給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル　その２

なんで中の人が「匿名さん」なんだよw

「中の人」「外の人」とちゃんと区別して、レスしましょうね。スルーは大事な技術。

＞１

新スレ、ありがとう。ガンガンやりましょう。

前スレの最後は、詳細情報待ちになってたけど詳細情報はまだかな？

あとは覚え書き交わすだけなんて言ってたけど随分日にち経つよな。

結局被害者に成り済ましのステマ？
話したくてウズウズしてるとか抜かしてたのに。

皆はステマだと判ってるからスルーしてるの？？

N0.５はスルーね。

都合の悪いことはスルーで！三( ゜∀゜)

>6

ルール違反。

先日、近くに住居併用の医院が出来てた綺麗な建物で鉄筋コンクリート造
角地で2面が道路に面してる、1面は駐車場でそちら側に室外機全部並べてるようだった
通りかかったときに変な音が聞こえた、夜だったのでよく分からないけど室外機の音にしては大きいし
多分エコキュートか何かだと思うけど結構離れてても音が聞こえるし、もし駐車場が潰れて隣に家建てる人がいたら
あの音は絶えられないと思う、室外機も全部自分の家に向いてるし、自分の家も相手側に室外機とか向けて窓を作らない設計にしないと駄目だね。
あれで住んでる人はうるさくないのかな？と心配になる大きさの音だった

エコキュートはエアコンの室外機と変わらない音なので違いますね。
室外機でないと思うなら、エコキュートよりうるさいエネファームかもしれませんね。

ささやき声:30db
エコキュート:38db
図書館:40db

エネファーム:？

低周波音は静かです。

＞15

煩いとか煩くないというだけの問題ではありませんよ。

エコキユートの音が大きくなったら、うちの場合 漏電でした。深夜に稼働するから気づくのも遅い。

隣のガス給湯器使用中は、ガス臭くたまらない。

>15
静かって何dbですか？
カタログにかいてあるよね。

とうとう音圧を無視して、低周波＝悪という風潮が出てきたんですね。

ガス給湯器はうるさい上に臭いからな。
お湯出すたびに、ｶﾁｶﾁｶﾁ…ボッ！ゴォーーーでしょ。

破壊力が違うよ。

あとエコキュートは一日中稼働してるエネファームと一緒にしたら可哀想だし
エネファームの方がうるさいだろ。

カタログの騒音の音圧は騒音であって、低周波音ではありません。カタログ値を比較しても低周波音被害者には無意味です。

大多数の人は騒音で苦しんでるだよな。
深夜に50dbもの音がするもの使って良いのか？

いくら五月蝿いといってもガス給湯器を室内設置するわけにもいかないでしょ。

北海道では凍結防止のため、ガス給湯暖房ボイラを屋内設置してますよ。吸排気の煙突だけ壁から横出しして。
音は多少鳴りますが、うるさくて眠れないようなことは無いです。

>>27
住宅に使うような材質・厚さの壁では低周波音を防ぐことはできません。
もし、給湯器から問題となるようなレベルの低周波音が出ているのであれば、
設置した家の住民が一番の被害者になるはずなのですが、
そうなる確率は極めて稀です。

ちなみに、被害を訴える人の何割かは、問題とされている機器が
音を出していないときも音が聞こえると主張されるようですが。

そもそも、業務用ボイラーやコンプレッサーならともかく、
家庭用の給湯器で問題となるようなレベルの低周波音を
出すのは不可能です。

騒音やニオイはガスや石油給湯器の方が酷いですが、
エネファームだけは別格。静かでクリーンです。

＞家庭用の給湯器で問題となるようなレベルの低周波音を出すのは不可能です。

根拠は何？

死者を出してる製品事故って何？
ガス爆発とか？

＞32
事故調についての新聞記事をお読みでない？　　何度もこのスレにはエコキュートが事故調調査対象になっていることが書かれていますが、都合の悪いことは知ろうとしないのですね。

シンドラーのエレベータ、エスカレータ、プール、パロマの湯沸かし器、立体駐車場の6件。
このような死亡事故を起こした製品とともに、エコキュートは事故調調査対象となっています。

