万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

>>5667 匿名さん
重度の中二病

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>>5667 匿名さん
つくば市は今後も人口増えると思いますが
上、下河原崎を人口減少時期に選ぶより余計便利な研究学園を選ぶ率の方が高いのでは無いでしょうか。今後ガソリン等の値上げから車での生活は厳しくなると思います。駅前やその周辺が商業栄えている地域は沢山ありますので、駅の乗降客数がものを言う時代になると思います。万博記念公園も駅前再開発しないと今後更に寂れてしまうので、駅前に力を入れて欲しいばかり。

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>>5669 マンコミュファンさん
別に"研究学園の次に選ばれる"でもいいと思う
鉄道空白地帯の県西地区からつくばへの人の流れがあるとすると
上河原崎あたりは玄関口みたいなところなので、
それを好む人もいるでしょう。

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>>5670 マンション掲示板さん
次に選ばれる程の魅力が皆無なのに選ばれるはずがない
つくば・学園・みどりの・の駅周辺が選ばれて、それに続いて並木・梅園・松代・葛城地区が選ばれるだろうから［学園の次に選ばれる］事は絶対にない
物流関係には少しメリットあるかもしれないけどね

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>>5664 匿名さん
なぜフォルテを引き合いに？？
羨ましくてキーキー言ってるの？www
フォルテとC1じゃ商圏人口全然違うだろ
あっちは松代民が多く住んでるんだから、混雑無くなっても大丈夫
こっちは何人住んでるの？？？商圏人口考えたら筑波山の麓と変わらないんだしフォルテをライバル視してるの？w

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>>5672 匿名さん
鉄道空白地帯？玄関口？？
鉄道関係なくって言うならつくばの玄関口はみどりの・上郷・吉沼あたり、高速ありきなら常磐道と圏央道の利用者数考えりゃ谷田部が玄関口だよね。スマートIC程度じゃ玄関口なんて言えない。
ちなみに上河原崎民以外のつくば市民目線から言うと上河原崎は上里と変わらない、住民以外はそんな興味のない場所。

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あなたが50億で買ったわけじゃないでしょう？
企業が分析して買ってるんだから、
大人しく成り行きを見守りましょう。

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改行に構ってもらえてうれしそうだな

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>>5677 匿名さん
河原崎の人口増加推移を詳しく教えてください。

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>>5679 匿名さん
商圏ってビジネスで使うなら意味分かってると思うんだけど、TX沿線開発地全体なんてかなり歪な形にはならないよね
駐車場1600台！って大声で言った所でメインがスーパーマーケットじゃたかが知れてないか？
イオンやララポが来るなら分かるんだけどさ
しかもスマートICで外から人を呼びたいんだろうけど、所詮スマートだし、降りてから少し距離もあるからね
ポツンと一軒家ならぬポツンと一軒スーパーにならないといいな
つーか本気でC1にサイゼリヤ来て欲しい

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>>5679 匿名さん
コメリかカインズかだったら断然カインズだけどな

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あみのアウトレット周りも、最近になってやっとカスミができたけど、あんな感じで、大きな商圏の施設は成立するけど、スーパー一軒だと逆に成立しづらいみたいなところもあるんだろうね。
C1もそれに近くて、スーパー一軒では逆に来れないんだろう。

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>>5681 口コミ知りたいさん
パワーとC1を一つの商業施設とみなせば、駐車場台数2000台の施設になりますね。スーパー一軒みたいに、商圏が、半径数キロとかだと成立しない場所だと思うけど、あえて大規模にして半径10km以上にすれば、学園都市全部とTX沿線のつくば～みらい平までがすっぽり収まる。
両方面に向けた大きな通りも2本整備されているので、小規模は向かない、でも、大規模は向く、そういう土地かなと思いますね。

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>>5683 口コミ知りたいさん
実際に出来る商業施設が規模が小さすぎる。駐車場数と見合って無い。

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>>5683 口コミ知りたいさん
商圏範囲考えてコメリとカインズと山新なら山新・カインズに行くし
スーパーなら学園やつくばから集客出来る店舗ないだろうし、角上なら目玉になるだろうけどロピアと被るだろうから、選択肢の一つにはなるだろうけどわざわざ行くか？がある
住宅展示場だってリピーターがくるような所じゃないし

ジョイフル本田守谷店の駐車台数が1650だから、スーパー・コメリ・住宅展示場・+ちょっとのテナントで駐車台数2000は妥当な所って考えると期待出来る要素があまり無い

サイゼリヤはちょうど空白地になってた所だからファミレス難民らに支持されると思う

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>>5682 匿名さん
c1はカスミに購入を断られたって噂もありましたね
本当であればスーパーだけでは厳しいと見られたんでしょう

