米国の田園都市構想とは別物です。
まあ、阪急百貨店のロゴは、ハロッズの精神を受け継いだものだけど。

あーた、そりゃ山がちな日本だもの丘陵も切り開くさ。
レッチワースの２番煎じなのは明らか、おっと「精神を受け継いだ」だっけ。
ものは言い様だね。

つまるところ、阪急も東急も良い。
これでいいんじゃね？

勝負あり。

阪急大好き君は自分で阪急礼賛スレ立てるなり他所へお行き。
ここは阪急＞東急を論じる場じゃないから。

千里山はレッチワースかもしれないが、阪神間山の手は違う。
岡本、御影、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園のような場所は唯一無二でしょう。
阪神間山の手がなければ、谷崎文学もありえなかった。
また、阪急の子会社である東宝なしに、黒沢映画はありえなかった。
他にも、高校野球、高校サッカー、高校ラグビーの大会も、阪急沿線の豊中で始まった。
阪急の影響は、東急だけでなく、日本文学、日本映画にまで及んでいる。

阪急の前では、東急と京葉線の差はどんぐりの背比べとしか言いようがない。
変な見栄を捨てて、江東区、浦安あたりに住むのが一番だよ。

192
うわ～ちょっとコワキモイです．．．大丈夫？！

かまうなよ～
スルーあるのみ!!

>>187

成城を開発したのは東急ではなく小田急ですよ。

実家が小田急沿線の世田谷区、うちは東横沿線の世田谷区（正確には最寄駅は目黒区、住所は世田谷区）。
高校時代は小田急～井の頭～東横で通学してた。
10代の頃は下北沢、渋谷で遊んで、今は自由が丘で遊んでる。
どっちも好きだけど、バス便充実してて便利なのは東急かな。自由が丘発の東急コーチは５分おきに来て、等々力深沢駒沢方面まで行くから、奥地まで町が発達してる。
小田急はバスが不便なので、駅近じゃないと結構厳しい。

自由が丘で遊んでるって。ｗ
吉祥寺、恵比寿、青山、神楽坂、神保町みたいに、都心に行けばいくらでも面白いところがあるのに。自由が丘みたいなに小奇麗であること以外に何のとりえもない場所に惹かれる理由って、何なの？

東急は、ターミナルである渋谷を子供の町にしてしまった。
それが東急の実力を示している。

>>196

成城の住宅開発は成城学園校長の小原國芳によるもの。小田急は開発の主役ではなく、小田急が開発したとは言えまい。

成城(Wikipedia)
この地に小田急線が開通することを突き止めた小原國芳の尽力で、学園建設資金捻出のため、周辺の土地2万坪を購入し、区画整理をして売り出す。当時、この土地を見た小原は「雑木林、家一軒もない、この百二十丁歩の高台、地価は安く、家はなし、いい高台で、西に富士の秀峰、足下は玉川の清流、全く不思議な土地でした」と述べている[1]。小原はさらに、中央鉄道（現在の小田急電鉄）と交渉して学園前駅の開設の約束を取り付けた。

小原國芳(Wikipedia)
1926年、 成城高等学校（7年制）校長となる。駅（成城学園前駅）を招致して宅地開発を行いその利益で学校を建設する方法で成城学園を拡大した。

全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html

昨年秋に公表された野村総研の資料だけど、トップは京王井の頭線。
でも注目すべきは、ベストテンの中に東急がもつ路線が軒並みランクインしている
ってこと。世田谷線以外は全部入ってる。
東急沿線に住むヤツは、高収入が多いし、金持ちも多い。
こうなると必然的に沿線の不動産も高いわけだ。

私は７月まで多摩川線沿線でマンション住まいだったが、一戸建てへ住み替えるた
めにマンション売却して今は池上線沿線に住んでいる。

>>【高所得者は比較的若く集合住宅住まいが多い、資産家は高齢で持ち家一戸建が多い】

多摩川線がランクインしてたのは自分が住んでいた沿線でもありちょっと意外だっ
たんだけど、よく考えたら下丸子の多摩川沿いの大規模マンションなんかある程度
高所得でないとローン払えないし、あとは鵜の木・沼部・多摩川といったあたりは
田園調布に近いから、そこの住民はそれなりに高所得・資産持ちってことなのかな。

>198
>自由が丘みたいなに小奇麗であること以外に何のとりえもない場所に惹かれる理由って、何なの？

自由が丘って小奇麗ですかね？
特に駅前はゴチャゴチャしていてなんでここがお洒落なのと毎度幻滅させられます。
道も狭いし。。

>>202
確かに自由が丘デパートなんて１坪～２坪？の店が並んでて、しかもいろんな
ものを売る店が入り乱れてて、さすがに魚屋のニオイは勘弁して欲しいぞ。

いつも思うのだが、あそこで火災が起きたら煙に巻かれ逃げ遅れて死ぬな。

第9回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2008年
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol009/

「自由が丘」は“おしゃれできれい”

アンケートでは上記の評価が出てるわけだからある程度一般的な認識なんだ
ろうと思う。
住んでみたい町ランキング結果と201の野村総研の高収入・金持ち調査結果が
見事にリンクしてて、井の頭線と東急沿線の人気と実力を表してるのは否定
できないな。

1 吉祥寺
2 自由が丘
3 横浜
4 二子玉川
5 恵比寿
6 広尾
7 鎌倉
8 中目黒
9 目黒
10 青山
11 田園調布
12 品川
13 代官山
14 表参道
15 豊洲
16 神楽坂
17 たまプラーザ
18 みなとみらい
19 新浦安
20 麻布十番
21 下北沢
22 三鷹
23 三軒茶屋
24 武蔵小杉
25 銀座

1 吉祥寺
3 横浜
7 鎌倉
17 たまプラーザ
18 みなとみらい
19 新浦安
22 三鷹
24 武蔵小杉

神奈川県 ５、都下 ２、千葉県 １、埼玉県 ０
少ないねぇ。みんな23区内に住みたいんだね！？

>>201
他人の目を気にするプチセレブが好きな街が、目黒区、渋谷区、世田谷区、大田区、品川区の東京南西部に集まっていて、この地域をほぼ独占的に網羅してるのが東急線なんだから、当然と言えば当然でしょう。

＞205サン
住んでみたい街ランクみたいなのは、メディアの取り上げ方と庶民の財布との兼ね合いで決まる
「手の届きそうなあこがれランキング」といったほうがいいｗ
そうでなければ武蔵小杉や豊洲や新浦安なんてのが入るわけなかろうよｗ　
どう転んでも積極的に住みたくなる理由なんてないもん
成城、上野毛＆等々力、目黒の青葉台、浜田山、池田山、白金、赤坂・・・入ってないだろ？
どこも別格で立派な綺麗な住宅地なのにだｗ
要するにボリューム・ゾーンでない優良エリアはランクインし難いってのが、この手のアンケートの特徴

だから203さんのいうような、自由が丘とか、実態を知ってる人は「なんで？」って思うランクになる
203さんと同様の理由で、吉祥寺、横浜、下北、三茶、中目～目黒あたりは「なんで？？？」って感じかも＾＾

｢住んでみたい｣であって、｢住んでみてよかった｣ではないからねえ。

>>207
整然とした綺麗な街ばかりが人々から支持されるわけではないでしょう。
それはあなたの価値観です。
ごちゃごちゃした下町の方が人間味があって好きだという人も多いでしょう。
あなたがあげてる、吉祥寺、横浜、下北、三茶、中目～目黒みたいなところです。
これらの街はそれぞれ特徴があり、そこでしか得られないものがあります。
俺が理解できないのはなんの特徴もない街がランキングしてるところかな。
それは、新浦安、武蔵小杉、豊洲です。
これらの街は全然悪くはないけど、ランキング入りするような特徴もないと思う。
最近、メディアで取り上げられる回数が多いからかな？？

このランキング自体の評価は控えます。

＞207
そうかな。ランキングはあくまで「あこがれランキング」であって、決して「手の届きそうなあこがれランキング」ではないよ。成城、上野毛＆等々力、目黒の青葉台、浜田山、池田山、白金、赤坂は、高級住宅地ではあるが、どれもちょっと退屈そうな街。古くから住んでいるご老人にはいいでしょうが、あえてここを選んで住みたいという人は、少なくともランクインした街に比べれば少ないでしょう。

＞NO207,NO209
新浦安、武蔵小杉、豊洲は決して住みたい街の上位には行かないと思いますが、それぞれ他には無い特徴があるからこそ、固定ファンがついてランクインしているんだと思いますよ。
ディズニーランド、海、キッザニア、ららポートとか運河とか・・・武蔵小杉は何かあったっけ。

