万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

なるほど、でも「焦らせようとしてる」っていうのはちょっと分からなかったです。
焦らせてどうするんでしょうね…？
たぶん、保育園になかなか入れないと聞いた方の実体験に基づいた話から「園が増えるのありがたいね」っていう普通の会話だった気がするんですが…

まぁ色々な考えもあると思いますが、地域の子育て世帯としては単純に助かるなーと思っただけなので、あまりギスギスせずお話できると嬉しいですね

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実際にうちも今年保活して、周りの1歳以上のお子さん達は何人も落ちてるの見たのでそう書いたんですけどね。
二次まで落ちたら育休明けの家庭は焦りますよ。
いいなと思っていた園は埋まっていく訳ですし。
あと単純に家の近くに保育園ができたらありがたくないですか?
住民が増えてきているんだなぁと実感も湧きます。
このままお店が増えたり住みやすい環境になったらいいなと期待しています。

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>>5527 マンション掲示板さん
万博は早くも中心が駅前から郊外にシフトしてる珍しい場所だね。

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あくまで参考情報ですが、みどりの周辺では「一次全落ち」「兄弟別園」「二次募集でも落ちた」などの声が実際に出ています。
（参考： https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/685381/ ）
みどりのと万博は近いので、みどりので保育園が足りなければ万博の保育園も視野に入れるでしょうし、その逆もあると思います。
なので、みどりのでそうなっているなら、万博でも同じような状況になっている可能性が高いのかなと。
だからこそ新しい保育園ができるというのは、子育て世帯にとってはかなり大きな意味を持つ話なのかなと感じています。

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失礼しました。URLが間違っていました。
正しくはこちらです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/647769/

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>>5548 口コミ知りたいさん
距離的にちょっと遠く無いですかね。距離によりますね。

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>>5547 口コミ知りたいさん
早くもって言うか、最初から駅前開発する気が無いように見えるけど
郊外が賑わってくれるならいいかも～
駅前同様じゃきついけど

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「保育園に入れる理由」って、結局は職場復帰のためですよね。多くの人は育休明けに職場復帰する前提で調整しているので、近場が全滅したら遠くても通える園を選ぶしかないのが現実です。
実際、みどりのでも「一次全落ち」「二次も落ちた」という話が出ていますし、選択肢が限られるなら距離があっても行くしかないですよね。
万博も車社会なので、少し遠くても通うのは当然あり得る話かと。
それに、万博の保育園が増えれば万博の人がそちらに流れるので、結果的にみどりのの保育園にもゆとりが出て、地域全体としてはプラスになりますよね。

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>>5548 口コミ知りたいさん
その書き込みしてる人は希望の園を何園書いたのでしょうか？数が少なければ人気の園だと落ちる可能性がありますし、兄弟別園はまた違う話しですよね。
つくば市は希望の園を何園でも記入出来ますし、新学期始まるタイミングじゃなくても、転勤等で人数減になったら募集あるので、常にチェックしてればいいと思いますよ。
豊里～の件も書かれてるのでそこもポイントだと思います。

ちなみに他の人？かな…育休の事書かれてましたが、育休は入園出来なければ延長出来ますよ。うちはどうしても入れたい園があったので、2歳クラスからの入園になりましたが育休延長したので育児・家事・仕事のバランスがうまく取れて良かったので、無駄に入園出来ないかも…と不安にはならなくて大丈夫ですよ。

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>>5553 eマンションさん
もちろん、希望の園を増やしたり、空き状況を常にチェックしたりするのも大事ですね。
でも、実際に「第一～第三希望まで全滅した」「二次募集でも落ちた」という人が出ている以上、希望を増やしてもどうにもならないケースがあるのも事実かなと。
育休の延長が可能かどうかは職場の制度や環境にもよるので、一概には言えない部分もあり、全員が延長できるわけではないかもしれず、希望の園に入れなかった場合の選択肢は家庭ごとに変わってくるのかなと思います。
「入園できなければ育休延長すればいい」というのもひとつの解決策ですが、「そもそも保育園の枠を増やす」ことが根本的な解決になるのではないかと思います。
そういう意味でも、新しい保育園が増えるのは地域全体にとってプラスだと考える次第です。

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>>5554 口コミ知りたいさん
育児休暇は法律で守られてるので、職場の制度や環境にはよらないですよ。
それで不利益のあるような会社なら、確実にブラックなのでそもそも論として考えた方が良いかもしれません。

つくばの待機児童数知ってますか？知っていれば保育園の枠を増やす事が根本的な解決では無い事は分かると思います。
特に今後は更に少子化が進むので、サンプルで出されたURL先の豊里～のコメントにあるように、質の悪い定員割れしてる園があるのが問題なので、量より質だと思います。

ちなみに園が増える事に対して否定的な訳では無く、質のいい保育園なら良いよねって話しで、質の悪い保育園が増えた所で豊里～のコメントの様になっては地域のマイナスにすらなる可能性があると考える次第です。

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>>5526 評判気になるさん
ご指摘ありがとうございます。私が素人目線でコメントしたのは、生産年齢人口の増加に関してであり、人口全体の増加については触れていません。日本の国全体で問題になっているのは、人口は増えないことに加えて、超高齢社会になったことで生産年齢人口が増えていない（相対的に減っている）ことにあると認識しています。

その上で、万博含めてみらい平、みどりのの駅周辺は、つくば、研究学園、守谷に比べて土地単価がやや安価なため、30-40代の方が戸建てを建て、小学生以下の子供が増えている印象を持っています（すみません、データは調べてないので、あくまで印象です）。
そのため、30-40代の戸建ての方は、むこう30年はこの地域に根付くでしょうし、その子供も短くて10年、長ければ20年はこの地域で動くことになります。

最初の論点は、街の発展の定義は？から始まり、私はそこに生産年齢人口の増加を提案したのに対し、あなたはつくば市、万博周辺の総人口の話をしており、論点がずれています。「つくば市の人口が減るときに万博だけ増える」とは全く論じておりません。

また、万博周りの開発がみらい平、みどりのと比べても出遅れていることは、住んでいる方は誰もが理解・承知しているところだと思います。そもそも開発のスタートが違うので、現状で異なっているのは当たり前で、それを踏まえて今後どうなるか？どうなりそうか？といった話をしている掲示板であると認識しています。

5522さんのコメントを見ますと、さも万博周りの人が、研究学園、みどりの、みらい平、守谷・・・といった、他のTX駅の周辺と同じ程度（あるいはそれ以上？）に発展を望んでいるように感じますが、そういう人もいるのかも知れませんが大部分は、現状の住みやすさは維持しつつ、どう便利になるか、という点に期待していると思います。

批判は簡単です。誰でもできます。つくば市としては物流として考えているというのであれば、それを踏まえて万博周辺はどうなると考えられるのでしょうか？「その中でどう言う街作りを住民がしていくのかが重要になってくると思うよ」ではなく、物流を中心とした街づくりプロセスにおける、万博周辺の立ち位置をむしろ提案してくれると大変参考になります。