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>>5688 口コミ知りたいさん
そりゃそうだ。
Ｕ.Ｓ.Ｍ.Ｈグループで利益を出せずに足を引っ張ってるのがカスミだからね。

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不毛なやり取りが繰り返されるのを避けるために先に釘刺しとくけど、じゃあその希少性あって集客性のある核テナントは何？って聞いても具体的なことは何一つ返って来ないので良識ある人はスルーしてください。
その流れは既に散々やり尽くされてますので過去レス見てください。

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だからー
客が集まりそうもない計画なら
それに乗るテナントはいない
テナントが集められる見込みがないなら
この土地を50億で買うことはない。

あなたは金出してないんだら、
成り行きを見守るだけでいい

それと、カスミにすら相手にされない土地であるかのようなデマを流すんじゃない
買われている以上何の意味もない情報だ

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でも下・上河原崎の宅地、全然売れ残ってるよね
金を出そうが何をしようが失敗例は山程あるの知ってるでしょ？
個人レベルで検討の末選ばれてない下・上河原崎なんだから、何をそんなにC1に期待してるんだよ
島名民から言わせりゃ、本当にどうでもいいわ
ブランデや成城石井や紀伊国屋みたいな高価格帯スーパーが来てくれれば足を運ぶけどさ
安いスーパーでB級野菜とかがっかりにも程がある

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まるで期待するのが悪かのような主張ですよね。

自分が買うつもりのない宅地に対して
執拗に悪く言うのは悪じゃないんですか？
ここはそういうことを主張する場ではないですよね。

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ここは、ここを買う予定もない人が、
執拗に貶して、期待できない理由を延々書き連ねるスレではないですよ。

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>>5697 マンコミュファンさん
C1が売れたらって言ってたけど…

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>>5700 検討板ユーザーさん
だとしたら谷田部が玄関口だな
スマートICなんてたかが知れてるインターを玄関口なんて言えないだろ
吉沼、上郷、みどりのは下道でもすぐに他へ行けるから万博みたいな中途半端な土地より他所からの出入りがしやすい
守谷なんて有料橋や高速使えばすぐだしさ
そんなにイキリ立つなよ

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>>5702 検討板ユーザーさん
アッセはイオンやララガーデンに集客を取られたイメージだな、当時はメルシーやみずほの村市場とも競合してたし。
それよりC1とアッセって同じ位の規模だしインターからの距離も含めて似てる環境だね。

県道123はマイナーなイメージしかないけど需要移ってるの?
つくば・山新方面は日常使うけど、坂東方面は北上予定で294に抜ける時に使うだけだな、トラック多いからあまり好きじゃないのよね。南下する時は真瀬に抜けるしさ。※個人の感想です。

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ごめん
圏央道ほぼ使わないんだよね、便利になった人多いかもしれないけど片側一車線が微妙でね。
近隣住民で圏央道使ってる人ってどれくらいいるんだろうか…？

山新～つくば間は栄えてるけど、山新から294までは悲惨じゃない？車の通りは多いけど、道路沿いの店はあまりないし。

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294使わないんだとしたら山新から坂東方面は不毛の地になるから［県道123沿いに需要が移ってる］って言うコメントは間違えてるね

隣町との交流じゃなくて埼玉方面に抜けやすいんだけどね
それ言い出したらやっぱり玄関口は谷田部になるんだよ
西に行きやすいって言っても所詮郊外で主要都市には行けないし
結局スマートインターって簡易的なインターなんだから頑張っても勝手口程度じゃんw

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圏央道使う人って何処に行くの？
西方面は観光で川越行った位で、他使ったこと無いや。
阿見のアウトレットに行くときは良く使うけど。

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>>5713 マンコミュファンさん
何言ってるか分からないんだけど「他所からつくばに～もう354ルートではないし」ってどういう意味？？？
高速使うときってどこから乗るかで道順が変わるから都市部からつくばにくるとしたらわざわざ遠回りしてまでも圏央道に乗ると思ってるって事？しかも谷田部ICって354じゃないんだよ？桜土浦ICは354だけど片側二車線だよ？
俺の理解力が無いのかもしれないけど
ちょっと何言ってるかわからない。

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>>5712 口コミ知りたいさん
圏央道沿いから北、
つまり、埼玉北部から群馬、
さらにその先の北陸に至るまで
すべて圏央道経由が便利です。
そちらの方面からつくばに向かう場合も同じですね。

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C1が玄関口って、たかだか大型スーパーに何を言ってるんですか？そもそも西インターの話しです。主語のすり替えはやめませんか？

