万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

>>5613 匿名さん
中高生の駅利用者がどんだけ増えると思ってるの？それで活性化するか？より便利な駅に持っていかれるだけと思うけど。

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今日、トランプの関税で日経全面安、今後円高ドル安で海外マネーも止まり日本の土地バブルも間もなく終了、地方は戸建てが売れ残り中、更に売れなくなる可能性があるね。来月辺り不動産市況情報が心配だ。

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3月決算期終わったけどほぼ売れてないなぁ
ポツンと一軒家的な感じがして悲しい
皆早く買ってくれー

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万博記念公園駅前に新しいマンションできるっぽいですね。

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>>5621 匿名さん

どのあたりですか？

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香取台小学校の新しい校長ヤバメなのかな。
昇降口開門時間7時45分を8時に変更したらしい。
なんでも児童の安全のためとのことらしいが、
どう考えても教室内のほうが安全だろう。
今日昇降口前にものすごい行列できてたぞ。
一応教育委員会の方には相談入れておいたけど。

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>>5624 さん
全ての教室に先生が目を光らせるのは難しいってことなんじゃないか？

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>>5625 検討板ユーザーさん
もう一つ要因があって、先生の働き方改革。
朝早くから教室にスタンバるには前残業が必要となる。
校長はそれをお願いする立場なので教室に配置できる人員が確保できないと開門は勤通常務時間内となる。
つくば市内の大規模校は親も協力しながら学校側と開門時間を早めているところもある。
>>5624みたいに学校側の事情も聞かず教育委員会の方には相談入れるような人がいるから先生のモチベーションが下がるんだよ。

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今って先生がいないと教室入れないの？

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>>5627 匿名さん
そういう訳ではないと思うが。
先生がいなくて事故が起きたら、学校は何やってんだって文句を言う奴がいるだろ？

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>>5626 購入経験者さん
是非教えて欲しいのですが、「つくば市内の大規模校は親も協力しながら学校側と開門時間を早めているところもある」とのことですが、開門時間を早めることに、保護者（親）がどのように協力可能なのでしょうか？

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>>5624 周辺住民さん
そう見たいですね。理由は児童の安全のため、というよりは、教員の勤務時間との兼ね合いのようです。8:10-16:40が勤務時間のようで、それより25分も早く投稿されると、勤務管理上面倒になるってことなんでしょうね。

それはそれで仕方ない気もしますが、こうなってくると小学生がいる共働きの家庭は、早いうちから鍵っ子になってもらって、親より後に子供が登校する、ことが必要になるってことですかね。さもなければ、低学年のうちは、朝の出勤を遅く調整するとか・・・可能な職種は限られる気もしますが・・・

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>>5622 eマンションさん
駅前の賃貸の駐車場のところですよ

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>>5631 マンコミュファンさん
ナビパークかな。ハイムよりよりに駅近いね。いつ売り出すの

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>>5630 匿名さん
立哨当番の時間変更も来ましたね。
セブン前今までだったら7;30～8;00だったところを7:45～に変更とのこと。
働き方改革（上からの指示？）を優先させるので
共働き家族の都合やその子どもの安全は完璧に無視しますということみたいです。
当番の負担は軽くなるっちゃぁ軽くなりますが、
やったときある人なら30分～45分の子どもの多さはわかるはずで、
非常にやり方が強引というか、不愉快です。

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>>5626 購入経験者さん
学校側の事情も聞かずと言われても、保護者に何の話もなく急にそうなったんでねぇ。
45分開門のつもりで並んでた子どもたちに、
急に今日から8時開門ですと告げ、
君たちの安全のためにと、大人の都合を誤魔化し、
保護者になんの説明もなく話を進めるやり方、やばくないすか？

>先生のモチベーションが下がるんだよ。

あなたが先生ならごめんなさい。立場の違いです。
もし違って勝手に先生の立場に憑依して言ってるタイプなら話す価値がまるでないかなと思うので、それはそれでごめんなさい。

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>>5634 周辺住民さん
さすがに事前に説明はするでしょ。

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>>5632 eマンションさん

なんだか疑う人が多いので敢えて言わないです。
前からマンションできないってずっと言い張ってる人なんなんですかね。万博記念公園廃れてほしいと思ってる人なんですかね。悲しいです。

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>>5636 評判気になるさん
器小さいね（笑）

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>>5636 評判気になるさん
煽られてますけど気にせずスルーしてください。
親切心からの投稿だと思いますが、ソースがないとこういう反応になりがちなのでなにかしら発表がされてから再度投稿されるのが良いと思います。
この板には万博に対してネガティブな投稿をすることが生きがいのような人が張り付いているので相手にしないのが良いです。

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>>5339 通りがかりさん
もうすぐ
その3ヶ月後になりますね

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>>5639 検討板ユーザーさん
>>5336でハイムスイート板で同じ事言ってたけど1月27日の事だね。今月末には販売発表かな。

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IKEA出来ます？

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できません

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>>5641 通りがかりさん
ファミレスすら出来ません

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上河原崎Ｃ1の再開発でトナリエ近いサイズの物トナリエ栂、美木多がありましたので、これに近い物が出来ると思います。実際には階数も2階で床面積1500㎡広いので店舗の数ももう少し入ると思われさらなる飛躍が期待されます。楽しみですね。
https://shutten-watch.com/kansai/4047
https://www.tonarie.jp/togamikita/

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>>5643 通りがかりさん
駅前の空きテナントが埋まらない。

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>>5644 口コミ知りたいさん
テナントの情報が出るのはいつぐらいになるんでしょうね。
やはり開店間近にならないと出てこないもんでしょうか。

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駅前のテナントが埋まらないのに
いくら新しいとは言え駅遠のテナントに期待は薄いなぁ
駅利用者としてはC1なんて月に何回行く？って位だし、普通は駅前から栄えるものだと思うんだよ

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駅前のテナントが埋まるには時間がかかることもありますが、C1周辺はこれからの発展が楽しみですね。現状では駅利用者は少ないかもしれませんが、C1周辺にはどんどん住宅が建ち、入居者も順調に増えています。新しい家が建ったと思ったらすぐ駐車場に車が止まっているのを直に見てますので。今後はスマートタウン(194戸)の建設も控えており、さらに活性化が期待されます。また、ガソスタが併設されることもあり、車社会である万博エリアではその需要が高いと予想されます。どちらのエリアにも独自のメリットがあると思いますし、長い目で見れば、それぞれが良い影響を与え合い、相乗効果を生むのではないかと思います。
https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/urado/jigyo/news/documents/20240318...
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/interview/tx_interview/interview...

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>>5648 周辺住民さん
万博駅前住みは、Ｃ1の2.5キロ離れた店舗行くくらいなら、たいして変わらない研究学園のイーアスに行くよ。更に今後研究学園駅前の大和ハウスの再開発出来たらそちらの方が更に近くなるからそちらに行くと思うよ。

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>>5649 名無しさん
好きにしたらいいんじゃない？

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>>5648 周辺住民さん
駅から2.5キロ以上離れた場所の戸建てそんなにどんどん売れるとは思えないけど、つくばエクスプレス沿線もっと駅近で分譲地はいくらでもあるし、開発地域全て埋まるの何年かかるか分からないレベルだよね。小、中学校も古くて遠い。流石に商業施設出来ても場所が分が悪いと思う。研究学園も近いし、常総の道の駅も近いし、駅前の空き駐車場にマンションでは無く商業施設建てた方がまだ良かった。

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駅から離れたところの開発は、駅近の地価（需要）にかかってる。常磐沿線みたいに駅前から安いと需要が遠くまで流れていかない。TX沿線の場合は多少遠くても大丈夫。

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>>5651 マンション掲示板さん
小中学校が古いのはその通りだけど、遠くはないぞ。

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c1に夢見るのはいいけど駅前が閑散としてるのに、それとは別に発展するとも思えない
スマートタウンが売りに出されたとしても未だに全然売れ残ってる土地が売れないとどうしようも無いんじゃないか？
TX沿線で駅前が過疎ってるのに駅遠が栄えてる街って無いよね

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何を言ってるのかわからない。
ただ単に貶したいという思いだけは伝わってくる

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>>5654 通りがかりさん
TX沿線で万博記念公園以外に駅前が過疎ってる駅ってあるの？

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駅前が栄えないって言うけどつくば駅前ですらあの有様なんだから車社会の茨城では必ずしもそうではないってこと
少なくとも上河原崎周辺住民にとってC1にスーパーできるのはありがたいことだよ

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同時期、2028年完成の研究学園再開発で規模がでかすぎる。商業施設でも床面積16400㎡こちらの方が圧倒的にテナント内容良くなるのは確実だと思うよ。完成タイミングと距離が近すぎてどう見ても人は便利なそちらに流れるよこの規模の駅前マンション2027年7月竣工と北河原崎戸建て駅遠とではね。厳しい。https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20250402152216.html

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へー、そんな大規模なんだ。
最近は土日のイーアスは混みすぎてるから分散されていい感じの空き具合になるといいな。
歩いて行けるC1と車で近いイーアスの他に選択肢が増えるのは楽しみだね。