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>>5555 口コミ知りたいさん
確かに育児休業は法律で守られていますが、実際に育休を延長できるかどうかは、職場の理解や人員配置の都合による部分も大きいですよね。
特に中小企業や、長期間の育休を取りづらい職場では、実際問題として「育休延長＝現実的には厳しい」 こともあるので、一概に「誰でも延長できる」というわけではないのが悲しい現実かと。
また、「待機児童が少ないから保育園の枠を増やす必要はない」とのことですが、つくば市の2024年4月の待機児童数は4人と公表されています。（参考：https://www.pref.ibaraki.jp/somu/hodo/hodo/pressrelease/hodohappyoushi...）
ただ、実際には「一次募集・二次募集でも落ちた」「兄弟別園になった」 という声が多数出ており、希望の園に入れない人がいるのは確かですよね。
待機児童の統計には入らないけれど、希望の園に入れずに遠くの園に通わざるを得ない人がいることも考えると、単純に待機児童の数だけで語れる問題ではないのかなと考えていて、むしろ、子どもや子育て世帯が増えているからこそ、希望通りに入れないケースが出ているのでは？ という肌感覚があります。
万博エリアで子育て世代が増えていることですね。
もちろん、「保育園の質も大事」というのは同意ですが、これからできる園が質の悪い園だと決まったわけではないですし、まずは保育園の選択肢が増えることを喜びたいですね。
それに、これからできる園が質の悪い園だと決まったわけではないですよね？
もしこれからできる園について何か具体的な情報をお持ちでしたら、ぜひ教えていただきたいです。
運営の質については確かに気になるところですが、選択肢が増えることで救われる家庭があるのは事実だと思います。

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>>5556 匿名さん
生産年齢人口が増える提案って言うのが分からないけど生産年齢人口が増える憶測をしてるんだろうかな？と返信を書きます
人口減の試算が出てるのに生産年齢人口が20-30年増える理由が謎って事
既に40代以上なら30年後には70越えてるから生産年齢人口には入らないし、今年産まれた子供も20年後には20歳を迎える。高校・大学・専門生ならギリギリ実家通いで理解出来るけど、卒業後も実家で生活する前提なのが間違いじゃないかな？
しかも3人世帯が多くて、親が65越えたら生産年齢人口が子供1人増えても親でマイナス2になるんだからさ
批判と言うより現実見ようよって事ですね

万博周辺の立ち位置なんてどうでも良くないです？
今住んでる土地が安心で安全に生活出来る場所になればいいと思いますよ、駅から遠くても車移動前提で
ただ交通量が多いと小さい子持ちとしては不安はあるので、すでに歩道拡張と自転車道と歩道の住み分けを市に提案しています

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>>5557 口コミ知りたいさん
〇 待機児童数の状況
待機児童４人全員が、医療的ケア児など特別な支援を必要とする児童であり、
保育所不足による待機児童は実質ゼロ
〇 待機児童減少の主な要因
・保育所や認定こども園の整備
・幼稚園の認定こども園化
・地域型保育事業（小規模保育事業や家庭的保育事業）の整備 など
と書かれています。
しかも2021.22.23年より利用者数は減っていますし、21年のピーク時より500人ほど減っています。それを鑑みると余剰があるのは確実です。
「一次募集・二次募集でも落ちた」「兄弟別園になった」 という声が多数出ており、希望の園に入れない人がいるのは確かですよね。←それは確かですね。だから余剰がある分、質の悪い園が無くなれば選択肢が増えていいんじゃないですか？
しかも待機児童が少ないから保育園の枠を増やす必要はないなんて事は一言も書いてませんよね？？？これからできる園も質が悪い園だと決めつけた言葉も使ってませんよね？勝手な脳内変換はやめてください。
自分が参考にした情報源も私のコメントももう一度読んで下さい。

それと特に中小企業や、長期間の育休を取りづらい職場では、実際問題として～とありますが、そう言う空気感を優先するならそもそも0歳クラスで入れればよかったんじゃないです？さらに希望園数も沢山書いておけばまず入れないなんて事は無いと思います。対応策があるにも関わらず文句を垂れ流してるだけなら無意味な事では無いでしょうか？
ちなみに認可保育園の運営には税金が投入されています。選択肢が増える事で救われる家庭がどれほどあるのかわかりませんが、その家庭のために園を無駄に増やすメリットはつくば市民全体から見たらあまり無いです。
前のコメントでも書きましたが既に新設が決まってる園なら質が良ければ選択肢が増えていいと思います。
このコメントもきちんと熟読されて下さい。

保育園関係のレスに関係無い方長文失礼しました。

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現状と個人の感想は分けて書かいた方が良さそう。
長すぎると読んでもらえない。

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>>5559 口コミ知りたいさん
待機児童の統計上はゼロとされていても、希望の園に入れずに遠方の園を選ばざるを得ない家庭が一定数いることは事実としてあります。これは、実際の家庭の事情や保活の現場の声からも明らかですので、「待機児童がいない＝保育園の数が十分」という単純な話ではないと考えています。
また、「余剰がある分、質の悪い園が無くなれば選択肢が増えていい」という点についてですが、なぜ「園の数が減る」と「選択肢が増える」ことになるのかは、正直なところよくわかりませんでした。 園の数が減れば、単純に選択肢も減るように思えますし、質の良い園が新しくできる保証があるわけではないので、この点については少し違和感を覚えました。
また、「0歳で入れればよかった」「希望園を増やせばよかった」というご指摘についてですが、これは理論上は可能ですが、実際には各家庭の状況によって異なるため、現実的でないケースも多いです。
・育休をどのタイミングで取得するかは職場や家庭の事情に左右される
・引っ越してきたときにすでに子どもが1歳以上だった場合、そもそも0歳クラスへの申込み自体ができない
こういった事情を考慮すると、単に「0歳で入れればよかった」「希望園を増やせばよかった」と片付けるのは、現実的な対応策とは言えないかと思います。
とはいえ、保育園の質が大切という点には同意しますし、新設される園についても質が良いものであることを期待したいですね。私としては、子育て世帯にとって選択肢が増え、地域全体の利便性が向上するのであれば、それは良いことだと考えています。
この件については、それぞれの立場で考え方が異なる部分もあるかと思いますが、これ以上の議論は平行線になりそうですので、ここで一区切りとさせていただきます。ご意見ありがとうございました。

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>>5559 口コミ知りたいさん
もうやめたほうがいいよ。きちんと読まずに自分の意見だけを言いたい人なんだろうから。スルーが1番。

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何だろう、このパターン毎回多いね。万博記念公園スレで同じ方々何ですかね。自己主張強すぎ。

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>>5563 評判気になるさん

うざいので非表示すれば済む

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まもなくスマート開通ですね
坂東や境にいくときは使いたいと思います

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3/25 ですね。便利になりますね。あとは二車線化がもっと進むといいですね。

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トラックも増えますかね…

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>>5566 口コミ知りたいさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/eabb9750c2dbc513ddfd8d080640d64c2663...
23日の15時らしいですよ。

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>>5568 通りがかりさん
ファミレス位一軒で良いから建ってくれたら嬉しいな。当分無理かな。

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>>5569 マンション検討中さん
ファミレス来なくていいって人ここに居付いてるけど
あったら便利なんだよね

サイゼとか出来れば楽園なんだけど

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C1の集客力次第でしょうね。万博駅500mの地価は12%上昇しましたし、注目度は上がっています。
今回6%程度の上昇にとどまったみらい平を逆転する可能性もありますね。
つくばや研究学園が高騰している影響が時間差で流れてきているようなので、東京に近くて有利と見込まれていたみらい平やみどりのよりも最終的にはこちらの方が発展しているかもしれませんね。

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>>5571 マンコミュファンさん
2025年度の最新土地公示価格ですが、みどりの東は19.2%で1位みらい平陽光台は14%で2位で値上がりしてますよ。いつの情報でしょうか。

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>>5570 eマンションさん
サイゼもいいけど、オリーブの丘も安くてうまくておすすめ。
まぁ研究学園にあるから、万博には来てくれないとは思うけどね…
トラックが増えるかはわからないけど、もし増えるなら運ちゃん向けの飲食店とかできないかな。山岡家とかああいう系。

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>>5574 これですね。
住宅地上昇率、島名6位12.2%、紫峰が丘14位11%みどりの2丁目10.1%ですね！
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/mizuto/tochi/documents/r7koji_kekka...

