【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用

私も吸いませんが、前出の方がおっしゃっている様に夜ならいいのではと思います。
私も朝干して夜前には取り込みますし。
エレベーターの様な共用部分は、本当に皆さんと共有する場所ですし、エレベーター自体に禁煙と表示されてますから。べランダは共用部分と明記があれど感覚としては戸別な場所。
そこを例に出して責めるのはあげ足取りかと…

うちは仕事が不規則なので洗濯物を夜外に干して次の日夕方に取り込みます。いろんな生活パターンがありますから夜だからいいとかにはならないのでは？

１位　三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行
２位　病院(内科・婦人科・小児科・外科)
３位　コンビニ・スーパー

番外　マツモトキヨシ

》353さん
書いてないようですね。
マツモトキヨシ いいですよね!ポイント何気に貯まりますしね!
賛成です！!

この時期、窓をあけておきたい気候なので時間に関わらずバルコニーでのタバコは控えていただきたいなと思います。
乳幼児がいるのでかなり気になります。

ランキング！

1　カスミ

2　ココス（喫茶にもつかえてお酒も飲めるレストラン）

3　ゲオ

うちは私が妊娠中なので換気扇の下であろうと家では吸って欲しくありません。
私は非喫煙者なので喫煙者の気持ちは解りませんが、仕事を頑張ってしている夫の息抜きだと思うので禁煙を押し付けたくもありません。
マンションを買ったばかりだし、ガレリアはライトアップ綺麗だし、それを見ながら吸わせてあげたいからベランダで感慨にふけながらも有りかなと思います。

ベランダから部屋や夜景を見て買った実感を噛み締めてる夫は嬉しそうですし。
だから、ベランダでの喫煙は何時だろうと禁止となると悩みます。
禁止の方は、禁煙以外の打開策アドバイス下さい。
私も夫が非喫煙者だったらベランダ喫煙を断固反対派だったと思うし、他人の煙が嫌な気持ちは充分わかりますから。
みなさんに迷惑かからない形で夫には吸わせてあげたいです。

確かに餃子の王将は必要かも！
１位　スーパー
２位　コンビニ(ATM付き)
３位　餃子の王将

…病院も捨てがたい。体調不良の時に車や電車乗って行きたくない。

煙草問題、盛り上がってますが足音はどうなりましたか？
検討中の者としては気になります。

１　スーパー
２　病院
３　みずほ銀行

つくばエクスプレス安くして欲しい。

>うちは私が妊娠中なので換気扇の下であろうと家では吸って欲しくありません。

妊娠中は家では禁煙するものだと思いますよ。
うちもそうだし、まわりも結構そうでした。
人生の大事な10ヶ月程度、それくらい協力しましょうよ。


王将はむしろやめて欲しい。
安いから学生が行ったり、サラリーマンが昼食に利用する店ではあるけどイメージも味もよくないし。


>煙草問題、盛り上がってますが足音はどうなりましたか？

足音は少し前に話終わってます。その人以外、聞こえないといっているし結局嘘でしょうってこと。
どうがんばっても朝の6時から夜中までバスケットしてるような音なんて立てられないと思うし。
可能であったら、他の部屋からも苦情が出てるはずです。

マンションの敷地内に何処か喫煙所が有ればいいんじゃないですか?
それならベランダ喫煙禁止でも納得。
嫌煙家のお宅に喫煙者のお客様が来た時にもいいんじゃないですか?

確かに。
そういう打開策の提案出来る方は素敵ですね。

貼りつけしてまで否定しかしない方が多いと住民として憂鬱。

うちも主人と私が煙草吸います。
今は子供も小学生なので空気清浄機のそば限定で家で吸いますが、奥様妊娠中の方でご主人に吸わせてあげたい方の気持ちわかります！！
嬉しそうなご主人の顔みれるなんて素敵じゃないですか。
ベランダで吸うと言っているのに、細かく突っ込む人がいますね。
無事に出産してガレリアに新しい命連れてきて下さいね。

上階の足音について以前書き込みした者です。
みなさんアドバイスをくださってありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

他のお宅では音がしないのなら、やはり建物の問題ではなく住む人の問題なのだとわかりました。

みなさんのおっしゃるとおり管理人さんに相談しようかと思いましたが、
苦情を言ったら上階の方と関係が悪くなり、さらに嫌がらせでうるさくされたりしないだろうか…などどんどん心配になってしまい、
まだ何もできずにいます。
また、こちらでも嘘じゃないか、と思われているようなので、こういう場合管理人さんがちゃんと信じてくださるのかも心配になってきました。

