ベランダ禁煙マンション

喫煙者のマナーが良くないと、
あっという間にマンションは禁煙になると思います。

意味ありますね。

くわえタバコで給油してるキレた人間もたまにいるが、
普通の人は禁煙であれば吸わないか躊躇する。

＞高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
なんで空調があると部屋で吸えないの？

時間経つと空調のメンテって大変なのですよ。
管理組合で大問題になる可能性ありですから、
負担がかかるしね。

灯油（ストーブ＆ファンヒーター）禁止でしたよ。賃貸でしたけど。
でも使ってる人多かったみたい。エアコンは部屋に付いてだけどやはり
今いち寒くてねー。

ぐ ぐ り か た
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%81%AF%E6%B2%B9%E5%8E...

共用部はふつう禁煙

最近のマンションはみんな共用部禁煙なの？
その割には随分ホタルさんがいます。
この人達はみんな契約違反になりますね。

そうか、「共用部分(専有使用権部分かどうかは問わず)での禁煙」を
理事会か総会で提案すれば良いのですか。19さん、かしこい。

＞２５
提案は自由です。でも可決するかな？
区分所有法より
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２　前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

仮に議決されたとしても、マナーないやつらだから「罰則規定ないでしょ？　マナーってなに。誰に迷惑かけてるわけ？そいつつれこいや。ゴルァ！」なんて開き直られるかも。管理組合全体として取り込めるか、理事におしつけるかが、そのマンションの禁煙活動を実りあるものにできるかの分かれ目だね。

いるよねーそういう事（罰則規定がないとか）言うヤツ。
そういうのに限って罰則があったとしてもゴネるんだよね。
「他のヤツも違反してるから、そいつを罰してから俺の所へ来い」とか（笑
そういうヤツがいると、もう諦めるしかないのが現実なんだよなぁ
言えば言うほど意地になって続けると思うよ

「公共部での喫煙については、本来禁煙完全実行している場合にくらべ、資産価値として●％低下する」って事例ないですかね。
資産価値低下分の損害を受けたといって、喫煙入居者へ請求できればいいね。

だったら俺禁煙しようかなー　損害分くれーって

禁煙派なのでage

禁煙マンションなんてあるの？
新築2ヶ月だけど、管理規定のどこにも書いていない。

新築3カ月だけど、うちのには書いてあるよ。

では分煙マンションってのがいいのかな？
喫煙棟と禁煙棟にわけるってことで。
（応用編としてペット可棟と不可棟、ピアノ可棟、不可棟にするとかもね）

>>34
どこのデベですか？
ちなみにうちは大京どえす。

＞36
うちは三で始まる財閥系だよ。

三菱地所？

三平建設？

三太夫？

三井？

ちなみに売れ行きはどうなんだろう。。。

これから買うマンションの規約には喫煙・禁煙について何も記載がなく、不動産屋さん（販売会社）に質問中。
これじゃ、内廊下でも、エントランスでもどこで喫煙してても
人道的な文句は言えても規約違反とは言えない。それはこまるだろー。

というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。

>>43

規約改正には、4分の3以上の同意が必要。（棄権票は含まない）
入居後すぐに改正できるほど簡単じゃない。
だいたい総会は、入居後1年後だろうし、物理的に無理。

そもそも総会を開くにしたって
出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…

委任状があっても無理ですか？規約改正。
うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。

委任状でできますよ。
予め委任状にて議案への賛否を採る形になります。

うちのマンションはもともと共用部禁煙です。
ただベランダだけは専用使用権つき共用部ということで、なんとなく
吸ってはいけないとは解釈されてない、そんな曖昧な感じ。

同じ専用使用権付き共用部でもアルコーブとかは禁煙。
これは明記されてなくても誰もがそういう認識を持っている。

ベランダ＝自宅、の感覚が強いからでしょうね。
その人にだけ使用が許可されている共用部、という意味なんですが、
非常にグレーなゾーンです。
だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。

>>43 by 契約目前
＞というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
＞なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。
理事会が立ち上がったら早々に「管理組合設立総会」が開催されます。
その時に規約改正も可能です。

やることは（これが全てではありません）
・あなたが理事長になる
−契約時（後かな？）管理組合理事の話が出ますので、自分を
推薦するよう十分にお願いしておく
−入居後、管理人を通して管理会社担当者と会わせてもらい
そこでも推薦の依頼をする
・規約／使用規則を熟読して、管理会社担当者（管理人ではない）と
よく話し合って規約／使用規則のどこを変えればよいのかを検討
・少なくとも理事数人の強力な賛同者を得る
・理事会で変更の必要性を説いて全員の了解を得る
−ここでは過半数で勝てることになるが、そんな状態では規約
改正は出来ない
・総会議案に入れる
−できるだけ疑問が出ないように、理由をしっかりと
・特別議決だったら理事全員で委任状を集め回る
−８５％以上必要と思われる
・集計して賛成が必要議決を下回ると予想されたら議決しない
−来年のために、これは大事
・反対意見に対する冷静な反論を準備
−反対意見を述べた人以外に「理事会の意見がもっともだ」と
思わせることが重要

がんばってください。

>>45
＞出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…
集めるんです。理事全員の賛同を得られれば、みんなで協力
体制が可能です。それさえできないのであれば、その程度の
民意とあきらめたほうがいいでしょう。

>>46 by 入居予定さん
＞うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。
今時、「共用部分禁煙」は当たり前なので、規約改正はより
簡単だと思われます。「共用部分禁煙」のついでにベランダの
禁煙も書き加えたらどうでしょう。どちらにせよ、規約改正に
向けては上記を参考にしてください。

>>47 by 入居済み住民さん
＞だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。
漠然と「管理組合」と言っていますが、具体的には誰が
「厳重注意」をするのですか？ 管理人にそれをやらせるのは
酷だと思います。管理会社担当者も乗らないでしょうね。
あなたが理事長であれば、理事長自ら厳重注意は有りだとは
思いますが、その前に理事会で賛同していただかなくては
なりません。どんな権限であなたが「管理組合から厳重注意
ですよ。」と言えるのでしょうか？

しかし、煙草に関してだけほんの些細な迷惑でも厳重注意ですか？
「ベランダ喫煙」に対して厳重注意なんて簡単にはできません。
訴えられたら管理組合の方が弱いですよ。

>>48さん
ご丁寧にご進言ありがとうございます。
私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
状況に応じた対応を取らせていただいております。
こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
喫煙者の方は平謝りの方が多く（気がついていないケースが圧倒的です）
その結果、ほとんどの喫煙者がベランダ喫煙をやめる、
或いは時間帯の配慮をする形で解決しています。

なぜ煙草だけ？というご意見ですが、煙草に対する目は大変厳しいものがあると
マンション全体の中でも感じています。
これも世の流れかもしれません。
謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。

追記です。

ベランダを禁煙にするべく改正を望む声は多いので、
議案に加える案も理事会内にはあります。
私個人は悩ましいところだと思いますが。

そもそも共用部でありながら、禁止とはっきり謳われていないため、
ベランダでは認められていると一般に解釈されているのかなと
思いますが、これも今まで長い間公共施設でも路上でもどこでも
喫煙が当然のように容認（黙認？）されてきた結果、
ベランダは自宅の延長だからという考えになんの疑問を持たない人が
多いのかもしれません。

マンションに於いては専用使用できるベランダと言えど
集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
昨今の喫煙に対する自治体の対応を見れば、そろそろ、入居後の住民の良識に
委ねることなく、はじめから規約にはっきりと禁煙を明記した方が、
良い時代が来たのかもしれないと感じます。

私の契約したマンションでは、ベランダ使用細則にはっきり禁煙と
規定されています。専用使用権付共用部の細則はすべて、禁煙です。

話が外れますが、アルコープという玄関前の窪みは単なる共用部で
専用使用権はありません。

いずれも、不要なトラブルを防ぐいい規程だと思いました。

が、しかし共用部一般についての禁煙が管理規程のどこにも書かれて
いません。エントランスや階段室での喫煙トラブルが発生しそうで
チョット欝になっています。

>>49
＞私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
＞状況に応じた対応を取らせていただいております。
＞こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
双方にヒアリングの上「配慮のお願い」をするのは問題のない対応かと
思われます。>>47 の表現では否応なしに「厳重注意」のように見えます。

＞謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
＞灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。
ここに関しては言うことはありません。

>>50
＞集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
＞当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
後々の問題を排除するためにも「規約改正」を行ったほうが良いと
思います。規約で「ベランダ喫煙禁止」が明記されていたならば、
「規約違反に厳重注意」は当たり前のこととなります。

>>51
とすると、ベランダは禁煙だけどアルコーブを含む共用部は禁煙では
ないと言うことですか？ ちょっと考えにくいですが、これは管理会社の
ミスではないのでしょうか？ それでしたら至急規約を変更する方が
良いでしょう。住民の賛同も簡単に得られると思います。

共用部でも室内だと禁煙という意識が普通に働くのは万が一の火災を考えてか？
アルコーブとか、ポーチとか、ロビーとか・・・

外廊下のマンションでも玄関前で吸う人がいないのは、自宅外の意識が強いから？
そして隣と出会ったら気まずいとか。
ベランダだと自分の家という気持ち＋人から見られないからいいや、ってことなんでは？

下界を見下ろしながらのタバコは最高にうまいね。

ベランダに大量の汚物を放置されたら、いやですよね？
それと同じことです。

ベランダで喫煙しないでほしい。

現実には汚物じゃないから何とも・・・

悪臭という部分で同じかしらね？

>>57
>>55

放置だと置いたときからとりさるまでずーーと臭いが漂ってるよね？
喫煙の臭いを感じる時間はどうでしょう？

少しは論理的思考の補助になりましたか？

たとえ１本でもベランダで煙を吸わされ悪臭を嗅がされなければならないのは
理不尽でありんす。
そして他人にそれを強要する権利は喫煙者にはないわね。

喫煙は、喫煙所でお願いします。

>>60
＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
はい。わかりました。
喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
言わないでくださいね。

>>59

そういう姿勢の人は戸建てに住んでください。
集合住宅では個人基準を他人に押し付けるただの迷惑人です。

匿名はんへ

＞＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
＞はい。わかりました。
＞喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
＞言わないでくださいね。

では、
ベランダは喫煙所ではないので苦情を言ってもいいですよね？
ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。

>>62
傍若無人な迷惑人とはまさにあなたのことですよ。
煙草の悪臭を人に嗅がせて平気だなんてあきれます。

>>63
＞ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。
それはどなたの常識ですか？

私は管理者が判断することだと理解しています。

管理者はあなたでもあくまでも共有部ですからね。
あなたに、適正に管理する義務があって、
あなたに、専用使用が認められているだけであって
あなただけの敷地ではありませんから、
ベランダ＝喫煙所、は通用しません。

俺もう答え見えてるんだけど、頭の回転の悪い奴は判らないんだなw

>>66
＞あなただけの敷地ではありませんから、
＞ベランダ＝喫煙所、は通用しません。
あれっ、あなたの敷地でもないですよね。したがってあなたも
「ベランダ＝禁煙場所」だなんて言わないですよね。
「ベランダは喫煙場所でも禁煙場所でもない」と言いたいんで
しょうけれど、残念ながら現在の日本は「禁煙でない所は喫煙
できる場所」です。
なお、私の言う「喫煙所」は「喫煙可能場所」を指すことも
あります。

あー、もう教えたくてウズウズしてるが、匿名はんに怒られるから我慢。

ベランダ禁煙マンションはとてもいいですね！
これを選ばない嫌煙者はとてもおバカさんですね？

ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所
という事なのです。

>>71

もっと詳細に説明してあげないと、嫌煙者のオツムじゃ理解できないと思う

ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うことですよね。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことですね。

あ〜、やっぱり言ってしまいましたね（笑
さすがに短絡的なニコチン脳は恥も我慢も知りませんね。

共用部は基本的に禁煙です。
ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
住みやすいのではないかということですね。