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比較するなら駅からの距離もそろえた方がいい。

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万博駅近接の地価が知りたいですね。
開発が進めば、最終的にみらい平やみどりのより高くなるかもね。意外だけど。

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地価が上がるって騒がなくていいよ
そもそも雑木林だった所を開拓してるんだから
上がって当然なんだよ
それで他所より発展する！って夢見すぎ

ここはここで住みやすくなればいいだけ

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住宅地で10万円/㎡は一つの壁だね。これを超える住宅地は県内他沿線には無い。住宅地で10万を超えていれば、当然駅近商業地はもっと高いので、その駅周辺には10万超えエリアがまとまって存在していることになる。マンデべが最低ラインとして気にして見ているところだよね。

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>>5579 匿名さん
マンデベ？それ憶測なw

開発真っ只中の下・上河原崎なんて実売価格が坪20万にすら届いてない。
アフターコロナ&物価高な所でいっきに開発してるんだから、自然と地価は爆発的に上がってるだけだろうけどその程度。
全然売れてない所を見るとこれから実売価格は下がってくるだろうからな。
だから不動産屋には安値でもいいから早く売り切ってどんどん家が建ってほしいわ。家の周りが寂しすぎる。

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素人の憶測なのはお互い様じゃない？

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>>5582 口コミ知りたいさん
5579は憶測と思い込み
5580は現状と希望だろ

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人によって見方も感じ方も違うからね。
一つの正解があるわけでもなし。

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>>5585 口コミ知りたいさん
茨城県のつくばエクスプレス沿線で㎡10万越えてるのは、守谷とみらい平と研究学園とつくば位だね。

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駐輪場の有料化5月に延期になりましたね

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>>5585 口コミ知りたいさん
今の地価だろそれ建った時の地価じゃなけりゃ無意味、10万/㎡のマンデベコメントはやはり憶測でしかないな。
ほんと5579みたいなコメントは自分のブログでやって欲しいわ。


>>5586 マンコミュファンさん
みどりの駅前の方が地価高いから、TX駅近で見ると万博が1番安いんだよ。
公示地価か基準地価か実売価格なのかで平米単価の数字は変わってくるけどね。
ただ万博は駅前開発が完全に終わってるから河原崎地区の発展に賭けるしかない状況なんだろうけど、マンション建つ計画は皆無だよね。

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承認欲求が尋常じゃねぇな

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いよいよ本日
つくば西スマートインター開通ですね！
万博記念公園駅周辺がますます発展するとよいですね^_^

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ディズニーに早くいけるようになるから嬉しい

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>>5589 口コミ知りたいさん
開発が後発だったのはみどりの・みらい平だよ。

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>>5589 口コミ知りたいさん
夢持ちすぎ
開発が進行とか妄想ヤバい
住宅地の売れ残りが凄いんだから現実見ろよ
しかもc1含む商業施設が出来たって万博駅から人が来るなんて事はほぼ無いのも想像できねーのかよ
駅前がもっと開発されなけりゃもう終わりだよ

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>>5597 口コミ知りたいさん
改行相手に「夢見すぎ」とかマジレスしちゃうの、逆に純粋すぎん？
あの人いつも願望ばっか書いてんの、もう周知の事実でしょ。
それに毎回反応して怒ってる人の方がよっぽどヤバく見えるよ。

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>>5599 匿名さん
実売価格高くて売れてないのに更に上昇して、誰も買わない土地になるんだね。

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スマートとC1でこの辺は一気に盛り上がりそうですな

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>>5601 通りがかりさん
スマートインター開通したけど、昼間はほとんど車通って無かった。まだ皆知らないのか、当面需要無いのかのどちらなのかな。

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>>5602 評判気になるさん
平日昼間に大混雑してたら逆にビビりますよ（笑）
まずは地元民がちょいちょい使って、じわじわ浸透していく感じじゃないですかね～

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https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/business_info/new_info/kamikawar...
去年の話だけど、入札金額みると10万/㎡超えてるね

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/business_info/new_info/kamikawar...
ほぼ同一地点で4年前は4.5万/㎡だったから倍以上か

俺が家買ったのも4年前だったから、だいぶん地価が上がったなぁ

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https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/business_info/new_info/kamikawar...
B25はコンサートセットの仮組および音楽リハーサル施設だそうな

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>>5605 周辺住民さん
メインは倉庫だね。

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>>5606 名無しさん
落札業者の株式会社アーニーグローバルリンクのHP
http://www.ahny.co.jp/mstudio.html
既存の倉庫にツアー前のセットを仮組できる場所を作って貸し出ししているらしいから、入札結果の事業計画の欄に書いてる通り、コンサートセットの仮組および音楽リハーサル施設兼倉庫として運用するんじゃないかな。知らんけど。

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>>5602 評判気になるさん
なんで都市軸道路に出来なかったのかなぁ。

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>>5608 匿名さん
そうなんですよね。出口をそれぞれ位置分ける必要あったのか？なと思います。123号土浦坂東線側は、45号都市軸道路側でも別に渋滞する程でも無いのであそこまで離す必要無かったですよね。逆に不便。

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>>5609 通りがかりさん
都市軸道路の方が間違いなく大多数の人には便利だったよね

万博が土地余ってるから、物流関係企業の誘致したかったんじゃないかな？ここまでの物価高予測出来てなくて住民も企業も増えず発展が止まった現状で失敗したかな？と憶測

住民だって毎日使わないだろうし、万博駅より悲惨な状態にならない事を祈るばかりだわ

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>>5610 口コミ知りたいさん
c1の再開発施設、出来ればスマートインター出口付近と駅間に作った方が良かったのでは無いかと思うのは自分だけでしょうかね。駅が少しは潤って発展した気がします。

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https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=17435154666474
ついに都市軸道路の利根川橋梁事業化！
できるまではまだまだ時間かかるだろうけど楽しみだなぁ！

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>>5539 マンション掲示板さん
子供がここに住み続けると思っていません。ただ、今万博公園駅周辺に戸建てを建てている人は、30?40代が多いと思っており（私見で、根拠なしです）、その子供であり小学生以下が増えていると思っています。先の掲示板でもありましたが、保育所や幼稚園、小学校は本当に足りていないと思います。

保育所を増やしたり、小学校を増やしたりしたのは、今後も30-40代の大人、小学生以下の子供が増えることを想定していると思いますし、その子達が少なくとも自立するまで、少なくとも10年、長く見て20年くらいは時間があると思いますので、その子達が例えば近隣の中学校や高校に進めば、当然駅の利用者が増えますので、今よりは活性化するのでは？といった想像です。

むしろ、5539さんは、今住んでいる人以降、30-40代の大人が増えないと思っているのでしょうか？その予測の方が無理があると思います。

生産年齢人口は、当然ながら時間と場所で変動しますので、今住んでいる人の今後だけで話をするのは現実的ではないと思います。

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>>5557 口コミ知りたいさん
すごく賛成です。質が悪すぎて、子供に何かしら被害が出るようなクオリティは論外ですが、通常の保育をしてくれる環境であれば、保育園・所の総数が増えることは嬉しいことだと思います。

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>>5613 匿名さん
20～30年が10～20年にトーンダウンしちゃったね。
一時的に生産年齢人口が増えてもつくば市の人口予想があと10年で減少するんだから特に何もない万博が市の予想を上回る確率はかなり低いんじゃないか？
そもそもまだ買い手の付かない宅地山程あるけど…そこが今後順調に売れる予測なのかな？コロナ禍の不動産バブルでもこんな状況なんだからある程度諦めも肝心かと。