給湯器でいうと、ガス給湯器とエコキュートが調査対象ってことね。

パロマのガス給湯器は、強制排気の不具合による一酸化炭素中毒死亡事故で、騒音とは無関係。

>36

バカね。騒音とは無関係なのは当たり前。このような死亡事故を起こした製品と同様、エコキュートが深刻な被害の原因となっており、調査されているという事実が大事。

>36
深刻という割には、一番被害が大きい筈の使用者を始め
オール電化分譲地やオール電化マンションはもちろん
350万台のエコキュートのほぼ100％で何の問題も起きてないですね。

被災地ではオール電化人気がニュースになるほどですし。

エコキュートって10年以上前から売られてますが判例一つないんですよね？

ガス給湯器は死亡事故が起こりやすいから、去年からかな？3年に1回有償の法定点検を受けないといけない事になりましたね。

>41
それだと一番被害が大きい筈の使用者が何ともない理由にならないね。

奇妙さんみたいに奇妙な話で済ませるの？

>41
下記の音響測定専門業者によると、低周波被害という事で調査に行っても思い込みで原因が全く違う所に有ることも多いみたいです。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

ですから自己申告ではなく専門業者等の調査で正確に原因を特定する必要がありますね。

＞350万台のエコキュートのほぼ100％で何の問題も起きてないですね。

それなら、なぜ、エコキュートが事故調が発足して最初の調査対象になったのでしょうね。１１月の中間発表が楽しみ。

あれ？前は9月の発表が楽しみって言ってなかった？

>45
ここみたいに被害者でもないに被害者のふりして騒いでる人が多いからでは？

>46

調査対象になって11月上旬で１年たち、中間報告は出ます。お楽しみに。

やっぱりちゃんと調べるには時間が掛かるんですね。

機種の違いや設置状況、家の構造等それこそ千差万別なので大変ですね。

隣が 普通の方で良かった。
隣との間に室外気7台とエコキユートタンクもあります。
隣が水回りだったことも、幸いでした。

＞50
＞隣との間に室外気7台とエコキユートタンクもあります。

どちらのハウスメーカーで家を建てられたのでしょうか。

＞隣が 普通の方で良かった。

普通の人でも、長期間、低周波音に暴露されていると、いつかは過敏症を発症しますよ。もし、苦情が出れば、気持ちよく対応してくださいね。過敏症を発症させてすまなかったという気持ちを持って。酷い、自己中な設置で迷惑をかけているのだから。

冷蔵庫からも低周波が出ていて被害が報告されてますね。
隣人がガス給湯器やエアコン等の低周波を出す機器を使ってないなら分かりやすいですが
数十年後に発症しても原因の特定難しそうですね。

冷蔵庫は室内設置だしエネファームみたいに24H稼働するからかなり有力かも。

エコウイルは道歩いてても、凄い音がしていますが、そこの分譲地は50件以上同じエコウイルだから、お互い様で我慢するしかないのでは……

給湯器は適用外なんでしょ？
適用内ならガス給湯器アウトなんだよね？

一番うるさいのはガス給湯器かな？

エコキュート38db
エネファーム48db
エコウィル ？
エコジョーズ 50db

因みに、ささやき声30db、図書館40dbだそうです。

エコキュートは、サンデンというメーカーのしか調べてないの？

ここ見てサンデンというメーカーを初めて知った。

まだ、アホがカタログ値を比較している！！

>65

>エコキュートは、サンデンというメーカーのしか調べてないの？

どこを読んで、そう思ったんだ？

低周波を気にする人はまず冷蔵庫を使わないことからはじめないと。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5237493.html

バーカ！
冷蔵庫は間欠的な稼働だよ。

＞68
必死になってそんな記事を漁っているのか。低周波音を否定するために。

低周波否定してないだろ。
コップに水が溜まるように低周波は溜まって体を徐々に蝕むと>61に書いてあるぞ。

ちょっとは信じる振りだけでもしてやれよ。

＞私が見る限り被害を訴える方は隣人ばかりなのですが家主側が被害を訴えているケースの方もあるのでしょうか？


ありますよ。事故情報データバンクを見てごらん。少ないけれど、あるのはある。自分の家のものであれば、日中の不在時に稼働させたり、電気温水器に変えたりで、なんとでも対応できる。だから、問題が表面化しないだけ。