そこが理解できずに「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」
と得意げに言っちゃうんだから救いようがありませんね。

ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。

実際少し前のレスから浮かれてるものね。

結論。

ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。

以上、終了。

>>73
＞共用部は基本的に禁煙です。
＞ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
「規約の介入がない」と言うのは喫煙可能を意味しているのではないのですか？
ちなみに「共用部は基本的に禁煙です」が、あなたも言うように、この時の
『共用部』には「専用使用権付き共用部」は含まれません。

＞専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
＞はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
生活することって全てルールとマナーに委ねられています。「ベランダ喫煙」は
通常マナー違反ではありませんが、一部の嫌煙者の抗議で「ベランダ喫煙禁止」が
ルール化されたと想像しています。

＞いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
＞住みやすいのではないかということですね。
「排除する」ってそのような考え方は間違っています。嫌煙者の考え方そのもの
なのでしょうね。ルール化することで紛れをなくし、住民にとって住みやすく
するものです。したがって、もしも「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているのでしたら
「ベランダ喫煙禁止」を明文化するべきなのですよ。

＞ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
＞嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
＞免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。
ベランダ喫煙する人は「マナーの悪い不良住民」ですか。さすがに自分基準の
マナーを押し付けるルール違反をしても構わないとのたまう嫌煙者の意見ですね。
なお、「嫌煙側（一般の人）」なんていうと多くの嫌煙者でない非喫煙者の
苦情対象になりますよ。

>>74
＞ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。
(≧▽≦) ３！！
アホに言い負かされる人たちって一体・・・。

「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」

ではなく、ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
ベランダ禁煙マンションの出来た意味を考えれば誰でもわかることなのに。
やっぱり喫煙者はおバカさんですね。

>>76
＞ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
＞ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
誰によって上記のように認識されているのでしょう？
なぜ好ましくないのでしょう？ ベランダで喫煙するのは非常に
気持ちが良いものですよ。隣人から苦情が来ていないのは当然の
ことながら、ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。「ベランダ喫煙が迷惑だ」
と言うのは一部の嫌煙者の妄想でしかないのでは？
だからこそ「ベランダ喫煙禁止」マンションができてきているのに
その他多くのデベが追随しないのではないでしょうか。

そうそう、「ベランダ喫煙者」＝「マナーが悪い人」と思うのでしたら
話は簡単です。「マナーが悪い人」にマナーを説いても意味がありません。
ルールで縛りましょう。

＞やっぱり喫煙者はおバカさんですね。
おバカさんに言い負かされる人たちって一体・・・。

>76
ペット禁止のマンションが出来たのは
マンションがペット飼うのに好ましくないと
認識されてるからだと思いますか？

色々な趣向や価値観の違いがあるので
マンションごとに禁止もあれば可能もあるんですよ。

好ましくない場所であれば禁止になるのに
なっているマンションが少ない理由考えてみては？

>>76

ベランダ喫煙の問題はここ１〜２年注目され始めたわけではないのに
なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
あわせて説明しなければ君のレスは全く無意味。

普通の人には迷惑ではないことなので注目されない話題だからかね？

やはり、マンションに於いてベランダは喫煙にもっとも適している場所という事なんですね。

>ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。

私は迷惑だと思っていますよ。
しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ベランダ禁煙が明記されていないマンションなら喫煙者と嫌煙者で勝手にバトルしといて
ください。　ま、いつまでたっても平行線でしょうけど。
ただ、少なくてもうちのマンションみたいなところでは吸わないでくださいね。

ここらでベランダ喫煙者専用マンションの登場が期待されます。
プロデュースは嫌煙者。
全棟売れ残り予定。

>>81
＞＞迷惑を被っている人の話がありません。

＞私は迷惑だと思っていますよ。
＞しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ということは、ベランダ禁煙マンションでもベランダで喫煙する人が
いるということですか？
あなたのレスを読む限りでは、せっかく禁煙マンションに住んでも
迷惑してるというふうに受け取れますが。

>No.79
>なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
その出典はどこ? それとも妄想？

>>84
そんなに常識ジャン
それを妄想と思う自分のオツムを疑うほうがいいぞ
もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば君の常識のなさがすぐわかるよ。

私はタバコを吸いませんが、ベランダ喫煙は気になりません。
というか、火災を防ぐ面から見て、可能ならば室内を禁煙にしてベランダのみ喫煙可というように
規約改正したいくらいですね。

>No.85
>もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば>君の常識のなさがすぐわかるよ。
とあるが、近所のじゃ駄目だろ
No.79は
>いまだに極々少数
っていってるのだから
最近の新築の情報でなければ意味が無い

＞85

そんなもん、常識でも何でもないだろ。
何を持って常識とのたまうのか…教養の無さが丸出しだぞ。

＞85
うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。
どちらの地域の常識ですか？

＞85

ば〜か。

喫煙者の皆さんにお聞きしたいのですが、
もし、すごく買いたいと思うマンションがあって、
それがベランダ禁煙マンションだったら買いますか？

ベランダで喫煙できるかどうかはマンション選びの重要なポイント、
最優先条件になりますか？

どんなに立地環境その他に優れ、魅力的な物件でも、
そもそもベランダ禁煙とわかればその時点で検討対象にはならないのでしょうか？

義兄（姉）の高層マンションのベランダは風が凄くて、
タバコ所じゃないって感じですね。
あなたもそんな所に住めばタバコの煙に悩まされずに住むんじゃないですか？

No.91へ
購入するよ でもってベランダでは吸わないよ
今のマンションがそう

嫌煙家が過剰な反応さえしなければ
大抵の喫煙者はよき隣人だよ 多分

サラリーマンさんのように初めから部屋の中だけで吸えば問題ないのに、禁止されてなければベランダで吸わなきゃ損ぐらいの勢いでいるんだろううな〜。ベランダ喫煙擁護派は。

↑勘違いがあるようだ
規約で禁止されているからベランダで吸っていない

もし規約で禁止されてなければベランダで吸うぞ
ただ、他住人から苦情があればベランダ喫煙を止めるだろう

近隣との関係 ＞ ベランダ喫煙
隣人とは良好な関係でありたいからな

>83
そうです。
ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。

どっかのスレで、ベランダで吸って欲しくなければ規約改正して禁煙にすればいい
じゃないか。　そうなったら吸わないよっていう喫煙者がいますが、禁煙になっても
吸うひとはやっぱりいると思いますよ。
例えば、現状10人程度がベランダで喫煙しているマンションが禁煙にした時、おそらく
数人はまじめに禁煙しても2人位は吸うんじゃないかと。　1人はこっそりで、1人は
「そんなの知るかっ！」って感じかな？（あくまで個人の想像です）

つまり、禁止にしたって従わない人は絶対いるんです。
飲酒運転の反則金が(確か)50万になったって飲んで車運転する人はゼロにならないん
だから、罰則のないベランダ禁煙なんて破る人はいますよ。

おそらく、このようなスレをひっそり読んでいるだけのベランダ喫煙者ならベランダ
禁煙に従うかもしれませんが、吼えまくっている一部の人は無視して吸う人が多いんじゃ
ないかなぁ。（もちろん、個人的想像ですよ）

だから、ベランダ禁煙になってもは喫煙人数＆本数の軽減にはなるでしょうけど喫煙ゼロ
には至らないって事だと思います、残念ながら。
禁煙にするよりタバコの価格を千円や2千円くらいにして、もったいなくてなかなか吸えない
状況にしたほうが効果があると思いますね。　
それとか、タバコを吸っている人は健康保険料が倍になるとかすれば効果があるかもね。

>>87->>90

嫌煙脳ってこんなもん？

>>89
＞うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。

極少数でないというなら、なぜあなたは
ベランダ禁煙マンションを選ばなかったの？

って切り替えされて終わりだよ
もっと考えてレスしようぜ

>>96

貴方に国を任せたら、どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も
禁止にするのは無駄だと　なりそうですね。

>97
嫌煙者にも喫煙者に限らず、ごく一部には「はぁ〜・・・」って力の抜ける＊＊はいるものですよ（^^）

>>96
＞ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
＞管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。
理事会がちゃんと機能していないのではないですか？
規約がない状態での「ベランダでの喫煙の配慮のお願い」だったら
いざ知らず、規約で禁止されているのですから個別での投函に
当たり、「規約違反が続くのであれば名指しで掲示する」ぐらいの
文面にしたほうが、いいのではないでしょうか？
それでも規約違反を続けるような暴煙者に対しては規約上では
さらに強い態度をとることもできることにはなっていますが、
さすがにそれは無理でしょうね。名指しの掲示を続けることで、
収まって行くような気がします。

>99
無駄じゃないですよ。
ゼロにはならないって言っているだけです。　もちろん、殺人や泥棒なんて犯罪は
ゼロになったほうがいいと私は思いますし、ここの喫煙者も嫌煙者も異論はないで
しょう。

今は殺人も泥棒も犯罪として認識され法律もあるので、あきらかに法律および捕まった
ときの刑を考えてちゃんと抑止力になっていますよね。
（法律がない時とある時の比較をした具体的な数字を上げよ！なんて一部の人が言う
可能性があるけどそれは無視）

ただ、悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いで
あろう、と想像さざるを得ないわけです。　もちろん、多くの喫煙者は規則ができたら
「納得の上」でも「しぶしぶ」でも守るひとも多いでしょう。
事実95はベランダ禁煙のマンション買ったからベランダでは吸わないようですし。

って、長々書いたけど、

>どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も禁止にするのは無駄だと
>なりそうですね。

って普通に考えればその突っ込み方は全然変でしょ。

>101
もちろん、規約に気が付かなかった人もいたでしょうから入居時に比べて格段に減ってますよ。
でも、確信犯がいるのでゼロにはならないということですね。

>>102
＞悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いであろう、
＞と想像さざるを得ないわけです。

そんなのベランダ喫煙に限ったことじゃないでしょ？
わざわざそんなレスする意味がわかりません。

ペット禁止でも飼う人はいる。
手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
これら全て他のスレに書かれてます。
それらと同じですよ。

>104

99の様なレスがあったからわざわざわかり易いよーに書き込んだまでです。

>ペット禁止でも飼う人はいる。
>手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
>駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
>これら全て他のスレに書かれてます。

普通の人ならこんなことは良く見る光景だって知ってますよ。
でも、規則を破る少数の人と同じように、この普通のことがわからない少数の人がいるから
こんなスレが存在しているのではないですか？

＞９６
数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
質問なんですけど。

リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？

ベランダの形状などによっては、ベランダ喫煙と影響が
大差無い場合もあると思われるので。

>106
正直、吸ってる体は部屋の中だけど窓を開けて煙は外に出している、とか換気扇の
下で吸っている煙が外に漏れているという場合、結果的にベランダ喫煙とさほど
変わらない煙が近隣に流れるでしょう。

ただ煙に気が付いた近隣の部屋の人が、それがベランダ喫煙なのか部屋から漏れた
ものかわからない場合でも、管理会社に苦情を言ったとします。
管理会社はこまかな事実関係を確認しているかどうかはわかりませんが、苦情が
多いなら再度張り紙などで注意を促すって感じじゃないでしょうか。
つまりベランダ禁煙というだけで窓際のライン上うんぬんの具体的なことまでは
記述はないです。

ちなみに住民向けの掲示板でも、「隣は吸っているようだけどどうやら換気扇から
漏れているようだ」とかの書き込みも見かけた事がありますね。
（もしかして吸ってる本人からの書き込みの可能性も全く否定はできませんけど）
また、だいぶ減ったとは言えベランダ内に蛍を見つけたことがあるという書き込みや
灰が落ちてきているという書き込みもありますから、やっぱり吸っている人もいる事
は事実でしょう。

うちの場合もどこの部屋から煙が来ているのか、それが1軒なのか複数棟なのか、
ベランダなのか部屋なのか100%特定できている訳ではないので、煙に迷惑だとは思う
けど強くも出れないし、そうそう頻繁じゃないので（リアルとしては）しょうがないなぁ
というくらい思っています。