行動を起こす勇気がまだ出ないのでしばらくは我慢しようと思います。

ただお返事くださった方がおっしゃるとおり、賃貸ではないので引っ越すことはできないので、
解決するためには自分で行動を起こすしかないんですよね…。

ご検討中で気にしてくださってた方、結果を報告できずにすみません。
ただ、みなさんおっしゃるとおり他のお宅は大丈夫なようなので、騒音は建物ではなく人の問題なので、
検討にあたり我が家のことを気にされる必要はないと思います。
騒音には悩んでいますが、その他にはとても満足していますよ。

親身にご回答いただいた方たち、本当にありがとうございました。
いい方々が同じマンションに住んでいるんだなぁと、暖かい気持ちになりました。
解決の報告ができず申し訳ありませんでしたが、
みなさんのアドバイスとても参考になりました。
ありがとうございました。

メールBOX横の掲示板に「マンション内全面禁煙」の文字がありませんでした？

1スーパー
2IKEA
3ネコカフェ

このマンションは、賃貸暮らしから移ってきた方が多いかな？？

最近の分譲マンションは、バルコニーは禁煙です。
総会でも、話題にでる問題点の一つです。
どこのマンションも同じですね。共通です。

個人的には、お家の中でどうぞ！


ランキング
１・総合ショッピングセンター
（①デパ地下惣菜が買えるスーパー、例えば「クイーンズ・伊勢丹・高島屋フード」
　②スポーツクラブ「セントラル」
　③温泉施設
　④フードコーナー「カフェ・パン屋・うどん・ラーメンなど等・・・」
２・病院
３・交番

総会はいつ頃出来るでしょうね？

検討、改善して頂きたい事項が、もう色々と出てきてますよね。

①喫煙コーナーの設置

②駐車場側に正面玄関やサイドの玄関みたく、インターホン式の自動開閉出来るドアの設置。

③三階駐車場の有効利用

今 考えただけでもこれくらいは、改善したいですね。

デパ地下惣菜が買えるスーパー、例えば「クイーンズ・伊勢丹・高島屋フード」 や温泉施設などはホントに、近くに欲しいですね！
　
ちなみに、この掲示板は 住民用ですので、検討中の方は ロムされるのは構いませんが、発言は、検討掲示板でお願いします。

でないと、分けてある意味がなくなりますよね…。

ガレリアの住民の方で 前に賃貸で家賃が13万円位で貸されてるみたいな内容を見た記憶があるのですが、賃貸募集期間はどれくらいで埋まりましたか？

もしかしたら主人の転勤があるかも…なので、参考迄に知っておきたく存じます。

前回の総会から半年近くたちますね。

個人的には②は賛成です。早く実現してほしいです。


喫煙所はいらないと思います。
自分は喫煙者ですがバルコニーでは（規則どうこうでなくて周りのこと考えれば）当然吸わないものだと思ってますし自室内だけで吸えばいいと思います。

マンション内での喫煙所、もし本気なら、売主さんと協議して、
JTに参画していただくのも、マンション自体の評判になると思うのですが？

基本的には、館内禁煙でお願いしたいです。

バルコニーでは吸わないでほしい。
共用部分は、普通のマンションは禁煙です。

》370さん
368です。
ありがとうございます。そうですね～
我が家は、喫煙者は誰も居ないのですが、私がもし喫煙者なら 自室で換気扇回しながら 吸ってると思います。

妊娠中の方もおられるようですが、今こそ夫婦で 非喫煙者ですが、結婚当初は 二人とも喫煙者でした。

一人目の妊娠中は、煙草が受け付けなくて 気分が悪くなっていたため、私は勿論禁煙してましたが、主人も家の中では我慢してくれていたようで、その事に愛情を感じ、嬉しかった事を思い出しました。

多分、仕事中は吸っていたと思いますけどね。

こちらの妊婦さんが吸わせてあげたいというコメントを見て色々な夫婦の形があるんだな～と 思いましたよ。

370さんのような考えは私も近いので、そういう考え方の方が増えると良いかな？と思いました。

すみません、解決にならない話になってしまいました．

荒れるの覚悟で書くが、マンションの規約にバルコニーの喫煙についての
規約が何を読んでも見つけられない。どこに書いてあるのか教えて欲しい。
「一般的には・・・」、「最近のマンションでは・・・」という一般論はナンセンス、
我々のマンションは我々のルールで運営されるべきで、一般論には拘束力はない。