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>>5613 匿名さん
宅地開発が一服したら大人の人口もあなたが思う程増えないよ。学校に通う子供の数は増えるだろうけどね。まずは、つくば市学校等適正配置計画でも読んでみたら。

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>>5613 匿名さん
中高生の駅利用者がどんだけ増えると思ってるの？それで活性化するか？より便利な駅に持っていかれるだけと思うけど。

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今日、トランプの関税で日経全面安、今後円高ドル安で海外マネーも止まり日本の土地バブルも間もなく終了、地方は戸建てが売れ残り中、更に売れなくなる可能性があるね。来月辺り不動産市況情報が心配だ。

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3月決算期終わったけどほぼ売れてないなぁ
ポツンと一軒家的な感じがして悲しい
皆早く買ってくれー

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万博記念公園駅前に新しいマンションできるっぽいですね。

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>>5621 匿名さん

どのあたりですか？

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香取台小学校の新しい校長ヤバメなのかな。
昇降口開門時間7時45分を8時に変更したらしい。
なんでも児童の安全のためとのことらしいが、
どう考えても教室内のほうが安全だろう。
今日昇降口前にものすごい行列できてたぞ。
一応教育委員会の方には相談入れておいたけど。

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>>5624 さん
全ての教室に先生が目を光らせるのは難しいってことなんじゃないか？

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>>5625 検討板ユーザーさん
もう一つ要因があって、先生の働き方改革。
朝早くから教室にスタンバるには前残業が必要となる。
校長はそれをお願いする立場なので教室に配置できる人員が確保できないと開門は勤通常務時間内となる。
つくば市内の大規模校は親も協力しながら学校側と開門時間を早めているところもある。
>>5624みたいに学校側の事情も聞かず教育委員会の方には相談入れるような人がいるから先生のモチベーションが下がるんだよ。

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今って先生がいないと教室入れないの？

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>>5627 匿名さん
そういう訳ではないと思うが。
先生がいなくて事故が起きたら、学校は何やってんだって文句を言う奴がいるだろ？

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>>5626 購入経験者さん
是非教えて欲しいのですが、「つくば市内の大規模校は親も協力しながら学校側と開門時間を早めているところもある」とのことですが、開門時間を早めることに、保護者（親）がどのように協力可能なのでしょうか？

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>>5624 周辺住民さん
そう見たいですね。理由は児童の安全のため、というよりは、教員の勤務時間との兼ね合いのようです。8:10-16:40が勤務時間のようで、それより25分も早く投稿されると、勤務管理上面倒になるってことなんでしょうね。

それはそれで仕方ない気もしますが、こうなってくると小学生がいる共働きの家庭は、早いうちから鍵っ子になってもらって、親より後に子供が登校する、ことが必要になるってことですかね。さもなければ、低学年のうちは、朝の出勤を遅く調整するとか・・・可能な職種は限られる気もしますが・・・

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>>5622 eマンションさん
駅前の賃貸の駐車場のところですよ

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>>5631 マンコミュファンさん
ナビパークかな。ハイムよりよりに駅近いね。いつ売り出すの

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>>5630 匿名さん
立哨当番の時間変更も来ましたね。
セブン前今までだったら7;30～8;00だったところを7:45～に変更とのこと。
働き方改革（上からの指示？）を優先させるので
共働き家族の都合やその子どもの安全は完璧に無視しますということみたいです。
当番の負担は軽くなるっちゃぁ軽くなりますが、
やったときある人なら30分～45分の子どもの多さはわかるはずで、
非常にやり方が強引というか、不愉快です。

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>>5626 購入経験者さん
学校側の事情も聞かずと言われても、保護者に何の話もなく急にそうなったんでねぇ。
45分開門のつもりで並んでた子どもたちに、
急に今日から8時開門ですと告げ、
君たちの安全のためにと、大人の都合を誤魔化し、
保護者になんの説明もなく話を進めるやり方、やばくないすか？

>先生のモチベーションが下がるんだよ。

あなたが先生ならごめんなさい。立場の違いです。
もし違って勝手に先生の立場に憑依して言ってるタイプなら話す価値がまるでないかなと思うので、それはそれでごめんなさい。

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>>5634 周辺住民さん
さすがに事前に説明はするでしょ。

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>>5632 eマンションさん

なんだか疑う人が多いので敢えて言わないです。
前からマンションできないってずっと言い張ってる人なんなんですかね。万博記念公園廃れてほしいと思ってる人なんですかね。悲しいです。

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>>5636 評判気になるさん
器小さいね（笑）

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>>5636 評判気になるさん
煽られてますけど気にせずスルーしてください。
親切心からの投稿だと思いますが、ソースがないとこういう反応になりがちなのでなにかしら発表がされてから再度投稿されるのが良いと思います。
この板には万博に対してネガティブな投稿をすることが生きがいのような人が張り付いているので相手にしないのが良いです。

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>>5339 通りがかりさん
もうすぐ
その3ヶ月後になりますね

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>>5639 検討板ユーザーさん
>>5336でハイムスイート板で同じ事言ってたけど1月27日の事だね。今月末には販売発表かな。

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IKEA出来ます？

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できません

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>>5641 通りがかりさん
ファミレスすら出来ません

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上河原崎Ｃ1の再開発でトナリエ近いサイズの物トナリエ栂、美木多がありましたので、これに近い物が出来ると思います。実際には階数も2階で床面積1500㎡広いので店舗の数ももう少し入ると思われさらなる飛躍が期待されます。楽しみですね。
https://shutten-watch.com/kansai/4047
https://www.tonarie.jp/togamikita/

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>>5643 通りがかりさん
駅前の空きテナントが埋まらない。

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>>5644 口コミ知りたいさん
テナントの情報が出るのはいつぐらいになるんでしょうね。
やはり開店間近にならないと出てこないもんでしょうか。

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駅前のテナントが埋まらないのに
いくら新しいとは言え駅遠のテナントに期待は薄いなぁ
駅利用者としてはC1なんて月に何回行く？って位だし、普通は駅前から栄えるものだと思うんだよ

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駅前のテナントが埋まるには時間がかかることもありますが、C1周辺はこれからの発展が楽しみですね。現状では駅利用者は少ないかもしれませんが、C1周辺にはどんどん住宅が建ち、入居者も順調に増えています。新しい家が建ったと思ったらすぐ駐車場に車が止まっているのを直に見てますので。今後はスマートタウン(194戸)の建設も控えており、さらに活性化が期待されます。また、ガソスタが併設されることもあり、車社会である万博エリアではその需要が高いと予想されます。どちらのエリアにも独自のメリットがあると思いますし、長い目で見れば、それぞれが良い影響を与え合い、相乗効果を生むのではないかと思います。
https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/urado/jigyo/news/documents/20240318...
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/interview/tx_interview/interview...