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>>5657 TX駅前が栄えて無くて、駅から離れた所が栄えてるところあんの？
無駄に地価だけ上がって売残りばっか、テナント募集が続いてるのにさ
上河原崎周辺住民なんて人口何人だよ
万博の発展考えるならまず駅前から埋めて行かなきゃ、駅遠が埋まるはずない
ここで良く出てくる並木の成り立ちとは全然違うんだし、上河原崎には付加価値がC1しか無いんだから
それ目当てに不動産が売れるのか？？
かなりの件数売りに出されてるけど、売れるペースかなり遅いのが物語ってる
いつになったら住宅地完成するの？不動産を負動産にしたく無い人が多い時代になったから選ばれないんじゃないか？
C1の商圏範囲・人口をどれくらいで計算してるのか分からないけど、範囲内の人口上昇が鈍化してるんだからC1にもあまり期待出来ないだろ
スーパー出来たってオープンセールで賑わうだけで、その後は半額ハンターばっかりで店の売上圧迫させるのが想像出来るよ

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C１は駅から直線2kmちょっと。
普通にTX沿線ですね。
茨城には最寄り駅から5km下手したら10kmあるようなところにも家があったり店があったりするから、
そういうところから沿線への大移動が起きても不思議はないよ。それにより、遠いところの家や店は空き家になったり潰れたりするかもしれないけど、沿線住民からしたら近くに集まってくれた方が助かる。

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>>5663 匿名さん
何を言ってるのか、全く理解出来ない。

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現状 上、下河原崎の人口足しても450人程度しか居ない訳でここから人口1万人にするのにどんだけかかるかわからないよ。10年単位でもそこまで行く前に減る可能性もある。日本の人口減少中だからね。学校が新しくしないのも子供が増えないのつくば市は分かっての事だと思うよ。

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>>5667 匿名さん
重度の中二病

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>>5667 匿名さん
つくば市は今後も人口増えると思いますが
上、下河原崎を人口減少時期に選ぶより余計便利な研究学園を選ぶ率の方が高いのでは無いでしょうか。今後ガソリン等の値上げから車での生活は厳しくなると思います。駅前やその周辺が商業栄えている地域は沢山ありますので、駅の乗降客数がものを言う時代になると思います。万博記念公園も駅前再開発しないと今後更に寂れてしまうので、駅前に力を入れて欲しいばかり。

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>>5669 マンコミュファンさん
別に"研究学園の次に選ばれる"でもいいと思う
鉄道空白地帯の県西地区からつくばへの人の流れがあるとすると
上河原崎あたりは玄関口みたいなところなので、
それを好む人もいるでしょう。

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>>5670 マンション掲示板さん
次に選ばれる程の魅力が皆無なのに選ばれるはずがない
つくば・学園・みどりの・の駅周辺が選ばれて、それに続いて並木・梅園・松代・葛城地区が選ばれるだろうから［学園の次に選ばれる］事は絶対にない
物流関係には少しメリットあるかもしれないけどね

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>>5664 匿名さん
なぜフォルテを引き合いに？？
羨ましくてキーキー言ってるの？www
フォルテとC1じゃ商圏人口全然違うだろ
あっちは松代民が多く住んでるんだから、混雑無くなっても大丈夫
こっちは何人住んでるの？？？商圏人口考えたら筑波山の麓と変わらないんだしフォルテをライバル視してるの？w

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>>5672 匿名さん
鉄道空白地帯？玄関口？？
鉄道関係なくって言うならつくばの玄関口はみどりの・上郷・吉沼あたり、高速ありきなら常磐道と圏央道の利用者数考えりゃ谷田部が玄関口だよね。スマートIC程度じゃ玄関口なんて言えない。
ちなみに上河原崎民以外のつくば市民目線から言うと上河原崎は上里と変わらない、住民以外はそんな興味のない場所。

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あなたが50億で買ったわけじゃないでしょう？
企業が分析して買ってるんだから、
大人しく成り行きを見守りましょう。

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改行に構ってもらえてうれしそうだな

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>>5677 匿名さん
河原崎の人口増加推移を詳しく教えてください。

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>>5679 匿名さん
商圏ってビジネスで使うなら意味分かってると思うんだけど、TX沿線開発地全体なんてかなり歪な形にはならないよね
駐車場1600台！って大声で言った所でメインがスーパーマーケットじゃたかが知れてないか？
イオンやララポが来るなら分かるんだけどさ
しかもスマートICで外から人を呼びたいんだろうけど、所詮スマートだし、降りてから少し距離もあるからね
ポツンと一軒家ならぬポツンと一軒スーパーにならないといいな
つーか本気でC1にサイゼリヤ来て欲しい

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>>5679 匿名さん
コメリかカインズかだったら断然カインズだけどな

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あみのアウトレット周りも、最近になってやっとカスミができたけど、あんな感じで、大きな商圏の施設は成立するけど、スーパー一軒だと逆に成立しづらいみたいなところもあるんだろうね。
C1もそれに近くて、スーパー一軒では逆に来れないんだろう。

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>>5681 口コミ知りたいさん
パワーとC1を一つの商業施設とみなせば、駐車場台数2000台の施設になりますね。スーパー一軒みたいに、商圏が、半径数キロとかだと成立しない場所だと思うけど、あえて大規模にして半径10km以上にすれば、学園都市全部とTX沿線のつくば～みらい平までがすっぽり収まる。
両方面に向けた大きな通りも2本整備されているので、小規模は向かない、でも、大規模は向く、そういう土地かなと思いますね。

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>>5683 口コミ知りたいさん
実際に出来る商業施設が規模が小さすぎる。駐車場数と見合って無い。

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>>5683 口コミ知りたいさん
商圏範囲考えてコメリとカインズと山新なら山新・カインズに行くし
スーパーなら学園やつくばから集客出来る店舗ないだろうし、角上なら目玉になるだろうけどロピアと被るだろうから、選択肢の一つにはなるだろうけどわざわざ行くか？がある
住宅展示場だってリピーターがくるような所じゃないし

ジョイフル本田守谷店の駐車台数が1650だから、スーパー・コメリ・住宅展示場・+ちょっとのテナントで駐車台数2000は妥当な所って考えると期待出来る要素があまり無い

サイゼリヤはちょうど空白地になってた所だからファミレス難民らに支持されると思う

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>>5682 匿名さん
c1はカスミに購入を断られたって噂もありましたね
本当であればスーパーだけでは厳しいと見られたんでしょう

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>>5688 口コミ知りたいさん
そりゃそうだ。
Ｕ.Ｓ.Ｍ.Ｈグループで利益を出せずに足を引っ張ってるのがカスミだからね。

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不毛なやり取りが繰り返されるのを避けるために先に釘刺しとくけど、じゃあその希少性あって集客性のある核テナントは何？って聞いても具体的なことは何一つ返って来ないので良識ある人はスルーしてください。
その流れは既に散々やり尽くされてますので過去レス見てください。

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だからー
客が集まりそうもない計画なら
それに乗るテナントはいない
テナントが集められる見込みがないなら
この土地を50億で買うことはない。

あなたは金出してないんだら、
成り行きを見守るだけでいい

それと、カスミにすら相手にされない土地であるかのようなデマを流すんじゃない
買われている以上何の意味もない情報だ

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でも下・上河原崎の宅地、全然売れ残ってるよね
金を出そうが何をしようが失敗例は山程あるの知ってるでしょ？
個人レベルで検討の末選ばれてない下・上河原崎なんだから、何をそんなにC1に期待してるんだよ
島名民から言わせりゃ、本当にどうでもいいわ
ブランデや成城石井や紀伊国屋みたいな高価格帯スーパーが来てくれれば足を運ぶけどさ
安いスーパーでB級野菜とかがっかりにも程がある

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まるで期待するのが悪かのような主張ですよね。

自分が買うつもりのない宅地に対して
執拗に悪く言うのは悪じゃないんですか？
ここはそういうことを主張する場ではないですよね。

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ここは、ここを買う予定もない人が、
執拗に貶して、期待できない理由を延々書き連ねるスレではないですよ。

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>>5697 マンコミュファンさん
C1が売れたらって言ってたけど…

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>>5700 検討板ユーザーさん
だとしたら谷田部が玄関口だな
スマートICなんてたかが知れてるインターを玄関口なんて言えないだろ
吉沼、上郷、みどりのは下道でもすぐに他へ行けるから万博みたいな中途半端な土地より他所からの出入りがしやすい
守谷なんて有料橋や高速使えばすぐだしさ
そんなにイキリ立つなよ

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>>5702 検討板ユーザーさん
アッセはイオンやララガーデンに集客を取られたイメージだな、当時はメルシーやみずほの村市場とも競合してたし。
それよりC1とアッセって同じ位の規模だしインターからの距離も含めて似てる環境だね。

県道123はマイナーなイメージしかないけど需要移ってるの?
つくば・山新方面は日常使うけど、坂東方面は北上予定で294に抜ける時に使うだけだな、トラック多いからあまり好きじゃないのよね。南下する時は真瀬に抜けるしさ。※個人の感想です。

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ごめん
圏央道ほぼ使わないんだよね、便利になった人多いかもしれないけど片側一車線が微妙でね。
近隣住民で圏央道使ってる人ってどれくらいいるんだろうか…？

山新～つくば間は栄えてるけど、山新から294までは悲惨じゃない？車の通りは多いけど、道路沿いの店はあまりないし。

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294使わないんだとしたら山新から坂東方面は不毛の地になるから［県道123沿いに需要が移ってる］って言うコメントは間違えてるね