＞１０７
話題がそれますが・・・・
掲示版の張り紙に書き込みが出来るのシステムなんですか？
かなり珍しいですよね。

通常、問題ある書き込みでる可能性あるので
掲示板には書き込み不可でし追加で書き込まれていくのも無いですよね。

どのようなシステムなのか知りたいです。

>>108
その掲示板じゃないと思う

No.106へ
No.95だが うちは換気扇の下限定だ
閉空間であることと家族からの要請によってだが

>リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？
については正直過剰反応だと思うぞ 嫌煙権も喫煙権も権利主張には節度が必要だ

ちなみにうちはリビングが南向きだから窓を開ける季節に
リビング窓際で吸ったら恐らく自分の家に全て入ってくるだろう

あと
>数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
決して少なくないとおもぞ
ここ数年購入した同僚喫煙者の半分はベランダ禁煙マンションだ

>108

さすがにポスト脇にあるような「管理会社からのお知らせ」みたいな紙を張り出した
ものじゃないですよ。
いわゆる住民専用でログインしてアクセスするいったネット掲示板です。
ただしその中での書き込みも匿名なので部屋番号や書き込んだ人が特定されるわけでは
ありません。

>110
他スレでも散々言われていたけれど
ベランダ禁煙マンションって、ほとんどタワーでしょう？

タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。

>>112
嫌煙者って考える脳が自分都合絶対仕様だから
タワーでベランダ喫煙禁止なのは臭いが迷惑だからというのではない
ということは思いもつかないのですよ。

嫌煙者の戯言に、いちいち目くじら立てる方がおかしい。

＞１０７
そうするとベランダ喫煙か窓際かの区別なく曖昧なので
張り紙で注意喚起するにとどまると言う事ですよね。

やはりベランダ禁煙にしても窓際との区別難しく
タバコに敏感な人には効果が少ないって可能性も大ですね。


＞１１０
購入した同僚って何人くらいなんだろう・・・
４人程度だったら２戸のみだしな〜

何十人もいたとして、いちいちベランダ禁煙か聞いたのかな？

>>115

ベランダで吸いながらゆっくり考えれば？

>>116
言えてる、私も一服してこよう。

>115

確かに窓際ギリギリはどうか？ってこともあるけど、実際窓際で吸ったら110が
言うように全部じゃなくても煙の多くは部屋にも戻ってくるでしょう。
自分の部屋を汚すのがいやでベランダ喫煙をしているような人なら、そもそも
こんな吸い方はしないでしょうね。

換気扇の下は、、、
ベランダで吸っていない以上文句の言われる筋合いはないでしょうね。

>112
うちはいわゆる郊外のマンションでタワーではありません。
ごく普通のファミリータイプですね。
私は吸いませんけど、実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは
購入したときには知りませんでした。

>>113

タワーでベランダ喫煙禁止の理由ってなんですか？
自分基準じゃない回答でお答えください。

>>119

そんなことも想像つかないの？

ヒント
タワーマンションでベランダでの洗濯物・布団干しが禁止されてないとこあるでしょうか？

＞実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは購入したときには知りませんでした。

規約の自己都合解釈でなければいいね
過去レスで散々論破されてる共有部禁煙w

>118
ベランダを含む全ての共有部分って言い方が引っかかりますね。
どのような規約になっていますか？

118はそもそも規約を読み込んでいないだけ。

118です。
ベランダは火気厳禁みたいな書き方や共有部禁煙とかではなく、ちゃんと「ベランダ内禁煙」です。
もちろん、マンションエントランスから先(セキュリティー内)の全てのエリア、いわゆる共有エリア
も全て禁煙です。

つまり、堂々と吸えるのは自室内のみですね。

まぁ、ベランダ禁煙を知っていたからわざわざ買ったわけでもなく、特に規約で禁煙と書かれて
いなかったとしても買ったでしょう。　
つまり購入時の重要なポイントではなかったということ、のつもりで書いただけです。

うちも普通のファミリー向けだけど、ベランダは禁煙だな。
逆に友人のタワーはベランダ禁煙じゃなかった。ちとびっくりした。

デベによるんじゃないの？

No.112へ
>タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。
No.110だが うちはタワーではないな．
ベランダ禁煙マンションが多いか少ないかは知らんがタワー以外でも確実の存在するぞ

No.115へ
>４人程度だったら２戸のみだしな〜
プラス数人程度
職場の同僚でここ数年って範囲でマンション買うやつ＆喫煙者はそんなに居ないから

俺が言った少なくないの意味はベランダ禁煙マンションが少なくないではなく
ベランダ禁煙マンションに住む喫煙者は少なくないの意味
家族が居れば住居を選ぶ条件にベランダ喫煙可能かなんて気にしてられないからな
まあ知ってる範囲が少ないから、正当性はなく俺の思い込みだな 忘れてくれ

>124
規約に、ベランダ含む全べての共有部分が
禁煙と書かれていると言うことですか？

みんなが聞いているのは規約で禁止になってますよって事ではなく
規約にどのように書かれているか聞いているのですよ。

>>124

今、禁止に規約改正に動こうとしてるので、参考までにその明文を知りたいです。
ぜひお願いいたします。

↑ No.124とは違うが我が家は
ベランダ/バルコニー/専用庭について
・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
と規約にある．
なので、煙と臭いのでる喫煙も秋刀魚を七輪で焼くのも燻製つくりも禁止

ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる

>>129
＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
＞と規約にある．
蚊取り線香を焚くのぐらいは許してくれへんか？

>128
遅くなりました。
うちも130によく似ています。

「バルコニーの使用細則」の中で
----------------------------------------------------------
他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため以下の事項を遵守
しなければならない。

　・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙
　　や匂いを発生させてはならない
----------------------------------------------------------
他にもしてはならないものが何項目かありますが、禁煙に該当するところは
上記部分です。

確かに焚き火やごみ焼却はないでしょうって思いますね。

＞他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため

オナラくらいは許してやろうかな

＞131

うちも同じ。三井系です。
迎え火くらい、ゆるしてね。

親父は迎え火の代わりにタバコを一本頼むと言って死んだ。

と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
ことから、禁止されていないマンションで禁煙を訴えたければ規約で禁止するのが妥当だと
言う結論ですかね？

>>135

それにプラスして
ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うこと。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことね。

三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
結構有名ですよね。

しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。
ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜

>>135
＞と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
一部の嫌煙者が勘違いをするかもしれませんので、念のため
書き込んでおきます。
以下 >>131
＞うちも130によく似ています。
＞　・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙
＞　　や匂いを発生させてはならない
のように規約／使用規則の禁止事項に「喫煙」と明確に書かれていたの
ならばベランダで喫煙することはできませんが、>>129 のように
＞ベランダ/バルコニー/専用庭について
＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
＞と規約にある．
書かれている場合は「ベランダ喫煙不可」にはなりません。「蚊取り
線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。意義の
ある方はあなたのマンションの管理会社を通してでも弁護士に確認して
みてください。もしも >>129 の書き方で「ベランダ喫煙不可」と
おっしゃる弁護士がいたら、その方を使って裁判を起こしてみることも
考えたほうがいいと思います。
＃明らかに規約改正の方が簡単だと思いますが・・・。

＞ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる
「誰もやらないだろう」と思われる焚き火でさえ書いておかないと後々
面倒なことになると思っているという事ですよ。それなのに喫煙が明記
されていないということは、「ベランダ喫煙は問題ない」と考えられて
いるってことです。

喫煙者は、大概品がないので、嫌ですね。

品の無い喫煙者と頭のおかしい嫌煙者が集うスレはここですか？

築２０年の１００戸のＭＳですが、規約の禁止事項にベランダでの禁煙を入れて５年になります。
ベランダでの喫煙は防火等々から好ましくないとの理由で禁止条項と成りましたが、反対意見は表面に出てきませんでした。

自己の専有部分で出来ない行為を、専用使用の共用部分では出来るとは常識で考えずらいので反対しなかったと思いますよ。

＞140

過剰反応する品のない喫煙者と、神経質だけど普通の感覚の嫌煙者がいるスレがここです。

で、いい加減、そろそろ不毛な言い合いは止めたら？

>三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
>結構有名ですよね。
>しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。
>ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜
「結構有名」って、どんな人たちに有名なの？
ベランダ喫煙同好会とかそんな人たちが情報交換してるの？
このご時世に喫煙可能場所の拡大？
う　そ　く　せ　ー

>>142
神経質は既に普通の感覚では無いから言われる言葉のような気がするが。。。
ちょっと神経質っぽいってところで留まってれば別ですが。

>>144　あーいえばこういうだな。

>>144　あー言えばこー言う

>>142
マジレスすると、神経質に吠えてる嫌煙者と、それをからかって楽しんでる喫煙者が集うスレですな。
不毛かどうかと言えば、娯楽を生み出してる分、喫煙者にとっては不毛とは言えないと思う。

>>142

少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。

間違えた１４７だ・・・

嫌煙者脳の回転の遅さは異常。
だから面白がってからかわれる。

そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。

貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？

喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。

>>148
＞少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。
誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。

ここに集う嫌煙者は自分は迷惑を被っていないのに、「実際にいるのか
いないのかわからない『ベランダ喫煙を不快に思う人』」のために一生
懸命議論を交わしているに過ぎません。
『人のために』は立派な考え方です。その延長で「人のために規約変更を
行なう」を実践したら良いのにと思っています。
そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが
分からないものですかね？

多くのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約が決議されるように
なると「ベランダ喫煙者」は「自分のマンションでは決議されない
ように」とおとなしくなる可能性が高いと思いますよ。
まずはあなたが理事長になってあなたのマンションで「ベランダ
喫煙禁止」の規約改正に挑戦してみましょう。

ベランダ禁煙のマンションがある事は事実。

しかし、ベランダ喫煙が０としても
窓際の喫煙や換気扇など１００％満足行くとは限らない。

結論は、全館禁煙マンションが確実。

>>151
また車の話に誘導したいの？
お疲れ様です。

>>151
＞そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。
そうですか？ 人間失格者に言い負かされる人たちって一体・・・。

＞貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？
私は煙草を吸えない人間に無理やり煙草を吸わせたり、頭から浴びせたり
しません。「酒飲みが『酒の飲めない人間』を酒場に連れて行く」ように
「煙草を吸えない人間を喫煙所に連れて行く」ようなこともしません。

＞喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。
酒飲みは「酒の飲めない人間」に酒臭い息を吸わせているのです。最低だな。
レジャーで車を使っている人は周りの「車に乗っていない人たち」に対して
排気ガスを吸わせているのです。最低だな。

タバコを麻薬指定にさせれば良いんだよ！
さぁ、嫌煙者の皆さん、今こそ立ち上がる時です。
手始めに、国会議事堂前でデモ行進してみましょう。

>>152

>誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。
んじゃ、私が言おう。
どこからともなく流れてくる煙草の煙は臭くて不快。
頻度が低いから「我慢」はしてるけどね。
止めろ！と強制するつもりはないけど、規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。


>そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが
>分からないものですかね？
そんな風にあなた方が思ってる人間をからかうのが面白くて不毛でないと考えてるのが、不毛で異常だって言うのがわからないものですかね？

> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。

だって、ここの喫煙者の総意もその通りなんだけど、それでも俺様基準で止めさせようとする嫌煙者が居るんだもん。
からかう以外にレス付けようが無いじゃん。
それとも、頭のおかしい俺様連中を相手にする事が悪いと言う意味かね？

ごめん読み間違えた。
> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。

規約関係なく止めろって事か。
配慮ぐらいならするよ。

>>158

相手にするのが悪いとは言わない。
ただ、147みたいに考えてるのであれば、気色悪いヤツだと思う。

>規約関係なく止めろって事か。
まだ読み違えてる。

>>160
言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。
ちなみに、俺は気色悪いとして、俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？
是非それも聞いてみたいところだ。