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>>5648 周辺住民さん
万博駅前住みは、Ｃ1の2.5キロ離れた店舗行くくらいなら、たいして変わらない研究学園のイーアスに行くよ。更に今後研究学園駅前の大和ハウスの再開発出来たらそちらの方が更に近くなるからそちらに行くと思うよ。

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>>5649 名無しさん
好きにしたらいいんじゃない？

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>>5648 周辺住民さん
駅から2.5キロ以上離れた場所の戸建てそんなにどんどん売れるとは思えないけど、つくばエクスプレス沿線もっと駅近で分譲地はいくらでもあるし、開発地域全て埋まるの何年かかるか分からないレベルだよね。小、中学校も古くて遠い。流石に商業施設出来ても場所が分が悪いと思う。研究学園も近いし、常総の道の駅も近いし、駅前の空き駐車場にマンションでは無く商業施設建てた方がまだ良かった。

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駅から離れたところの開発は、駅近の地価（需要）にかかってる。常磐沿線みたいに駅前から安いと需要が遠くまで流れていかない。TX沿線の場合は多少遠くても大丈夫。

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>>5651 マンション掲示板さん
小中学校が古いのはその通りだけど、遠くはないぞ。

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c1に夢見るのはいいけど駅前が閑散としてるのに、それとは別に発展するとも思えない
スマートタウンが売りに出されたとしても未だに全然売れ残ってる土地が売れないとどうしようも無いんじゃないか？
TX沿線で駅前が過疎ってるのに駅遠が栄えてる街って無いよね

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何を言ってるのかわからない。
ただ単に貶したいという思いだけは伝わってくる

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>>5654 通りがかりさん
TX沿線で万博記念公園以外に駅前が過疎ってる駅ってあるの？

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駅前が栄えないって言うけどつくば駅前ですらあの有様なんだから車社会の茨城では必ずしもそうではないってこと
少なくとも上河原崎周辺住民にとってC1にスーパーできるのはありがたいことだよ

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同時期、2028年完成の研究学園再開発で規模がでかすぎる。商業施設でも床面積16400㎡こちらの方が圧倒的にテナント内容良くなるのは確実だと思うよ。完成タイミングと距離が近すぎてどう見ても人は便利なそちらに流れるよこの規模の駅前マンション2027年7月竣工と北河原崎戸建て駅遠とではね。厳しい。https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20250402152216.html

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へー、そんな大規模なんだ。
最近は土日のイーアスは混みすぎてるから分散されていい感じの空き具合になるといいな。
歩いて行けるC1と車で近いイーアスの他に選択肢が増えるのは楽しみだね。

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>>5657 TX駅前が栄えて無くて、駅から離れた所が栄えてるところあんの？
無駄に地価だけ上がって売残りばっか、テナント募集が続いてるのにさ
上河原崎周辺住民なんて人口何人だよ
万博の発展考えるならまず駅前から埋めて行かなきゃ、駅遠が埋まるはずない
ここで良く出てくる並木の成り立ちとは全然違うんだし、上河原崎には付加価値がC1しか無いんだから
それ目当てに不動産が売れるのか？？
かなりの件数売りに出されてるけど、売れるペースかなり遅いのが物語ってる
いつになったら住宅地完成するの？不動産を負動産にしたく無い人が多い時代になったから選ばれないんじゃないか？
C1の商圏範囲・人口をどれくらいで計算してるのか分からないけど、範囲内の人口上昇が鈍化してるんだからC1にもあまり期待出来ないだろ
スーパー出来たってオープンセールで賑わうだけで、その後は半額ハンターばっかりで店の売上圧迫させるのが想像出来るよ

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C１は駅から直線2kmちょっと。
普通にTX沿線ですね。
茨城には最寄り駅から5km下手したら10kmあるようなところにも家があったり店があったりするから、
そういうところから沿線への大移動が起きても不思議はないよ。それにより、遠いところの家や店は空き家になったり潰れたりするかもしれないけど、沿線住民からしたら近くに集まってくれた方が助かる。

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>>5663 匿名さん
何を言ってるのか、全く理解出来ない。

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現状 上、下河原崎の人口足しても450人程度しか居ない訳でここから人口1万人にするのにどんだけかかるかわからないよ。10年単位でもそこまで行く前に減る可能性もある。日本の人口減少中だからね。学校が新しくしないのも子供が増えないのつくば市は分かっての事だと思うよ。

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>>5667 匿名さん
重度の中二病

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>>5667 匿名さん
つくば市は今後も人口増えると思いますが
上、下河原崎を人口減少時期に選ぶより余計便利な研究学園を選ぶ率の方が高いのでは無いでしょうか。今後ガソリン等の値上げから車での生活は厳しくなると思います。駅前やその周辺が商業栄えている地域は沢山ありますので、駅の乗降客数がものを言う時代になると思います。万博記念公園も駅前再開発しないと今後更に寂れてしまうので、駅前に力を入れて欲しいばかり。

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>>5669 マンコミュファンさん
別に"研究学園の次に選ばれる"でもいいと思う
鉄道空白地帯の県西地区からつくばへの人の流れがあるとすると
上河原崎あたりは玄関口みたいなところなので、
それを好む人もいるでしょう。

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>>5670 マンション掲示板さん
次に選ばれる程の魅力が皆無なのに選ばれるはずがない
つくば・学園・みどりの・の駅周辺が選ばれて、それに続いて並木・梅園・松代・葛城地区が選ばれるだろうから［学園の次に選ばれる］事は絶対にない
物流関係には少しメリットあるかもしれないけどね

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>>5664 匿名さん
なぜフォルテを引き合いに？？
羨ましくてキーキー言ってるの？www
フォルテとC1じゃ商圏人口全然違うだろ
あっちは松代民が多く住んでるんだから、混雑無くなっても大丈夫
こっちは何人住んでるの？？？商圏人口考えたら筑波山の麓と変わらないんだしフォルテをライバル視してるの？w

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>>5672 匿名さん
鉄道空白地帯？玄関口？？
鉄道関係なくって言うならつくばの玄関口はみどりの・上郷・吉沼あたり、高速ありきなら常磐道と圏央道の利用者数考えりゃ谷田部が玄関口だよね。スマートIC程度じゃ玄関口なんて言えない。
ちなみに上河原崎民以外のつくば市民目線から言うと上河原崎は上里と変わらない、住民以外はそんな興味のない場所。

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あなたが50億で買ったわけじゃないでしょう？
企業が分析して買ってるんだから、
大人しく成り行きを見守りましょう。

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改行に構ってもらえてうれしそうだな

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>>5677 匿名さん
河原崎の人口増加推移を詳しく教えてください。

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>>5679 匿名さん
商圏ってビジネスで使うなら意味分かってると思うんだけど、TX沿線開発地全体なんてかなり歪な形にはならないよね
駐車場1600台！って大声で言った所でメインがスーパーマーケットじゃたかが知れてないか？
イオンやララポが来るなら分かるんだけどさ
しかもスマートICで外から人を呼びたいんだろうけど、所詮スマートだし、降りてから少し距離もあるからね
ポツンと一軒家ならぬポツンと一軒スーパーにならないといいな
つーか本気でC1にサイゼリヤ来て欲しい

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>>5679 匿名さん
コメリかカインズかだったら断然カインズだけどな

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あみのアウトレット周りも、最近になってやっとカスミができたけど、あんな感じで、大きな商圏の施設は成立するけど、スーパー一軒だと逆に成立しづらいみたいなところもあるんだろうね。
C1もそれに近くて、スーパー一軒では逆に来れないんだろう。

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>>5681 口コミ知りたいさん
パワーとC1を一つの商業施設とみなせば、駐車場台数2000台の施設になりますね。スーパー一軒みたいに、商圏が、半径数キロとかだと成立しない場所だと思うけど、あえて大規模にして半径10km以上にすれば、学園都市全部とTX沿線のつくば～みらい平までがすっぽり収まる。
両方面に向けた大きな通りも2本整備されているので、小規模は向かない、でも、大規模は向く、そういう土地かなと思いますね。

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>>5683 口コミ知りたいさん
実際に出来る商業施設が規模が小さすぎる。駐車場数と見合って無い。