隣町との交流じゃなくて埼玉方面に抜けやすいんだけどね
それ言い出したらやっぱり玄関口は谷田部になるんだよ
西に行きやすいって言っても所詮郊外で主要都市には行けないし
結局スマートインターって簡易的なインターなんだから頑張っても勝手口程度じゃんw

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圏央道使う人って何処に行くの？
西方面は観光で川越行った位で、他使ったこと無いや。
阿見のアウトレットに行くときは良く使うけど。

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>>5713 マンコミュファンさん
何言ってるか分からないんだけど「他所からつくばに～もう354ルートではないし」ってどういう意味？？？
高速使うときってどこから乗るかで道順が変わるから都市部からつくばにくるとしたらわざわざ遠回りしてまでも圏央道に乗ると思ってるって事？しかも谷田部ICって354じゃないんだよ？桜土浦ICは354だけど片側二車線だよ？
俺の理解力が無いのかもしれないけど
ちょっと何言ってるかわからない。

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>>5712 口コミ知りたいさん
圏央道沿いから北、
つまり、埼玉北部から群馬、
さらにその先の北陸に至るまで
すべて圏央道経由が便利です。
そちらの方面からつくばに向かう場合も同じですね。

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C1が玄関口って、たかだか大型スーパーに何を言ってるんですか？そもそも西インターの話しです。主語のすり替えはやめませんか？

埼玉北部・群馬・北陸…便利になるけど、つくば住民がそっち方面良く行くの？逆も然り。
圏央道のマイナーな地域との交流がメインと、常磐道の主要都市と交流がメインと、利便性は確実に常磐道じゃない？って皮肉で書いてるんだと思うよ。
実際に西インターなんて万博住民と物流しか使わないだろうし、その万博住民も年に1回でも使うの？って位だよね。

スマートIC出来て便利になるのはいいし、道の選択肢が増えるのも嬉しいけど過大評価して（つくばの玄関口）って言ってるのに違和感しかない。

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改行の過大評価はお家芸

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軸軸言う粘着さん、ずっといるよね。

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>>5719 通りがかりさん
万博駅があるのに鉄道空白地帯って、住民バカにしてる？

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>>5723 口コミ知りたいさん
5722さんは攻撃してないよね。
前々から〇〇軸がーって誰にも通じてない軸論を言ってる人が荒らしてるの知らない？
変な妄想に反論なんてする意味あるのかな。

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>>5725 評判気になるさん
それも反論になってないですね

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誰にも通じてない軸論であることを
反論によって示せばいい。
反論できないイライラをぶつけるためだけの書き込みは荒れるだけですよ。

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>>5719 通りがかりさん
玄関機能って何ですのん？

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>>5720 通りがかりさん
何かいろいろ間違った認識だと思うよ。偶々結果的にそうなったように書かれているけど、元々計画されていたことが大半です。大型ショッピングセンターの件もこの地域だけの事情ではなく全国的な流れです。

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>>5728 匿名さん
軸・玄関・C1凄い
これを謎理論で万博は凄いんだ！！！って妄想してる人だから、一般的な議論は出来ないんだと思うよ。

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縦軸横軸というのは
こちらを参考にしてください。

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>>5735 口コミ知りたいさん
圏央道の影響は然程無い。TXの影響は多大にある。
そして354の役割は未だに354にあるからこそ渋滞を巻き起こしているし、商業施設も変わらずある。
つくばの街作りを最初から理解していれば、なぜ並木があの場所で今もまだ人気のある土地なのかも分かるはずだし、それに連動して354もどう言う意味を持つ道路なのかも分かるはずなんだよ。
それを無理矢理［軸］と言う言葉で個人の妄想を繰り広げ、憶測で話を進める事しか出来ずに敵対意識を植え付けようとしてるのが見え見え。
横軸論（国道354vs県道123）とか暴論になる。

こんな人が万博近隣に住んでるんだとしたら、ちょっと恥ずかしい。

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>>5736 名無しさん
大丈夫ですよ。その人は万博住民ではないです。
今はここに出張してきてますが、もとはつくば駅前至上主義の人でつくば市の都市計画のスレで暴れている人です。「改行」と呼ばれている人です。

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>>5737 評判気になるさん
でもこの人って万博至上主義的なこと言ってませんか？
引っ越してきたんじゃないか？と思ったりします。

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>>5739 口コミ知りたいさん
その可能性もあるかもしれませんが、私は低いのではないかとみています。
彼がなぜC1、上河原崎にご執心なのかというと、つくば駅前のトナリエとC1の事業者が同じエスコンなので、C1にはトナリエと相乗効果を発揮するような施設ができて、トナリエにも良い効果が生まれると主張しているからです。
最近の投稿を見ると万博至上主義に見えるかもしれませんが、根底にあるのはつくば駅前なんですね。
なので、C1に大したものができないと言われると反論しているのです。
過去レスを見ていただければわかりますが（CIの落札者が発表された今年1月頃）、ではその微妙に距離も遠く、間にイーアスも存在している位置関係で商業施設同士が相乗効果を発揮するのはどのような施設かという当然の疑問に対して彼は何も具体的なことは回答していません。

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山本太郎のれいわ新撰組が万博反対デモを来場者に向けて会場周辺でデモやってるから騒音とかやだな

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>>5740 評判気になるさん
なるほど。軸・玄関・C1発言は改行の仕業と言う事で対応します！

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香取大小学校の裏にはなにが建つ予定なのかお分かりになる方いらっしゃいますか？

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極右来場者に対し、正義の鉄槌を喰らわす　れいわ新撰組

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>>5744 口コミ知りたいさん
それってただの憶測ですよね？
誰もそんな憶測望んでませんよ？
憶測書きたいならご自身のブログやSNSでどうぞ

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こう書くと、
私は自然豊かで静かな環境が気に入っているから
これ以上発展する必要無いと思ってるから
そういう予測はありがたいとは思ってないとか言う人がここでは何故か必ず出てくるけど、流石にここは開発エリアなので、都市計画通り開発されていくことを不満に思うのはおかしいと思います。
こういうのは、
ここの住民を装うのに失敗してる書き込みだと思うようにしてください。

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憶測を書くのは百歩譲って良いとしても、そういう希望的観測を許せない人たちがやってきてスレが荒れることに辟易してるんですよ。
あなたは別にここが荒れてもなんとも思わないでしょうけど、住民からしたらたまったもんじゃないんですよ。
そこのところを少しはご理解いただけませんか？

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希望的観測を許さないと思っている人に怒りを感じてください

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怒りを感じて来ないでくださいと言っても来るんだから仕方がないですよね。
荒らされる原因の投稿をしておいて、荒らす方が悪いというならあなたも荒らしですよ。そういう意味で憶測を書き込むのはやめてくださいという意見が出るのは仕方ないと思います。

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>>5751 評判気になるさん
あなたが荒らしてる本人なのはわかってます。

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>>5752 評判気になるさん
私が荒らしている側の人間であれば、あなたに書き込みを控えてくださいとはいいません。荒らす側からすればあなたがもっと書き込みをしてそれに返信することで荒らすことができるからです。
根拠のない憶測からのレッテル張りは視野を狭くしますよ。

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>>5754 評判気になるさん
ネガキャンは書かせ放題で放置しろ
ポジティブ意見はやめてくれ

これは理屈が通らない

これを言う方は、
自らがら住民を装ってネガキャンしてる人のみ

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ネガティブな意見はポジティブ派に餌を与える行為
ポジティブな意見もまたネガティブ派に餌を与える行為

どっちも同じことが言える。
だったらネガティブを黙らせましょう。

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>>5756 口コミ知りたいさん
ネガキャンは書かせ放題で放置しろとは言っていません。辞めさせる方法がないと言っています。
ポジティブ意見はやめてくれとも言っていません。
あなたの書き込みは根拠のない憶測で希望的観測すぎるので多くのツッコミどころがあるのでそこを突かれているんです。

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>>5757 評判気になるさん
ツッコミどころというのは、
寧ろネガ側の方じゃないかな？

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>>5758 口コミ知りたいさん
何度も言っていますが、私はポジティブな意見を排除してネガティブな意見を守りたいとは思って言ません。あなたは自分がポジティブな意見を言っているから自分に反論してくる人間はネガティブ派だと認識しているようですが、私が言っていることはあなたの投稿が呼び水となってネガティブ派が押し寄せてくるから遠慮してほしいと言っています。
「ネガキャンを黙らせること」についても何度も言っていますが、現実的にそれが可能ですか。もしあなたがその方法を知っているのであれば、ぜひ教えていただきたいです。
私が「希望的観測すぎる」と指摘した理由ですが、予測が根拠のないものであれば、それは実際の議論において不毛な結果しか生まないと考えています。私が指摘したいのは、楽観的な予測をするのは構いませんが、それに対する具体的な証拠やデータが欠けていると議論の意味が薄れてしまうという点です。
「ポジティブな意見を書くな」ではなく、ポジティブな予測や意見も大切ですが、それには具体的な根拠が伴っているべきだと思います。もしあなたが示したポジティブな予測に対して具体的なデータや情報があれば、それを共有していただければ、もっと有意義な議論ができると思います。
「受け取る側が判断すれば良い」と言っていますが、その結果は既に現れていますがあなたは自分に反論する人間がすべてネガティブ派だと決めつけて取り合っていないだけです。
私が言いたいことはスレが荒れることに辟易しているんです。空気を読んでくださいと言っています。