>>161

>言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。
言葉の乱暴さとは関係なく「止めろ」と「止めてほしい」は全く別の言葉。
違う言葉で書かれた以上は、私は読み違えてると言うしかないよ。
書いたあること以上のあなたの頭の中のことは私は知らない。


>俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？
「止めろ」と俺様基準で命令してるならどうかと思う。
「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。

>>162
> 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。

「止めて欲しい」はお願いだから、私の言う俺様基準じゃないね。
喫煙に配慮して欲しいという意見にはまったくの賛成。
そういう意味では君は正常。
構いがいの無いタイプって事だね。

「あなた方が一方的に言うこと聞けばいい」みたいな強烈な人希望。

>>157
＞規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。
さすがに「自分基準のマナーを守れば、ルールは守らなくても良い」と
考える嫌煙者の発言ですね。
ルールを守ることを『その程度』と表現してしまうようなあなた方には
理解できないとは思いますが、私は「ルールは守らなければいけない」と
考えています。しかし私にとっては「あなた基準のマナー」は守る必要を
感じません。

>>164
JTのマナーでもこう言っていますが。

煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。

>>165
「注意してね」と「やめろ」。
どちらがマナー違反？

>>165 by 通りすがり
＞JTのマナーでもこう言っていますが。
私の言う「あなた基準のマナー」は「俺が迷惑と言っているんだから
ベランダ喫煙はやめるべきだ」です。
ＪＴではそのようには言っていませんね。
また、ＪＴの言うマナーはほとんど歩行中喫煙。喫煙所からの煙に
関してはＪＴも何も言っていないはず。これはオープンエリアの
喫煙所（ＪＴ管理）が存在することから推測できます。
「ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて
他人に迷惑をかけています。だからここでの喫煙はやめましょう。」
って矛盾に満ちたことは言わないでしょう。

こう言ったタバコスレは何年も続き、何十もあったけど

規約ごときで止めるならばと規約軽視したり。
脳内で規約で禁止されてると思ってしまったりする
人が多いですよね。

不思議だぁ〜

このスレ自身が脳内だから不思議ではなかろう
実社会とは違うワールドですから

なんか勝手に「規約ごとき」って発言をしたことになってる・・・
まぁ、それは置いておくとして・・・

規約をとっても重視してるって方々は、ま・さ・かマンションの規約よりもはるかに重い法律や条例に違反したりしてないよねぇ・・・
例えば、スピード違反とか信号無視とか道に唾を吐くとかポイ捨てとか・・・

当然、俺様基準なんて使ってないよねぇ。
それとも、スピード違反なんかはみんながやってる事だから、違反することは俺様基準じゃないとか？

>>167
>ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて他人に迷惑をかけています。
JTが言っているマナーに抵触するようでしたら、喫煙所に不備があると言うことでしょうね。
今でもオープンエリアの喫煙所が、苦情により撤去する事は多々あるでしょう。

>>170
「決まりで縛られてないからある行為を気にせず行う」と「決まりで縛られてるからある行為は必ず行わない」はイコールじゃないぞ。
なーに無理やり捻じ曲げて反論してんのさ。

もしかして貴公子か？

>>170
自分が守ってから言おうよ

禁煙でも喫煙でもいいんだけど
平日昼間の書き込み多いよな
いろんな働き方の人が居るのは判っているが
就業時間中に書き込んでいる奴多そう
就業規則も守れんのに"ルール"や"マナー"を語っているかと思うと
すげー滑稽

>喫煙所からの煙に
>関してはＪＴも何も言っていないはず。

禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。

匿名はんとかの考え方だと、禁煙の構内を１歩出たらもうそこは喫煙場所でしょ？

ニートと思えば良いじゃない？
暇つぶしなんでしょう。

>>176
オタク系には嫌煙者が多いからね
メイド喫茶愛好者とか。

美少女アダルトゲームと煙草の共通点も多いけどな。

メイド喫茶のネーチャンは大概ヤニ喰いじゃないの？

ふつうの人は客を想定すると思う

>>178
そういう知識があるってだけでも十分オタク・・・

>>174
世の中そんなもんだ。
滞りなくまわってりゃいいってことかな。

>禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。

仮に自分の部屋のベランダが喫煙場所だったとしても、
そこから何歩も離れていない隣の部屋のベランダは禁煙場所だったりしますからね。
ここの喫煙者にはこういうマナーは理解できなさそうですけど。

禁煙場所ってタバコを吸う行為が出来ない場所と理解出来てない人がいますね。

ベランダの専用使用権を有する人が禁煙と決めればそのベランダは禁煙場所だよな。

>>183

誰も誘導に引っかからなかったからといって、ついに自演とは・・・

タバコをお吸いになる方は、ベランダではなく、ご自分の専有所有であるお部屋の中で堂々とお吸いください。
ご自分のお部屋で吸えない方はタバコやめましょう。

>>187
他人に指図する　ということがどういうことかもわからない
貴方の脳が心配です。

タバコの煙が異常に気になる人は、ベランダ禁煙マンションを選びましょう。

ペットが気になる人は　その可否が規約で決まってるマンションを選びます。
ピアノもそう。

それが社会の常識です。

君にはベランダ禁煙マンションを選ぶという自由があるのだ！

ベランダで喫煙する人の『ベランダは吸がらだらけかな?』風が吹くと上下左右の居住者や管理員さんに迷惑がかかっていると思う。
もっともここにレスしている喫煙者は携帯と灰皿持参でベランダへ出ているのかな?
残念だがそうも思えないが。

妄想は頭の中だけに留めておいた方がいいよ。

消費税増税はほどほどに、タバコ税大増税賛成で〇〇党大躍進か。

>>191
こういう、想像でものを言う人って、組織の中で迷惑人なんだよなー
もちろん集合住宅の中でも。

くだらん。ここの喫煙者とはこれでお別れとする。

↑＊＊の真髄を見た気がする。

伏字になっちゃった。キ チ ガ イね。

くだらん。ここの嫌煙者とはこれでお別れとする。

↑賢者の真髄を見た気がする。

たしかに被害妄想クンと話しててもラチあかない

ベランダ禁煙のマンションって最近増えていますね。
いくつかモデルルームを回って実感しました。

幸い私は吸わないので逆に有り難かったのですが、私が契約したマンションはベランダはもちろん
敷地内は全て禁煙となっています（火気を禁ずるではなく喫煙を禁ずると規約されています）


こうなると喫煙するには自分の部屋の中以外はマンション内には無いのですが、こういったマンション
に住んでいる喫煙者の方はどのようにして喫煙されているのでしょうか？
やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。

>>200
＞私が契約したマンションはベランダはもちろん敷地内は全て禁煙となっています
「敷地内全て禁煙」なのに「自分の部屋」で吸えるのですか？

あなたの規約の読み違いでなければ、いいですね。「共用部禁煙」だけでは
「専用使用権付きの共用部禁煙」にはなりませんよ。

＞やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。
室内で喫煙するとそのような喫煙方法は十分考えられます嫌煙者の一部は
換気扇の下なら許せるとも言っていますね。

>>201
共用部とは別にベランダ、バルコニーでの喫煙不可も明示されてるってことだろうよ
あえての発言なんだからそのくらいよまなきゃ

>>202
＞共用部とは別にベランダ、バルコニーでの喫煙不可も明示されてるってことだろうよ
＞あえての発言なんだからそのくらいよまなきゃ
嫌煙者って妄想する人が多いので、確認しました。
>>200 さん、回答をお待ちしております。

書き方が不十分でした。

自分の住居内以外は全て禁煙という意味です。規約にきちんとベランダでの喫煙は禁止と
はっきり記載されています。その他共有部も全て火気厳禁ではなく、喫煙を禁止するとなって
います。


最近入居説明会があった会場の喫煙コーナーでかなりの方が喫煙されていましたので
（このコーナーは説明会参加者以外は使用できない場所にありました）一体、どうやって生活して
いくのか気になったもので、書き込みをさせて頂きました。


規約を破る前提だったり、または読んでいなかったりだと困るな・・・と。

>>204
＞規約にきちんとベランダでの喫煙は禁止とはっきり記載されています。
それは失礼いたしました。
ベランダ禁煙が規約に謳われていなくてもほとんど違いはない（ベランダでの
喫煙は時々でしかない）のですが、そのようなマンションに住んでいる喫煙者は
室内で喫煙されるのだと思います。極普通に室内で喫煙していたり、一室を
喫煙室にして空気清浄機をフル稼働させていたり、換気扇の下のみで喫煙する
方もいるかと思います。

＞規約を破る前提だったり、または読んでいなかったりだと困るな・・・と。
規約があればベランダ喫煙者は規約違反者ですので、管理組合対応も
容易のように思えます。

ベランダが管理規約で、喫煙なら吸わない。規約に無くとも防火等のため吸わない。常識です。占有部分でも家族の健康のため吸わない。これも常識。１箱１０００円に成るかも知れないので今夜から禁煙しかないか。
だけど、換気扇強でその下で上向いて吸う事はいいんじゃないの？

↑
ベランダ喫煙とありますが禁煙の間違いです。ニコチン切れたかな。

喫煙者の方々、レスありがとうございました。

換気扇の下ではあまりおいしくはないと思いますが、こういった気遣いが全員にあれば今のように
叩かれなくて済んだのだと思います。


吸わない私からも最近出ている一箱1000円はあんまりだと思います。
欧米がそうだと言ってもその分きちんとあちらは税金を使っていますからね。まだ納得できると思いますが
今の日本では役人の給料に消えるのが関の山です。

毎度自演御苦労様です。

いまどきまだタバコ吸ってる人っているんですか？今まだ吸っている人ってまともな仕事じゃない人ですよね。まともな会社は禁煙でしょ。すでに喫煙者は死滅していて、塗装工みたいな職人さんだけだと思っていました。少ない給料税金として払った上に燃やしちゃって、バカみたい。ニコチン中毒から開放されるといいのにね。でも精神が弱いから無理か・・・

ココとか。

ベランダ喫煙に関しては論理的に考えれば非難できないのは嫌煙者もわかってるから
ここにはこない　
だから今後このスレはさびれるでしょうね

>>214
必死だなｗ

どんどん吸え。吸いまくれ。

>>215

必死だね

吸うのは勝手だが吐くな

218さん・・うまい。

>>203

＞嫌煙者って妄想する人が多いので、確認しました。
失礼な言い方だなコイツ。

>>214
ベランダ喫煙に関しては論理的に考えれば非難できない云々．．．

そうともいえないのではないでしょうか？
そもそもベランダというのは室内のような専有部分ではなく、共用部分を専用使用しているに過ぎません。
周辺住戸のための避難用ハッチや境界板が設置されていたりしますので、何をやっても自由というわけにはいかないと思います。
煙だけでなく、吸殻の投げ捨てや灰が落ちるなど階下の住民に危険を及ぼすこともあり得ますので、防災面、安全面から見てもベランダでの喫煙は決して好ましくありません。
したがって、管理組合でもベランダ喫煙を禁ずるような動きがでているのではないのでしょうか。

住んでいるマンションは管理規約でベランダ・バルコニーでの喫煙は禁止されています。
にもかかわらず、そこで喫煙する住民がいます。
だから喫煙者って･･･

>>222
ウチもベランダ喫煙が規約で禁止と明文化されていますが、たまにベランダ喫煙をやっていると管理組合に通報があります。

一番ひどかったのが、内廊下なのにそこで喫煙した人がいました。
常習犯でしたので、さすがに管理組合の役員で直接警告に訪問しましたが、室内では家族から吸うなと言われているし、ベランダは禁止だし寒いから廊下で吸っていた。携帯灰皿を使えば換気もされているし、バレないと思った。という呆れる弁解をしてきました・・・。

喫煙者ってこんなレベルなのかもしれません。ベランダ喫煙の権利を守ろうってスレッドはひどいものですよ。
しかし、ここまでして吸わないと我慢できないタバコってかなり危険な物ですよね。

