大成建設ってどうですか

それＮＨＫでやってた。
大成建設ってドバイ進出したんでしょ？世界一のタワービル造るとかで。なんか規模がおそろしくデカいね。
マンションもそこそこやってるよね？品川Ｖタワーとか。

言わずもがな、所長や次席により出来、不出来があると思うがアフターは、きっちりやっている。
優秀な企業と思いますよ。

03さん、
そうですか、ちょっと安心しました。
購入を検討しているマンションの施工が大成建設なものだから気になっていました。所長とは工事現場の所長さんってことですか？
所長さんによって対応ってそんなに大きく変わるものなのですか？同じ大成建設ならやり方は同じでないと変ですよね？
すみません、建設の業界のことはよくわかりません。

スレ主の言うように技術力の大成と呼ばれているよね。マンションでは確か免震の技術では世界一だよ。独自のシステム持ってるから。だからドバイのデベもその技術を高く評価して大成建設を採用したと思うよ。
売り上げもスーパーゼネコンのなかでＴＯＰだしね。
つまり日本一ってこと。
別に大成建設の人間でもないし、肩を持つわけでもないが、やっぱりエリート集団でだと思うよね。

ブリリアタワー東京を建ててた頃、
テレ東のWBSが番組の特集で
施工の大成建設を褒めてました。
後に有名になったミラーマンがコメンテーターで、
街には良くない事を言ってたけど。

バーリントンハウス吉祥寺
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/2_tama_e/040111_c...

私はあまり良い印象はありません。

旧防衛庁の談合事件に関わったことで営業停止があったと新聞報道を記憶しています。

しかし、あえて良い印象を出すなら、設計陣は素晴らしい設計者を多くかかえていると聞いていることでしょうか。

優秀なインハウスのデザイナーも抱えていますよね。

東池袋の再開発もたしか大成だったかな。
下にピーコックが入ってるあのタワーなんだっけか？
あれ売れてんのかな？

ベトナムで橋落として何十人もの犠牲者を出したことを、
ベトナム国民は未来永劫忘れないでしょう。
日本の国益にとって多大なるダメージです。

>>4さん
同じ会社の技術者でも、集合住宅の経験値の違いもあるだろうし、先ず集合住宅の建設って
予算は厳しい、工事費は安いで何もいい事ないですね。
黒字どころか如何に赤字を圧縮できるかって、感じなんですよね。
私は、大成の社員ではありませんが、建物の出来不出来は、運不運によると思った方がいいかも
但し、何かあった時は、大看板を背負ってるだけに、きちんとした対応をされると思いますよ。

12さん
なるほど、経験や得意分野によって業務遂行の仕方も違ってくるものなんですね。
しかし、最初から赤字ありきで大きな現場を抱えるのは所長って心労が尽きないでしょうね。

私は食品卸の営業職ですが、取引先メーカーの製造部の責任者とどこか似ていると思いました。

いま札幌で設備会社やっています。
私は旭川の大雪山のとある大きな現場で大成建設さんにお世話になりました。
仕事に対してはどこまでも厳しく熱心でした。
大成建設の社員さんはみなさん一生懸命汗を流すというイメージが強いです。
東京から来ていたデザイナーさんも優秀で素晴らしい人でしたし建築設計も超一流でした。
大成建設に限らず、どこの現場に行ってもスーパーゼネコンの社員は皆さんエリートだと思いました。

大成建設の家（戸建て）ってどうなのかな？
コンクリート打ちっ放しでシンプルなシリーズみたいなのあったはず。。。
高い記憶しかないけど、、、

どっかの中学校の、体育館が雨漏りしてたよね。築10年で。
大成建設じゃなかったっけ？

＞コンクリート打ちっ放し

パルコンのことですね。
デザインはかっこ良いのですが、高いですよね。
積水より10％ほど高いですが好きな人はいるでしょね。
パルコンは大成建設の100％子会社の大成ハウジングという会社がやってます。