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「あなたが一番このスレを汚していますよ。」と言いますが、私一人に責任を押し付けないでくれますか。自分の立場を強化するために、理論的ではなく感情的な言葉を使って相手を非難することによって、逃げているにように思います。
「ポジ派はネガ派に餌を与える。逆もしかり」という指摘をされていますが、私は冷静な議論を重視しています。もしポジティブな意見が過度に楽観的であり、具体的な根拠が欠けている場合、それに対して反論するのは健全な議論の一部です。大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるなら掲示板という場所の性質上、仕方がないことです。
「どちらも同じならネガを撲滅することに協力したほうがいいですよ。」とはおっしゃっていますが、
具体的な解決策は提示されていませんね。自分が主導権を取るために、議論を単純化しようとしているように思います。
「ポジティブ派は投資した企業と同じ考えで、それ以上でもそれ以下でもない」という主張についてですが、投資家が企業に対して期待していることをそのまま受け入れるのではなく、その後の実際の結果やデータに基づいて予測を立てることが重要だと思っています。企業の動向は確かに重要な要素ですが、それに基づいた現実的な視点で進めるべきです。ポジティブな意見を持つことは悪いことではありませんが、楽観的な予測に根拠がなければ議論の価値が薄れてしまいます。具体的な事例やデータを示すことが必要なというのは先ほども書きましたが、この点には何も触れられていませんね。

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過度に楽観的な意見なんてどこにもありません

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>>5767 匿名さん
過度に楽観的な意見がないという主張ですが、私が指摘しているのは意見に対する根拠の有無です。楽観的であること自体は問題ではありませんが、それが現実に即しているかどうか、またその予測に具体的なデータや情報が伴っているかが重要です。何度も言っていますが、もし具体的な証拠や事例があれば、ぜひそれを伴って投稿していただければと思います。それが議論をより有意義にし、双方の理解を深めることに繋がります。
私が長文を投稿しているのは、この議論を感情的ではなく論理的に進めるためです。ネガティブな意見を言うことが、必ずしも『ネガキャン』ではありません。建設的な批判や指摘は議論を深めるために重要ですし、特に私が言いたいことはあなたに反論している意見のすべてがネガキャンではないということです。
ネガキャンを正当化するために長文を書いているのではなく、あなたにわかってほしいから書いています。安易な決めつけ、レッテル張りに逃げないでください。

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>>5769 匿名さん
「大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。」とすでに言った通りです。
ポジティブな意見だけではなく、ネガティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められることは当然です。
逆もしかりで、ポジティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められるということです。
私はネガティブな投稿はしていませんし、ネガティブな投稿を歓迎もしていません。
しかし、感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提ならそういうネガティブな意見は仕方がないと言っています。
ここに記載される大抵のネガティブな意見は上記の前提に当てはまっていないことが多いと感じています。
なのでやめてほしいと思っていますが、上記の前提に当てはまらないネガティブな意見をここに書き込む輩にそれをやめさせる方法が私はないと思っています。
あるなら教えてください。
なので私は、そういう輩に格好の的にされている具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。

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ここは住民だったり、これから住もうと思ってたり、
基本的にこの街に興味を持ってる人のためのスレだと思います。
この街に住んでもいないし住もうとも思ってないし
興味も関心も持ってない人の意見を書くスレではありませんので、企業の判断を覆してまでの根拠無きネガ寄りの意見はちょっと不自然なんですよね。

この街に関係ないし興味もない人たちに
この街どうですか？なんて聞けば
ネガ寄りなことを言う人も多いでしょうけど、
そういう人はそもそもここに来ませんから、
ポジ意見半分、ネガ意見半分あるのが
正常であるいうことはありません。
寧ろネガなんて殆ど無いのが自然ですよ。

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>>5772 通りがかりさん
いいえ、逆ではありません。セカンドベストです。
「やめさせられないのはどちらも同じ。」とおっしゃっていますので、その後の「ネガ意見を止めることに労力を使ったらどうでしょう。」とありますが、その労力が徒労に終わることはご理解いただいていると思います。
なぜなら感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込むことが自体が目的で、ルールやマナー、こちらのお願いなど聞く耳を持たないことは想像に難くないからです。
「ポジ意見を封じ」ているのではなく、次善の策として私は、そういう輩に格好の的にされている具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
ネガティブなことを書き込むことが自体が目的で、ルールやマナー、こちらのお願いなど聞く耳を持たない輩とは違って、あなたは「他の沿線開発地に敵対的な立場ではありません」とおっしゃっていたのでご理解いただけると思ってお願いしています。

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ポジ意見もあればネガ意見も同じぐらいある
そういう前提で、ネガキャンするから
住民なりすましも失敗、
ネガキャンも失敗するのです。

ここはあのメディアじゃないんだから
場をわきまえて発言してください。
どちらの意見もなけれ不自然だなんてことはないんです。

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>>5774 評判気になるさん
あなたにご理解いただきたいのは、
ネガ側ポジ側関係なく、
黙らせようと思ったら反発はありますよということ。
そこをご理解ください。

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ネガ意見をそのまま容認し、
ポジ意見側だけを黙らせようとする行為はやめてください。
そんな権利はあなたにはありません。
あなたの思い通りに進行しようと思ってもそうはなりませんよ。

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>>5773 通りがかりさん
はい、おっしゃる通りかと思います。
わずかな住民だったり、これから住もうと思ってたり、基本的にこの街に興味を持ってる人達から否定的な意見が出てくることがほとんどない中で、わずかな批判的意見が今あなたに向けられているということです。
それ以外のほとんどの批判的意見は万博に住んでいない人達の投稿だと私は思っています。

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どんなに長文打っても分かってくれませんね？
今度は根拠無きネガ意見側を黙らせるように
頼んでみたらどうですか？

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>>5777 名無しさん
何度も言っていますが、「ポジ意見側だけを黙らせよう」としているのではなく、具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
確かに権利はありませんので、こうしてお願いしているわけです。
では逆に、そこまで具体的な事例やデータも伴って投稿することを拒否する理由を教えてもらえませんか？

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>>5778 評判気になるさん
あなたはネガ側を刺激するポジ側を黙らせることに
失敗してますよ。
あなた自身がスレを荒らしてしまってる。
どうにかなりませんかね？
黙らせることはできないんだったら、
もう書かなくていいですよ。

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>>5781 eマンションさん
何度も言っていますが、黙らせようとしているのではなく、具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
「失敗している」ということはお願いは聞いていただけないのでしょうか。それはなぜでしょう。
具体的な事例やデータも伴って投稿することを拒否する理由を教えてもらえませんか？

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>>5780 評判気になるさん
企業は分析に分析を重ねてお金を出している
その判断は重い。
うまくいかないだの失敗するだの言うなら、
それに対抗できるぐらいの重みのある理由が求められる。
ネガ側は一切それを出せていない。

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>>5782 評判気になるさん
そもそもここのポジ意見とされてるものって
企業による実際の判断を根拠としてるだけなので、
ポジティブって言うほどポジティブではありませんよね。
ポジ意見は別に言ったっていいでしょう。
住民に配慮が必要なのはネガ意見の方です。

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>>5782 評判気になるさん
ネガ側は聞く耳を持たない
でもポジ側なら聞いてくれるだろう
だからポジ側にポジ意見を書かないでくれとお願いをする

なんですか？このおかしな行動
まあどちらにせよ
ポジ側も聞く耳を持たないことが分かったでしょう？
今度はネガ側を黙らせることをがんばってみてください。

それは、つまり、あなたが工作を止めると言うことなんですけどね

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>>5783 口コミ知りたいさん
「企業は分析に基づいてお金をかけているから、その判断は重い」と主張していますが、この主張も事例やデータに基づいた反論ではありません。企業の投資決定が「重い」ということ自体は認めますが、過去に企業が行った投資が必ず成功している具体的なデータなどありますか。
「ネガティブ意見には根拠がない」として、証拠やデータが不足しているという点を強調しつつ、自身の主張に対して証拠を示す必要性については触れていない点は不自然です。ネガティブ派がデータや証拠を提供する責任がある主張するなら、ポジティブ派も同様に証拠を示すべきだという立場を取るべきです。
>>5784 名無しさん
「ポジ意見は別に言ったっていいでしょう。」とのことですが、ダメだといったことは一度もありません。
「住民に配慮が必要なのはネガ意見の方です。」とのことですが、それはその通りですが、そういった配慮をしてくれるような人たちではないと既にお伝えしていますよね。
そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれてますよ。
>>5785 マンション検討中さん
「ネガ側は聞く耳を持たない
でもポジ側なら聞いてくれるだろう」
ここまではあっています。
「だからポジ側にポジ意見を書かないでくれとお願いをする」
ここが違っていて、何度も言っていますが、黙らせようとしているのではなく、具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
「今度はネガ側を黙らせることをがんばってみてください。」それは既に徒労であるとあなたも認めているところですよね。議論がループしていますね。
「それは、つまり、あなたが工作を止めると言うことなんですけどね」とのことですが、前にも言いましたが、私はネガティブな投稿はしていませんし、ネガティブな投稿を歓迎もしていません。
自分に反論する人間はすべてネガティブ派という安易な決めつけは敵を見誤りますよ。
「ポジ側も聞く耳を持たないことが分かったでしょう？」とのことですが、だからどうしてお願いを聞いていただけないのでしょうか。理由を教えていただけませんか。