管理人からも、バルコニーでの喫煙について文書が出ているようだけど、
何を根拠に文書をだしているか。もし、どこにも規定がないようなのであれば、問題。
管理人の個人的な判断が、マンションの管理規定や管理組合での決議よりも
優先されているということになる。

目に余ったので、規定がどうのって堅いこと書いちゃいましたが、
心に余裕をもって生活したいものですな。密閉空間ならいざ知らず、空気の交換がある
ベランダでの受動喫煙による健康被害は濃度的にありえないです。それを心配して
キリキリする方が健康に及ぼすリスクは高いです。

ベランダで吸われると臭いから迷惑なんだよ。
喫煙者は自分の権利ばかり主張して他人の迷惑は考えないからなぁー。

規約に無い部分は一般的な社会常識に従うべきでしょう。
何から何まで規約で決めないと駄目なのかな。
総会で取り上げれば決まると思いますがちょっと悲しいですね。

バルコニーでの喫煙は悪臭に該当するので禁止されています。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

確かに規約やルールがないと判断出来なくなった大人が増えているのは、子育て世代の私達には 悲しい事だと思います。

指示待ち症候群の子供を育てたくないと日頃から思いながら 子育てしています。
自発的に考えて行動できる大人に、 他人の迷惑への配慮が出来る大人になって欲しいと願いながら子育てしている私達は 間違っているのでしょうか？

ルールに記載されてなければ 何をやっても良いんだよという教育方針に変更しないとならないのでしょうか？

モラルやマナーを身に付けた方が、集合住宅に住めるという事になるのでしょうかね…

確かにマナー、モラルは大切だし何でも規約で決めなきゃ出来ないなんて如何なもんかと思いますが、 喫煙問題は別と思います。
非喫煙者と喫煙者（その家族）または、個人々で、訴えも考え方も違いますからね。

お互いが自分とは逆の立場だったらどうか考え、なるべく皆さんが住みよいマンションにするためにも、ちゃんと総会で話し合った方が良いと思います。
因みに、喫煙者と非喫煙者の比率は21年度で、
約4対6だそうですよ。

考え方は人それぞれ。私の考えはタバコ＝合法麻薬。人体に有害で依存性があるのだから。自分だけで楽しむなら何も言わないさ。合法なんだしね。受動喫煙が問題。周りに毒を撒くな！

なぜ喫煙問題だけ別だと思われるんですか？
個々人で、訴えも考え方も違うのは喫煙以外の問題だってそうでしょう。

私も喫煙者ですけど別に部屋で吸えればいいと思ってます。
なんでわざわざ人様の迷惑になるバルコニーで吸うことにこだわるのかわかりません。

381さん、紛らわしい書き方をしたかもしれませんが、喫煙問題だ･け･は別とは言ってません。
その外で解決出来ない問題があるなら喫煙問題と同じく話し合えばいいと思っています。

381さんは室内で吸うとの事ですが、
我が家の場合、主人は喫煙者ですが他の家族は非喫煙者です。
子供もいます。
換気扇で吸っても空気清浄機の前で吸っても受動喫煙は避けられないそうです。例え別室で吸っても24時間換気で各部屋のドアの下に隙間があるので、無意味だそうです。以上の理由から家の中では吸ってほしくありません。
でも、ベランダで吸うと確かにご近所迷惑なのでそれもしてほしくはありません。
ですので主人には自宅でなるべく吸わないようにしてもらっています。

このところの書き込みを見ていて、色々な意見の方がいるように思えたので、総会で話し合ってみるのが良いのかな、と思って書き込みしました。

長文失礼しました。

本当に総会で話し合うべきことなんだろうか。
それ以前の問題であり、バルコニーでの喫煙はすべきでないと思う。

仮に話し合いでバルコニー喫煙OKになったとしたら確実に上階や両隣に煙や臭いが行きわたる。
総会で決まったからといって他所の家族に迷惑や健康被害を与えていいものなのだろうか。
喫煙したいのならば個々人が家族や他人に極力迷惑をかけないような工夫(吸煙機や清浄機等)をすべきでしょう。

某相談板より
被害者の立場から言わせていただくと、自分の家が汚れるから、自分の家族がいやがるから、ベランダで煙草を吸うのだ、と私たちは思っています。
自分の家が汚れるのがイヤなのに、窓から入ってくる煙で人の家を汚すのは、平気なんですねぇ、家族がイヤがることはしないのに、他人がイヤがることは平気でするんですかね、