ちなみにグッドデザイン賞を受賞しています。

各社とも現場にモラルのエリ−トを配置してください。
企業にとってのえりいとではないエリ−トを！

１８

同感。
現場を第一に考えるモラルのある人間。

パークハウスほとんど大成だよね
三井と密接につながってるみたい
パークシティも多いよね
大成は高いけど安心して任せられるっていってた
工期もきちんと守るから
安心料を金で買ってるみたく構図かな
でも間接的に安心料払うのは購入者
大成で悪い噂ってあるの？
そういえば聞いたことないな

>>20

パークハウスが三井？
初歩的なお勉強が足らないのでは？
工期を守ると簡単に言いますが、工事に遅れが出た場合に
無理して遅れを挽回することになるのは、大手から中小まで変わりません。
ちなみに、デベ三井＋ゼネ大成の組み合わせでも、欠陥マンションはあるんですよ。

パークハウスは三菱です。

一行目で完結してて、

2行目は、3行目のパークシティにつながっているのでは？
2行目のあとに、”だから”をいれたかったんじゃ？

文章としては合ってるのでは？

主旨と違うのでどーでもいいが気になったので。

21さん

え？それはほんとうですか？？
大成建設で欠陥マンションってどこですか？
具体的に挙げていただきたいです。
もしくはソースの根拠を示してください。
今後の関わり方がありますから是非お願いします。
来春に竣工をむかえます。

>>23

仮にあなたの言う通りだとしても、パークハウスの施工がほとんど大成だと思いますか？

googleで「パークハウス」で検索して出てきた順番に施工会社を調べてみた。

1.元麻布ＰＨ：竹中
2.ＰＨ世田谷千歳台：木内建設
3.有栖川ＰＨ：東亜建設工業
4.ＰＨつくば研究学園：鹿島
5.ＰＨ中目黒：鴻池

大成、ここまででまったく出てこないよ。釣りに引っかかったのかオレ（笑）

さぁ、それは20さんに聞いてみないと・・・
私は施工の内容については詳しくは知りません。ごめんささい。

プレシアシリーズは大成だとは伺っています。
サザビーデザインとのコラボで全国的に大成と組んでやってるって、アフタヌーンティの担当者から聞いただけです。
因みにわたしはアパレルのバイヤーやっているものですので建築や施工は素人です。

なので、間違っていたらすみません。
ご勘弁を。

26さんは何か大成建設に対して恨みでも持っているのですか？
持っているのなら正直に答えても削除依頼は出ないと思いますよ。
だってここは、主旨として”大成建設を掘り下げる”ための掲示板ですから。
みんなで、噂や実績や社員の姿勢やそういう生の声をだして、それについてざっくばらんに語り合って
、今後の我々が検討する材料にしたり、マンションライフの参考にするということが目的だと存じます。
ここまでの書き込みはみなさんモラルを守ってもっとも健全な本来の意味の掲示板だと思っています。

そうですよね？
スレ主さん。

どうお考えです？

>>24さん

売主三井＋施工大成、ブランド立地、有名人多数購入の億ション物件でも欠陥があったのですよ。
当時の「週刊現代（2003年6月28日号）」でもスクープで取り上げられていました。
物件名はパークコート南青山ヒルトップ。
住民を一斉退去させて建設し直したようです。

大体、利益の取れないマンション建設に社内のエリートなんか付けるはずないっしょ。マンションのグレードが高級とかそんなことは関係ないよ。

利益の取れないマンション建設って意味不明？

>>31

それは貴殿に読解力がない証拠。

パークコート南青山ヒルトップをググったら、
パークコート御殿山(三井建設)でも重大な瑕疵があって修繕したそうだ。
ゼネコンよりも、デべに問題があるのでは？

同感。
基本的に、大成建設を監理するのはデベの最も重要な責務のひとつ。
デベの怠慢以外なにものでもない。
そういうヒエラルキーのもとこの建設業界は成り立っている。
そこをデベが投げ出したらキャッシュフローなんか成立しなくなってしまう。
管理不行き届き責任は当然デベにある。

>>28

26です。別に大成さんに恨みなぞありません。
「パークハウスの施工はほとんど大成」
という事実と異なる虚偽の書き込みを質しただけです。
28さんは大成さんの恩でもあるのですか。