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それとなぜ、ポジ側にだけ具体的な根拠を求めるのか？
それがまったく分かりません。
それと証拠とはなんでしょう？
なぜポジ意見にだけ証拠を求めるんでしょう？
なぜこのスレをポジ意見が書きにくくなるような方向に持っていこうとするのでしょう？
その理由がネガ派の人が荒らしに来るから？
それは理由になっていない。
ネガ派が来るから、根拠や証拠がなければ、
これこれこういう理由で住みやすいというような発言も
ここでは控えろと言うのでしょうか？
それがスレッド健全なあり方なのですか？
あなたの言ってることはまったく理解できません。
わたしには、あなたが、他のスレも含めてこの掲示板自体をネガキャンをし易い環境に誘導しようとしているようにしか思えません。

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それとなぜ、ポジ側にだけ具体的な根拠を求めるのか？
　根拠を示すのは主張するポジです。
それがまったく分かりません。
　サベリッジ科学的分析方法論参照。
それと証拠とはなんでしょう？
　同上。
なぜポジ意見にだけ証拠を求めるんでしょう？
　同上。
なぜこのスレをポジ意見が書きにくくなるような方向に持っていこうとするのでしょう？
　根拠がないからではないですか？
その理由がネガ派の人が荒らしに来るから？
　違うと思います。
それは理由になっていない。
　違うからどうでもいいです。
ネガ派が来るから、根拠や証拠がなければ、
これこれこういう理由で住みやすいというような発言も
ここでは控えろと言うのでしょうか？
　いいえ。違うでしょう。
それがスレッド健全なあり方なのですか？
　同上。
あなたの言ってることはまったく理解できません。
　理解してください。
わたしには、あなたが、他のスレも含めてこの掲示板自体をネガキャンをし易い環境に誘導しようとしているようにしか思えません。
　違います。

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>>5786 評判気になるさん
ポジティブ意見を黙らせることを
そろそろ諦めましょう。
ネガ派もポジ派も黙らせられないんです。
このスレを健全化したいのなら、
ネガ派にお願いするべきです。
お願いしても無駄だではなくて、
今のこの勢いでお願いし続けなさい。
ポジ派には出来てネガ派には出来ないんですか？
ネガキャンしてる本人であるという疑いを晴らしたいなら、
ネガ派にお願いしなさい。

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私はポジ側ですけど、
これからも自由にポジ発言をどんどんしていきます
これは当たり前の自由です。
誰にも止めることは出来ない。
ここまで言ってるんだから、
もうポジ派をどうにかしようなんて思わなくていい。

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異常なほどネガを守ろうとする
この方こそが、住民による不平不満を装って
ネガティブなことを書き続けてる荒らしの張本人。
このスレだけではないよ。
根拠根拠根拠って、何を言ってるんだこの人はって思いませんか？
自分じゃないというなら
ネガ側にこの勢いでお願いしてみてください。
このスレ過去遡ってもそのようなことをしてる形跡はない。

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先にいっておきますが、5789さんは私の投稿ではありません。
>>5787 マンション検討中さん
企業の判断についてですが、「企業は分析に基づいてお金をかけているから、その判断は重い」という点については、その通りだと思います。ただし、企業の過去の投資が必ずしも成功してきたわけではなく、企業も投資に失敗することがある点を考慮すべきです。企業の投資判断は重いものですが、それに伴うリスクや過去の失敗事例についても同様に評価することが重要です。過去に企業が行った投資が全て成功した具体的な事例をお持ちであれば、ぜひ教えていただきたいです。これは前にお伝えした通りですね。また議論がループしています。
「ここには住民もいますので、ネガを書き込む場合は、それポジ意見以上の根拠が必要ですね。」
これについてはその通りですが、そういった配慮をしてくれるような人たちではない、そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれてますとこれも既にお伝えした通り。
根拠が欠けているポジティブな意見に対して、同じように具体的な事例やデータを伴って投稿してほしいというお願いも、「配慮」していただきたいと思います。
>>5788 マンション検討中さん
「それとなぜ、ポジ側にだけ具体的な根拠を求めるのか？」
私はこれまでポジティブな投稿をする人をひとまとめにして言及していません。
あなた個人に対して言っています。主語をでかくするのはやめてください。
「それと証拠とはなんでしょう？」
具体的な事例やデータと何度もお伝えしています。
「なぜポジ意見にだけ証拠を求めるんでしょう？」
あなたに具体的な事例やデータを求めるのは憶測による希望的すぎ観測がネガティブ派に突っ込まれまくってスレが荒れるからです。
「なぜこのスレをポジ意見が書きにくくなるような方向に持っていこうとするのでしょう？」
具体的な事例やデータ、いわゆる根拠を求めることがそんなに書きにくくなることでしょうか。
「その理由がネガ派の人が荒らしに来るから？それは理由になっていない。」
いえ、だって過去に何回もそれでスレが荒れているではないですか。もう辟易しているとお伝えしていますよね。
「ネガ派が来るから、根拠や証拠がなければ、これこれこういう理由で住みやすいというような発言もここでは控えろと言うのでしょうか？」
これこれこういう理由で住みやすいという意見はその人の実体験に基づく意見から出た理由ということで一定の根拠になり得ると思います。
「それがスレッド健全なあり方なのですか？」
荒れないスレッドが健全であり、そのために配慮をお願いしています。
「わたしには、あなたが、他のスレも含めてこの掲示板自体をネガキャンをし易い環境に誘導しようとしているようにしか思えません。」
どうして具体的な事例やデータを求められたらネガキャンをしやすい環境に誘導しようとしていると思われるのか理解できませんが、あなたがこの掲示板住人に対して配慮していただけるのなら少しでも荒れにくいように配慮していただきたいというお願いがそんなに理解できませんか。
>>5790 口コミ知りたいさん
「ネガ派もポジ派も黙らせられないんです。」から「ネガキャンしてる本人であるという疑いを晴らしたいなら、ネガ派にお願いしなさい。」というのは矛盾していますね。
これについても何度もお伝えしていますが、それは既に徒労であるとあなたも認めているところですよね。また議論がループしていますね。
>>5791 口コミ知りたいさん
私はあなたにお願いしています。
どうしてお願いを聞いていただけないのでしょうか。理由を教えていただけませんか。
>>5792 口コミ知りたいさん
「もうポジ派をどうにかしようなんて思わなくていい。」
ポジティブな発言をする人全体に言っているのではなく、あなたにお願いしています。
>>5793 口コミ知りたいさん
これも、そういった配慮をしてくれるような人たちではない、そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれているとお伝えした通り。
>>5794 口コミ知りたいさん
また根拠のない決めつけですね。
どうしてあなた自身が無駄だと判断されていることを私にさせようとするのでしょうか。

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ポジ荒らし「企業は分析に基づいてお金をかけているから、その判断は重い」と言う理由で妄想を膨らませてるからたちが悪いんだと思います。
実際にC1への期待値も相当高く［トナリエつくばと相乗効果］的な事や［高速を使ってでも人が来る商業施設］的な事を妄想しています。
本当の住人なら駐車台数1600程度の商業施設にそこまで期待しないと思うんですよ。前のレスにもあったんですがジョイフル本田守谷店・ASSEと同程度の規模になるはずなので、買回品が置いてあるような店舗が入れば学園・みどりの位までが商圏範囲になるでしょうが、近隣住民が便利になる位の施設になると思うのがリアルなんですよね。（事例・駐車台数1600の他の施設・データ特に無し）

私見ですがコメリはジョイフル本田守谷・荒川沖・グランステージ山新・カインズ下妻と比べて集客出来てないと感じています。私自身ホームセンターの選択肢の第1候補は山新になってしまいます。
そんな状況でC1とコメリが隣接してるから駐車台数が実質2000台以上に～と言われても、肌感覚で駐車台数合わせた所で規模がジョイフル本田・ASSE程度の商業施+コメリになるだけだと思ってるんですよね。

近隣住民（私の周りの人達）は今の情報をもとに「スーパー出来て買物しやすくなるね」程度の会話は良くあるんだけど
今日そんな話になったからポジ荒らしトークの内容を会話の中で出したら「ギリ開発にかからない土地持ってて、ポジキャンしてどうにかその土地高く売りたいんじゃない？」なんて話になったので。普通の住民とポジ荒らしは感覚が違い過ぎるんだと再確認しました。

ポジ荒らしからしたら私はネガ派なんですよね。
でもこれって私含む私の周りの人達はほぼ同じ感じです。
そして無駄な妄想（事例・データ等根拠のない）ポジティブな発言は私以上のネガ荒らしの格好の釣り針になるだけなのでやめてください。
ポジだろうとネガだろうと荒らしは荒らしです。建設的な議論が出来ず一方的な思想の押し付けは嫌われますよ。

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ポジ荒らしって表現いいですね。

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ポジ意見はデマじゃなければ自由
それが許されるのは当たり前
どのスレも同じ
荒らしが来るからポジ意見に制限を設けるなんてあり得ない

しかし、ネガ意見はそこまでの自由は許されない
まず住民に配慮すべき
ネガ発言したくなったら
こんなところを選ぶやつなんて信じられない、
ポジ派が言ってるようなことになるわけないだろうと
心で嘲笑し、とっととここを去ればいい
それが出来ずに、どうしても書く場合は、自分がそれを書かなきゃならない理由を考えなさい

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ポジ派がポジティブなことを言ってると
無性に腹が立つ
それはあなた特有の習性であって
普通の人は違います。
ポジティブなことを書いてると
どこからかネガ側の荒らしがやってくると
思ってしまうのは、あなた特有の習性がそうさせてるんですよ。
普通はそうではないので安心してください