新浦安

メリット

有楽町駅近い。
ディズニーもっと近い。
東京ベイエリアも近い。
中の中、中の上くらいの人々が集まっている。
ディズニーのおかげで市の財政が豊か。
少子高齢化が進んでない。
道路が整備されていて運転しやすい。
駅前に、風俗店、消費者金融が存在しない。

デメリット

地盤が弱い。
京葉線止まりすぎ。
京葉線込み過ぎ。
歴史ゼロ。

>>211
>>212
209で書き込んだものですが、新浦安はディズニーランド至近ということで
他にはない特徴がありますね。私の知人もディズニーランドが好きで近くに
越しました。年間パスポートで家族で毎週のように楽しんでるようです。
でも、豊洲と武蔵小杉はやはり理解できませんね。豊洲にららぽーとがあると
いっても、それだけなら似たようなものはどこにでもあるものだし、街として
特色がない。殺風景さが特色といえばそうかもですけど。。。

東急沿線と全然関係ないところにいってしまった。。。
武蔵小杉の人気は、東京に隣接(それも高級住宅街や自由が丘)していて、
交通至便なのに都内より安価だから人気なのであって、最近武蔵小杉を注目してる
人たちは、お金があったら都内に住みたい人の街でしょう。だからランキングに
入る理由はないと思います。
ランキングしてるのは超高層マンションが建ったり、再開発でメディアに取り上げ
られてるから注目されてるだけで、実態を知らない人が多いと思います。
武蔵小杉を悪くいってるわけではないです。

豊洲と武蔵小杉の共通点は、都心やどこかに出るのが便利な割に安価な街。
だから、『住みたい街』ではないです。

↑
「仕方ないから住んでみてもいいかって街」ってこと？

209＆210さんのおっしゃることは、ごもっともです。
成城とかって何気に若い人もいますし、快適に楽しめるところはありますよ。
綺麗で快適な街好きは、多数派らしい下町好きが入ってくることは好まないでしょうから、
棲み分けできてるってことでいいんじゃないでしょうか。

>私の知人もディズニーランドが好きで近くに越しました。
ディズニーランドって、自分や子供の年齢がある程度過ぎると急速に用のないものになる。

それより、
>街として特色がない。
としても、
>似たようなものはどこにでもある
便利な所が、結局長く住みやすい場所なのだと思う。

そういう生活感をくすぐるところが東急沿線の魅力じゃないのか?

↑
たしかに!!
子供の頃まで東急沿線、そのあとは地方、海外、都心、東京西部、海外と経て、結局また都内の東急沿線にしました
車なら横浜や湘南とかにも行き易いしＧｏｏｄです
転々としてみて、東急沿線は便利で大人に快適だし子育てにも適してることが、よくわかりました＾＾
問題は成田へのアクセスが悪いことと朝夕の混雑度くらいかも
ラッシュは時間差で移動できるから個人的にはほとんど無関係
あとは羽田の国際化がもっと進むか、リムジンが使い易くなればいいな～

大井町線の二子玉川寄りは何もなさ過ぎて便利だとは思わないが、渋谷～自由が丘、渋谷～二子玉川、目黒線、池上線辺りは生活環境のバランスがとれてる地域が多いと感じます。個人的にはこれ以上何もない地域は不便過ぎて遠慮します。
都内のはなしね。

>>202
自由が丘って昔は周辺の高級住宅地に住む金持ち奥様が買い物する街だったのです。
ごちゃごちゃしてるところもありましたが、客層はマダムが多かったのですよ。
いつの頃からか、雑貨屋や飲食店が多くなり、貧乏女どもが多くなって街の雰囲気が悪くなった。
自由が丘は、昔のイメージを食いつぶしながら生きながらえてる街です。
ここ20年くらいで、ほんとに品がなくなって残念です。
また、昔のようになって欲しいけど、ここまできたら無理ですね。

東急沿線と云っても二子玉以東と以西とを区別しなければ文化、歴史が違うんだから一様に語れないと思うけど

>>220
東急線は田園都市線だけですか？？
二子玉川より西の東急線は、田園都市線しかないですよ。
もう少し何が言いたいかわかるように書いてください。
それと、二子玉川周辺は田畑しかなかったのですから、文化歴史って。。。？
二子玉川の東西という単純な境界線は作れませんよ。
本当に東急沿線の地域のことを理解してますか？？

↑
ならば多摩川の西と東でいんじゃないでしょうか？
東横線だって、西の東急線があるでしょう
西側の宅地としての本格的な開発が始まったのは、東側の数十年以上後から
高度成長期をはさんでますし、この時間差はかなり大きいですよ

>>219
それは昔の、昼間の自由が丘。
夜は、ホステス系の人たちが旦那を連れて買い物にくる町だった。
昔の友達の家が自由が丘で古くから店をやってて、夜に男女で来て売れた商品が
翌日には女性だけ来て返品返金される事がよくあると言ってた。

>>222
認識の違いでしたかね。多摩川を挟むと西と東というより、南と北と思ってましたが。
多摩川は、西から東へ流れてますよね！？

それと開発の歴史だけであれば、東京、神奈川で分けるほど単純ではないですし。
高度成長期の前後で分けるのであれば、田園都市線の梶ヶ谷以遠だけですね。
それと、溝の口周辺、武蔵小杉周辺は、対岸の東京地域よりずっと以前から拓けて
ましたし。東横線の妙蓮寺から桜木町間は、横浜区域でしかたら昔からそこそこ拓けてました。
昔の東横線の田園都市構想は知ってますか？ 当時の東京と横浜の大都会に挟まれた地域として、
田園調布～菊名に手つかずの未開発地域が続いたため、そこを開発したわけです。
具体的には、田園調布・日吉・大倉山・菊名です。

こんなことより、俺は東京都内の東急線に話を絞りたかっただけです。
それでも、暮らしやすいところから、何もなく不便なところ(自由が丘～二子玉川)まで
様々ですよね。

＞東横線の田園都市構想

ただの阪急のパクリだけどね。w

田園都市構想そのものが阪急のパクリではなく、
ビジネスモデルが阪急のパクリなんだよ。

日本の田園都市構想

イギリスの郊外都市の影響大　雲雀ヶ丘、東豊中（阪急宝塚線）、千里丘（阪急北千里線）
香港の高級住宅街の影響大　御影山手、岡本山手、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園（阪急神戸線）
イギリスの田園都市、北摂の阪急沿線地域の影響大　田園調布、日吉（東急）

東横線というのはもともと綱島温泉への行楽路線だった。
今では信じられないが綱島温泉には温泉旅館が８０軒ほどもあって
熱海なんかよりも栄えていたという。

たまプラーザとたまセンターが違うって最近知った。
たまプラに住んでる人は遠方から来てかわいそうと思ってたが、むしろラッシュ地獄でかわいそうだったんだな。
両方とも街自体は綺麗で良さそうだが、通勤は大変だな。

奥さんは楽しいよ～

自由が丘という町名の以前は、「衾村（ふすまむら）」という地名で過疎地、原野。
碑文谷も違う地名。東急沿線は地名変更が多い・・・

江戸時代や明治初期は人がほとんど住んでない地域で、朝鮮系の人々も住み始め
焼畑や農作をした。またの名を黒ボクの地とも言われた。
ちなみに、日本橋あたりは摂津（大阪・関西）系の河川職人や近江（滋賀）商人が多く流入した。

都心部は大震災や戦後、国策としてインフラ整備が急激に進み都市化され、固定資産税が高騰。
世田谷、大田、武蔵野は払えなくなった人向けの住宅供給地となったり、
地方からの流入で人口が爆発的にに増えた。明治期、昭和期に東急（田園都市）が開発。
人口爆発の急激さ故、道路インフラが間に合わず大昔の農道が舗装されたエリアが多い。
渋沢栄一本人は北区の飛鳥山などに在住。五島は沿線。


>そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

親の代から東京出身者にとって東急沿線は、憧れのエリアとは言いがたいよね。
でも、現在は住みやすい住宅地。この恩恵は東急にある。

京都１０代、東京３代、という言葉を知らないの？
親の代からじゃ、東京人とはみなされないよ。

皆さんの年齢はいくつですか？ 1000歳？？
住宅地の歴史なんて50年もあれば十分認められるでしょう。

でね、要はあまりに長期の歴史の話をしても意味はないのだよ。
重要文化財の比べっこしてるわけでもないのでしょ！？
ただ、20年～30年程度の新興住宅地はまだ評価が定まらないので、
やはり50年程度は必要。

進化しない、変革しない生物は死滅するのだよ。
過去も重要だが、過去ばかりみてるあなたは死滅するよ。

>>232
東京の発展の原動力は外からの血なのだよ。
アメリカはどうして発展した？ 外からの血だよ。
京都は何故徐々に衰退してる？ クローズだからだよ。
クローズな社会は長期で見れば徐々に衰退するのだよ。
外から新しい血を入れるオープン性がないとだめになる。