>>27
プレシアシリーズっていうけど今のところ船橋の二つだけでしょ。
そのうち板状は確かに大成だけどタワーの方は奥村ですよ。
どこの誰から
「プレシアシリーズは大成だとは伺っています。」
と伺ったのですか？

しかし何なのでしょうこのスレは。
あることないこと書きまくって。

でも武蔵小杉の例の物件は大成建設ですよね？
会長の別宅住居がペントハウスに存在するっていう噂なんてさすがの３５さんも知らないでしょ？

先日、大成さんの社員の給料を聞いてひっくり帰りました。
本社設計の20代後半社員はほとんどの人が年収１０００万円を越えているんですってね。
うらやましいですな。
うちの会社では50歳代の本部長でも８００くらいなのに。あっ　それ私のことですけど。

大成建設の所長クラスで年収2000万だから
本社の設計ならそれくらいふつうだよね。
ひっくり返ることもない。
大成建設に限らずスーパーゼネコンはそのくらい稼いでるよ。自分はサラリーマンだから・・・なんて自分たちのこと表向きに言ってっけどね。

スーパーゼネコンも準大手もマンションの受註は、控えているのが現状。
マンションに特化している会社は別としてね。
そら、予算は厳しい！工期は無い！挙句に2年は、瑕疵担保はある。って
何の旨みも無いからね。
スレタイである大成でも、バブル期を含めて日本全国津々浦々にマンションを
建設したものの黒字物件って10物件も無い。って話しだけど

３９さん教えてください。

まず、その１０物件という数値は事実なのですか？

そして、もしそうであるなら、なぜ大成建設は赤字とわかっていて工事を受注するのですか？
あなたのおっしゃるように大成建設という会社にとってうま味が無いのなら受注しないほうが会社にとって良いのではないでしょうか？
そして赤字受注は間接的に株主を欺いているとは考えられないでしょうか？
売り上げ至上という体質は本末転倒だとはあなたは思いませんか？

通りすがりですが興味があったのできました。首記すのドバイでの成功のように華々しいニュースの陰で、松濤の温浴施設で爆発事故があったのは記憶に忘れ去られようとしています。結果的に設備サブコンに全責任を取らせました。大成建設は確かに優良企業で、報酬もズバ抜けてよいのも事実ですが、協力会社あっての存在だということを常に念頭においていただきたいです。

>>40さん
社員の方から聞いたので、満更嘘ではないと思いますが
確かに受註高ってのにも関連していると思いますね。
ただ、付き合いの上で断れきれない物件もあるでしょうし
営業サイドは、赤字であろうと数字上では成績が上がる→担当現場社員は大変。
株主に対して欺いているかは、難しい問い掛けです。
業界の大小に関わらず、集合住宅で利益を上げているのは先ず無いと言っても
過言では無いと思います。
産業として、赤字受註など考え難いでしょうが、摩訶不思議な業界だとつくづく
思いますよ。

４２さんありがとうございます。

営業マンは売上が成績になるのではなく、益高が成績になればいいのにと思います。

マイナスの収益で会社や株主に対して貢献しているとは到底思えません。不利益をこうむっていると考えるのが普通です。

大成建設は赤字工事に対してそろそろ断る勇気を持つ時代ではないでしょうか？
負けいくさは始めから戦わないこと。これってそんなに難しいことでしょうか？
素人考えですみません。
客を選ぶ権利がある・・・欧米では今や常識ですよね。

>>36

>でも武蔵小杉の例の物件は大成建設ですよね？
そうなんですか？
でも例えそれが真実でも、「ほとんど大成」とはならないでしょ。


>会長の別宅住居がペントハウスに存在するっていう噂なんてさすがの３５さんも知らないでしょ？さすがって言われても私はネットサーフィンしてるだけで関係者でもなんでもないし・・・。
でも会長別宅だったらもう少し場所を選ぶんじゃないですか？

ところでアングラ情報をやり取りする場なのですかこのスレは？

それはわかりませんが、あなたはいろんな情報が飛び交っていてもよいと思いませんか？
スレ主の主旨と離れていたら失礼いたしました。
『大成』『マンション』２つもキーワードふくまれてるから逸脱はしていないと思いませんか？
住んでるといいますか、これから住む予定で今インテリアをいじくってるらしいのです。
断定はできない情報です。
でもここで重要なことはあの大成建設の会長さんが別宅とはいえ武蔵小杉にマンションを買っているなんていろんな意味でおもしろいと思いませんか？