ベランダは共用部分であり専用使用権はありますが、何をしても良いと言うわけではありません。


使用細則では他の居住者及び近隣居住者に迷惑を及ぼしたり不快の念を及ぼしたりする行為は禁じられています。


健康増進法による受動喫煙防止義務違反で簡易訴訟し成果のあった例も多いですからマンションの組合で決めたから良しという単純なことではないですね。

ベランダでの喫煙、敷地内でペットの散歩・排泄、布団叩き、落下物、ベランダでのゴミの仮起き、生ゴミ処理機、パルシステムの箱、廊下を走る子供、子供・ペットの声や楽器の音、ゴミ出しの日、駐車場の逆走・スピードの出しすぎ、駐車スペースでの私物放置、、、

そんなに問題になってるなら、何で営業は売るときに吸っても大丈夫みたいな事を言ったんですかね。
私は非喫煙者ですが373さんの意見に賛同。

質問。
家の中で窓開けて吸うのは有りなんですか？
煙が迷惑とかなら、家を密閉して吸わなきゃ駄目？

駄目

>>386
営業さんからそのように聞いたのですか？
わたしは聞いた覚えが無いのでなんとも言えません。

373さんのレスも見ましたが、
>ベランダでの受動喫煙による健康被害は濃度的にありえないです。

これは完全に誤りなので同意してはいけません。
ベランダでの喫煙によって室内の人が受動喫煙させれらていることはいくつもの研究結果が公表されています。上下階と両隣、風向きによっては3部屋から4部屋先まで影響があるそうです。窓が空いていればもちろん、閉まっていてもサッシの隙間や通風口から侵入するそうです。

また、自分の家族のためにベランダで吸うのだという考えがありますがこれもあまり意味がないようです。
周囲と同様に窓やサッシの隙間、通風口から侵入するものに加えて、喫煙者自身の呼気が問題です。
喫煙後60～90分は呼気中に多くの有害物質を放出し続けるそうです。

ホタル族のいる家庭では同居する乳児の尿中から2倍のニコチン代謝物が検出されるそうです。換気扇の下では3倍以上。妊婦さんや子供も同じですから「妊婦や子供がいるからベランダで」というのではなく、家で吸わないことと外で吸ったら1時間経つまで部屋に入らないようにしなければ意味がありません。
　　　　　
また、喫煙者のいる家庭では乳幼児突然死症候群のリスクが4．7倍に上昇するそうです。（厚生労働省）

我が家は喫煙者はいなくなりましたし、周囲も恐らく吸っていないと思うので今のところ特に困っていません。でも煙や臭いを感じないだけで２つ下の階などから有害物質が流れ込んでいる可能性はありますね。

できれば、こうした科学的な根拠を元に、各自が害を理解して自粛してくれればいいんですけどね。


質問されている件も、こうしたタバコの害を理解されれば自ずと答えは見えてくるのではないでしょうか。

388さん有り難うございます。
386です。
ゆとり世代で育った省か頭ごなしに否定されたり規則とかたてにされると反発したくなるんですが、先生に教えて貰ってるみたいに納得です！
これから、出産もひかえていたのでとっても参考になりました。

まだまだ未熟者ですが、これからも宜しくお願いします。
色々教えて下さい。

387さんもわかりやすく答えてくれて有り難うございます。

科学的？研究成果がいくつもある？
屋外について論じてたと思ったら、呼気中に有害物質？CO2のことですか？
で、さらには疫学論？話が飛躍しててよくわかりません。
そういう非科学的なことを根拠って言われても・・。

「規約に書いていない以上、ベランダでの喫煙は認められている」
というのが結論ですね。

迷惑だから駄目というの議論は、
「子供の声がうるさいから迷惑だ、マンションから子供を排除」
というのと同じように聞こえますね。

喫煙者は共同住宅であることを意識して、迷惑かけないようしましょうよ。
で、非喫煙者も喫煙者を手放しで批判できる気持ちよさに陶酔することなく
共同住宅であること意識して、生活してもらいたいですね。

>>390さん
>科学的？研究成果がいくつもある？
388で書かれていることを調べてみたけどたしかに厚労省や国立がんセンターの研究結果として文献がたくさんあるね。もちろん科学的な裏付けがある発表が。

>屋外について論じてたと思ったら、呼気中に有害物質？CO2のことですか？
大変失礼ですが、これはあなたの読解力の問題だと思うよ。
屋外での喫煙は窓を閉めていてもサッシの隙間や通風口から有害物質が室内に流れ込むという論の次に、さらに吸い終えて室内に入った後の話をしてるだけだから。