あなたは、くだらないことを言ってんな。
3代住んで江戸っ子という言葉はあるが、実は江戸っ子の気質はオープンだよ。
口は悪いが、外から来た人は受け入れる気質なんだよ。
京都の気質はクローズで排他的なんだよ。

明治維新後に賊軍の使う江戸弁はほぼ絶滅。現在の日本の標準語は江戸時代における長州弁。
東京は京都・長州・薩摩など占領軍による街である。
代々東京というが、東京にしか一族の拠点がないのは、まるで自慢にならない。

↑
長州弁はありえないｗ
うちの元々の田舎はそっちのほうだが、全然違う。
学問的にも標準語は江戸弁がベース＾＾
よほど組織的に行わなければ、少数派の占領軍の言葉が標準語になるケースはまずない。
元から住んでる多数派の言葉が標準となる。

ところで、うちは東京には３代住んでることになるが、東急沿線はそれなりに魅力的だがね＾＾

でも、ある程度お金持っていないとストレスが溜まる面もある。

それはそうですね。
先祖伝来、東京に住んでたというだけで、所得が低かったり財産がなければ、しんどいかも・・・
庶民的な地域もかなりあるけど、基本的に所得としては中上のプチブルが多い。
音羽御殿にお住まいの時期総理なんかとは違うのに錯覚してる親も多いから、小皇帝ではないが子供も錯覚するんじゃないかと、ちと心配な面はある。

≫234さん

細かいことだけど、クローズ（近い、緊密な）でなく、クローズド（閉じた）ね

こち亀で、真の東京といえるのは
都心　千代田、中央、港、渋谷
下町　墨田、台東、葛飾
だけだと言ってたな。
それ以外の場所で３代過ごしても、江戸っ子とは言えないね。
世田谷とか多摩なんて問題外だよ。

東急の師匠である阪急の梅田本店が昨日開店

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090903-OYT1T00564.htm?from=nav...

>>233
住宅の歴史は重要だよ。歴史もだが、その場所が
市街地化した最初の場所という意味でね。

現在でも千代田区、港区、中央区、文京区の武家地だったところで、住宅街は、
アクセスが優れ、程よい自然環境が今だに保たれている傾向がある。
また住民の流動性が他所と比べ低く（立つ場所が少ない）ため、犯罪発生率が低い。
ゆえに資産価値の下落も低い。


>進化しない、変革しない生物は死滅するのだよ。
>過去も重要だが、過去ばかりみてるあなたは死滅するよ。
日本でも欧米でも当たり前だが、住宅街は歴史を重要視するもんだよ。

例えば、多摩ニュータウンと同様に田園都市線の川向こうは既に過疎化進んでいる場所がある。
これから人口減少していくため、東京郊外から過疎化が進むとみられている。
同時に地価が低くなるため民度が下がる。
住宅は技術革新ではないから、アナタは心配しなくていいよ。

自然発生的に商業や文化、住宅がクロスして生まれたきた街と、
一企業・事業体が利益のために生み出した箱モノとはまるで違うということを
忘れては駄目だね。

＞２４２
＞例えば、多摩ニュータウンと同様に田園都市線の川向こうは既に過疎化進んでいる場所がある。
ご心配なく。
青葉区の人口３０万人突破です。
新しくなったたまプラの駅もぜひ見にいらしてください。

東急の師匠である阪急の梅田本店のライトアップ

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/

>>たまプラ

そんな郊外・・・行くことがない。

環七外周へ行くことってめったない。
箱根とかに行くとき、首都高で通過するだけかな。

↑
それは随分、密集地帯にお住まいですね・・・

田都で言うと、梶ヶ谷より先がより田都っぽくていいところあるんだけどな。
好みだけど、おれはきれいで緑の多い街並みが落ち着くから、都心よりこっちが好み。
行こうと思えば、都心も近いし、生活するにはバランス取れてるよ。
でも昔から東京・都心に住んでいる人が興味ないのも分かるよ。
ただ、地方出身者も含め、東京だけが一番的な発想は、視野狭いなーって思ってしまう。

》240

おいおい、港や渋谷がなんで入ってる？こんな偏った区分はないだろ・・・
戦前は港や渋谷の多くは、世田谷や杉並と変わりがない農村ｗ
うちの先祖が東京に出てきて住みついたころには、まだ港や渋谷（城北、城西、城南の多くもだが）は多くは～村でせいぜい官吏や地方出身者の宿舎が入り混じった郊外型農村
とても江戸とはいえないよ

247さんに賛成かな
江戸や東京なんてつねに拡張し続けてる
それを勝手にどこかで線を引いて、都心がいいとか別格なんてのは、視野狭すぎ～
江戸村住民という感じですなｗ

248の通り、江戸時代の地図を見れば、城東は街として非常に栄えていたが、それ以外はほとんど農地・原野であったことが分かる。昔は舟運が交通の中心であったから。
明治～戦前は、上野の西側（本郷、西方、小石川、牛込）が山の手として高級住宅地。今でも旧財閥の洋館が残っているよね。丸の内も明治30年に三菱財閥が開発するまでは、ただの原っぱだった。
田園都市のネーミングで、一般サラリーマン向けに今の大井町線沿いの原野を区画整理して東急が分譲したのは大正後半から。
つまり、東急沿線など、東京の西側に代々住んでいる人はいないということ。

>>245
たまプラ
そんな郊外・・・行くことがない。

ゼヒ一度ご覧になることをお薦めします。
車をお持ちなら２４６、東名とアクセスも簡単です。
成熟した街路樹、絵になる住宅街、センスのある公園・・・きっと驚かれると思いますよ。
まあ値段も高いわけですね。

＞２５０

都会好きに何を言っても無駄だと思う。
それはそれで、いいじゃないか。

たまプラだったら、千里中央の方がマシだな。
万博とかも近いし。

>246,271
せせこましく発達した住宅街と整然と発達した住宅街など
いろんな時代が交錯しているところが東京でしょう。
住宅だけがいびつに発達した新興住宅地は大量生産と同じってこと。

郊外には自然がいっぱいあるっていうが、1,2時間で行ける軽井沢や箱根に
行けばいいじゃん。中途半端に自然があっても駄目だわ。

家から歩ける距離に代々木公園、皇居、新宿御苑、都心にも緑がそこそこあるよ。

＞２５３

自慢の街に住めて良かったですね　笑。


で、結局なんで東急沿線が高いかって言うと、少なくとも、東京の「せせこましく発達した住宅街」よりはいいと思う人が結構いるってことなんですかね。

↑
東京の武家地から発達した住宅地価は高いだけ。

東京のせせこましい住宅街の敷地分で買える価格で
郊外の広い敷地価格が同等という単純な事。

多摩川越えると1.5～2倍ほどちがうだけでしょ。

川崎、横浜の郊外は自然があるとかいう人が多いが、
トラック倉庫やいずれウサギ小屋になる未開発地区だったり、
大手流通の金太郎アメのようなスーパーになったりするだけ。
駅からちょっと離れると雑然感が・・・

東急自体が線路作って、住宅開発して、スーパー作る会社だからしょうがない。
住んでる人は激混んだ電車や渋滞で通勤する。地元に優良な法人はない。

それでも高い、と感じる。良いと思えるようにした東急の努力の賜物。
東武や西武など他の沿線も見習うことで企業利益は高くなる。

>>1
小田急は輸送量増やして立派です

「トラック倉庫やいずれウサギ小屋になる未開発地区」は、東急沿線に限った話ではないと思うがなあ…。

そっかな。
東急の沿線すべてではないけど、まあまあ作りはいいと思うけど。
好みによるだろうけど（とはいえ世界の多くの人は憧れるスタイルだわな）、アメリカの比較的裕福な郊外住宅街とあまり変わらない印象。

東京の他の某私鉄沿線新宿10分内の地域とそういたアメリカの某人気都市の郊外アパートと、両方の二重生活をしてたことがあった。そのときは日本に帰るときはいつも苦痛・・・
ろくに歩道もなくて、汚くて、ごみごみして、狭苦しいところに帰るのかって感じ。
あんなとこに大きな家持ってても、周りの環境がしょうがない。

今は東急沿線の城南の住宅地だけど、アメリカのアパートと行き来してても違和感はほとんどないし、むしろこっちが便利なぶんだけ快適なところもある!!
タマぷらとか梶ヶ谷より向こうはもう少し郊外型で広めで、ああいうのもいいと思う。

アメリカ。w

＞２５３

ここでみんなの言う自然って、街路樹のことを言ってるんだと思うよ。
新宿御苑だ皇居だと、わざわざ自然があるところを目指すんじゃなく、日常使う広い道路の街路樹が四季折々の表情を見せる。中途半端っていうけど、それで十分癒される。
こういう自然の楽しみ方は、どっちかっていうと外国っぽいんだよね。
東急はうまいよ、やっぱり。