＞大成で悪い噂ってあるの？
施主の評判は分かりませんが、
下請けの立場で言うと、仲間内での評判は最悪です。

常に有り得ないようなバカ安価格の予算を設定し
「金これだけしかないから合わせろ」と下請に押し付け。
仕入れ費を切り詰めて工事を請けても、
あまりにも工程管理・現場管理が滅茶苦茶な為に余計な経費がかさみ
結果大赤字と。
(抗議しようにも担当者や部署をたらい回しになると。。）

更に、工事後に産廃処理費だの仮設リフト使用費だのといった項目で
請求から結構な額が引かれます。

知り合いの会社は、ミッドタウンの工事で上記手法に引っかかって
何人もクビになりました。

大手ゼネコンの建築工事は概ね似た傾向ですが、この会社が最も顕著な気がします。

現場ではあんなに「金ない金ない」言ってて社員の給料いいの？？
監督サンの労働が激務なのは分かるけど、なんか許せないなあ

それはひどいですね。本当に許せないと思います。

下請けの会社のおかげで成り立っているのに。
そもそも
ゼネコンの存在意義はどこにあるのでしょうか？
乗せるだけのような気がずっとしています。

大成建設は施工力あっても設計力ないと思う。
ゼネコンは大成に限らずデザイン力が少ない。
だから新築ＭＳは有名デザイナーに依頼する。
そんな感じ。

>>45
私は、不確かな情報を基とした下品な話題を交し合う趣味はありません。

昔は、「人の大成」といわれ義を重んじていた帰来が社風としてあったのに、今はすっかり様変わりしてしまったようです。
社長が変わっても何も変わらないようですね。
株価も下落の一途です。
何とかしてください。

マンションの値段は建設費の原価から決まるのではなく、場所と広さでこの値段なら売れるという売値によって決まります。その価格からデベロッパーが利益を確保し、次に設計会社が利益が確保し、残った値段が施工費となります（このときに既に赤字状態になっていることが多いです）。
設計・施工を別にするのは、設計者が建設費用の決定する権限（建物の品質の決定権）を握っているので建設費を最小限に抑えることができます。また、施工者は設計者が見積もった金額よりも（調達や工期短縮によって）安くつくれれば、それが利益になります。このような構造になっているので下請けの締め付けもきつくなります。逆に、設計施工一貫であればゼネコンにも少し余裕があるので締め付けもゆるくなります。

ゼネコンの存在意義ですが、良いものを安く作るには高い技術力が必要であり、当然リスクもあります。こういったリスクを抱えながら建物を完成させる役目を果たすことがゼネコンの存在意義だと思っています。また建設業に反感を持っている方は多いですが、ゼネコンの利益率は6-8％なので非常に良心的な業種ではないでしょうか（売り上げが多いですが、利益はたいしたことないんです）。

＞設計者が建設費用の決定する権限を握っている

これは間違いですね。
適当な内容を書かないように。

コスト管理の主導権は全て発注者であるデベにあります。設計者はデベから工事全体の予算を提示され、その予算以内で施工可能なように仕様決定を行うというのが設計者の大命題であり役割です。設計者の利益というのは設計費はとして工事費の一定割合（通常は平均４〜５
％）と予めデベと契約を取り交わしておりますので決して設計者が建設費を最小限に抑えられるといったことはありません。建設費をコントロールする権限はデベにあるからです。


希にあった自分の経験談だけを一般論のごとく書き込まないようにしましょう。もっとゼネコンのことを勉強しましょうね。

元来、集合住宅ってのは、中小の範疇でスーパーゼネコンの牙城では無かった。
でも今では、スーパーゼネコンはもとより準大手も手を引いてる感はいがめない。

集合住宅専門の施工会社も多々ありますよね？
なぜ大成建設のようなスーパーゼネコンに依頼をするのでしょうか？？
スーパーゼネコンに依頼する施主側のメリットをどなたか教えてください。