>>223
＞喫煙者ってこんなレベルなのかもしれません。ベランダ喫煙の権利を守ろうってスレッドはひどいものですよ。
「ひどい」と思うのは勝手ですが・・・、
あちらは「規約で『ベランダ喫煙』が明確に禁止になっていないマンション」のお話です。
そしてあちらは「規約で『ベランダ喫煙』が禁止になったらそのルールを守る」と言って
いるのです。あなたのマンションのルールを守らない連中と一緒にしないでくださいね。

>>224
＞そしてあちらは「規約で『ベランダ喫煙』が禁止になったらそのルールを守る」と言って
＞いるのです。
その約束を喫煙者は守らないから苦労しているんだと思いますよ。
喫煙禁止エリアでも吸殻が落ちていますしね。

>>225
＞その約束を喫煙者は守らないから苦労しているんだと思いますよ。
だからそれはあなたのマンションの不良住民の話でしょ。
そんな人を喫煙者の代表のように扱うのは間違いです。

>>226
＞だからそれはあなたのマンションの不良住民の話でしょ。
道路に吸殻捨てている喫煙者は他のマンション住民かもしれませんから。
あれだけ吸殻が落ちてると喫煙者にとっては普通のことじゃないんですか？

>>224
そのルールを守れないのも同じタバコを吸う喫煙者の一員でしょ。あなたは守れるのかもしれませんが。非喫煙者は少なくとも禁煙エリアで喫煙をするという違反行為はやりません。

しかし、内廊下で喫煙するとは何を考えているのやら・・・。

ここで騒いでる嫌煙脳の人はベランダ＝共有部分ってことでベランダには私物を一切置いてないんですよね？
共用部分だから禁煙だって騒いでるけど、共用部分に私物を置くことも同時に禁止でしょう？
まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。

だから嫌煙脳なんでしょうけど。

>>229

嫌煙脳ってなんですかぁ～？

>>229に対する>>230のレス=嫌煙脳

魚心さん、雑魚>>231が釣れました～

狂煙脳

>>229

え～と…誰が私物を置いてるって？だれ？

なぁんだ釣りだったのか！釣られちゃったよー。
ココは釣り禁止じゃなかったっけ？

ルールで禁止って書いてなければやって良いんだっけ？w

ただの雑魚とは違うんだよ、雑魚とは！

>>234
ベランダに物を置かない？ふ～んｗ
洗濯物はどうするんだろうね。
干してるなんてのは詭弁でしかないよ。
共有部分である廊下に干しますか？干しませんね。

こんな簡単な事もわからないのが嫌煙脳。

>>238

え～と…誰が洗濯物を置いてるって？だれ？

ああ、間違えた、>>237だったｗ


で、誰が洗濯物を置いてるって言ってんの？だれ？

>>239
一般常識がないからそんなことを聞くんでしょうね。

>>240

いちいち話が飛躍するヒトだなｗ
何で一般常識があるとか無いとか関係あるの？

で、誰が言ってるの？

>>241
飛躍の意味を知ってるのか？

＞何で一般常識があるとか無いとか関係あるの？
一般常識があれば聞かなくても良いことを貴方は聞いてるから一般常識がないと判断したんですよ。

つまり、一般常識に欠ける嫌煙脳の人と話しても無駄だということ。

なんかイライラしてる人いますね。

>>241

【飛躍】とは

①飛び上がること。跳躍。「ジャンプ台からあざやかに―する」
②大きく発展して活躍すること。また急速に進歩・向上すること。「―を遂げる」「世界に―する」
③順序や段階をふまずに、急にとびはなれたところに移ること。「ストーリーが―する」「論理が―する」


先ず>>229で、突然
＞ここで騒いでる嫌煙脳の人はベランダ＝共有部分ってことでベランダには私物を一切置いてないんですよね？
＞共用部分だから禁煙だって騒いでるけど、共用部分に私物を置くことも同時に禁止でしょう？
＞まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。
＞だから嫌煙脳なんでしょうけど。

民主党がどうのこうの何が言いたいのかはさておき、それに対し
>>234で「誰が私物を置いてるのか」を尋ねましたが、

>>237でアナタは、
＞ベランダに物を置かない？ふ～んｗ
＞洗濯物はどうするんだろうね。
＞干してるなんてのは詭弁でしかないよ。
＞共有部分である廊下に干しますか？干しませんね。
＞こんな簡単な事もわからないのが嫌煙脳。

と質問には答えず、今度は洗濯物がどうのこうのと勝手に言い出す始末。
さらに>>239でその洗濯物について誰が置いてるのかを尋ねると、
今度も質問には答えず（答えられずｗ）、「一般常識がない」などと、
まさに上記③に該当していると思いませんか？ｗ
まぁ、一般常識（良識）のあるお方なら、「嫌煙脳」などと人を小バ力にすることは
ないと思いますがね。

横から失礼しますけど、
＞民主党がどうのこうの何が言いたいのかはさておき

↑ココが重要なんですよ。それを、さて置いちゃってるから、嫌○脳と呼ばれるんです。

あのー。
ここはベランダ禁煙マンションの話しではないの？

民主党がどうしましたか？
詳しく教えてください。

>>247
>>229参照ください。
「まるで民主党ですよね」の次の文章を理解できるまで頭の中で反復すると良いですよ。

＞ひとつのことに囚われて～
の下りですか？
政党批判ですか？

何でもかんでも、聞く前に少しは自分で考えてから尋ねなさい。

＞まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。
民主党は一部の事に囚われて全体が見えなくなっている政党ですか？
そんな政党が次期総選挙で政権交代を目指せるほど支持が得られると思いますか？
国民はそれほど愚かですか？
根拠もなく思いつきで発言するのが喫煙脳（もしくはニコチン脳）と蔑まれる原因では。

党員さんですか。
貴方のレス一部の事に囚われて全体が見えなくなっちゃってますよ。w

＞党員さんですか。
民主党という固有名詞を使っていながらこれですから。
無責任の極み。

>>252
＞貴方のレス一部の事に囚われて全体が見えなくなっちゃってますよ。w
「まるで民主党ですよね。」はとっさに思い付きで書いちゃったってことね。
それが喫煙脳（もしくはニコチン脳）でしょ。

凄い理解力ですね。。。
まるで民主党ですよね「の次の文章」を理解できるまで頭の中で反復すると良いですよ。
と書けば少しは理解できますか？
しかも、「まるで民主党ですよね」と書いたのは私ではないんですがね。

>>229の文章の全体を読んで何を言われてるかを判断しなくてはならないのに、
「嫌○脳」と言う言葉に反応して、229が何を言わんとしてるか理解できなくなってる。
理解できなくなってしまってるから、誰？誰？と連呼して話の本筋からズレて行ってしまうんだよ。
んで、さらに>>244では
＞民主党がどうのこうの何が言いたいのかはさておき、それに対し
＞>>234で「誰が私物を置いてるのか」を尋ねましたが、
なんて始末。。。

だから、「どうのこうの」の部分「他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。」を
「さて置くな」と言っているのに、今度は「民主党」に反応しちゃう。。。

それが「嫌○脳」だと言っているんですよ。これでも思いつきですかね？

実は「禁煙マンション」の方が、こういう考え方を持った人が多かったりして。
煙草に限った事でなく、別の案件でも理事会で話がこんなになっちゃうと怖いねぇ。

結局は何の関係もない思い付きを書いてどうしようとしたのかさっぱりわからない。
書いた本人もわかっていないのだから当たり前だが。

必死すぎｗ

>>256
関係がないと思うなら関係性を否定した論を展開してみたらいいのに。
で、「思いつき」だと思う部分を指摘し、反論したらいいのに。
嫌○者は「他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる」ような
人ではない事を証明したらいいのに。
んで、書いた私が分かっていない事も証明したらいいのですよ。貴方の意見で。

>>244
＞と質問には答えず、

答えなくても一般常識で分るでしょうと言ってますよ。

＞今度は洗濯物がどうのこうのと勝手に言い出す始末。

意味が分りません。
共有スペースだから禁煙だという屁理屈ならば、共有スペースに物が置けないも通るでしょう。
民主党とういのは墓穴を掘るブーメラン的な発言が多かったから、喩えたまでですよ。

＞さらに>>239でその洗濯物について誰が置いてるのかを尋ねると、

だから、一般常識がないと。
貴方は干さないのか？
または、嫌煙者、ベランダ禁煙を望む人間が洗濯物を干していない、共有スペースだから私物を置かないと証明してから戯けたことは言いなさい。

>>251
＞民主党は一部の事に囚われて全体が見えなくなっている政党ですか？

文脈を読めば民主党のブーメランの事が分るかと思うんですがね（笑
民主党＋ブーメランで勝手に調べてください。

＞そんな政党が次期総選挙で政権交代を目指せるほど支持が得られると思いますか？

無理だと思いますよ。

＞国民はそれほど愚かですか？

愚かじゃないんですか？
最低でも５０％は愚かだと思いますよ。

＞根拠もなく思いつきで発言するのが喫煙脳（もしくはニコチン脳）と蔑まれる原因では。

喫煙は思考に何ら影響を及ぼしません。
嫌煙はタバコが嫌いだからという理由で他人の権利や自由を過度に制限しても良いと考えてしまいます。だから嫌煙脳といわれるのです。

>>258
あーぁ。
自分じゃ答えれないからお前が答えろってか。
まいったなぁ。

ベランダからポイ捨てなどは論外にしても、火事の原因になるから禁煙も論理的には論外なんですよ。
嫌煙さんはロジカルに考えることが出来ないようなので、書きますが、炊事はどうするんですか？
ＩＨなら火事が起きないとでも思ってるんでしょうか。
揚げ物はどうするんですか？ＩＨでも火事になりますよ。
新築ならベランダ幅が広いからベランダに布団干せるでしょうが、中古物件ならベランダ柵に干さざるをえないでしょう。これは事故の原因でもあります。干しませんか？

とりあえず、ベランダは共有スペースだから禁煙と言う人は、物を置きませんと位言ってみるといいと思いますよ。他人にはルールを盾に物を言うんですから、まず自分を律しないとです。

>>260
＞喫煙は思考に何ら影響を及ぼしません。

喫煙者は、非喫煙者（禁煙者も含む）に比べ、
認知能力と精神運動機能の分野で点数の低さが目立ち、
IQが最大3%低いことが分かった。

科学専門誌『ニュー・サイエンティスト(New Scientist)』
に掲載されたこの論文は間違いでしょうか。

そんな統計は何年も前から知ってるけど
そのわりには喫煙側に言い負かされてるよねw

どう見ても喫煙側のほうが論理的だし嫌煙側はコバカにした言葉が目立つ。

>>261
自分じゃ答えれないからお前が答えろってか。

あたりまえだろ？
私は「関係性が無い」と思ってないし、「思いつき」で書いたとは思ってない。
嫌○脳=他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる人間だと思ってるんだから。ｗ
答え（ら）れる訳がないだろ。

自分の意見すら人に用意してもらわないとできないんだ。。。

私は「関係性が無い」と思っているし、「思いつき」で書いたと思っている。

こう書けば満足してもらえたのだろうか？

>>266
>>258をもう一回読んでやり直し〜。笑

>>262
またワケのわからん事を…w
ベランダ柵に布団を干さざるをえないだと？テメーんとこの規約をよく読めよ。そんな事許してるマンションに住んでる人は、ごく少数のはずだ。何なら統計でもとってみなさい。
それと、あんたんトコの規約では、共用部での火気使用や喫煙は認められても、ベランダに洗濯物を干してはいけないと明記されているんだな？どこまでおかしなマンションなんだ。物干金物分ほど販売価格が高かったんだろうな、お気の毒にw