軽井沢や箱根ほど自然に囲まれたいわけでもないのよ、日常生活の場としては。
だいたい仕事場から更に離れちゃうじゃない。

きもいよ。w
都心部なら街路樹なんてあって当たり前だし。

260の言ってることよくわかる。
神楽坂と三田に住んでたことあるけど、個人的には東横や大井町沿線の玉川地区の方が全然いいよ。
なんかねぇ、都心部は隙間がないつーか、夏でも空気がムシッとしてるでしょ？
空も狭いし。

都心で育つと便利だし東急沿線なんぞ田舎で、やってらんないて感じるのかもだけど
まぁ東急沿線に育つとあのゆるさに慣れて雑多な種類の人間が街や電車にいるのも疲れる。
小さい頃JRとか乗ると殺伐としてて嫌だったもん。

こればかりは好みがあるので都心も全然否定しないけど、
でも門仲が地元の奴も九段下が実家の奴も目黒世田谷に家建てたけどね。
あぁ妹が広尾のガーデンヒルズ住んでるけど、あそこの界隈は確かにいいと思います。
外国が全部良いとは言わないけど、高校・大学と海外に住んでた自分からすると、和めるのは東急沿線だね。

23区東急エリアでも一部でしょ、街路樹がある広い通りは。

基本的には農道を整備した。なんで農道が主体になってしまったかは、
高度成長期に地方からガンガン入ってきて、自治体は保育所や小学校・中学校の整備に
予算をかけざるえなかった。当時人口増加で5倍から8倍に増えた。
武蔵野市で約10倍！！
恐ろしい程の人口増加。受けるパイは城東にはほとんどない。

世田谷、杉並、大田区には歩道すら整備されていない道路がけっこう多い。
同じく葛飾、足立も多い。

で、街路樹があるエリアは東急が絡むわけ。
映える街並みとして、分譲地価アップのためなんだけど。

爺さんが東○関連に居たので、昔、聞いた。
自分が和めるエリアは住宅地として魅力を感じるのは松涛、大和郷、品川五山などのエリア。
凄まじく高いので買えなけど。

東急の渋谷本店
http://area.repark.jp/rp-shibuya/wp-content/uploads/2009/07/12-01shibu...

東急の師匠である阪急の梅田本店
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/

＞２６１

しつこいねえ。
東急沿線の地価がなぜ高いかを語るスレでしょ？ここ。
街路樹もなにもかも近くにある都心の一等地と比較していただいて、光栄ではあるけどさ　笑。

確かに五山エリアは素敵です。
駒場、富が谷、目白の一部もいい環境ですよね。

街路樹云々でひとつ言えるのは、
個々の家がいかに植栽に敷地と資金を割いてるかってのも重要。
そこら辺の住民努力が上手くいってると街に緑が増え、目につく機会も増す。
そういう建蔽率・容積率が40・80や少なくとも50・100のエリアが東急沿線には多いし、
路線が違っても成城やら山手町、池ノ上とかそういう場所は基本的に地価は高い。
ま、高くてもそういう環境がいいっていう人が越してくるんだから当然なんだろうけど。
で、都心部はそもそもの成り立ち方が違うので屋上や壁面緑化で頑張ってるけど、
郊外田舎育ち的には散歩してる目線に緑が飛び込んできてくれるとなお嬉しい。

スレチだけど、
都内でも東京メトロと都営沿線では街の色がかなり違うのは何故なんでしょ？

街路樹なんていうけど、東急沿線とかはそれだけではないと思う。
街路樹だけなら埋立地とかでも延々と植樹してあることがあるが、緑豊かとは思えんよね。

東急沿線のいいところは、公園とか、スペースがけっこうとってあって緑があちこちにある
ように配慮されてる。
マンションなんかでも、あえて周囲の数メートルは緑地帯にしてるとか、庭や中庭に多くをさい
てるところが多い。
戸建てもケンペイ率を抑えて、植え込みが多くなるようにしてあるわな。

都心は街路樹はあっても、土地を無駄にしないように建蔽率も容積率も緩くなってるから、緑と
いっても限られた地域以外は少なくならざるをえないよね。

≫２６３さん

やや誤解がありますね。東急沿線でいいとされているところは、農道なんかが主体ではないですよ。
東急が宅地化を進める以前から、土地区画整理をしているところがかなりあるのです。
成城や田園調布が有名どころですが、世田谷の旧玉川村地域（等々力～世田谷街道）なんかがその典型。
自由が丘方面や、深沢、上野毛、瀬田、岡本など、その周囲でも大規模な区画整理がはやくから進んでます。
こうした地域では、碁盤目に街の設計がなされていて、もともと昔の農道などによる無秩序な区割りはほぼありません。

高度成長期以降に発達した田都などの沿線では、東急などによって、大規模に区画整理がなされました。
そもそもタマプラーザとかは以前は原野だったところで、もともと農道自体そんなに発達していなかったですし。
なので再開発された部分が多く、農道などの古い区割りの名残などはごく限られた場所しかありませんよ。

２６２さんに同意です。好みはあるでしょうが、海外でそこそこの居住エリアに何年か住んでた人間には、東急沿線の住み心地は悪くはないでしょうね。
そもそも大都市の都心部に住むというのは、海外では必ずしもポピュラーな選択肢ではないですから。

↑

東急沿線の世田谷の土地区画整理では、流血の刃傷沙汰も起きてる
死活問題というより、土地の区割りや配分が不公平だとかそういうある種瑣末なことでだが
で、１～２世代経ってみれば、土地区画整理されていたところは人気が出て高めになった
一方、昔ながらの農村の区割りを残したところは、ごちゃごちゃしてるといわれて不人気
ご先祖が賢いと子孫は得するね＾＾

阪急の二番煎じにすぎない鉄道会社がつくった街を、懸命に擁護しようとしてるところが笑える。
どうあがいても、松濤、広尾、白金台、麻布、番町、本郷あたりには勝てないのに。
少しこじゃれただけのものをありがたがる貧乏臭い感性を、銀座、赤坂、神楽坂、祇園、北船場あたりで矯正してくればいいのに。w

都心と比べてもしょうがないでしょ。都心のほうがはるかに高いのだから。
東急沿線は、何故、東武や京成沿線よりも高いかがテーマでしょ。


阪急沿線にもいい所はあるらしいけれど、関西のどこかでしょ。

270は場違いによくちょろちょろしてるが、田舎もんと自分で告白してくれますな～

麻布や白金台なんてのは、高級っぽいイメージが出てきたのはこの20年くらいだ。
あのロケーションなのに、以前は東急沿線のいいところとあまり変わらない地価の場所も多かった。
スラムっぽい場所もあったからな。こういう街と本郷や番町あたりを並べるなんてのは、たんなる成
金か通ぶってる好事家の感性。恥ずかしいから書かないでくれｗ

銀座、赤坂、神楽坂、祇園、北船場、こういうところが好きなのは、そういうところに行けばいい。
飲み屋のねーさんが良さそうなところを挙げてるようだが、この古臭い感性はたぶん50以上と見た。
だいたい、銀座と赤坂と神楽坂を並んで挙げるなど笑止。格も沿革も全く違う街を並べて通ぶると
は恥ずかしすぎる（北船場や祇園もな）。

東急沿線だろうがなんだろうが整って便利で環境がいいところが好きなのは、世界共通。270はアメリ
カとかバカにしてそうだが、日本なんかよりもアメリカに世界中が集まるのは、その住環境の快適さ。
日本のひと世代前の田舎もん（東京に住んでてもな）の感性を誇るなど、笑止千番。

まあ、ここは東急のスレであって、田舎者が都心自慢する場所ではなかろうに。まさしくスレ違いｗ

はぁ？
麻布は、江戸時代の武家屋敷街が高級住宅街に変わった、典型的な都心の高級住宅街なんですけど。w
銀座、赤坂、神楽坂、祇園、北船場は、もちろん街の雰囲気も成り立ちも全く別物だが、本当に優れた飲食店が存在する。
そういうものに一切触れずに、代官山、自由が丘、二子玉川あたりのランチで満足してるところが、貧乏臭い感性だった言ってるんだよ。

東急なんて阪急の二番煎じにすぎないのに。
一度、阪急神戸線沿線で暮らした、文豪の谷崎潤一郎の作品を読んでみたらどうだろうか？
いかに自分たちが貧しいか、よくわかると思うんだが。

>>273さん
>>274さん
そういう高級住宅街にお住まいでとても羨ましいです。
私どもは身の程にあった東急沿線で十分です。

谷崎は、東京の日本橋生まれながら、大阪の上本町や船場、神戸市の岡本や御影、芦屋市、京都市の下鴨や北白川を愛した。
特に、細雪では、阪急神戸線沿線（神戸市の岡本や御影、芦屋市）について、くわしく描写されている。
せいぜい東京に住んで１代か２代の東急沿線民が、排他的な（ムラ社会的な）態度をとるのとは大違いです。