スーパーゼネコン施工というブランド力はデベがマンションを高く売るのに好都合な上、マンションの売れ行きをも左右する要素だったりするからです。

ご回答ありがとうございます。
そうなんですか・・・
ブランド力ですか・・・。
うーん、
施工する業者って結局は、スーパーゼネコンの下請けの中堅ゼネコンのさらに下請けのサブコンだったりしますよね？
デベロッパーはこれからもずっとコスト増よりブランド力を取るわけですかね？
いつまでも中堅ゼネコンは育たないですね。大手ゼネコンにオンブにダッコでしょうか。
そのうち、大手ゼネコンは儲からないマンションから身を引くのでは？

既に、大手・準大手は手を引いている。
確かに購入時の判断基準の中で、デベが何処で施工が何処ってのはあるけど
「マンションを高く売るのに好都合な上、マンションの売れ行きをも左右する
要素だったりするからです。」なんてあり得ませんね。
マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しいかと
スーパーゼネコンにしても中小にしても下請けは、各専門工事業者でサブコン
とは、設備会社を指すんですよ。

大成建設の手がけたマンションって施工だけでしょ？
設計施工のマンションってあるか？
設計は取れないは施工は赤字だわでいいことないっすよねー？
おまけに販売価格あがるはで良いフローとは言えないよな？

>>58

あなた、自分の言ってることに矛盾があることにお気づきでなくて？

＞確かに購入時の判断基準の中で、デベが何処で施工が何処ってのはあるけど

とか言っておきながら、

＞「マンションを高く売るのに好都合な上、マンションの売れ行きをも左右する要素だったりするからです。」なんてあり得ませんね。

と否定される。

デベがあえてスーパーゼネコンを施工者に指定しているのは、大手ブランド信仰の強い無知蒙昧な消費者にとって有効だと考えているからですよ。施工側というよりもデベ側に利用価値があるのです。でなければ、デベ側もあえてスーパーゼネコンに施工を依頼するメリットなどないですから。


＞マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しいかと

嘘も休み休み言って下さい。
マンション建設でしっかり利益を上げていて、マンション建設シェア№1のあの悪名高きゼネコンをご存知ないのですか？今更知らなかったとは言って欲しくありませんけど。

中古マンションのチラシ広告には「大成建設施工」とか「竹中工務店施工」などと
スーパーゼネコンの名前が物件の売り文句として多用されていますが、
スーパーゼネコン以外の場合は宣伝文句として使われることはあまりありませんよね。

確かに大成建設は知名度はピカイチですね。建設に何の関わりや興味のない世間一般のごく普通の人でも名前くらいは聞いたことがあるでしょ！町中に広告も溢れていますよね。テレビでＣＭ放映も。
日本人には、

知名度が高い＝大きい
知名度が高い＝安心
知名度が高い＝間違いないだろう

という図式が無意識に染み付いていると思う。
デベロッパーとスーパーゼネコンはある種持ちつ持たれつの関係だからお互い利用しあってお互い恩恵を受けている。その一方で、一方通行の買い手にとってはある意味、安心＋ステイタスみたいな感覚を高い金で買っても差し支えないだろう、、、みたいな感覚が働くんだろね。

百貨店でフルーツを買うのに似ているかもしれないなー

>>60
読解力が乏しいようなので、噛み砕いて説明しましょ
購入予定者が購入するにあたり、デベロッパーや施工会社が何処であるか
判断基準の一部ではある。しかし、大手の施工会社が施工したからと言って
イコール高く売れる、売行きに左右されるなんて事は無い！
敢えていうなれば、中小とスーゼネだと工事単価の違いで工事費の差額が出て
多少販売原価に左右されるのであれば販売価格に跳ね返る場合はあるかもだが

マンション建設でしっかり利益を上げていて、マンション建設シェア№1のあの
悪名高きゼネコンをご存知ないのですか？今更知らなかったとは言って欲しくありませんけど。

って、HKでしょ　それも一握りの企業を例えに　もう少し、情勢を勉強してから反論しなさいね。

>しかし、大手の施工会社が施工したからと言って
>イコール高く売れる、売行きに左右されるなんて事は無い！

そうは思えないね。
おなじデベで同じ立地の同じ仕様のマンションで、
中小地場ゼネコン施工のものとスーゼネ施工のものがあったとしたら、
5％高くたってスーゼネ施工を選ぶね俺は。