ちなみに喫煙後の約四十呼吸（約二百秒）は特に煙粒子が吐き出され、ガス状の有害成分は口や衣服などから数時間漂うそう。

>「規約に書いていない以上、ベランダでの喫煙は認められている」 というのが結論ですね。
なんでそうなるの？
規約には迷惑行為禁止とは書いてあるから、上記の研究発表を根拠にすれば十分すぎるほど迷惑行為だと思うけどね。人に健康被害与えてるんだから。

それに認められているとしても、これだけ害のあることを理解していれば控えようと思わないかね普通。

>で、さらには疫学論？話が飛躍しててよくわかりません。

もういちどお読み下さい。
すべてベランダ喫煙の問題点についての話です、全く飛躍した論を展開しているわけではありません。

科学的な研究成果は実際にたくさんあります。Google等で少し調べればいくらでも出てきます。

国内だけでなく、WHOも「世界で毎年約20万人が職場等での受動喫煙により命を落としている。つまり、受動喫煙に安全なレベルは存在しない。受動喫煙の被害から人々を守るには、全面禁煙の実施が唯一の方法である。」と報告しています。

喫煙者、非喫煙者を問わず、日本人はタバコの害に関する知識や意識が非常に低いです。

まずはそこをよくご理解頂いた上で、バルコニーでの喫煙だけでなく公共の場所での喫煙についてお考え頂きたいです。

禁止にするためには規約に載せなければいけないとか、総会で議論するというナンセンスな展開は望みません。

議論しようがしまいが、有害なものは有害です。

総会で取り上げるのならば議論するのではなく、どのように有害なのかを説明した上で、だからベランダ喫煙はやめましょうとだけ通知する程度で済むはずです。まぁ、性善説前提の希望的観測ですが。

規約に記載がなかったり、あいまいだったとしても各人が判断して自然とホタルがいなくなるといいですね。

>迷惑だから駄目というの議論は、
>「子供の声がうるさいから迷惑だ、マンションから子供を排除」
>というのと同じように聞こえますね。

あの、なぜ？

「タバコは迷惑だから喫煙者を締め出そう」って話なら「子供を排除」でもまだわかるけど

「ベランダでのタバコは迷惑だから室内で吸うようにしよう」って話なんだから、

例にするなら「子供の声がうるさいから迷惑だ、静かにさせよう」とかだろ。

>議論しようがしまいが、有害なものは有害です。

今回、自分で調べるまでは別にいいじゃんと思ってたけど、いろいろ害についてわかると怖くなる。
自分はいいけど子供のこと考えたりするとね。
世の中が喫煙排除の方向になってるのも納得。ペースが遅いくらいだな。

ちなみに自分は喫煙者だけどね。
平日はほとんど家にいないから家では元々あんまり吸わない。
たまに夜酒飲んだあととか、朝起きての一服とかベランダでしてたけどやめようと思う。
今はそう思ってるけど、意思が続くかわからないから個人的にははっきりと規約で禁止を謳ったほうがいい気する。

>「規約に書いていない以上、ベランダでの喫煙は認められている」 というのが結論ですね。

この考え方は非常に危険だと思います。
規約に書いていないからこそ、慎重な判断が必要なのではないでしょうか。
ここの有害情報を見た限り、喫煙はかなり他のご家庭の迷惑となりそうですし。


なんか喫煙の話題が続いてて気分も煙ってしまいますので明るい話題を。
検討版にありますが、近くに公園が２つできるようですね。
香取神社のまわりと、お寺のおとなり。
歩いていける広い公園ができるのはとても嬉しいです。

>３９６さん

同感です。「規約に無いから認められる」という考え方は、
危険ですね。

共同住宅です。共用財産です。

これを念頭に物事を考えるべきだと思います。

自分の家だけのことではなく、集合住宅ですので全体の
ことを考えないと、今後、維持・管理が難しいマンションになってしまいます。

また、マンションの維持は住民次第です。
修繕金も膨大にならないよう、住民負担が増えないよう、
しっかり管理組合を運営しないといけません。

タバコの件、しつこい。ここで議論したって埒は明かないから、
堂々と氏名を明かしつつ総会でやってください。

>396
公園できるんですね。今は殺風景だけど将来的には駅前の憩いの場になる
でしょうね。ウォーキングでもしようかなぁ。

つーか、総会いつ？

1年点検も終わってしまったのに、
管理組合はなにしてるのかね？
共用部分の不具合・瑕疵は、売主に申し入れしないと。

理事長、知らないのはうちだけかしら？

ポストをいつも誰かにいじられています。

矢印部分に同じ番号をいつもセットしておくのですが、番号が変わってます。

いったい何の理由で？？？

ただの暇人なのかなあ？

皆さんはそんなことはないですか？