現代の奴隷船、東急田園都市線
http://www.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY

>>276さんがお住まいの
大阪の上本町や船場、神戸市の岡本や御影、芦屋市、京都市の下鴨や北白川
といった高級住宅地を悪く言うような東急沿線住民がいたなら
同じ住民として深くお詫びいたします。

男や子供は過酷な通勤ラッシュにもまれて通勤、通学してるのに、何故かセレブ気取りの専業主婦。
東急沿線は、女から自由になれなかった哀れな男の住むエリアである。

谷崎の愛した北船場から、大川を眺める
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3901256107/sizes/l/

東急城南エリアは100坪ぐらいの戸建て所有、最低でも60坪が
メインのエリアじゃない。

マンションで世田谷、杉並は？？

個人的に
>>273の言うことはわかる。

はやりの横文字系飲食やショップはお粗末なマーケの末、代官山、自由が丘、二子玉川に
店を出し、それをマスコミが煽る。こういうのに田舎者は弱い。
これを住宅にあてはめてもいい。
東急グループの過去のマスコミ出稿費はすごいから。
また城南エリアの過剰物件数を見れば明らか。特に分譲賃貸の空室率がすごい。
元々、物件供給数が断トツなんだが酷い有様。

一方、江戸の頃から文化と粋すじの台東区上野桜木や根岸の一部は田舎者は知らない。
文京区向丘や西片なども同様。新宿なら砂土原町、渋谷区でも神山、富ヶ谷あたりはいい。

>>279　
あえて城南で戸建てでなくマンション、ある意味で情報弱者じゃないかな。
知り合いのストオプ長者や為替ディーラーなんかは港、千代田、渋谷区どまり

>そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

これまでの住環境に寄るところが多い。都心で生まれた人には、
広々としていると感じる人もいるだろうし、
ショップ、歴史文化などに物足りなさを感じる人もいる。

しかし明らかに、田園町布などと同時期に分譲された常盤台などがある東武や
大泉がある西武沿線よりイメージがいい＝イメージ戦略が上手くいった。
お買い得感は常盤台だろうけど・・・

でも今は、住居エリアで「憧れる」地域ではない。

↑you tube見ましたけど、どこの路線でも見かけるレベルじゃないですかね。
東海道、京急でも朝同じでした。

あれ見てびっくりする人はどんな過疎地域の出身なんだろうか。

you tube（ｗ

俺は毎日朝8時半頃に渋谷に着く東横線に学芸大学から乗るけど、あんなの見たことないよ。駅員さんに押されなくても急行に乗れる日がほとんど。あのyoutubeが大したことないなら、俺は他の路線に住めないわ。

田都だけは同じ東急のなかでも異色だからね…
良くも悪くも。

いずれにしても、どの路線からも昔あったノンビリとした空気が薄れつつあるのが残念。
住民層の変化もあるだろうけど、
どんどん推し進められる相互乗り入れの影響もある気がする今日この頃。

あと、関西偏執者はスルーが吉。

280のアヒルが可愛すぎる。

＜２８５

８：３０くらいなら、田都でも駅員さんに押されることなく乗れますよ。
混んではいますが。

>８：３０くらいなら、田都でも駅員さんに押されることなく乗れますよ。
>混んではいますが。

そこは、中国ですか？

≫２８１

ようするに成金は都心どまりってことかね？
ストオプ長者や為替ディーラーなんてのはエスタブリッシュメントでもなんでもないだろうにｗ

＞２７３

＞麻布は、江戸時代の武家屋敷街が高級住宅街に変わった、典型的な都心の高級住宅街なんですけど。

そんなのはごく一部。武家屋敷なんて郊外だって存在してた。
武家屋敷街＝高級ではない。
とくにこういう当時の郊外型の武家屋敷街はね（笑
永井荷風とかの時代でも、明らかにたんなる郊外。荷風の小説でも読んでくれ。
麻布や白金近辺の地価やプレステージが上がりはじめたのは、あそこらへんに地下鉄が通ったくらいから。
２０年位前は、成城とか郊外の高級住宅地より安いくらいのところもたくさんあった。　
まあ、どうでもいいけど。

＞代官山、自由が丘、二子玉川あたりのランチで満足してるところが、貧乏臭い感性だった言ってるんだよ。

はは。郊外に住んでるからって、こんなところでばかり食事してると思ってるの？
社会的にそれなりの階層の人であれば、こんな郊外でなんかあまり食事してないよ。
とくにダンナは郊外でなんかランチなんて食ないかな～
奥さんたちは子育てしやすく、こぎれいであれば、ＯＫ。
金の余ってる独身の好事家でもなければ、食と住が近接してる必要などないし、感性よりも利便性を優先するだろうな。

谷崎とか阪急なんて、ジレッタントな話はどうでもいい。
好事家が自分たちだけで楽しんでいればいいこと。
いいとは思うとこもあるが、当時の飛びぬけた階層の生活など、あまり参考にならん。

それに、関西経済の没落とともに、阪急神戸線沿線もいまや切り売り、小規模宅地化が増えてるってのが実態。
いまや立派な格式を誇れるのなんて、芦屋とか御影とかの一部くらい。
もともと芦屋とかも大阪商人の別荘地だから、東急沿線みたいなもんで、都心の伝統的な高級住宅地とは比較にならん（笑

関西厨はスルーだと思うが、北船場ってもはやビジネス街じゃない？
それに芦屋とかを有難がっておきながら、東京だと都心の昔からの高級住宅街がいいというのも変な話

阪急神戸線沿線の住宅街はもともと郊外の別荘地やベッドタウンで、東急なんかと成り立ちは変らんわ
違いは阪急のほうが多少時期的に早いということくらいやな
芦屋なんかのカウンターパートナーは本郷とか番町なんかでも、広尾や白金なんかでもない
田園調布、成城、等々力、上野毛や杉並の御殿山とかのあたりか、強いていえば横浜の山の手、鎌倉～葉山近辺というのが正しい
どうでもいいことなんやけどね～

＞２８１

城南でもどこでも、今は世代間で同じ地域に住み続ける傾向が出てるんだよ
つまり城南住民は城南方面、城東住民は城東方面っていう具合に
だから東急沿線でも田舎から出て一世代とか二世代なんてのは、必ずしも主流ではないといったほうがいい

為替とかのディーラーなんて、所得は高かったとしても、社会や文化をリードするとか、憧れだなんて、多くの人は思ってないんだろうに・・・
そういう職業の方々の都心ライフ・スタイルが憧れに見えるのは、貴兄のように限られた人たちの価値観
２７３同様、挙げてる街は好事家好みでそれ以上ではないが、本当に東京の人かね？
各界の有力者、著名人、文化人、エリート層で城南や城西に住んでる方々はそれこそたくさんいる
まあ好き好きだけど、お門違いの郊外スレに顔出す前に気づいてくれよ＾＾

≫277

毎朝電車などに乗らなくても構わない人たちも、東急沿線にはたくさん住んでることをお忘れなくネ
そういう人たちがある程度以上住んでないと、住宅地としてのプレステージは保てないんですよ
これは関西でもオンナジこと

確かに、上品なおじさん、おばさんが多い地域ですよね。

＞ジレッタント

dilettanteだから、ディレッタントのほうがまだ正しいかな。w

＞阪急神戸線沿線もいまや切り売り、小規模宅地化が増えてるってのが実態。

六麓荘は、３００〜４００坪より小さい家を建てられないのをご存知ですか？

＞いまや立派な格式を誇れるのなんて、芦屋とか御影とかの一部くらい。

苦楽園、甲陽園、甲東園は、西宮だよ。

＞芦屋とかも大阪商人の別荘地だから、東急沿線みたいなもんで、

神戸市東灘区（御影、岡本）は、昔は住吉村と言われていて、住友財閥、野村財閥、竹中工務店、武田製薬、船場の繊維商人の経営者、重役の邸宅があったんだよ。
東急沿線とは、ちょっと階層が違うよね？

＞阪急神戸線沿線の住宅街はもともと郊外の別荘地やベッドタウンで、東急なんかと成り立ちは変らんわ

阪急宝塚線、北千里線の雲雀ヶ丘、千里山は、イギリスの田園都市を参考にして作られた。
また、阪急神戸線の山手は、香港の高級住宅街を参考にして作られた。
それに対して、東急は、阪急宝塚線の雲雀ヶ丘とイギリスの田園都市を参考にして作られたんだよね。