埼玉北部・群馬・北陸…便利になるけど、つくば住民がそっち方面良く行くの？逆も然り。
圏央道のマイナーな地域との交流がメインと、常磐道の主要都市と交流がメインと、利便性は確実に常磐道じゃない？って皮肉で書いてるんだと思うよ。
実際に西インターなんて万博住民と物流しか使わないだろうし、その万博住民も年に1回でも使うの？って位だよね。

スマートIC出来て便利になるのはいいし、道の選択肢が増えるのも嬉しいけど過大評価して（つくばの玄関口）って言ってるのに違和感しかない。

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改行の過大評価はお家芸

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軸軸言う粘着さん、ずっといるよね。

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>>5719 通りがかりさん
万博駅があるのに鉄道空白地帯って、住民バカにしてる？

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>>5723 口コミ知りたいさん
5722さんは攻撃してないよね。
前々から〇〇軸がーって誰にも通じてない軸論を言ってる人が荒らしてるの知らない？
変な妄想に反論なんてする意味あるのかな。

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>>5725 評判気になるさん
それも反論になってないですね

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誰にも通じてない軸論であることを
反論によって示せばいい。
反論できないイライラをぶつけるためだけの書き込みは荒れるだけですよ。

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>>5719 通りがかりさん
玄関機能って何ですのん？

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>>5720 通りがかりさん
何かいろいろ間違った認識だと思うよ。偶々結果的にそうなったように書かれているけど、元々計画されていたことが大半です。大型ショッピングセンターの件もこの地域だけの事情ではなく全国的な流れです。

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>>5728 匿名さん
軸・玄関・C1凄い
これを謎理論で万博は凄いんだ！！！って妄想してる人だから、一般的な議論は出来ないんだと思うよ。

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縦軸横軸というのは
こちらを参考にしてください。

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>>5735 口コミ知りたいさん
圏央道の影響は然程無い。TXの影響は多大にある。
そして354の役割は未だに354にあるからこそ渋滞を巻き起こしているし、商業施設も変わらずある。
つくばの街作りを最初から理解していれば、なぜ並木があの場所で今もまだ人気のある土地なのかも分かるはずだし、それに連動して354もどう言う意味を持つ道路なのかも分かるはずなんだよ。
それを無理矢理［軸］と言う言葉で個人の妄想を繰り広げ、憶測で話を進める事しか出来ずに敵対意識を植え付けようとしてるのが見え見え。
横軸論（国道354vs県道123）とか暴論になる。

こんな人が万博近隣に住んでるんだとしたら、ちょっと恥ずかしい。

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>>5736 名無しさん
大丈夫ですよ。その人は万博住民ではないです。
今はここに出張してきてますが、もとはつくば駅前至上主義の人でつくば市の都市計画のスレで暴れている人です。「改行」と呼ばれている人です。

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>>5737 評判気になるさん
でもこの人って万博至上主義的なこと言ってませんか？
引っ越してきたんじゃないか？と思ったりします。

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>>5739 口コミ知りたいさん
その可能性もあるかもしれませんが、私は低いのではないかとみています。
彼がなぜC1、上河原崎にご執心なのかというと、つくば駅前のトナリエとC1の事業者が同じエスコンなので、C1にはトナリエと相乗効果を発揮するような施設ができて、トナリエにも良い効果が生まれると主張しているからです。
最近の投稿を見ると万博至上主義に見えるかもしれませんが、根底にあるのはつくば駅前なんですね。
なので、C1に大したものができないと言われると反論しているのです。
過去レスを見ていただければわかりますが（CIの落札者が発表された今年1月頃）、ではその微妙に距離も遠く、間にイーアスも存在している位置関係で商業施設同士が相乗効果を発揮するのはどのような施設かという当然の疑問に対して彼は何も具体的なことは回答していません。

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山本太郎のれいわ新撰組が万博反対デモを来場者に向けて会場周辺でデモやってるから騒音とかやだな

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>>5740 評判気になるさん
なるほど。軸・玄関・C1発言は改行の仕業と言う事で対応します！

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香取大小学校の裏にはなにが建つ予定なのかお分かりになる方いらっしゃいますか？

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極右来場者に対し、正義の鉄槌を喰らわす　れいわ新撰組

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>>5744 口コミ知りたいさん
それってただの憶測ですよね？
誰もそんな憶測望んでませんよ？
憶測書きたいならご自身のブログやSNSでどうぞ

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こう書くと、
私は自然豊かで静かな環境が気に入っているから
これ以上発展する必要無いと思ってるから
そういう予測はありがたいとは思ってないとか言う人がここでは何故か必ず出てくるけど、流石にここは開発エリアなので、都市計画通り開発されていくことを不満に思うのはおかしいと思います。
こういうのは、
ここの住民を装うのに失敗してる書き込みだと思うようにしてください。