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>あなたがこの掲示板住人に対して配慮していただけるのなら少しでも荒れにくいように配慮していただきたいというお願いがそんなに理解できませんか。

あなたのように、ポジ意見を掻き消そうとする必要性ありますかね？これはこのスレに限らずです。
わたしは無いと思います。
行き過ぎたポジ意見なんかどこに書いてあるのでしょう？
明らかにされてる情報があってそれをどう見るかということだけですよ。
1600台の商業施設ならどれぐらいのものが出来るのだろうか？ということを常識的な範囲で予測しているだけですよね？
それすら許さないというのは、あなたがここにいてはいけないレベルの異常なほどネガ寄りの立場にあるからです。
早めに自分が異常であることに気づくべきです。
ネガ意見を言う人にとってここは買いではない、
だったら例え行き過ぎたポジ意見がここに溢れていたからといってそれがなんだと言うのでしょう？
あなたにとって関係ないと思うんですよね。
関係ないのにここに居座ろうとするのは何目的なんだろうか？ということを一度冷静になって見つめ直してほしいと思います。
関係ないなら放っておくという選択肢があります。
ポジ意見を抑制させるようなことはしなくて結構。
あなたがそれをしなければこんなふうに荒れることはないのです。ポジ意見が我慢ならないなら自らが出ていけばいいのです。関心ある人、興味ある人、住んでる人のスレなので、期待感もありますし、ポジティブな意見で溢れているのは正常なことだと思います。それを許せないと思う人がここに居座るのがまずおかしいのです。居座ろうとするから荒れるのです。この街に対してとてもネガティブな意見を持っているなら、ここの土地を買うことはないだろうし、住むこともないんじゃないですかね？
そのことは自分自身確定してるわけでしょう？
それなら居座る理由ってもはや無くないですか？
自分なら買わない、自分なら住まない
マンションスレもそうですが、
そういう人が居座り続けて何のアドバイスをするつもりなのでしょう？
自分なら買わない、自分なら住まない
そのことをここで主張し続けるのは荒れる一番の原因になりますので、買うかもしれない住むかもしれないところは移動なさった方がよろしいかと思いますよ。
ここに居座り監視しつづけるのは、あなたにとって時間の無駄にしかならないと思います。

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>具体的な事例やデータを求められたらネガキャンをしやすい環境に誘導しようとしていると思われるのか理解できません

そう思われたくないなら、ネガ意見に対しても
企業の判断をひっくり返すぐらいの事例やデータを要求しないといけません。あなたはネガに対してはそれをしない。なぜか厳しくない。
そのことがネガ荒らしをしている張本人があなたであるということを示している。

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>私見ですがコメリはジョイフル本田守谷・荒川沖・グランステージ山新・カインズ下妻と比べて集客出来てないと感じています

今は、他の店舗が周りに無い状態なので、
集客の相乗効果が発揮されてませんね。
これからC1にホームセンター以外の駐車場1600台規模の商業施設ができれば、ホームセンター自体の集客数も伸びていくでしょう。

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>>5796 通りがかりさん
現実的なことを言えば、スーパーだけでは、
駐車場1600台にはならないんですよ。
この辺りの平均的な駐車場含めたスーパー単体の面積は
C1の面積の10分の1程度です。
これはポジではなく現実的な話です。
しかも建物が2階建てとありますから、
面積を持て余しているというよりは、
有効活用しようという意識が強いです。

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>>5798 口コミ知りたいさん
あなたの具体的な事例やデータが伴わない憶測による希望的すぎる観測がネガティブ派に突っ込まれまくってスレが荒れるから配慮をお願いしています。
感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込むことが自体が目的と既に述べた通りです。
>>5799 口コミ知りたいさん
実際にあなたの投稿に対してネガティブ派が大量にきて荒れたじゃないですか。
今年の1月ぐらいの話ですよ。事実に基づいています。
>>5800 口コミ知りたいさん
「企業の過去の投資が必ずしも成功してきたわけではなく、企業も投資に失敗することがある点を考慮すべきです。企業の投資判断は重いものですが、それに伴うリスクや過去の失敗事例についても同様に評価することが重要です」という主張は、憶測ではなく、実際の投資判断のプロセスを踏まえた理論的なアプローチです。
>>5801 口コミ知りたいさん
私は万博の住民です。だからこのスレが荒れることに辟易しているとお伝えしています。
公開されている情報以外に希望的な観測を広げて発展する、発展すると書くからそれが許せない人たちがやってきて荒れるということを何回も繰り返しています。
次に情報が公開されるまで待てばいい、それだけです。
>>5802 eマンションさん
私にお願いされても意味はないです。私がネガティブな意見を書いている訳ではないからです。
>>5803 eマンションさん
「大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。」とすでに言った通りです。
ポジティブな意見だけではなく、ネガティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められることは当然です。また、そういった配慮をしてくれるような人たちではないと既にお伝えしていますよね。
そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれているからです。

ポジティブな意見を封じようとしたい訳ではなく、あなたの書き込む具体的な事例やデータを伴なわない憶測を問題視しているのです。
ポジティブな意見をかかないでくれではなく、あなたに具体的な事例やデータを伴って投稿するようにお願いしています。
侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込んで荒らすことが目的だから、荒れないようにお願いしても聞く耳を持ちません。
あなたに対してスレが荒れないように配慮をお願いしても聞く耳を持っていただけません。
これでは他の方が言うように、「ポジ荒らし」と言われてしまっても仕方ないですよ。
あなたは5796、5797の投稿も私の仕業だと思われるだと思いますが、それは違います。
決めつけないで、どうしてこういう意見が出てくるのか受け止めてください。
「受け取る側が判断すれば良いこと」と書かれていましたが、その結果が出ています。

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>事例やデータが伴わない憶測による希望的すぎる観測

希望的すぎる観測などありません。
つまり、希望的観測でもない意見に対して、
ネガ派が集まるからという訳のわからない理由で
今あなたがわたしの発言にイチャモンをつけるということが起きています。
その前に、ツッコミどころのある希望的観測などは、どのスレでもよく見られますし、よくある普通のことだと思います。つまり、あなたは通常の範疇のスレの流れに対して
荒れるからやめろと言ってるわけです。荒らしはポジ意見に対してだけ噛み付いてくるものでもなですし、荒らしを防ぐためにポジ意見にだけ制限を設けるということはやめましょう。ここから、一般の方がいなくなり、荒らしだけが残る、そしてそれを第三者が読む、
ネガを拡散したい人にとっては最も都合のいいスレのあり方ですが、そうではない普通の方にとっては以上迷惑なことはありません。

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>企業の投資判断は重いものですが

企業の判断は、分析力も何もない個人の金のかかってない予測よりも重く扱わなければならない。
当然のことですね。
企業の過去の失敗事例を勘案しろというなら、
過去のあなたの予測は100発100中だったのでしょうか？
そうではありませんよね？
企業も人の集団ですから予測を外すこともありますが、
あなた個人はそれ以上に外してるんだろうなと思われていますよ。主張してる内容に説得力ある裏付けがここまで一つもないので、それで企業の判断と同じ重みとして扱えというのは無理な要求です。

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>具体的な事例やデータを伴なわない憶測を問題視しているのです

問題視するような内容が一つもない。
仮に、具体的な事例やデータを伴なわない憶測であったとしても、デマを流してるわけでも無く、単なる"憶測"に過ぎないわけですから、このスレに関わらず、
それを排除することは出来ないでしょう。
それを排除して、スレに残るのはネガ側だけというのは、
ネガキャンを繰り返すあなたにとっては理想的なスレの形なのでしょうが、そうなってしまっては、この掲示板自体の存在意義がなくなります。
問題視されるべきはネガ側なのです。
ネガ側が荒れる原因になります。
ネガ意見は住民を刺激する上に、
それを発する買おうとも住もうとも思ってない方にとってもほとんど何のメリットもありません。

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>ポジティブな意見だけではなく、ネガティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められることは当然です

ポジティブはデマとかでなければ自由で良い
ネガティブは、住民を刺激するので、書き込む必要性があるのかの判断と内容の精度が求められる。
よってポジとネガを同じ扱いにはできません。

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>あなたに対してスレが荒れないように配慮をお願いしても聞く耳を持っていただけません

ですから諦めてください
荒らしを守るために、荒らし以外の人の意見の出し方に注文をつけるのはどう考えても意味がわかりません。
あなたがやってる行為は、
結果的に、荒らしを守り、荒らしだけが残るスレにしてしまう行為ですし、あなたの一連の長文に対しては、
それを狙ってのものなのでは？と思えてしまうのです。

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わたしは今後も自由にポジ意見を発し続けますから、
もう邪魔をしないように。
ポジ意見といっても話を非現実的なほど膨らませたり、
デマに近いようなことを言うということはありませんのでご安心ください。
あなたが大騒ぎで指摘なきゃいけないようなことは
これまでもこれからも書き込みません。

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あのメディアの方？
去年の春あたりに孫が入学したのかな？
そこから学校の内部情報をちょいちょい
ひけらかすように出してくるようになった

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>>5804 eマンションさん
山新の周りは昔から何もなかったですよ、むしろ未だに住宅地もありません。荒川沖のジョイフル本田も周りに住宅地もあまり無いときから賑わっていました、これは今のコメリと同じ様な状況下での差なので、単体での集客力による物です。その差を理解してくださいね。