＞違いは阪急のほうが多少時期的に早いということくらいやな

阪急の経営者の小林一三は、東急の役員も兼任してたんだよね。
小林の経営理念は、運賃からではなく沿線開発で利益をあげること。
だから小林は、阪急不動産、阪急百科店、宝塚歌劇団、東宝などを同時経営した。
東急が東急不動産、東急百貨店、東映などを経営したのは、小林の影響であることは明らか。
阪急と東急の違いは、エルメスと鶴メス（鶴橋商店街に売ってるエルメスの模造品）の違い、に似ている。

＞北船場ってもはやビジネス街じゃない？

北船場は、桃山時代から日本の商業の中心だけど、一方で老舗の料理屋とか、近代建築を生かしたレストラン、カフェが密集する地域でもある。

＞東京だと都心の昔からの高級住宅街がいいというのも変な話

大阪も、武家屋敷が密集していた上町の住環境は非常にいい。
ただ、大阪市内には、第一種低層住宅地が存在しないんだよね。
だから、郊外のお屋敷街か、船場、上町のタワーマンションに人気が集まる。
一方で、東京の場合は、都心部にもお屋敷街がある。
さらに、郊外は通勤ラッシュが激しく、都心から遠い上に、自然も少ない。
東急も阪急の二番煎じにすぎない。
東京では、貧乏人以外、郊外に住むメリットは存在しない。

>>296
＞東急沿線とは、ちょっと階層が違うよね？
ところで君はどこに住んでるの？
どこにあるのか知らないけれど最後に書いてある『鶴橋商店街』って所？

京都御所の近く。
生まれは東京駅から１０分のところで、育ちは大阪駅から１０分のところだよ。

『鶴橋商店街』という所も大阪駅から１０分ぐらいで行けそうだね。

阪急沿線です。

>>296
＞東急も阪急の二番煎じにすぎない。
阪急はイギリスや香港のまねっこだって威張られてもね。

>>297
＞東京では、貧乏人以外、郊外に住むメリットは存在しない。

どうして鳩山さんは音羽ではなく田園調布に住んでいるんでしょう？

>各界の有力者、著名人、文化人、エリート層で城南や城西に住んでる方々はそれこそたくさんいる

頭、悪そうな書き込み。こんなオヤジやおばさんが
セレブとか言われて木に登ってんのが目に見える。

東急沿線（田都線）スレに相応しく、僻み嫉み自画自賛満載！

》２９６
しょうがね～な、こいつはどこでも顔出して東京を揶揄してる関西厨だと思うが
ちょっと相手してやるかｗ
没落しかかって相手にされなくなり始めてる関西の話をしたくてたまらんようだからな。

＞六麓荘・・・
一般的な傾向を話してるのに、こういう例外を持ち出したがるのが必ず出てくるんだよなー
阪急沿線でもいまや切り売り、小規模宅地化してるのは、傾向としては事実。
ジレッタント（通常表記はこっちが多い）だけあって、論理的思考は苦手なようだなｗ

＞神戸市東灘区（御影、岡本）は、昔は住吉村と言われていて、住友財閥、野村財閥・・・
あのな、あんた東京のこと全く知らないだろ？
昔の栄華を語るのはいいが、視野は広くしような。
まずな、あんた、東京では偉い人がみんな都心に住んでると思ってるのかｗ？
東急沿線含め、東京の郊外に財閥系や総理経験者など政界・官界有力者の家は山ほどあるん
だよ。人数考えればわかるだろ？関西とは比較にならん。
大企業の重役クラスなら掃いて捨てるくらいいるのが、東京なの。
東急沿線なら、田園調布から等々力や岡本あたりを経て成城くらいまでの間で探してみな。
三菱(岩崎な）やら、鮎川（日産な）やら、三井関係やら、わんさかある。
大企業の重役クラスなら、タマぷら―ざとか宮前区や青葉区あたりにもたくさんいる。
関西ではないだろうが、官庁関係のお偉いさんは、目黒、世田谷あたりに多いよ。

あんたのいう階層なんて、郊外の住宅地＆元別荘地にたくさん住んでるんだな。
その意味で、東急沿線とかと、阪急線沿線なんてのは、位置づけは変わらないのｗ

＞阪急宝塚線、北千里線の雲雀ヶ丘、千里山は、イギリスの田園都市を参考にして・・・

で、それがなにか？イギリスや香港を模倣するといいとでも？
まあ、成城や田園調布もマネだけどな。
注意しとくが、成城や田園調布そのほか、国分寺崖線近辺の高級住宅地は、もとは大学の先生
とか当時の先進的な文化人が支援を受けて作ったもので、東急が作ったわけではない。
だから、阪急のまねでもないｗ

＞東京では、貧乏人以外、郊外に住むメリットは存在しない。

東京西側郊外の平均所得は、阪急線沿線より高いはずだが・・・
あんたにかかれば、政界・官界の偉いさんも、大企業重役も、財閥一族も、著名文化人も、みん
な貧乏人ねｗ
だいたいこういう人たちは、通勤ラッシュなど関係ないだろ。
通勤ラッシュなんてことを考えるのは、あくまで庶民。
財閥だ貧乏人だ言う割には、発想が貧しすぎる・・・ｗ

＞一方で、東京の場合は、都心部にもお屋敷街がある。
さらに、郊外は通勤ラッシュが激しく、都心から遠い上に、自然も少ない。

都心部のお屋敷街に、東京の膨大な立派な階層の方々がすべておさまりきるとでも？
こういうお屋敷街は、古くから住んでるだけの方々も大勢いますよ。

世田谷近辺なら都心まで３０分以内、神戸や芦屋から大阪中心部に行くより近いよ。
しかしプレステージのある階層の話をしていて、通勤ラッシュを気にするとは笑えるね～

住み心地さえ良ければ、誰がどこに住んでいようと構わないと思うけど＾＾
個人的には、東急沿線は葉山・鎌倉や湘南へのアクセスお良さも気に入ってるが（車でね）。

＞京都御所の近く。

そのような方が、なんで郊外路線の東急や阪急にこだわるんでしょう？
日本の場合は住んでる場所で厳密に貴賎が決まるわけでもない。
そう思う人は住む場所を選べばいいわけで、むしろ好みの問題です。

住んでて快適かどうか、便利かどうか、安全かどうか、それで十分。
東急沿線は多くの人がいいと思える条件が、揃ってたということでしょう。
二番煎じとか、財閥系の由緒がないね。。。
事実誤認も多いですが、そういう観点はまったくポイントを外してますよ（笑

貧乏人はすぐにムキになるから嫌だな〜。w

＞阪急沿線でもいまや切り売り、小規模宅地化してるのは、傾向としては事実。

阪急神戸線沿線の山手（六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園）には、そんな傾向は微塵も見られないんだが。
震災後に、利便性の高い地域にタワーマンションがふえたのは事実だが。

＞昔の栄華を語るのはいいが、視野は広くしような。

住吉村のことを話したのは、教育的配慮だよ。
どうせ、阪神間モダニズムとか、全く理解してないんでしょ？

＞まずな、あんた、東京では偉い人がみんな都心に住んでると思ってるのかｗ？

関西では、大企業の経営者は、だいたい船場、上町、阪急沿線に住んでる。
東京では、都心にも十分な住居があり、文京区、井之頭沿線にもステータスの高い住宅街が多く存在する。
富裕層の中には都心以外に住む人もいるだろうが、その中で東急沿線に住む割合は高いとは言いがたい。

＞成城や田園調布そのほか、国分寺崖線近辺の高級住宅地は、もとは大学の先生とか当時の先進的な文化人が支援を受けて作ったもので、東急が作ったわけではない。

阪急は、小林一三によって1907年に開業されている。
雲雀ヶ丘の開発は、1916年に始まっている。
田園都市株式会社は、渋沢栄一によって1918年に立ち上げられた。
小林一三と田園都市株式会社との関係をWikipediaから引用しておこう。

石井裕晶によれば、第一次大戦後の不況時に渋沢は、関西で鉄道敷設と一体となった沿線開発に成功していた箕面有馬電気軌道社長 小林一三に田園都市株式会社の経営を依頼している。小林は名前を出さず、報酬も受け取らす、日曜日のみ、という約束で経営を引き受け、玉川、調布方面の宅地開発と鉄道事業を進めたという[3]。

残念ながら、田園都市株式会社も小林の経営理念を受け継いだものにすぎない。
もう少し勉強してから、発言したほうがいいのでは？

>>309
＞阪急神戸線沿線の山手（六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園）には、そんな傾向は微塵も見られないんだが。
「すごい話教えてやるよ。友達の友達のいとこのおじいさんが管理人していた家ってすごいんだぜ」って言われてもピンとこないけど。
君がいつかはそういう所に住みたいという儚い希望を持つのは自由だけど、それをこのスレで表明されても困る。