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>>5683 口コミ知りたいさん
商圏範囲考えてコメリとカインズと山新なら山新・カインズに行くし
スーパーなら学園やつくばから集客出来る店舗ないだろうし、角上なら目玉になるだろうけどロピアと被るだろうから、選択肢の一つにはなるだろうけどわざわざ行くか？がある
住宅展示場だってリピーターがくるような所じゃないし

ジョイフル本田守谷店の駐車台数が1650だから、スーパー・コメリ・住宅展示場・+ちょっとのテナントで駐車台数2000は妥当な所って考えると期待出来る要素があまり無い

サイゼリヤはちょうど空白地になってた所だからファミレス難民らに支持されると思う

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>>5682 匿名さん
c1はカスミに購入を断られたって噂もありましたね
本当であればスーパーだけでは厳しいと見られたんでしょう

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>>5688 口コミ知りたいさん
そりゃそうだ。
Ｕ.Ｓ.Ｍ.Ｈグループで利益を出せずに足を引っ張ってるのがカスミだからね。

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不毛なやり取りが繰り返されるのを避けるために先に釘刺しとくけど、じゃあその希少性あって集客性のある核テナントは何？って聞いても具体的なことは何一つ返って来ないので良識ある人はスルーしてください。
その流れは既に散々やり尽くされてますので過去レス見てください。

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だからー
客が集まりそうもない計画なら
それに乗るテナントはいない
テナントが集められる見込みがないなら
この土地を50億で買うことはない。

あなたは金出してないんだら、
成り行きを見守るだけでいい

それと、カスミにすら相手にされない土地であるかのようなデマを流すんじゃない
買われている以上何の意味もない情報だ

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でも下・上河原崎の宅地、全然売れ残ってるよね
金を出そうが何をしようが失敗例は山程あるの知ってるでしょ？
個人レベルで検討の末選ばれてない下・上河原崎なんだから、何をそんなにC1に期待してるんだよ
島名民から言わせりゃ、本当にどうでもいいわ
ブランデや成城石井や紀伊国屋みたいな高価格帯スーパーが来てくれれば足を運ぶけどさ
安いスーパーでB級野菜とかがっかりにも程がある

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まるで期待するのが悪かのような主張ですよね。

自分が買うつもりのない宅地に対して
執拗に悪く言うのは悪じゃないんですか？
ここはそういうことを主張する場ではないですよね。

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ここは、ここを買う予定もない人が、
執拗に貶して、期待できない理由を延々書き連ねるスレではないですよ。

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>>5697 マンコミュファンさん
C1が売れたらって言ってたけど…

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>>5700 検討板ユーザーさん
だとしたら谷田部が玄関口だな
スマートICなんてたかが知れてるインターを玄関口なんて言えないだろ
吉沼、上郷、みどりのは下道でもすぐに他へ行けるから万博みたいな中途半端な土地より他所からの出入りがしやすい
守谷なんて有料橋や高速使えばすぐだしさ
そんなにイキリ立つなよ

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>>5702 検討板ユーザーさん
アッセはイオンやララガーデンに集客を取られたイメージだな、当時はメルシーやみずほの村市場とも競合してたし。
それよりC1とアッセって同じ位の規模だしインターからの距離も含めて似てる環境だね。

県道123はマイナーなイメージしかないけど需要移ってるの?
つくば・山新方面は日常使うけど、坂東方面は北上予定で294に抜ける時に使うだけだな、トラック多いからあまり好きじゃないのよね。南下する時は真瀬に抜けるしさ。※個人の感想です。

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ごめん
圏央道ほぼ使わないんだよね、便利になった人多いかもしれないけど片側一車線が微妙でね。
近隣住民で圏央道使ってる人ってどれくらいいるんだろうか…？

山新～つくば間は栄えてるけど、山新から294までは悲惨じゃない？車の通りは多いけど、道路沿いの店はあまりないし。

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294使わないんだとしたら山新から坂東方面は不毛の地になるから［県道123沿いに需要が移ってる］って言うコメントは間違えてるね

隣町との交流じゃなくて埼玉方面に抜けやすいんだけどね
それ言い出したらやっぱり玄関口は谷田部になるんだよ
西に行きやすいって言っても所詮郊外で主要都市には行けないし
結局スマートインターって簡易的なインターなんだから頑張っても勝手口程度じゃんw

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圏央道使う人って何処に行くの？
西方面は観光で川越行った位で、他使ったこと無いや。
阿見のアウトレットに行くときは良く使うけど。

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>>5713 マンコミュファンさん
何言ってるか分からないんだけど「他所からつくばに～もう354ルートではないし」ってどういう意味？？？
高速使うときってどこから乗るかで道順が変わるから都市部からつくばにくるとしたらわざわざ遠回りしてまでも圏央道に乗ると思ってるって事？しかも谷田部ICって354じゃないんだよ？桜土浦ICは354だけど片側二車線だよ？
俺の理解力が無いのかもしれないけど
ちょっと何言ってるかわからない。

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>>5712 口コミ知りたいさん
圏央道沿いから北、
つまり、埼玉北部から群馬、
さらにその先の北陸に至るまで
すべて圏央道経由が便利です。
そちらの方面からつくばに向かう場合も同じですね。

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C1が玄関口って、たかだか大型スーパーに何を言ってるんですか？そもそも西インターの話しです。主語のすり替えはやめませんか？

埼玉北部・群馬・北陸…便利になるけど、つくば住民がそっち方面良く行くの？逆も然り。
圏央道のマイナーな地域との交流がメインと、常磐道の主要都市と交流がメインと、利便性は確実に常磐道じゃない？って皮肉で書いてるんだと思うよ。
実際に西インターなんて万博住民と物流しか使わないだろうし、その万博住民も年に1回でも使うの？って位だよね。

スマートIC出来て便利になるのはいいし、道の選択肢が増えるのも嬉しいけど過大評価して（つくばの玄関口）って言ってるのに違和感しかない。

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改行の過大評価はお家芸

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軸軸言う粘着さん、ずっといるよね。

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>>5719 通りがかりさん
万博駅があるのに鉄道空白地帯って、住民バカにしてる？

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>>5723 口コミ知りたいさん
5722さんは攻撃してないよね。
前々から〇〇軸がーって誰にも通じてない軸論を言ってる人が荒らしてるの知らない？
変な妄想に反論なんてする意味あるのかな。

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>>5725 評判気になるさん
それも反論になってないですね

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誰にも通じてない軸論であることを
反論によって示せばいい。
反論できないイライラをぶつけるためだけの書き込みは荒れるだけですよ。

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>>5719 通りがかりさん
玄関機能って何ですのん？

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>>5720 通りがかりさん
何かいろいろ間違った認識だと思うよ。偶々結果的にそうなったように書かれているけど、元々計画されていたことが大半です。大型ショッピングセンターの件もこの地域だけの事情ではなく全国的な流れです。

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>>5728 匿名さん
軸・玄関・C1凄い
これを謎理論で万博は凄いんだ！！！って妄想してる人だから、一般的な議論は出来ないんだと思うよ。

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縦軸横軸というのは
こちらを参考にしてください。

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>>5735 口コミ知りたいさん
圏央道の影響は然程無い。TXの影響は多大にある。
そして354の役割は未だに354にあるからこそ渋滞を巻き起こしているし、商業施設も変わらずある。
つくばの街作りを最初から理解していれば、なぜ並木があの場所で今もまだ人気のある土地なのかも分かるはずだし、それに連動して354もどう言う意味を持つ道路なのかも分かるはずなんだよ。
それを無理矢理［軸］と言う言葉で個人の妄想を繰り広げ、憶測で話を進める事しか出来ずに敵対意識を植え付けようとしてるのが見え見え。
横軸論（国道354vs県道123）とか暴論になる。