>>5805 匿名さん
誰もスーパーだけなんて言ってませんよね？今の出てる情報で住民に関係してくるメインの店舗はスーパー以外に何か決まってますか？希望的観測では無く現実的に出てる情報でコメントしていますが、あなたは私の言ってる事をねじ曲げて自分の都合の良いコメントをしていますよね？会話が成り立ってないんですよ。それとジョイフル本田守谷店やASSEが何階建てかわかってますか？それと同程度と書いてるんですが読めてます？
有効活用しようという意識が強いって言う根拠になる情報は何処にありますか？中の人ですか？？

ポジ荒らしは他の人のコメントの言葉一つだけを取り上げて、文章全体を把握せず、文脈も読み取れず、長文連投。をして、妄想で敵対意識を持ってここを荒らそうとしてるのか…と感じる事しか出来ません。
もう少し文字を読む力・文脈を読み取る力・妄想では無くきちんとしたソースのある情報をコメントして下さい。

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>>5806 評判気になるさん
5796は私です。
たまーーーーーーにしか書き込みして来ませんでしたが
ポジ荒らしとは別の価値観なので私のことはネガ荒らしとでもネガ投稿主とでもなんとでも呼んで下さい。

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学園南の開発の二つの記事
並べてみるとよくわかるけど、
地元メディアの方は、スーパーシティと関連づける文言をすべてカットしてマンションの最も特徴的部分だけをカットしてるね。
これも妄想に過ぎないという判断でカットしたのでしょうかね？
https://newstsukuba.jp/56067/02/04/

https://kyodonewsprwire.jp/release/202504026773

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>>5816 匿名さん
ここのメディアの方は妄想認定基準が厳しいのかもしれないね

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>>5816
>>5817
ポジ荒らしの改行さん、自演はよくないよ

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>>5818 名無しさん
それは追加しただけです。

このNEWSつくばの記事からは、絶対にスーパーシティと学園南を関連付けしたくないという強い意思を感じますね。
大和ハウスが発表してるものを受けてのこの記事なのでしょうけど、それでさえこういう扱いをするわけですから、
ここで駅前エスコンとC1エスコンを関連づけて語ることに対しては、NEWSつくば的思考の方からするとそれ以上に妄想だと言って拒絶する対象となるのでしょうね。
ここの方と非常によく似ています。
ここの方はそれを行き過ぎたポジ意見だと見ているようなので、
関連づけること＝ポジティブな解釈
と捉えているのでしょう。

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大和ハウスの言いたいことを普通に伝えることが出来る普通の人からすると、"関連づける"という捉え方は、
ポジでもネガでもない普通のことなんだけど、
NEWSつくば的思考だとそれは普通のラインを大きく超えていて、著しくポジ寄りのラインってことになってしまうんだろうね。

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>>5819 eマンションさん
トナリエとC1を関連付けるソースがどこにもない
更には二駅も離れてると言う現実
妄想を完全に論破されてしばらく書き込みなくて安心してたら、春になってまた出てきたのかよwww

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NEWSつくばそっくりな思考だわ

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ソースがあっても無視する思考だと、
ソースがない予測は拒絶するんですね。
ただの予測にソースなんか必要ないし、
そうかもしれないねで流せばいい
それが出来ないほどに拒絶するあたりに不自然さを感じる。

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ここのネガ派も、今いる人とのやりとりではなく、
後からここを見た人に向けて書き込んでるから、
ポジ展開のままでスレを止めておきたくないのよね。
だから流すということは絶対できない
そこにもNEWSつくば的思考を感じる。

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改行は都市計画スレで荒らした内容をそのまま万博スレでもやってるんだな。
自分は外野だけど万博記念公園住人なのか？

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>>5807 匿名さん
あなたの、事例やデータが伴わない憶測が希望的観測です。
あなたの投稿によって既に迷惑な事態になっているのです。
あなたが憶測を投稿することでスレが荒れて、もう現時点で相当数の住民がこのスレを離れてしまっていることでしょう。これは私とあなたが議論を開始する前からです。
あなたの投稿によって「ネガを拡散したい人にとっては最も都合のいいスレのあり方」に既になっているので、迷惑だから改善してほしいとお願いしています。
>>5808 匿名さん
「企業の過去の失敗事例を勘案しろというなら、過去のあなたの予測は100発100中だったのでしょうか？」
文章の前半部分と後半部分のつながりが不自然ですが、「企業の過去の失敗事例を考慮するように言うのであれば、個人の予測に対しても同じように厳密な検証が求められるべきではないか？」という主張だと理解しました。
その通りだと思います。
あなたの個人の予測に対しても具体的な事例やデータによる検証が求められると思います。
あと私は予測をしていません。
「企業の過去の投資が必ずしも成功してきたわけではなく、企業も投資に失敗することがある点を考慮すべきです。企業の投資判断は重いものですが、それに伴うリスクや過去の失敗事例についても同様に評価することが重要です」という主張は、憶測ではなく、実際の投資判断のプロセスを踏まえた理論的なアプローチですと既にお伝えした通りです。
>>5809 匿名さん
実際にあなたの投稿に対してネガティブ派が大量にきて荒れているので問題だと言っています。
あなたの書き込む具体的な事例やデータを伴なわない憶測をなくすためには、あなたが具体的な事例やデータを伴なって投稿していただければ良いだけです。シンプルでしょ？
あと何度も言っていますが、ポジティブな意見を封じようとしたい訳ではなく、あなたに具体的な事例やデータを伴って投稿するようにお願いしているだけです。
>>5810 匿名さん
ポジティブな意見にもネガティブな意見にも、具体的なデータや事例を伴うことで、単なる「希望的観測」や「批判」ではなく、実際に根拠のある意見として成立することが重要で、スレッド内で「希望的観測」や「憶測」が繰り返されることが荒れを引き起こす原因であると再三お伝えしており、その状況を改善するためには根拠を示すことが重要であることをあなたに訴え続けています。
>>5811 匿名さん
それはお願いでしょうか。
私のお願いは反故にして自分のお願いだけ聞いたもらおうというのは虫が良すぎるのではありませんか。
私が荒らしを守っているのであればこんな労力を払ってあなたと議論しません。
放っておけば荒れるからです。ただ、そろそろもういい加減にしてほしいと感じ、今あなたと対話しています。
>>5812 匿名さん
具体的な事例やデータを伴って投稿していただくことを了承していただいたと捉えて良いですか？
>>5813 匿名さん
また根拠のない決めつけからのレッテル張りですね。
いい加減にしてほしいところ。

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>>5819 eマンションさん
追加するだけならお得意の連投をすればいいのに、わざわざアンカーを付けてご苦労様。

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>>5825 匿名さん
多分違うよ。自分の妄想を皆に認めてほしくて長文を連投してる。自己肯定感が低くて、承認欲求が強いのかもね。

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>事例やデータが伴わない憶測が希望的観測です。

すみません
何度も言っていますが、
希望的観測がどれなのか分かりません

>あなたの投稿によって既に迷惑な事態になっている
あなたの投稿がもっとも迷惑です。
ネガは言っても聞く耳を持たないから放置。
では、わたしのことも放置でお願いします。
わたしはポジ派ですが、今、わたしは、あなたにとって、言っても聞く耳を持たないネガ派と同じような存在になっていると思いますので、
わたしはポジ派ですけれどもネガ派と同じような対処をしていただきたいと思います。
それとも同じような対処ができない理由があるのですか？わたしはそれを、あなたが、"ネガキャン活動を守ってそれを突く者を排除したいから"だと思っております。わたしだけではなく客観的に見てそう思われる行動です。ここまで相手に餌を与えるばかりで何の説得もできませんでした。ですからもうあなたにとってはネガ派の荒らしと同じになってるでしょう？
同じなら同じ対処を願います。

>企業の過去の投資云々
企業の判断を重くみるべきだに対して
あなたには対抗手段がまったくない
何の説得力もないお金をかけてない一個人の意見には
企業の判断の重みを跳ね返す力はなく、その重み以上の理由を要求する力も無いということをご理解ください。企業は分析に分析を重ねて、高いお金を出して用地を取得していますので、その行為だけで、あなたのネガ的な憶測をねじ伏せていると考えてください。

> ポジティブな意見を封じようとしたい訳ではなく、あなたに具体的な事例やデータを伴って投稿するようにお願いしているだけです

具体的な事例やデータとは何でしょう？
それをもって企業が投資をすると判断したのでしょう。
あなたはその判断を重く見ればいいのです。
ポジティブな意見側にだけ具体的な事例やデータをこれだけ執拗に要求するということは、
ポジティブ意見を排除しようとしているのと同じことです。

>スレッド内で「希望的観測」や「憶測」が繰り返されることが荒れを引き起こす原因であると再三お伝えしており

希望的観測とはどれでしょう？それが分からないと再三お伝えしております。
荒れを引き起こす原因は、あなたの、
書き込み内容の曖昧さを一切許さないという態度が荒れを引き起こしているものとお考えください。
デマや事実とかけ離れ過ぎた内容のものでなければ、
憶測は憶測としてそういう見方もあるよねといった感じで流せば良いのです。
でもあなたはそれができないらしい
そこに不自然さがあるのです。
それが出来ないのであればこういった掲示板に来ることをお勧めできません。