他の皆さんはどうですか？

>>63

高めの施工原価が販売価格に跳ね返ることを見込んでも、スーパーゼネコン施工というブランド力は消費者への訴求力があり、売り易いという事実をどうしても認めたくないようですね。ご自分の価値判断がどうかはひとまずおいておいて、事実は事実として直視された方がよろしいかと。スーパーゼネコンでも無名ゼネコンでも同じ値段で売れて売れ行きにも大して影響しないのなら、施工原価の低い無名ゼネコンに安く造らせておけばいいだけのことでしょう。施工費の差額分、デベは丸儲けになるのですから、そんなにいい話はないわけです。あなたには事実を直視出来ないあるいは認めたくない理由でも何かあるのでしょうか？本当は大成施工の物件を買いたかったのだけれども。買えなかったとか？そんな理由だったりするのはよくあることですけどね。

それから、「一握りの企業」と簡単に片付けられますが、その「一握りの企業」が日本の分譲マンション建設のシェアでトップであり、スーパーゼネコンも凌ぐほどしっかり利益を出しているという事実は侮れませんよ。この事実を前に「マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しい」なんて言われるあたり、どういう見識なのかと思ってしまいます。

↑
この人、分譲マンション建設トップのゼネコンの人だね。
悪名高いんだね。

>>66

関係者だったら悪名高いなんて書かないでしょうよ。

65って粘着質だな。
ゼネコンよりデベのブランドの方が訴求力があるっしょ
消費者の購入先は、ゼネでは無くて、デベロッパーだちゅうの

デベブランドの訴求力は当然として、更にゼネの付加価値を乗っけるんじゃん。
大手デべ＋大手ゼネの組み合わせのマンションが割高なことは事実なんだから。

しかしね、もし貴方が購入したいマンションの施工会社があなたにとって見知らぬ名前だったりすれば不安にならないか？
あなただって、ネットなどでその会社のことを調べるでしょ？
そういうことなんですよ。

私の住まいは、アッパークラスの部類だか施工会社は、中堅で何ら問題ないし、検討材料の一部にも無かったが

デベとゼネコンの知名度どっち取ると言ったら、
ゼネコンかなー。
デベはこれからどんどん淘汰されていく気がする。
ゼネコンもまだその傾向はあるけど。
デベは契約が終わったらバイバイでしょう。
殆ど表に出てこないと思うよ。
アフターメンテのことを考えたら、
ゼネコンが潰れたら、デベは他に頼むしかないじゃん。
デベが潰れても、ゼネコンは最低限やるしかないじゃん。
建物は建てた人にしかわからないかねー。

あ〜あ、此処には無知ながら堂々とレスする人多いね。

購入者⇔デベロッパー　
　　　　　　↓
　　　　　ゼネコン

でもね、大成建設が間組や大本組のような中堅ゼネコンに丸投げしている現場って山ほど知っていますよ。
当の元請けの大成はコストオンするだけで１０パーセントまる儲け。
大成建設の社員も常駐は１人とか・・・。しかもその社員は契約社員だったり雇われ所長だったりする。

こんな構図が普通に成り立っているのだから、デベもわかっていて大成建設のようなスーパーゼネコンの名前が欲しいのでは？

技術力はあっても、集合住宅の受註は予算厳しい（±０で御の字、赤字受註）工期なし
んな物、避けて通りたいでしょうね。大規模の物件だと赤字が億単位になる。
逆にゼネコンではあるが、自社で、デベも兼ねて総合的にすればいいのにと思うな。
ゼネコンの中には、この金額では受註しないとキッパリ断る会社もある。
此処で言う大成を含めて、スーパーゼネコンのブランド云々以前に中小も集合住宅＝受けない。
っう風潮に近い将来なる事は、間違いないと思う。

スーパーゼネコンが将来的に集合住宅から撤退することが予想されるというあなたの書き込みのその根拠が不明確であいまいなので理解できません。
ここで意見を述べるのであれば、自信の発言に確固とした裏付けと責任を持ってください。
不適格ですね。
反論があればきちんと述べてください。