ベランダ(バルコニー)使用細則が共用部とはまったく別に定められてないほうがよっぽど変な規約だ。

>>260
本気でそう思ってるのですか？
かなりヤバイ思想の持ち主ですね…

逆説的に考えると、喫煙者はベランダに物を置いたり柵越えして布団干したり、その中で煙草を吸ってるんでしょうか…

>>262
なぜベランダが共有部下といわれてるか考えてごらん？話しはそれからだ。

>>267
>>265をもう一回読んでやり直し〜。笑

>>272
265をもう一回読んでやり直せってことね。OK。
んで、265の言いたい事は、自分の意見すら人に用意してもらわないとできないのかって事だから、

私（272）は自分の意見を人に用意してもらわないと投稿できません。ってことね。w

確かにそうだな！www

>>263
喫煙者は～（中略）～IQが最大3%低いことが分かった。
科学専門誌『ニュー・サイエンティスト(New Scientist)』
に掲載されたこの論文は間違いでしょうか。

論文に掲載された≠正しいですよ。
貴方は５歳児のＩＱ２００と１０歳児のＩＱ１００どちらが良いと思いますか？
年齢の異なる母集団を直接比べることに意味はないとういことですよ（苦笑

先天的にＩＱが高い人もいますが、３％程度の差なら後天的な差、誤差の範囲とも言えるでしょうね。
どこで統計を取ったか知りませんが、アメリカやイギリスは喫煙層と非喫煙層は収入、学歴は大きく異なりますから（勝手に調べてください）むしろ３％の誤差しかなかったのかと驚きですね。ウィキペディアを見るとこの雑誌には永久機関の話も扱ったようなので、日本で言うところのムーみたいなものかも知れませんよ（苦笑

ちなみにポール・ブローカーという科学者は脳容量が知的水準を決めると発表し、大恥をかきました。白人が優位なのは白人が脳容量が大きいからと思い込んでいたのが致命的だったんですね。
さて、嫌煙脳はいかがでしょうか？これはもちろん後天的理由でなっていますので、今からでも修復可能です。

>>268

まずは日本語をきちんと学びましょう。
全くと言っていいほどかみ合ってません。

>>270
＞逆説的に考えると、喫煙者はベランダに物を置いたり柵越えして布団干したり、その中で煙草を吸ってるんでしょうか…

全く逆説的になってません。
なぜ、このようにコミュニケーションスキルが低い人が多いんだろうか。
私が嫌煙者の言い分＝ベランダは共有部につき禁煙という発言に対して逆説的に反論してるのでしょう。

>>271
>なぜベランダが共有部下といわれてるか考えてごらん？話しはそれからだ。

共有部下とは何か？話はそれからだろうな。

>>271

なぜベランダが共有「部分」といわれてるか考えてごらん？話しはそれからだ。
訂正します。

>>274
＞論文に掲載された≠正しいですよ。
本当に論文読んでいますか？
あの２行に対する感想文という感じがします。

>>274
どこに論文があるんだ？
>あの２行に対する感想文という感じがします。
科学誌と言ったって、それがどのような性質か分れば、そこに掲載された論文とやらが、どの程度のものなのか推察はできるでしょう。
日本のムーだってオーパーツ特集なんてことを時折やるけど、ほとんどのオーパーツは科学的にオーパーツでないと実証されている。つまりオカルト雑誌ってことですな。永久機関なんてことを掲載するような雑誌では話し合うのもバカらしい。

>>276

＞ここで騒いでる嫌煙脳の人はベランダ＝共有部分ってことでベランダには私物を一切置いてないんですよね？
＞共用部分だから禁煙だって騒いでるけど、共用部分に私物を置くことも同時に禁止でしょう？
＞とりあえず、ベランダは共有スペースだから禁煙と言う人は、物を置きませんと位言ってみるといいと思いますよ。他人にはルールを盾に物を言うんですから、まず自分を律しないとです。
つまり、あなたは非喫煙者はベランダに何も置いてない。タバコをベランダで吸ってはいけないならば洗濯物も干しては(置いては)いけない。と仮定している。

反対に喫煙者(の一部)はベランダでタバコを吸っていいという主張。タバコを吸っていいのなら、物を置いたり
洗濯物を置いたり(干したり)布団を干していいはずだ。←が、あなたの主張ですよね？

それともなにかい？自分たちはベランダでタバコは吸うが洗濯物は置かない(干さない)ということですか？

質問に質問で返さず、答えてくださいね。

それから散々あなた(と匿名Aさん)が声高にいってる｢ベランダは共有部分｣と、非喫煙者がわが主張していると
言ってるソースを教えていただけませんか?(過去スレ参照とか自分で調べろは無しでお願いします。)
自分は、｢共有部分のうち専用使用部分｣と理解してます。｢共有部分｣であり｢専用使用部分｣でもあると。
共有廊下は、｢専用使用部分｣ではないので洗濯物は干しません。

>>264
＞どう見ても喫煙側のほうが論理的だし嫌煙側はコバカにした言葉が目立つ。
過去のコメント引用しようとしましたが、喫煙者も非喫煙者も同じようなものなのでやめます。
それにしても｢嫌煙脳｣ってどんな脳みそなんでしょうか？

>>274
＞さて、嫌煙脳はいかがでしょうか？これはもちろん後天的理由でなっていますので、今からでも修復可能です。

嫌煙脳じゃない側から見て後天的理由ってなんですか？

>>280
医学誌"Addictive Behaviors"にも同様に発表されています。
別に論評は求めませんが、読めば参考になるかもしれません。

>>281
>つまり、あなたは非喫煙者はベランダに何も置いてない。

嫌煙脳と書いてるでしょう＝非喫煙者ではありません。

＞タバコをベランダで吸ってはいけないならば洗濯物も干しては(置いては)いけない。と仮定している。

違いますな。よく読みましょう。
共有部だからという条件付けで禁煙を強いるならば、それは同時に自分の首を絞めます。
もちろんやってないのでしょう？と質問しているのです。誰も答えませんがね。

＞タバコを吸っていいのなら、物を置いたり
洗濯物を置いたり(干したり)布団を干していいはずだ。

逆に言ってますが、そうですね。

＞自分たちはベランダでタバコは吸うが洗濯物は置かない(干さない)ということですか？

意味が分りませんな～。
共有部で喫煙するなと言ってるのは嫌煙脳でしょう。

＞質問に質問で返さず、答えてくださいね。

誰1人私の質問に答えないのに虫のいい話とはこのことだ。

＞ソースを教えていただけませんか?(過去スレ参照とか自分で調べろは無しでお願いします。)

反論になる物がなきゃ私が発言している意味がないでしょう。
貴方だって反論してる以上、ベランダ喫煙はノーと言いたいのでしょう。

＞自分は、｢共有部分のうち専用使用部分｣と理解してます。｢共有部分｣であり｢専用使用部分｣でもあると。

であれば喫煙は構わないでしょうね。

＞それにしても｢嫌煙脳｣ってどんな脳みそなんでしょうか？

自己愛にあふれ、非論理的で、感情的で独善ってことだと思いますがね。

>>284
＞共有部だからという条件付けで禁煙を強いるならば、それは同時に自分の首を絞めます。
なぜベランダ禁煙マンションスレでこのような話になるのでしょう。
ここでは誰もそんな話ししてないようなのですが。
ベランダ禁煙を前提にレスを読み返せばそんなにおかしいことないと思います。

>>283
ですから論文が発表された＝正しいではありませんと（苦笑

統計なんてものはいくらでも恣意的に扱えますよ。
もちろん母数を数千万とか数億にしたら意味は違いますが。
現在７０歳前後の炭鉱で働いていた労働者であり喫煙者である人１万人と、塵肺とはほとんど無縁の環境（受動喫煙はあったであろうが）のホワイトカラー１万人対比したら、どうなるかは火を見るより明らかでしょう。


284の補足
そもそもベランダが禁煙と明確に記載されているマンション住民であれば一部の違反者の行為が目に付こうがベランダは禁煙だと騒ぐ必要などそうはないでしょう。喫煙者を制限する大義名分があるんだから。
今ここで騒いでいる嫌煙脳は、そんな規約もなく、且つ理事会でも通らないから騒いでいる。
他人の行動の制限を強いる理由は何？
専用使用部分なら文句を言える筋合いはないでしょう。

匂いがあるなんて理由で制限できるなんて話になったら、ベランダの窓を開けて縁側よろしく室内で喫煙することさえ制限できる理由になる。馬鹿馬鹿しいお話ですね。

>>285
>>25あたりに「共用部分(専有使用権部分かどうかは問わず)での禁煙」を　～なんて話も出てますが？

どのような条件で販売されようと理事会で変更は可能でしょう。ベットＯＫマンションが不可になった例だってあるしね。もちろんベランダ禁煙と明記したマンションどうこうなんて話はしてませんよ。

>>281
＞それから散々あなた(と匿名Aさん)が声高にいってる｢ベランダは共有部分｣
私は「共有部分である」と言ってませんよ。勘違いしないでね。あなたと同じ様に
｢共有部分のうち専用使用部分｣と理解してますよ。

要するに洗濯物の話は比喩表現でしょ？つまり自分のしてる事を棚に上げるなと。

嫌煙脳ってのは簡単にいうと、自己中でワガママな脳みそって事だと思いますよ。

>>288
>私は「共有部分である」と言ってませんよ。勘違いしないでね。

貴方が貴方であるか私には分りません。
通常のベランダ禁煙でないマンションで共有部分であることを盾に禁煙をしろといわないのであれば、貴方が反論する意味はないでしょう。

＞もちろんベランダ禁煙と明記したマンションどうこうなんて話はしてませんよ。
はっきり言わなくちゃわかってもらえないのかな。
そういう話はべつのスレでやって。
ふさわしいスレがあるでしょ。

＞嫌煙脳と書いてるでしょう＝非喫煙者ではありません。
脳みそが言ってるのですか？正しい日本語使いましょうよ。

＞もちろんやってないのでしょう？
これに答えるならば、洗濯物は干していますよ。
＞＞自分は、｢共有部分のうち専用使用部分｣と理解してます。｢共有部分｣であり｢専用使用部分｣でもあると。
なので。
答えたので
＞自分たちはベランダでタバコは吸うが洗濯物は置かない(干さない)ということですか？
こちらにお答えください。ベランダでタバコは吸うが、洗濯物は置き(干し)ませんか？
でも、
＞誰1人私の質問に答えないのに虫のいい話とはこのことだ。
答えられないんですね…

あと、ほかの非喫煙者の方はわかりませんが、自分はずっと過去、

＞＞自分は、｢共有部分のうち専用使用部分｣と理解してます。｢共有部分｣であり｢専用使用部分｣でもあると。
＞であれば喫煙は構わないでしょうね。

自分のベランダ内で吸われるのはかまいません。
しかしその煙や灰、匂い、ひどい場合は火種吸殻…これを他人の部屋やベランダに侵害することを反対しています。
その対策や配慮を講じた方が｢ベランダ喫煙の権利を守ろう｣スレの>>533さんなどではないでしょうか？
そのマナーを守れず、はたまたポイ捨て、禁煙場所での喫煙、寝タバコによる火災・・・
タバコによる悪影響が多いので至る所で禁煙が提唱されているわけです。

＞共有部だからという条件付けで禁煙を強いるならば、それは同時に自分の首を絞めます。
だからベランダに洗濯物を干してはいけない、ような意味がわかりません。
｢タバコはダメでなんで洗濯物はいいんだよー？｣と駄々をこねるおつもりですか？

>>290
母数が大きくなればなるほど恣意的にデータを扱えないとうい意味ですよ。

292はなんなんだ？
読み解く力もなく発言もなにが言いたいのかわからないし支離滅裂…

最初から読んでるこちらとしては客観的に双方の意見を楽しませてもらってたんだが、
あまりにも！だったんで…

あ、おかまいなくー

>>292
>脳みそが言ってるのですか？

脳味噌は物を言えません。言葉以前の問題です。

＞これに答えるならば、洗濯物は干していますよ。

つまり、他人には同じルールを用いて権利を抑制しても自分はオッケーって自分勝手だと言いたいのですな。

＞答えたので

だったら反論する意味はないでしょう。

＞答えられないんですね…

私が質問したことを答えないと言ってるのですよ。

あと、ほかの非喫煙者の方はわかりませんが、自分はずっと過去、

＞＞自分は、｢共有部分のうち専用使用部分｣と理解してます。｢共有部分｣であり｢専用使用部分｣でもあると。
＞であれば喫煙は構わないでしょうね。

＞自分のベランダ内で吸われるのはかまいません。
＞しかしその煙や灰、匂い、ひどい場合は火種吸殻…

火種、吸殻はともかくとしても、まるでベニスの商人に対する「肉をとるのはいいが血は一滴も流すな」に等しい暴論でしょうね。つまり嫌煙脳ですよ（笑
煙がダメとなれば、室内で窓を開けて吸うことも、換気扇下で吸うことも制限が可能です。
馬鹿馬鹿しいですね～。