こんな人が万博近隣に住んでるんだとしたら、ちょっと恥ずかしい。

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>>5736 名無しさん
大丈夫ですよ。その人は万博住民ではないです。
今はここに出張してきてますが、もとはつくば駅前至上主義の人でつくば市の都市計画のスレで暴れている人です。「改行」と呼ばれている人です。

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>>5737 評判気になるさん
でもこの人って万博至上主義的なこと言ってませんか？
引っ越してきたんじゃないか？と思ったりします。

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>>5739 口コミ知りたいさん
その可能性もあるかもしれませんが、私は低いのではないかとみています。
彼がなぜC1、上河原崎にご執心なのかというと、つくば駅前のトナリエとC1の事業者が同じエスコンなので、C1にはトナリエと相乗効果を発揮するような施設ができて、トナリエにも良い効果が生まれると主張しているからです。
最近の投稿を見ると万博至上主義に見えるかもしれませんが、根底にあるのはつくば駅前なんですね。
なので、C1に大したものができないと言われると反論しているのです。
過去レスを見ていただければわかりますが（CIの落札者が発表された今年1月頃）、ではその微妙に距離も遠く、間にイーアスも存在している位置関係で商業施設同士が相乗効果を発揮するのはどのような施設かという当然の疑問に対して彼は何も具体的なことは回答していません。

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山本太郎のれいわ新撰組が万博反対デモを来場者に向けて会場周辺でデモやってるから騒音とかやだな

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>>5740 評判気になるさん
なるほど。軸・玄関・C1発言は改行の仕業と言う事で対応します！

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香取大小学校の裏にはなにが建つ予定なのかお分かりになる方いらっしゃいますか？

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極右来場者に対し、正義の鉄槌を喰らわす　れいわ新撰組

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>>5744 口コミ知りたいさん
それってただの憶測ですよね？
誰もそんな憶測望んでませんよ？
憶測書きたいならご自身のブログやSNSでどうぞ

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こう書くと、
私は自然豊かで静かな環境が気に入っているから
これ以上発展する必要無いと思ってるから
そういう予測はありがたいとは思ってないとか言う人がここでは何故か必ず出てくるけど、流石にここは開発エリアなので、都市計画通り開発されていくことを不満に思うのはおかしいと思います。
こういうのは、
ここの住民を装うのに失敗してる書き込みだと思うようにしてください。

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憶測を書くのは百歩譲って良いとしても、そういう希望的観測を許せない人たちがやってきてスレが荒れることに辟易してるんですよ。
あなたは別にここが荒れてもなんとも思わないでしょうけど、住民からしたらたまったもんじゃないんですよ。
そこのところを少しはご理解いただけませんか？

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希望的観測を許さないと思っている人に怒りを感じてください

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怒りを感じて来ないでくださいと言っても来るんだから仕方がないですよね。
荒らされる原因の投稿をしておいて、荒らす方が悪いというならあなたも荒らしですよ。そういう意味で憶測を書き込むのはやめてくださいという意見が出るのは仕方ないと思います。

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>>5751 評判気になるさん
あなたが荒らしてる本人なのはわかってます。

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>>5752 評判気になるさん
私が荒らしている側の人間であれば、あなたに書き込みを控えてくださいとはいいません。荒らす側からすればあなたがもっと書き込みをしてそれに返信することで荒らすことができるからです。
根拠のない憶測からのレッテル張りは視野を狭くしますよ。

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>>5754 評判気になるさん
ネガキャンは書かせ放題で放置しろ
ポジティブ意見はやめてくれ

これは理屈が通らない

これを言う方は、
自らがら住民を装ってネガキャンしてる人のみ

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ネガティブな意見はポジティブ派に餌を与える行為
ポジティブな意見もまたネガティブ派に餌を与える行為

どっちも同じことが言える。
だったらネガティブを黙らせましょう。

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>>5756 口コミ知りたいさん
ネガキャンは書かせ放題で放置しろとは言っていません。辞めさせる方法がないと言っています。
ポジティブ意見はやめてくれとも言っていません。
あなたの書き込みは根拠のない憶測で希望的観測すぎるので多くのツッコミどころがあるのでそこを突かれているんです。

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>>5757 評判気になるさん
ツッコミどころというのは、
寧ろネガ側の方じゃないかな？

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>>5758 口コミ知りたいさん
何度も言っていますが、私はポジティブな意見を排除してネガティブな意見を守りたいとは思って言ません。あなたは自分がポジティブな意見を言っているから自分に反論してくる人間はネガティブ派だと認識しているようですが、私が言っていることはあなたの投稿が呼び水となってネガティブ派が押し寄せてくるから遠慮してほしいと言っています。
「ネガキャンを黙らせること」についても何度も言っていますが、現実的にそれが可能ですか。もしあなたがその方法を知っているのであれば、ぜひ教えていただきたいです。
私が「希望的観測すぎる」と指摘した理由ですが、予測が根拠のないものであれば、それは実際の議論において不毛な結果しか生まないと考えています。私が指摘したいのは、楽観的な予測をするのは構いませんが、それに対する具体的な証拠やデータが欠けていると議論の意味が薄れてしまうという点です。
「ポジティブな意見を書くな」ではなく、ポジティブな予測や意見も大切ですが、それには具体的な根拠が伴っているべきだと思います。もしあなたが示したポジティブな予測に対して具体的なデータや情報があれば、それを共有していただければ、もっと有意義な議論ができると思います。
「受け取る側が判断すれば良い」と言っていますが、その結果は既に現れていますがあなたは自分に反論する人間がすべてネガティブ派だと決めつけて取り合っていないだけです。
私が言いたいことはスレが荒れることに辟易しているんです。空気を読んでくださいと言っています。

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「あなたが一番このスレを汚していますよ。」と言いますが、私一人に責任を押し付けないでくれますか。自分の立場を強化するために、理論的ではなく感情的な言葉を使って相手を非難することによって、逃げているにように思います。
「ポジ派はネガ派に餌を与える。逆もしかり」という指摘をされていますが、私は冷静な議論を重視しています。もしポジティブな意見が過度に楽観的であり、具体的な根拠が欠けている場合、それに対して反論するのは健全な議論の一部です。大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるなら掲示板という場所の性質上、仕方がないことです。
「どちらも同じならネガを撲滅することに協力したほうがいいですよ。」とはおっしゃっていますが、
具体的な解決策は提示されていませんね。自分が主導権を取るために、議論を単純化しようとしているように思います。
「ポジティブ派は投資した企業と同じ考えで、それ以上でもそれ以下でもない」という主張についてですが、投資家が企業に対して期待していることをそのまま受け入れるのではなく、その後の実際の結果やデータに基づいて予測を立てることが重要だと思っています。企業の動向は確かに重要な要素ですが、それに基づいた現実的な視点で進めるべきです。ポジティブな意見を持つことは悪いことではありませんが、楽観的な予測に根拠がなければ議論の価値が薄れてしまいます。具体的な事例やデータを示すことが必要なというのは先ほども書きましたが、この点には何も触れられていませんね。

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過度に楽観的な意見なんてどこにもありません

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>>5767 匿名さん
過度に楽観的な意見がないという主張ですが、私が指摘しているのは意見に対する根拠の有無です。楽観的であること自体は問題ではありませんが、それが現実に即しているかどうか、またその予測に具体的なデータや情報が伴っているかが重要です。何度も言っていますが、もし具体的な証拠や事例があれば、ぜひそれを伴って投稿していただければと思います。それが議論をより有意義にし、双方の理解を深めることに繋がります。
私が長文を投稿しているのは、この議論を感情的ではなく論理的に進めるためです。ネガティブな意見を言うことが、必ずしも『ネガキャン』ではありません。建設的な批判や指摘は議論を深めるために重要ですし、特に私が言いたいことはあなたに反論している意見のすべてがネガキャンではないということです。
ネガキャンを正当化するために長文を書いているのではなく、あなたにわかってほしいから書いています。安易な決めつけ、レッテル張りに逃げないでください。