あなたが逆に集合住宅の作業現場をリサーチしなされ。スーパーゼネコンと中小ゼネコンの受註比率が判るはず。反論するにもあなたの脳内だけでするのは辞めた方がいいと思うよ。
それと反論ネタも無いのに粘着するのはイカンな

>>79さん
Thxです。
業界を知らない人には、ヘタすりゃ億単位の赤字なんて信じられないんでしょうね。
産業界でも、摩訶不思議な世界だし
単純に予算なし、工期なし、アフターサービスで２年は引きづられるわで
何の受註メリットもなし。素人でも、成程それなら手を引くのも当然と納得する
のが普通だが

大成建設グループのデベロッパーとして有楽土地がありますが、この会社の物件には大成建設施工のものが意外と少ないんですよね。系列会社であってもそんな状況ですから、マンションの建設というものが、如何に利益の確保が難しいかを物語っているのではないでしょうか？

？？
下げ付け79
意味不明。

いよいよ株主総会が始まる。
紛糾が予想されているから
ここにも波及して
今からが活発になってくるという。

余波があるからね。

>>83さん、私は>>75ですが>>79ではありませんよ。
嘘だと思うならサイト管理者に問い合わせてください。
あとこの掲示板の利用規約を一度ちゃんと読むことをオススメします。

>>82さん、下げをつけたのは大成と関係ない話題だからです。
それと、

＞いよいよ株主総会が始まる。
＞紛糾が予想されているから
＞ここにも波及して
＞今からが活発になってくるという。

＞余波があるからね。

含意ありすぎです(笑)。
色々ご存知のようですね。
もう少し一般人向けに書いてくださいよ。

大成建設の営業マンは影が薄いのが気になる。

大成建設のことは分からないですが、ゼネコンがマンションで儲けていないことは
確かですよ。

大成の話ではないですが、超高層物件では、下請け業者が何社も倒産するという話も
聞きました。

ゼネコンが赤字でも仕事を取る理由は、
・赤字工事を避けていたら、まったく受注できなくなり、結果職員の技術力が無くなり
　将来競争力がなくなってしまう。
・同様に、ある程度工事を行っていかないと、協力業者（下請け）が居なくなってしま
　い、実質施工能力がなくなってしまう。
・赤字とは言ってもそこに付いた職員のうち、少なくとも何割かの人件費をまかなえる。
・また同様に、協力業者も存続させることができる。

そのほかに、営業の成績は受注額という理由もありますかね。

まあ、ただどこのゼネコンもいいかげん限界に来ているので、マンション撤退の方針を
打ち出しても不思議はないですね。

なるほどね〜

では設計力はどうなんですか？

たしか設計部ってありましたよね？

なるほどねー

では設計力はどうなんですか？

設計部ってありましたよね？

マンションではありませんが、大成建設が工事を請け負った「渋谷パルコ・パート２」の入居するビルに耐震強度不足で違法建築の疑いがあるそうですね。

「渋谷パルコ２」強度不足と提訴　オーナー２２億円請求
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080523/trl0805232343011-n1.htm

渋谷パルコ・パート２の耐震対応について
http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_070515.pdf

大成建設の設計は独裁政治とききました。
設計デザイン力が伸びないのはそこに原因があるって、監督さんが嘆いていたのを思いだしました。

元事務系社員（♀）です。
マンションの現場事務を担当していましたが、職人さん曰く「大成じゃないよ、たいがいにせえ！建設だ」とのこと。。
うーん、確かにバブル崩壊後は下請け連業者を叩くだけ叩いてどうにか利益出してたから。
技術力はスーゼネの中ではそれなりだとは思いますが、設計センスは無いですね。
それは業界周知の事実です。
あんまり風通し良い会社では無かったかも・・・ま、馴染めば居心地良いんですけどね。

大成建設の設計＝ダサい　という図式はここ数年で定着していますよ。
デザイン力なら、KAJIMA DESIGNでしょう。
上から抑えつけられていては設計力が延びないのは当然でしょうね。
大成のことはよく存じませんが、なにはともあれ自由な発想がないと。。。