＞これを他人の部屋やベランダに侵害することを反対しています。

裁判所に訴えてみればいかがですか？

＞タバコによる悪影響が多いので至る所で禁煙が提唱されているわけです。

寝タバコによる失火などは「ベランダ喫煙」をする家庭ではおきえないでしょう。
考えれば分るでしょう？何故外で吸わなきゃならないか。中で吸い難い、または吸えないからですよ。失火がダメならば同じ理由で調理もダメですね。馬鹿馬鹿しい。

＞だからベランダに洗濯物を干してはいけない、ような意味がわかりません。

「共有部だから」という前提のお話ですよ。共有部である廊下に物を置きますか？
エレベーターに物を置きますか？

＞駄々をこねるおつもりですか？

大気中のタバコの煙が嫌だ～と駄々をこねてるのは貴方方かと（笑

＞ベランダ喫煙の権利を守ろう。
＞No.121 by 匿名はん　2009/06/11(木) 00:16
＞>>119
＞＞共用部分は火気厳禁。以後つつしみましょう。
＞「火気厳禁」ではないのですが、それは置いといて、
＞「専用使用部分」を一切無視して『ベランダは共用部分』と言って
＞いるのですね。
＞共用部の使用規則に「物を放置することを禁止」と書いてあると
＞思いますが、あなたは「ベランダに洗濯物を干すこと」をどのように
＞解釈しますか？

＞物を置いてそこに人がいなかったら放置ですよね。
＞No.122 by 匿名さん　2009/06/11(木) 00:35

＞毎度出てくる例えだが、洗濯物がどう関係あるんだ？
＞No.123 by 匿名A　2009/06/11(木) 00:38

＞なんで何度も出てくるのに理解できないんだよ。

これを読んで、匿名Aさんも同じ考えかと思っていました。

＞嫌煙脳ってのは簡単にいうと、自己中でワガママな脳みそって事だと思いますよ。
う～ん、これは無理があるんじゃないですか？タバコ好き嫌いにかかわらず、そういう方はいますからね…

>>295
＞数千の信頼性と数億の信頼性に違いはないってことですよ。
＞統計学の基本中の基本。

恣意的に扱えるかどうかを話してるのであって信頼性の話はしていませんね。
抽出する対象に最初から偏りがあるならば、そんなものの信頼性はありません。

>>293

そんなことないよ～

要は条件次第でしょ。

ていうか、ここで「分母」の意味で「母数」を使ってる奴は、統計の素人確定ね。

>>296

＞＞タバコによる悪影響が多いので至る所で禁煙が提唱されているわけです。

＞寝タバコによる失火などは「ベランダ喫煙」をする家庭ではおきえないでしょう。
＞考えれば分るでしょう？何故外で吸わなきゃならないか。中で吸い難い、または吸えないからですよ。失火がダメ＞ならば同じ理由で調理もダメですね。馬鹿馬鹿しい。

＞No.229 by マンション投資家さん　2009/06/22(月) 14:36

＞まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。

お返しします。だからヤニ低脳なんでしょうね。
＞その対策や配慮を講じた方が｢ベランダ喫煙の権利を守ろう｣スレの>>533さんなどではないでしょうか？
＞そのマナーを守れず、はたまたポイ捨て、禁煙場所での喫煙、寝タバコによる火災・・・
＞タバコによる悪影響が多いので至る所で禁煙が提唱されているわけです。

＞恣意的に扱えるかどうかを話してるのであって信頼性の話はしていませんね。
恣意的に扱えるかは母数に信頼性があれば母数に関係ないって言ってるんです。

>>297
＞これを読んで、匿名Aさんも同じ考えかと思っていました。
ベランダは「共用部である」として喫煙を制限する嫌煙者の考えを前提に洗濯物の話を持ち出しているんですよ。。。

＞う～ん、これは無理があるんじゃないですか？タバコ好き嫌いにかかわらず、そういう方はいますからね…
だから、それで煙草の煙りが嫌いなら嫌煙脳になるんだろうに。。。
君大丈夫か？

母数じゃねーだろ。母集団（の属性）だろ。

2人とも分けワカンネーよ。どっか他所いってやれ。

>>302

お前こそ大丈夫か？
嫌煙者ってのは聞くけど嫌煙脳ってのはお前らが作った言葉だろ？
まるで喫煙者にはワガママで自己中な人はいない、みたいな言い方だよなぁ

もう一回聞くけど、お前の脳は大丈夫か？血管詰まってんじゃないのか？

>>300
ほとんど引用で自分のレスは１行だけ。
論理的思考が出来ないから罵倒で終わるんですね。

>>303
母数の属性である話は最初からしていますよ。（炭鉱とホワイトカラー）

>>304
嫌煙脳、自然発生的に出来た言葉が広がってるんでしょう。
一生懸命考えて言葉を作ってもＥ電や珍走団のように定着しない言葉なんて珍しくないですから。

嫌煙脳 の検索結果 約 56,700

>>304
＞まるで喫煙者にはワガママで自己中な人はいない、みたいな言い方だよなぁ
完全なる被害妄想だな...

ワガママで自己中な喫煙者はここで暴煙者と呼ばれているんだよ。

>>307
＞定着していないらしい言葉
Ｅ電 の検索結果 約 23,200,000

E.T.K《E電対策協議会》
e電ネット-つかえるサイト:電子マネーWebMoney（ウェブマネー）
市原市役所環境部/e電いちはら

トップページでもこの有様。

>>305

だから「母数の属性」って何なんだよ。そんな言葉ねーよ。言葉の定義が不正確だからお互いに異次元の言い合いしてるって言ってんだよ。君らの話全然論理的じゃないんだよ。自覚してる？

>>308

>トップページでもこの有様。

なにこれ？有様って何なの？

っていうか、検索のトップはGoogleでもYahooでもwikiなんだが、なに使って検索してるんだ？

マンション投資家さんて何なの？バカなの？

>>309
母数→辞書調べなさい
属性→〃

定義などしなくても具体例を出してるんだから、それで意味が通じないなら小学校からやり直したまえ。

>>310
>有様って何なの？
Ｅ電とは関係ないもんがいっぱいかかってるだろ？
検索トップページ・・・自分の頭で考える能力がないの？

↑必死だなオイｗ

>>313
レスできないから「必死だな」と煽るしかできないことを「必死だな」と言います。

↑マジ必死だなおいw
ずっと張り付いてろよw

>>308は本気で意味不明なんですが、解説をお願いします。

>>316

E電で検索をかけると、検索で現れる最初のページわずか10件で既に鉄道の愛称としての「E電」とは無関係なものが出てくる。
つまり、23,200,000の中に無関係なものが沢山ある。
そんな数は無意味だ。

と、言いたいんでしょ。

でも、嫌煙脳の56,700にも同じことが言えることについてはスルー。
ちなみに演算子""（フレーズ検索）を利用して嫌煙脳を検索すると、現状わずか299。

>>317さん
ありがとうございました。理解致しました。

嫌煙脳とは、2ちゃんねるで使われてる言葉だったのですね。

有名な詭弁の類型。2ちゃんより。


真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が……


事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

319
その話、とってもよくわかりますね。
批判や反論が目的ではなく相手への攻撃が目的なのかな？
と思えるカキコミがちょくちょく見られるし、
自分が気分的に上位にたちたいがためのツールとしての知識？論説？
「頭大丈夫？」とか「勉強してから来い」とか「恥ずかしいヤツ」とかを
自論の最後につけてみたりするってことは
やっぱりそういうことなのかな。

あ、喫煙・禁煙に全然関係なかった！

すっかり書き込む人はいなくなりましたが、相変わらずベランダをはじめ禁煙場所での喫煙、路上などの吸殻のゴミが多いです…

>>319

2chはオフ・ミーティングすら出来ない『名無し』の匿名性が強い掲示板ですからね。
2chで、もしオフ・ミーティングを開催したら各人のペンネームが無い為に誰が誰だかわからなくなりそうです。
無責任色の強い世界ですから…好きじゃない。

ここは『匿名』が選択出来る掲示板ですが、それを良いことに半分は2chの人のパラダイスになっているかも。

そして『ウィニー』のウィルス・ソフトを開発したのが、某帝国大学の頭脳が優秀でも心がネガティブな方が開発したのでしたから。

禁煙なんで、よろしく！

>>325
＞禁煙なんで、よろしく！
どこが？

そこは、あなたが管理している場所ですか？
もちろん、その場所を管理している人（たち）がその場所を禁煙と定め、
それを明記、あるいは明言して知らしめていただければ、それを守りますよ。

定めたんで、よろしく！

日本はタバコが安すぎるんだよ。
先進国ではアメリカでもイギリスでもタバコは一箱1000円くらいするだろ。日本も早く1000円にしろよ。
カネがないやつはそれで自動的に吸わなくなるからいいんじゃないの。

懲罰税？
脱税なら重加算税があるけど商品に懲罰税なんてかけられないよ。
懲罰税をかけるくらいなら販売禁止にすべき商品ということになり販売を認めている法律と矛盾してる。

>先進国ではアメリカでもイギリスでもタバコは一箱1000円くらいするだろ。
アメリカやイギリスの消費税率知ってる？
タバコの税率とバランスとれてます。

政府は嫌煙者のタバコ税大幅アップ論は歓迎でしょう。
但し国民の健康増進なんて考えている政治家はいないよ。
タバコ税は国民から反対されにくい財源として重視しているのは承知の通り。
嫌煙活動家様様です。

しかし嫌煙者のタバコ税増税論は消費税を国民の反発を抑えながらどう上げようかと考えている政治家に塩を送るようなものでもある。
段階的に消費税UPを行うにしても引き上げ幅を上げやすいからね。
「国民は欧米並みの税率は許容できる」という認識を生みやすい。
「既にタバコを1000円まで引き上げたので消費税も相応に上げないと国税のバランスとして許容できない」とかいろんな理由も生み出すよ。
嫌煙活動家って裕福な家にはすくないでしょう。
あまり自分の首を絞めるような短絡思考は改めた方がいいよ。
嫌煙者ってどうも視野が狭くて声だけ大きいので困るよ。

そろそろ欧米が先進文化だと思う敗戦意識からも抜け出せば？

>>329

>そろそろ欧米が先進文化だと思う敗戦意識からも抜け出せば？

少なくとも米はともかく、欧州には負けていると思いますが。
喫煙も含めて学ぶべき点はまだまだ多いです。


>嫌煙活動家って裕福な家にはすくないでしょう。

wikiより抜粋です。

>喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、
>低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の
>統計的研究によって裏付けられている。

あまり自分の首を絞めるような短絡思考は改めた方がいいよ。
喫煙者ってどうも視野が狭くて声だけ大きいので困るよ。

低所得や失業中の人において喫煙率が高いという統計と、
嫌煙活動家は裕福な家には少ないということと、
なんの関係があんの？？

その統計を持ち出してなにを言いたいの？

まさか感情で思い付き！？

>>330

枝葉の事はあなたの主張に譲ります。

論点のタバコ1000円を主張する愚かさにコメントが無いので同意を得たということで満足です。

>>331
そもそも329で根拠もなく嫌煙家で裕福な家は少ないと書いているのは
問題にしないのか？
それに比べて330の方がマシ。嫌煙家は喫煙家ではないから確率としては
喫煙家の方が裕福でない可能性が高い。