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>>5769 匿名さん
「大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。」とすでに言った通りです。
ポジティブな意見だけではなく、ネガティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められることは当然です。
逆もしかりで、ポジティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められるということです。
私はネガティブな投稿はしていませんし、ネガティブな投稿を歓迎もしていません。
しかし、感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提ならそういうネガティブな意見は仕方がないと言っています。
ここに記載される大抵のネガティブな意見は上記の前提に当てはまっていないことが多いと感じています。
なのでやめてほしいと思っていますが、上記の前提に当てはまらないネガティブな意見をここに書き込む輩にそれをやめさせる方法が私はないと思っています。
あるなら教えてください。
なので私は、そういう輩に格好の的にされている具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。

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ここは住民だったり、これから住もうと思ってたり、
基本的にこの街に興味を持ってる人のためのスレだと思います。
この街に住んでもいないし住もうとも思ってないし
興味も関心も持ってない人の意見を書くスレではありませんので、企業の判断を覆してまでの根拠無きネガ寄りの意見はちょっと不自然なんですよね。

この街に関係ないし興味もない人たちに
この街どうですか？なんて聞けば
ネガ寄りなことを言う人も多いでしょうけど、
そういう人はそもそもここに来ませんから、
ポジ意見半分、ネガ意見半分あるのが
正常であるいうことはありません。
寧ろネガなんて殆ど無いのが自然ですよ。

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>>5772 通りがかりさん
いいえ、逆ではありません。セカンドベストです。
「やめさせられないのはどちらも同じ。」とおっしゃっていますので、その後の「ネガ意見を止めることに労力を使ったらどうでしょう。」とありますが、その労力が徒労に終わることはご理解いただいていると思います。
なぜなら感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込むことが自体が目的で、ルールやマナー、こちらのお願いなど聞く耳を持たないことは想像に難くないからです。
「ポジ意見を封じ」ているのではなく、次善の策として私は、そういう輩に格好の的にされている具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
ネガティブなことを書き込むことが自体が目的で、ルールやマナー、こちらのお願いなど聞く耳を持たない輩とは違って、あなたは「他の沿線開発地に敵対的な立場ではありません」とおっしゃっていたのでご理解いただけると思ってお願いしています。

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ポジ意見もあればネガ意見も同じぐらいある
そういう前提で、ネガキャンするから
住民なりすましも失敗、
ネガキャンも失敗するのです。

ここはあのメディアじゃないんだから
場をわきまえて発言してください。
どちらの意見もなけれ不自然だなんてことはないんです。

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>>5774 評判気になるさん
あなたにご理解いただきたいのは、
ネガ側ポジ側関係なく、
黙らせようと思ったら反発はありますよということ。
そこをご理解ください。

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ネガ意見をそのまま容認し、
ポジ意見側だけを黙らせようとする行為はやめてください。
そんな権利はあなたにはありません。
あなたの思い通りに進行しようと思ってもそうはなりませんよ。

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>>5773 通りがかりさん
はい、おっしゃる通りかと思います。
わずかな住民だったり、これから住もうと思ってたり、基本的にこの街に興味を持ってる人達から否定的な意見が出てくることがほとんどない中で、わずかな批判的意見が今あなたに向けられているということです。
それ以外のほとんどの批判的意見は万博に住んでいない人達の投稿だと私は思っています。

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どんなに長文打っても分かってくれませんね？
今度は根拠無きネガ意見側を黙らせるように
頼んでみたらどうですか？

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>>5777 名無しさん
何度も言っていますが、「ポジ意見側だけを黙らせよう」としているのではなく、具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
確かに権利はありませんので、こうしてお願いしているわけです。
では逆に、そこまで具体的な事例やデータも伴って投稿することを拒否する理由を教えてもらえませんか？

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>>5778 評判気になるさん
あなたはネガ側を刺激するポジ側を黙らせることに
失敗してますよ。
あなた自身がスレを荒らしてしまってる。
どうにかなりませんかね？
黙らせることはできないんだったら、
もう書かなくていいですよ。

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>>5781 eマンションさん
何度も言っていますが、黙らせようとしているのではなく、具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
「失敗している」ということはお願いは聞いていただけないのでしょうか。それはなぜでしょう。
具体的な事例やデータも伴って投稿することを拒否する理由を教えてもらえませんか？

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>>5780 評判気になるさん
企業は分析に分析を重ねてお金を出している
その判断は重い。
うまくいかないだの失敗するだの言うなら、
それに対抗できるぐらいの重みのある理由が求められる。
ネガ側は一切それを出せていない。

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>>5782 評判気になるさん
そもそもここのポジ意見とされてるものって
企業による実際の判断を根拠としてるだけなので、
ポジティブって言うほどポジティブではありませんよね。
ポジ意見は別に言ったっていいでしょう。
住民に配慮が必要なのはネガ意見の方です。

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>>5782 評判気になるさん
ネガ側は聞く耳を持たない
でもポジ側なら聞いてくれるだろう
だからポジ側にポジ意見を書かないでくれとお願いをする

なんですか？このおかしな行動
まあどちらにせよ
ポジ側も聞く耳を持たないことが分かったでしょう？
今度はネガ側を黙らせることをがんばってみてください。

それは、つまり、あなたが工作を止めると言うことなんですけどね

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>>5783 口コミ知りたいさん
「企業は分析に基づいてお金をかけているから、その判断は重い」と主張していますが、この主張も事例やデータに基づいた反論ではありません。企業の投資決定が「重い」ということ自体は認めますが、過去に企業が行った投資が必ず成功している具体的なデータなどありますか。
「ネガティブ意見には根拠がない」として、証拠やデータが不足しているという点を強調しつつ、自身の主張に対して証拠を示す必要性については触れていない点は不自然です。ネガティブ派がデータや証拠を提供する責任がある主張するなら、ポジティブ派も同様に証拠を示すべきだという立場を取るべきです。
>>5784 名無しさん
「ポジ意見は別に言ったっていいでしょう。」とのことですが、ダメだといったことは一度もありません。
「住民に配慮が必要なのはネガ意見の方です。」とのことですが、それはその通りですが、そういった配慮をしてくれるような人たちではないと既にお伝えしていますよね。
そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれてますよ。
>>5785 マンション検討中さん
「ネガ側は聞く耳を持たない
でもポジ側なら聞いてくれるだろう」
ここまではあっています。
「だからポジ側にポジ意見を書かないでくれとお願いをする」
ここが違っていて、何度も言っていますが、黙らせようとしているのではなく、具体的な根拠が欠けているポジティブな意見を書き込むのをやめて、書き込むのであれば具体的な事例やデータも伴って投稿してくださいとお願いしています。
「今度はネガ側を黙らせることをがんばってみてください。」それは既に徒労であるとあなたも認めているところですよね。議論がループしていますね。
「それは、つまり、あなたが工作を止めると言うことなんですけどね」とのことですが、前にも言いましたが、私はネガティブな投稿はしていませんし、ネガティブな投稿を歓迎もしていません。
自分に反論する人間はすべてネガティブ派という安易な決めつけは敵を見誤りますよ。
「ポジ側も聞く耳を持たないことが分かったでしょう？」とのことですが、だからどうしてお願いを聞いていただけないのでしょうか。理由を教えていただけませんか。