>私のお願いは反故にして自分のお願いだけ聞いたもらおうというのは虫が良すぎるのではありませんか

あなたはネガ側の荒らしに対しては、
言うだけ無駄だと言って諦めることができました。
ネガ側に対しては説得することを放棄した。
では、それと同じことを私にしてください。
あなたには諦めるということが出来るのですから。
それとも、ネガ荒らしには諦めることができて、
ポジ側の私を黙らせることを諦めることができないのは何故でしょう？
同じように扱ってください。
同じように扱えていないので不審がられています。

> 具体的な事例やデータを伴って投稿していただくことを了承していただいたと捉えて良いですか？

曖昧性を許さないというルールはここにはありません
あなたにとって都合の良いルールを勝手に作らないでください。憶測ですから、そうなんじゃないか（そうではないかもしれないけど）という話に過ぎませんので、それを止めようとは思う必要はありません。
このスレはあなたのルールで動くことはありません。


> また根拠のない決めつけからのレッテル張りですね
あのメディアの方？となっています
？を付けるということは、（そうではないかもしれないが）が含まれているものと理解してください。
違うのであれば流せばいいのです。
それとも第三者に見られるとまずいと思ったのでしょうか？

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ポジ荒らしは都合悪いことにはスルーするよね
>>5814 マンション検討中さん
には返答しないの？ギブアップ？？

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https://live.staticflickr.com/65535/53271860063_08dd48e3f3_b.jpg

C1街区は8.9haですが、隣のホームセンターも合わせて13haの商業施設誘致地区となっています。
13ha全体の誘致完了をもって一つの商業集積地の完成となります。

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>>5829 eマンションさん
「希望的観測がどれなのか分かりません」
ご自身の発言ぐらい把握しておいていただきたいですね。過去レス遡って探すの苦労しました。
これだけではないですけど、とりあえずここらへんですかね。
>>4328
>>4337
>>4576
>>4587
>>4609
>>4638
>>4658
>>4666
>>4881
5796さんも言っている通り、［トナリエつくばと相乗効果］的な事や［高速を使ってでも人が来る商業施設］的な事を主張されているところですね。
あなたが根拠のない憶測で書きまくるからたくさんのツッコミが入ってスレが殺伐としてましたよね。
それにスレ住民が辟易して、もうポジティブな意見はおなか一杯、これ以上書いても荒れるからやめてくれ、周辺住民としては日常に便利なものができるだけで十分だから、と言い出す羽目になったんですよ。
何度も言っていますが、あなたの具体的な根拠やデータを伴わない憶測が突っ込まれまくって荒れたんです。
予測を書いたら荒れたので、続報が出るまでちょっと書き込み控えようかとか考えるのが普通の人ですけど、公共の場である掲示板でそういう配慮ができないならこういった掲示板に来ることをお勧めできないのはあなたの方です。
私がなぜネガティブ派には言うだけ無駄だと諦めて、あなたにはお願いし続けているのかわかりませんか？
侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込むことが自体が目的ではっきり言って性格が終わっている方々なんですよ。
そんな人に何を言っても無駄です。
ではなぜあなたにはお願いし続けているか、それはあなたはそんな人ではないという可能性にかけているからです。
しかし、残念なことにあなたは「わたしは、あなたにとって、言っても聞く耳を持たないネガ派と同じような存在」とおっしゃっていますが、あなたはネガティブな意見を書き込む輩と同類ということなのでしょうか。
「わたしはポジ派ですけれどもネガ派と同じような対処をしていただきたいと思います。」とのことですが、それは荒らしと同じ扱いをしてほしいということでしょうか。
それであればそれはとても残念なことです。

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>>5832 eマンションさん
相乗効果狙い？
別々に売り出して別々の所が買って運営も別でコメリ単独で5年も経ってるのに？相乗効果狙って5年経ってまだC1も出来ずにまだまだ集客出来無い状況が続くのに、それでもコメリが相乗効果を狙って耐えているって事？
その情報源はどこ？？？
それこそが希望的観測でしか無いでしょ。コメリはコメリで5年前に開店して単独でも勝算があったから投資したんじゃないの？
もしかしてC1も集客出来なかったら、他の街区がまだ未完成だからそれが出来たら相乗効果で…何て言うつもり？

ジョイフル本田守谷店・ASSEと同程度の施設のくだりの返信もありませんが、ぐうの音も出ないのでしょうか？


とにかくこのコメント全てが100%憶測でしかなく、情報源の1つも示せない所が荒らしだと言われる所以

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>>5834 通りがかりさん
耐えてる？
耐えてるとはどういうことでしょう？
赤字垂れ流しということですか？
ではそれを裏付けるデータを持ってきてください

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>ポジティブな意見はおなか一杯、これ以上書いても荒れるからやめてくれ

それがここの住民の総意なんですかね？
それを裏付けるものってありますか？

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>続報が出るまでちょっと書き込み控えようかとか考えるのが普通の人

このスレ、
動きが止まってる時期もありますよね？
ちなみに、駅前にマンションができるとデマを流したのは
私ではありませんよ。

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>荒らしと同じ扱いをしてほしいということでしょうか

私が荒らしなら、今のあなたも荒らしですよ

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このように、ポジ側の私に餌を与え続ける行為が、
私を引き寄せ続けることになり、私がここに引き寄せられることで、ネガ勢が集まってくるわけです。

この仕組みを断ち切るにはどうしたら良いでしょうね？

私はあなたの理屈では説得されることはないです。
私は、今のあなたの熱量があれば、ネガ勢が追放できるのではないかな？と思うのです。言っても無駄だではなく、今のその攻撃性をそのネガ勢に振り向けたらどうでしょう？そうすればわたしは黙っていますよ。
しかし、引き続き私に対して攻撃性を向けてくるようでしたら、ネガを容認しポジを追放しようとするあなたに、わかるまで説明しましょう。

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今はこの流れになってはいますが、
わたしはポジ側なので、基本的にはわたしの書き込みでこのスレを止めて、第三者がここを見たとしても、この地域にマイナスなことは何も起きないと思います。
逆に、何の根拠もない、「うまくいかないだろう」や「失敗するだろう」などのネガ側の書き込みが放置されるのは、この地域にマイナスの効果をもたらすことになるかもしれません。
どちらがこの地域にとって害悪なのか？それをよく考えて追放すべき相手を見極めていきましょう。

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TX沿線開発地は開発が進んでいる最中で、
変化が激しいので必然的に将来の話が多くなる。
そうなると何かを推測する話も多くなる。
確かに、そういう話をしたいんじゃないという方々にとってはこの流れは邪魔かもしれない。
それなら将来の話を禁止した別のスレを立てるのもありかと思います。
ポジとかネガじゃなくて、将来の話全般を禁止したスレを立てれば、そこは荒れにくい、あなたにとって理想のスレになると思います。

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>>5836 評判気になるさん
誰か赤字だって言ってたの？集客の話ししか出てなかったけど、何で赤字のデータ出せとかいいだしたの？
まずはじめにあなたの憶測だと言われてる事に対してソースを出せって話しなのに、結局憶測だから出せなくて話捻じ曲げて主語のすり替えするのやめてもらえますかね

>>5841 評判気になるさん
あなたの存在自体がマイナスなんですよ
憶測・妄想が自分の正義でとんでも無い空想を繰り広げるヤバい人が万博近辺に住んでるのかもしれないと言うね
隣人ガチャと言う言葉を知ってると思うけど
そのガチャに大ハズレ（あなた）があると言うリスクがあるので、万博を検討してる人が選択肢から外す事もありえるんです

まずは5814への返答とそのソースを提示してください
それが出来なければあなたはただの荒らしです

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>集客の話ししか出てなかったけど
では
集客が少ないことを耐えるとはどういうことでしょう？
少ない黒字に耐えるということですか？
耐えられるなら良いのでは？
これからC1ができて、つくば東店のように13haが、
一つの商業集積地として機能するようになれば、
ホームセンター目当て来てるわけではない人が
立ち寄ったりもするようにもなるでしょうし、
そういう将来を見越してあの場所を選んだのだと思いますけど。

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>>5842 評判気になるさん
将来の話しで希望を話すのは誰も否定していないんじゃないの？
そもそも憶測を「～ことになります」「～というこどです」と「です・ます」と言い切って、それがあたかも「決まってる事」のように吹聴しているのが問題なんです
こうなるといいよね、こうなって欲しいね
だとしたら誰もあなたを荒らしだと思いませんよ
まず自身の発言を省みた方がいいですね

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>>5843 通りがかりさん
>あなたの存在自体がマイナスなんですよ
残念ながら存在をどうにかすることはできません。
あなたが存在をどうにかしようなんてことを思わずに、
放置すればこのような流れにはなりません。

ネガ側荒らしの存在はどうにかしようとは思わないのに
なぜポジ側の私の存在をどうにかしようとするのですか？

どちらの存在もあなたにとって邪魔なら
どちらも同じ対応をしてください

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>>5844 評判気になるさん
相乗効果狙いです。←個人の感想ではない発言
ここの商業施設開発の完成となります。←個人の感想では無い発言
相乗効果を生み出せてない現状は未完成な状態ということです。←個人の感想では無い発言

こう言う所ですよ

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山新やジョイフル本田は超大型店。
店内に複合機能を有しています。

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>>5847 名無しさん
これのどこがとんでもない空想なのか理解できません。

では、
相乗効果狙いは無いと言いたいのですか？
その根拠は何ですか？