京都御所のそばもいいところだよ。w

＞京都御所のそばもいいところだよ。w
京都御所から10分ならミニ戸建てが立ち並んでいるな。
それなら、阪急神戸線沿線の山手に憧れるのもわかる。

３０９はクラッシックな住宅地がお好みなんだろ（ｗ
昔いいといわれてたところを次々と列挙してるだけだよ
通勤ラッシュを気にしてるんだから、自称お金持ちレトロ君
じゃあご自分が住みたければ住めばいいというだけの話なんだが
３１０氏のいう通りで、だから何？って感じなんだよな～

＞阪急神戸線沿線の山手（六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園）

だから、こういう例外の話ばかり持ち出すなという話。これらは阪急沿線のごく一部。沿線全体としては細切れ化が進んでる。松下の家の周りとか見てみなよ。きみの頭の中の阪神モダニズムの世界が多少なりとも生きてるのは、ごく一部。

＞富裕層の中には都心以外に住む人もいるだろうが、その中で東急沿線に住む割合は高いとは言いがたい。

別に金持ちが住んでるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。ただ、都心しか金持ちの住む場所がないかのような、きみの主張は全く事実誤認てこと。都心にも十分に環境が良く素晴らしい住居があるというのも事実誤認。ならば、なぜ皆そういうところに住まない？

＞田園都市株式会社も小林の経営理念を受け継いだものにすぎない

誰の理念を受け継いでいようがどうでもいいけど、東急の沿線は田園都市株式会社が手掛けたものばかりとは言えない。玉川方面の宅地開発は田園都市株式会社とはあまり関係なく進められているものも少なくないし（旧玉川村近辺とか岡本・瀬田方面とか）、そのなかで現在の東急のイメージをかたちづくってる住宅地も多い。田園調布の宅地開発の発案も、必ずしも当初から電鉄開発と結びついているとはいえず、電鉄―宅地開発をリンクさせた阪急の話から来てるわけではない。好事家なのに、Wikiあたりの安易な情報がネタなんだから、およそのレベルはわかるが。

総合的な住みやすさを問題としている郊外住民にとって、阪神間モダニズムなんてどうでもいい。

＞大企業の経営者は、だいたい船場、上町、阪急沿線に住んでる。

このなかの「阪急沿線」が大きいだろ？知人の範囲では、ほぼ阪急沿線。つまり大阪中心部というより、東急沿線（別に井の頭でも何でもいい）とか郊外に住んでるのと、ほぼ変わりがないといっていい。だいたい、大企業経営者といったって今はサラリーマンが中心。君の想像しているようなクラッシックな創業家の大金持ちなんかとは違うし、またそういう大企業経営者を想像して、現在の住宅地など語れない。きみのは時代を無視したレトロ趣味。

で、なんで京都御所に住んでるのが茶々を入れてるのか、理解不能ｗ

この兄ちゃんは商売人の住宅地の話ばかりですな。
東京は基本的にはテクノクラートの街ですよ。
商売人の住宅地とは違う発達の仕方があります。

東京は基本的にはテクノクラート、つまり国鉄の街である、という指摘は正しい。
ただし東急沿線、井之頭線戦線だけは、例外的に私鉄文化、つまり小林一三の経営理念を見つけることができる。

>>309
＞東京では、都心にも十分な住居があり、文京区、井之頭沿線にもステータスの高い住宅街が多く存在する。
松涛は別格として（松涛を井の頭沿線というとして）、
井の頭沿線はとてもいい住宅街が多いと思うがステータスが高いかというと疑問。
それこそ昔からのお屋敷町から鼻で笑われるのがオチ。
井の頭線沿線をステータスが高いと言うなら、
東急沿線もステータスが高い住宅街が多いことになる。
東京のこと全然知らないみたいね。

皇居の東部で生まれた俺からすれば、城南、城西なんて東京ではないからね。

＞皇居の東部で生まれた俺からすれば、城南、城西なんて東京ではないからね。
随分昔の話ばっかりすると思っていたら、タイムスリップしてきたらしい（笑）。

これから、東急沿線は高齢化が進むと思うよ。

>>320
＞これから、東急沿線は高齢化が進むと思うよ。
そりゃそうだ。
日本国中それが大問題なんだから。

若いファミリーは豊洲とか新浦安に住んで、夫婦だけで遊びに出かけるときにこう言うんだろう。
「ちょっと世田谷（目黒）のおばあちゃんのところに子供預けてくる。」

>>322
＞若いファミリーは豊洲とか新浦安に住んで
君にとって豊洲や新浦安が憧れの地？
それも良いと思うよ。人気あるからね。
たまプラの美しの森のマンション群なんかも若いファミリーが多いけどね。
全棟完売しちゃたけど、来年なら1棟あるよ。

＞皇居の東部で生まれた俺からすれば、城南、城西なんて東京ではないからね

東京ではないでなく、「江戸ではない」が正しいね。

ベイエリアは若者を引きつける魅力がある
http://www.youtube.com/watch?v=tNka5saiVrc&feature=related

関係ないが米軍住宅へ遊びに行った人ならわかると思うが、東急沿線がああならいいね。
相模原あたりの米軍住宅の周りをGooglemapの上空写真で見るとおもしろい。
日本のゴミゴミした住宅地の中に緑で整備された住宅街があるエリアがある。
東急沿線がああなっていたら憧れる人もいるだろうが、
5年ほど渋谷から4つ目ほどの東急沿線に住んだが現状では、都心の住宅街がいいや。

都心にある会社へ行くのに電車もクルマも、都心へ向かう人々で渋滞や混雑で鬱陶しい。
246も首都高も田都も混む！！！人大杉

土日や正月・お盆は空いてていいよ、都心。だって私鉄沿線住民が来ないから。

本音言うと、東急沿線はもっとこれからも地方出の人口吸収装置になっててほしい。

>井の頭沿線はとてもいい住宅街が多いと思うがステータスが高いかというと疑問。
>それこそ昔からのお屋敷町から鼻で笑われるのがオチ。

爺さん世代からの都心お屋敷街の人は、井の頭沿線の地名は聞いたことがあるが、
郊外のことは実はよく知らない、というのが現実。
また「ステータス」なんていう俗物的発想を持ち出すことすらない。

↑
ほー、都心に米軍住宅みたいな場所があるとは知らなかった（笑

東京だから、ゴミゴミした住宅地はどこにでもある。
そのなかで、東急沿線は米国本国の住宅街とあまり変わらない地域は、それなりにあると思うがね。
ご存じない？
うちを含め都心→半郊外は周りに少なくないから、都心はむしろ仕事や街遊びにご多忙な地方出身者が好む地域かと思ってた。

317さんご指摘の通り、309などは東京の目立った住宅地とか飲み屋街を出鱈目に列挙してるだけで、とても東京のことを知ってるとは思えないですな。

》316
東京がテクノクラートの街というのは、国鉄が作ったという意味ではないだろう
宅地開発の基本がテクノクラート向け、つまり官吏や企業の勤め人を対象だったということ
武家屋敷だってそもそも当時のテクノクラート向け
金持ちの商店の旦那衆向けではなく、急増する勤め人向けに宅地開発が進んできたといっていい
井の頭線、中央線、東急線とかは、そのなかで比較的裕福な層向けに発達したもの
当然純粋にお金持ちの旦那衆向けの街なんて、あまり発達はしない
急速に発達した首都の宿命だね

東京は武士の街で、大阪は商人の街である。
ずいぶん古くさいステレオタイプだこと。w

↑
というより、首都とそうでない大都市の違いだろうな
首都は管理業務や知的業務に携わる膨大な人たちが集まってきて住む
関西はそういう人たちの集住はかぎられてる
この違いは大きいな

関東の大学進学率より、関西の方が１０％近く高いの知ってましたか？w
医療、バイオ、新エネルギーなどの先端産業が、関西主導で進んでるの知ってますか？

大学進学率、あるいは関東人が農民系と言われる理由について

首都圏　
東京 53.5
神奈川 49.4
栃木 46.4
埼玉 44.9
群馬 44.3
茨城 43.6
千葉 43.1

京阪神
京都 55.6
兵庫 52.9
奈良 51.3
滋賀 50.0
大阪 49.0

首都に必要なのは研究者や技術者より、行政、金融、経営管理、法律関係、コンサル、会計、調査・分析とか。
大学進学率や研究者数という点だけいえば、自治体としてはつくばが一番じゃないのｗ？

＞関西の方が１０％近く高い
で、東京の大学に行ってしまう。
受験生の間では、いまや京大でさえ、東大のライバルとは見なされなくなってきた感がある。
研究予算の差は歴然：東大１００とすれば京大６０程度。
これは象徴的な数字です。
個人的には、京大、阪大、神戸は十分にいい大学だと思うし、こういう一極集中配分は不適切だと思うが。