>>331
少なくとも喫煙しない人の方が喫煙する人より低所得だったり
する可能性が低いという証明にはなります。
喫煙する人で嫌煙活動家というのは仮にいたとしてもかなり少数派
でしょうから、喫煙している人から裕福な人は少ないと言われる覚えは
ありません。

もともと、裕福とか裕福でないという論点で相手を批判する事自体が
おかしいです。自らはしませんが、あえて逆の立場から見るとどう映るか
を示す為に書きました。


>>332
私は1000円くらいにするのは賛成です。喫煙によって発生する医療費との
バランスが取れる金額です。

タバコ税ほど消費税を上げるのは簡単ではありませんよ。
そんなに簡単ならば政治家も苦労していないです。非喫煙者はもちろん
喫煙者も理由なき増税には反対しますから。
タバコ税は業界関係者と喫煙者くらいしか反対しません。
嗜好品と生活用品までかかる税金を一緒に考えるところが理解不能です。

あ、その裕福かどうかを言われたからカッとなっちゃったの？
いや、意味がわからなかったからさー。

…どーでもいい！w

>>332
タバコ1000円論以外の330が引用している内容は認めるんですね。
これまで数々の喫煙者の方々がいましたが、ご自分達の立場をきちんと
理解されている方は初めてではないでしょうか。
きっと330も同意してもらって満足しているでしょう。

>>335
裕福じゃないとか、そんな事を言う方がレベル低いだろ。
不快な思いをする人はいても愉快な思いをする人がいない言葉を
平気で使うとはさすが喫煙者。ニコチンが足りなかったのかな？

裕福かどうかなんてどーでもいい、と言っているではないか。
レベルが低いかどうかもどうでもいい、
あなたにそれを判断する力も材料も物差しもないわけだから。

>>333

枝葉の主張は譲ったつもりでしたがとりあえずお答えします。
裕福な家庭では非喫煙者が多いのは認める。
しかしそういう階層社会では喫煙者も非喫煙者の前で喫煙することはない。
嫌煙という概念の外ですね。
嫌煙者は喫煙マナーの低い社会で主張する。
つまりは330の言う喫煙者と同じ社会にいるということになる。
ちなみにどこで階層を切ったかというと、文脈を見て頂ければご理解頂けるかと思いますが、消費税UPで生活に影響が出る世帯かどうかです。
今の国の財政事情ではむやみにタバコ増税を主張すると喫煙者の私は元より、嫌煙者も一緒に首を絞められる結果になるということです。
とりわけ、喫煙迫害をライフワークとしている嫌煙活動家の皆様は迫害のためなら分別無く行動するように伺えます。
喫煙者も非喫煙者も嫌煙者もこういう嫌煙活動家に生活を圧迫されないように注意すべきです。
喫煙者と嫌煙者がどちらが裕福かを争うつもりはありません。

しかし低所得・失業中の人において喫煙率が高いならば、今後日本は喫煙者が増えるということでしょうか？

>>339

>嫌煙者は喫煙マナーの低い社会で主張する。

喫煙マナーが高い社会ってあるんですか？
吸い殻が落ちていない道や子どもや妊婦の前では喫煙しないという社会
なのかもしれませんが、それが実際にたくさんあればここまで喫煙者が
肩身の狭い思いをしなくて良かったでしょう。

いくら高い階層とやらにいたとしても、喫煙者のマナーの悪さが普通に生活
していれば嫌でも目に入ってしまう。天皇陛下くらいまで行くと見なくて
済むかもしれませんが。

自分や自分の周りは違うと思っていても所詮、多数派がやってる事＝その集団
（喫煙者）のやってる事と見られてしまう。
立派な喫煙者がいたとしても、外部から見れば多数派でなければいないのと一緒。

>>335=338
どうでもいいんだったら、335の最初の二行は必要ない。
どうでもいい事について反応があった理由を聞く必要なし。

>>340

通りすがりにマナーの悪さを目にすれば嫌煙活動家になるのでしょうか？
普段の生活の中で煙にさらされている方が嫌煙者になるのでは？

>喫煙マナーが高い社会ってあるんですか？
私もあるとは思いません。
しかしマナー低下は簡単に作り出せます。
喫煙マナーの低下は嫌煙活動家にも責任の一端はあると思います。
駅やビル等での灰皿撤去を求める動きは喫煙場所を失った喫煙者の一部をマナー違反に誘っています。
煙を吸うのが不快だというなら分煙を求めるべきですが、排除に動いているのが現状です。
喫煙場所を提供していた企業にとっては撤去が一番コストがかからず、後々嫌煙活動家からのクレームも出ない（勝利として喜んでいますので）。
嫌煙活動家の迫害サディズムに同調している企業のしたたかさを見るべきです。
嫌煙も権利ですが喫煙も権利であることを認めないといけません。

それに喫煙者だけがマナーが悪い訳でもないでしょう。
タバコを吸わない方が紙くずを灰皿に捨てるのを見たことが無いですか？
タバコを吸う方が悪いと言わんばかりの行為ですが、確実に火気が想定できる場所に紙を入れるのはどうかと思います。
紙くずやガムが路上に落ちていない街にお住まいなのですか？
ゴミ箱が撤去されれば確実に路上のゴミは増えます。

そもそもマナーは喫煙・非喫煙に関係なく、その人の社会的位置に比例するものと考えます。
社会的位置が低くなれば他人のことを考えない人の割合は増えます。
美しいスラム街やゴミがあふれる高級住宅地は私が住んでいる周りにはありませんので見識不足ならお詫びします。
皇居まで行かずとも居住地ではある程度の所得帯区分がされるので全ての街が同じマナーレベルという訳ではないでしょう。

この賑わいが戻ってきて私はとても嬉しく思います。

>>342
貴方の主張されるご立派で高所得な喫煙者は極めて少数。
そんな人を基準として喫煙者を語られてもね。

貴方が言う低い層の喫煙者の影響で公共の場で喫煙可能な場所が
減って来ているのは仕方が無いですし、高い層の喫煙者は駅の
ホームなどで喫煙できなくなっても関係ないでしょう。きっと
運転手付きのクルマなどで移動されるでしょうから。

企業のしたたかさとか言ってますけど、今まで喫煙できていたのも
その企業のしたたかさの結果です。喫煙可能としていた方が企業に
とってメリットだっただけで、喫煙する権利を守ろうなんて意識は
無いです。

>>344

なぜこういう人たちは文意が読み取れないの？

>貴方の主張されるご立派で高所得な喫煙者は極めて少数。
>そんな人を基準として喫煙者を語られてもね。

そんな話はしていないよ。
どの階層も喫煙者も非喫煙者もマナーレベルは同じであり、その理由は同じ社会にいることにあるとしているだけ。
階層論では唯一、嫌煙活動家が増税とは無縁の階層にすくないという主張は一貫していますが。
また、灰皿がなければ道端で吸殻が増えるように、ゴミ箱がなければゴミが増えるということを同じマナーレベルの例にしています。
両者共所詮同じレベルといっているだけで喫煙者を優位に語ったり非喫煙者をけなしたりはしていない。
ただ嫌煙活動家に対しては吸殻やマナーの悪い喫煙を不快に思うならなぜ分煙設備を求める活動をしないのか？という投げかけをしている。
インテリジェンスを自称する嫌煙者の被害妄想的読解力には驚かされます。
ここまで解説してあげても理解できないんでしょうね。

そう言えば今日、道端の常設灰皿の横で喫煙していると、通りすがりに咳き込んで私の足元に痰を吐いていった人がいました。
故意でない咳なら煙を吐く方向を変える等をしますが、こちらを見ながらの咳は故意でしょう。
それに痰を吐き捨てるのは文化的人間はしないでしょう。
それも、教養ある方は人前に痰を吐くようなことはしないと考えます。
嫌煙活動家の示威行動というのは我が身が正義で喫煙者は悪という信条の基に悪に対しては何をしても良いと考えているのでしょうか？
それとも嫌煙活動家の社会的位置見解の正しさを裏付ける結果を見たということでしょうか？

喫煙者の方に。
携帯の灰皿がありますが、アレは、ドコでも、煙草を吸ってもいいアイテムではありません。
緊急避難的アイテムです。

携帯灰皿をエスケープの道具として、喫煙はやめてほしい。と言うか、
喫煙するな。臭いんじゃ、＊＊～。
と感じてますが。

>>345
階層別にそれぞれの階層で同じマナーレベルだそうですが、どの階層でも
喫煙する事によって確実に周囲に迷惑をかける喫煙者の方が悪いです。

少なくとも有害性やマナーの悪さで公共の場ではもはや喫煙を認めるのは困難
ですから、分煙設備を非喫煙者側から求める必要性はありません。今は迷惑でも
放っておいてもどんどん減っていきます。
求めるならば喫煙者側からでしょう。

どうも今まで吸えていたのを既得権益のように思っている節がありますが、
それは過去の話です。自宅以外で喫煙できるように理解される環境を守らないと
いけないのは喫煙者自身です。喫煙率からいっても既に少数派なのですから。

JTの危機感と比べて実際の喫煙者の危機感の低さは何ででしょうね？

>>334

>嗜好品と生活用品までかかる税金を一緒に考えるところが理解不能です。

嫌煙者に文意理解不能者が続出傾向なので解説してあげます。
消費者にとっては嗜好品・贅沢品は生活必需品（用品ではないよ）とは区別されるものというのが自然な主張です。
しかし政治家にとってはひと括りに「財源」です。
生活必需品であろうとなかろうと財政が逼迫すればあらゆる所から財源を引っ張り出すことのみ考えます。
本当の困窮生活者には別途救済措置を用意すればいい訳で、財源は財源として一律に回収できる消費税は嗜好品以上に触手が動きます。
そもそもたばこを１０００円にしたところで財源としての効果は低いのは理解できるでしょう。
高額なたばこで喫煙をやめる人が出れば財源価値はさがります。
消費しない訳にはいかない生活必需品から税収を得ることが一番確実であり、次年度の予算も立てやすくなる訳です。
消費者が増税に反対するのは織り込み済みです。
だから段階的増税を言っているのです。
聖域無き税制改革は現在の国家財政では急がなければいけないのが現実です。
そういう事情を理解していながらいざ増税となるといかに時期を遅らせて現状維持を願うのが私たち消費者ですよね。

消費者の心情というのは334の言うとおりですが、過去消費税が出来る時、５％に増税される時、消費税反対運動は盛んでした。
しかし今の消費税率を見れば結果はどうだったかは理解できるでしょう。
いくら反対しようと税率は上がる運命です。
５％税率も今ではあたりまえのように払っているでしょう。
上げてしまえば時間が解決してくれると政治家は考えています。
問題はそれがいつ、誰がやるかということです。
消費者が欧米の税制を引き合いに出すのは二の足を踏んでいる政治家の背中を押すようなものだと言っているのが理解できますか？

３ヶ月前に特定財源の一般財源化を議論していたの覚えてます？
ニコチン脳の私はタールと一緒に脳にこびりついてますが、脳を介さない脊髄反射の嫌煙者には記憶自体ないでしょう。
もう何でもいいから取れるところから取りたい状態であることを読み取らないといけないんですよ。
要するに本音は生活必需品だからこそ安定財源として一番注目しているんだっていうことまで書いてまだ理解できない人は煙で汚されてない自慢の脳を【美品・未使用中古品】でオークションにでも出してください。

さて、長くなっているがここからが本題。
増税を避けたいが財政破綻で老後の安定を失われるのはいやだし、今回のバラマキはこの上どうやって補填するんだ…？と喫煙者は一服しながらいろいろと考え込んでしまいます。
しかし脊髄反射で見える範囲の自己利益を大声で唱える嫌煙活動家は単純に生活用品増税反対活動をやってくれそうです。
私はこれを応援することにします。
結果は増税でしょうが、政治家が嫌煙活動家との玉虫色折衷案を出して小幅増税に留める結果を甘受することで良しとします。
がんばってね。