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憶測を書くのは百歩譲って良いとしても、そういう希望的観測を許せない人たちがやってきてスレが荒れることに辟易してるんですよ。
あなたは別にここが荒れてもなんとも思わないでしょうけど、住民からしたらたまったもんじゃないんですよ。
そこのところを少しはご理解いただけませんか？

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希望的観測を許さないと思っている人に怒りを感じてください

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怒りを感じて来ないでくださいと言っても来るんだから仕方がないですよね。
荒らされる原因の投稿をしておいて、荒らす方が悪いというならあなたも荒らしですよ。そういう意味で憶測を書き込むのはやめてくださいという意見が出るのは仕方ないと思います。

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>>5751 評判気になるさん
あなたが荒らしてる本人なのはわかってます。

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>>5752 評判気になるさん
私が荒らしている側の人間であれば、あなたに書き込みを控えてくださいとはいいません。荒らす側からすればあなたがもっと書き込みをしてそれに返信することで荒らすことができるからです。
根拠のない憶測からのレッテル張りは視野を狭くしますよ。

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>>5754 評判気になるさん
ネガキャンは書かせ放題で放置しろ
ポジティブ意見はやめてくれ

これは理屈が通らない

これを言う方は、
自らがら住民を装ってネガキャンしてる人のみ

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ネガティブな意見はポジティブ派に餌を与える行為
ポジティブな意見もまたネガティブ派に餌を与える行為

どっちも同じことが言える。
だったらネガティブを黙らせましょう。

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>>5756 口コミ知りたいさん
ネガキャンは書かせ放題で放置しろとは言っていません。辞めさせる方法がないと言っています。
ポジティブ意見はやめてくれとも言っていません。
あなたの書き込みは根拠のない憶測で希望的観測すぎるので多くのツッコミどころがあるのでそこを突かれているんです。

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>>5757 評判気になるさん
ツッコミどころというのは、
寧ろネガ側の方じゃないかな？

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>>5758 口コミ知りたいさん
何度も言っていますが、私はポジティブな意見を排除してネガティブな意見を守りたいとは思って言ません。あなたは自分がポジティブな意見を言っているから自分に反論してくる人間はネガティブ派だと認識しているようですが、私が言っていることはあなたの投稿が呼び水となってネガティブ派が押し寄せてくるから遠慮してほしいと言っています。
「ネガキャンを黙らせること」についても何度も言っていますが、現実的にそれが可能ですか。もしあなたがその方法を知っているのであれば、ぜひ教えていただきたいです。
私が「希望的観測すぎる」と指摘した理由ですが、予測が根拠のないものであれば、それは実際の議論において不毛な結果しか生まないと考えています。私が指摘したいのは、楽観的な予測をするのは構いませんが、それに対する具体的な証拠やデータが欠けていると議論の意味が薄れてしまうという点です。
「ポジティブな意見を書くな」ではなく、ポジティブな予測や意見も大切ですが、それには具体的な根拠が伴っているべきだと思います。もしあなたが示したポジティブな予測に対して具体的なデータや情報があれば、それを共有していただければ、もっと有意義な議論ができると思います。
「受け取る側が判断すれば良い」と言っていますが、その結果は既に現れていますがあなたは自分に反論する人間がすべてネガティブ派だと決めつけて取り合っていないだけです。
私が言いたいことはスレが荒れることに辟易しているんです。空気を読んでくださいと言っています。

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「あなたが一番このスレを汚していますよ。」と言いますが、私一人に責任を押し付けないでくれますか。自分の立場を強化するために、理論的ではなく感情的な言葉を使って相手を非難することによって、逃げているにように思います。
「ポジ派はネガ派に餌を与える。逆もしかり」という指摘をされていますが、私は冷静な議論を重視しています。もしポジティブな意見が過度に楽観的であり、具体的な根拠が欠けている場合、それに対して反論するのは健全な議論の一部です。大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるなら掲示板という場所の性質上、仕方がないことです。
「どちらも同じならネガを撲滅することに協力したほうがいいですよ。」とはおっしゃっていますが、
具体的な解決策は提示されていませんね。自分が主導権を取るために、議論を単純化しようとしているように思います。
「ポジティブ派は投資した企業と同じ考えで、それ以上でもそれ以下でもない」という主張についてですが、投資家が企業に対して期待していることをそのまま受け入れるのではなく、その後の実際の結果やデータに基づいて予測を立てることが重要だと思っています。企業の動向は確かに重要な要素ですが、それに基づいた現実的な視点で進めるべきです。ポジティブな意見を持つことは悪いことではありませんが、楽観的な予測に根拠がなければ議論の価値が薄れてしまいます。具体的な事例やデータを示すことが必要なというのは先ほども書きましたが、この点には何も触れられていませんね。

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過度に楽観的な意見なんてどこにもありません

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