＞医療、バイオ、新エネルギーなどの先端産業
これはおもに民間の動きでしょ。国の研究機関なら、奈良かなんかのことかな？
この分野で良い企業は関西に結構あるから、共同研究とかでも、地の利はあるでしょ。
とはいえ、関西の企業でも、研究・開発は地方、企画・管理や営業は東京というのがパターンが多くなってる。
研究や開発の人員より、企画・管理や営業の人員のほうが圧倒的に多いから、東京中心にならざるをえない。

ま、日本全体や企業として頑張れる体制ならいいわけで、関西優勢とか関東主導なんて、どうでもいいでしょ。
日本全体が曲がり角なのに、関東だ関西だと争っても、所詮コップの中の争いですよ。
スレ違いだね、失礼ｗ

＞研究予算の差は歴然：東大１００とすれば京大６０程度。

研究予算　東大１００　京大７０
研究者数　東大１００　京大７０
学生数　　東大１００　京大８０

ちゃんと調べてから、話そうよ。

＞首都に必要なのは研究者や技術者より、行政、金融、経営管理、法律関係、コンサル、会計、調査・分析とか。

京阪神には、大学が多く、大学進学率も高いので、研究者、技術者、医師、弁護士が多い。
業界最大手の日本生命、先物取引世界３位の大証、日銀支店などがあるので、金融関係者、アクチュアリーなども十分な数いる。
また、東京ほどではないが、大企業、TV局、新聞社なども多いので、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストもそれなりにはいる。
つまるところ、京阪神は、官僚以外の人材には困っていないのである。

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

↑
ああ、これは定常的な研究予算配分の比率な。
数字を見るときは、どういう数字だかきちんとおさえとかないとな。
知的業務についてるのなら、基本中の基本ｗ
最近はプロジェクト型の重点的な研究予算配分や予算獲得が増えてるんだよ。
これを入れると、東大100なら京大は60程度になってしまう（年度で違うが）。

あとな、京大は学生数の割に予算配分が少しすくないだろ？
研究の単価が安く見られてるってことだから、これは結構重要な問題だよ。

どうでもいいが、関西の進学校の学生がどんどん東京に出るようになってるのは知ってるだろ？
灘とかでも東大志望が増えてるとかな。
進学率を上げても関西にいてくれない（いられない）、というのは研究費なんかより大問題。

＞東京郊外＝国鉄の街

これは間違いだな。
国鉄の路線に沿って東京の住宅街は発達してきたわけではない。

＞京阪神には、大学が多く、大学進学率も高いので、

関西圏の大学＆短大（三重や和歌山も含）：２１２
関東圏の大学＆短大（いわゆる関東１都6県）：３４５

研究者の数は大学数にほぼ比例するから、最低でもこの割合で関東圏のほうが多い。
しかも大学の規模が、関東圏のほうが比較的大きいから、研究者数や学生数の差はさらに大きい。

医師や技術者は全国どこでもいるからいいとして、弁護士数だ。
大阪弁護士会：3396名
東京弁護士会：5826名＋これ以外に第二東京弁護士会3625名

金融関係は、東京証券取引所の上場企業数、証券取引所や外為市場の取引額を考えれば、東京。
大企業の本社所在地もね。
アホらしいくらい違うから自分で調べてくれ。

＞TV局、新聞社なども多いので、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストもそれなりにはいる。
どこの地方でも中心都市には多少はいる。
なんで関西の芸人が東京に来たがるかわかる？
東京のは全国放送＆全国版、関西のは関西地域限定＆地域版。
コンサルやシンクタンクもほぼ地域限定の支店。
おのずと規模や人の厚みは、東京圏とは違ってくる。
クライアントである大企業の数の差くらいはあると思ってくれ（弁護士数の差が参考になるかもね）。

おいらも関西にはいたことはあるが、仕事にならんのだよ。
会合参加や人と会うのに1日がかりで東京にしょっちゅういかないといけない。
外国人も東京でなら複数予定をこなせるから、東京を拠点にして滞在したがる（関西は観光）。
人と会う機会がもっと多いマスコミなんかなら、関西ではローカルな仕事しかできんだろうな、たぶん。

東京＝本店、関西＝支店という感じだから、人材の量と厚みが東京圏と関西圏では1.5～2倍以上違うの。
もう、いいだろ？スレ違いだし、関西は関西の良さがあるから、それでいいじゃんｗ

＞最近はプロジェクト型の重点的な研究予算配分や予算獲得が増えてるんだよ。

GCOE採択数
阪大７　東大、京大６

ちゃんと調べてから、話そうよ。

＞国鉄の路線に沿って東京の住宅街は発達してきたわけではない。

京阪神の郊外の人間は、私鉄と地下鉄がメインで、めったにJRを使わない。
５つの私鉄が、それぞれの生活圏を作っている。
私鉄のターミナルを結ぶのは、御堂筋線であって、JRではない。

東京は、郊外まで国鉄網が発展している上に、国鉄の山手線なしでは生活が成り立たない。
東京は基本的に国鉄の街で、空白地帯を私鉄が埋め合わせている、というのが正しい。

京阪神の人口が、関東の半分であることを考慮に入れると、京阪神には大学が多く、大学進学率も高いので、研究者、技術者、医師、弁護士、アクチュアリーが多い。
金融関係者、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストは、東京に比べると少ないが、名古屋、福岡あたりと比べるとだいぶ多い。
つまり、京阪神には、国から自立してやっていけるだけの人材を、いまなお取り揃えているのである。

違うのは就職先だよね。
京大とか関西の名門大学でも就職先上位は、ほぼ関西企業。
東大とかは全国企業や官庁で、関西企業もOK。
この差が学生を引き付ける際の差になってるんでしょう。

＞GCOE採択数
これだけじゃないんだよ。プロジェクト型の予算配分は。
それにプロジェクト当たりの単価が問題。

＞国鉄の山手線なしでは生活が成り立たない
んなこた～ない。おいらは何カ月もJRなど使っていないがｗ

＞国から自立してやっていける
大きな支店としての位置づけになってきてるがな。

＞大学進学率も高いので
関東の学生はほぼ東京圏の大学に進学するが、関西は違うよな。
てことは、研究者、技術者、医師、弁護士、アクチュアリーも出戻りが多いということだ。
関西の大学（短大や小規模大学が多い）とはあまり関係ない。
ちなみに、研究者の就職一つとっても、東大は全国区どこでもいけるが、京大は関西以西中心。
人材の養成場所としても東京圏の優位は変わりがなく、東京がなければ関西は必要な人材確保ができないだろ？

京大生は、官庁以外なら、入りたいところならどこでも入れるんだけどな〜。w

＞国から自立してやっていける

それならハシモト知事はあんなに困ってないでしょうに＾＾

野村、丸紅、住友商事など名立たる企業が東京に本社機能を移したが、それでも関西には、
パナソニック、シャープ、任天堂、ダイキン、京セラ、村田製作所、島津製作所、川崎重工、神戸製鉄、日本生命、大同生命、住友生命、住友グループ数社、りそな、伊藤忠、ワールド、P&G、商船三井、竹中工務店、大林組、武田薬品、田辺製薬、日清、サントリー、積水ハウス、大和ハウス、高島屋、大丸、吉本、松竹、、、
といった大企業が残ってるんだがな〜。

京大はいい大学だよ。
官庁以外ならというのが、学生にとってはちと問題なわけだが。
まあ、京大（阪大や神戸もかな）は関西のなかでは傑出した存在。
あとは東京でいえば、六大学の下ぐらいの大学にいきなり飛んでしまう。
層は薄いよな～

阪大＞一橋、東工大＞慶応＞早稲田＞上智

まあ、関西も関東もどうでもいいよ。
コップの中の争いをしててもつまらん、もうあきたｗ

大阪　１６００年の歴史（住吉津の整備から数えて）
京都　１２００年の歴史（平城京遷都から数えて）
東京　４００年の歴史（家康の裏切りから数えて）

》347

苦しそうな古めの企業が多いですな。
本社は移してなくても、東京に出稼ぎのように社員を大量転勤さえてる企業さんも結構入ってますな。
建設関係とかね。
東京のほうが社員が多いのも、まあまあありますな。
実質的には東京で仕事してるんだろうが、で関西圏の自立ね・・・

左京区（京大）＞本郷（東大）＞駒場（東大）、豊中、吹田（阪大）＞大岡山（東工大）、日吉（慶応）＞国立（一橋）＞田町（慶応）

泣かぬなら 殺してしまえ ほととぎす　信長
泣かぬなら 泣かせてみせよう ほととぎす　秀吉
泣かぬなら 息子を狙おう ほととぎす　家康

結論

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

この結論、どこかで何度か見たな。
京都あたりで、こんな同じことばかり考えてるの？？？
昔なら世捨て人、今ならニートってやつかね～
ちょっと怖いから、東京に来ないでネ