割合でいうとほぼ100％で問題ないんですが
宝くじの高額当選並みの割合で問題報告があると言うことです。

その中でも自己申告なので違う原因だったり思い込みだったりする場合もあるようです。

そうでもないみたい。症状が現れる人は家族皆ではなく、一部であることから、日中不在の間に稼働させたりしている。

いくら被害を否定しても、もうすぐ事故調の報告がでる。思い込みやなんやらのせいにしたくてもね。

日中稼働とか思い込みだろ？
ソースあるの？

事故調と言っても調査してるの6事例でしょ？

ここで機種毎に低周波違うと書き込みあったし、家の構造、設置状況など状況は千差万別なんだよね。
その結果を一概に当てはめられないでしょ。

オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎになるどころか被災地ではオール電化人気がニュースになるほどですし。

>77

思い込みだと思えばよいよ。事実は消せないのだから。ブログに書いていたよ。

白斑も最初は原因は被害者個人のものとされている。白斑も茶のしずくも、認めないのは製造販売者だけだが、低周波音はそれを否定する輩がぐっと増える。

電磁波も最初携帯のアンテナを立てて出来るだけ頭から離して使うようになんて言ってたけどどうなったのかな？

今はそのアンテナすらなくなってしまいました。

ここは被害者でもない人が何故か必死に低周波低周波と騒いでますね。

＞81
必死ですな。

>83
必死ですな。

被害を感じたりクレームを付けられたら事故調に調査を申請して調査してもらうのが一番確かだな。

削除されたようだがね。低周波音を否定する輩にはあきれたね。

>87　のこと？　どんな内容だったのですか。

SONYスマホには、アンテナ付いています。

ワンセグじゃないの？

低周波被害者に成り済ましてステマ活動してたからアク禁になったんじゃないか？

機種や設置状況や家の造り等調査状況と同じという事はないですから
他も同じというわけではないですよね？

調査数を増やして行けばどういう状況で発生しやすいかみたいな傾向はわかるかもしれませんけど。

ところで裁判等で被害が認定されメーカーに救済命令がでたんですか？

自己申告は思い込みや勘違いがあるから当てになんないよ。

音響測定専門業者の話にも低周波被害ということで調査に行っても
全く違う原因だったりすることがよくあるようです。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

他の原因も視野に入れて調査すると言っているのにどう報道しろと。

一体いつまでだらだらと調査してるんだ？
いい加減に何か発表してもらいたいものだね。

>105
経過報告が発表されたばかりだよ。

エコキュートの場合は他の原因も視野に入れて調査すると経過報告が出てますね。

エコキュートの場合は測定専門業者に調査してもらう事を勧めます。
低周波被害の調査に行っても勘違いや別の原因であることがあるそうです。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

エネファームの中には、レアメタルでもある、高価なプラチナが使われているらしい。

エネファームの中には、レアメタルでもある高価なプラチナが使われているらしい。

エコウィルは少しうるさいかもしれないが、
エコキュートやエネファームは静か。
そういうことすらスレ主は知らずにスレタイ書いているんだろう。
病んでいる人が原因を他に求めたがるのは仕方がないが、
ちゃんと治療しないと周りの住民が迷惑だと思う。

>113
それは可聴域音だろ。被害者が言ってるのは低周波音。それすら知らずに書き込んでるのか？

112さんは耳栓や睡眠導入剤でよくなるなら低周波ではなかったのではないかと思う
上の階の住人が出す騒音、振動でしょう。

＞108
そこに書いてあるのは100Hz以上の騒音や地盤振動だったという話でエコキュートには言及していませんが。

低周波は100ヘルツ以下の周波数。
その中でも20ヘルツ以下の非可聴域を超低周波と呼ぶ。

だから、聞こえるから低周波被害とは無関係という理由にはならない。

個人的に超低周波で一定の音圧による騒音を区別すべきだと思う。

エコジョーズも低周波以外に轟音排気ガスが猛威を振るう季節到来！

どのメーカーに替えたのかな？
有名処に替えたのかな。
元のメーカーってこんなメーカーがエコキュート造ってるの？って感じのメーカーだったから。

設置者の腹は痛まず訴えた人も儲からず、不眠とエコキュートの因果関係には触れず。

サンデンw

素直にエコジョーズにしとけ

もうアホ面して温暖化ガス撒き散らす時代じゃないよ。

裁判で勝てれば可能でしょう

エケジョーズの低周波も同様に対応してもらえるようになるのでしょうか？

またまた被害者じゃない人のコピペが始まった。
都市ガス屋さんも大変ですね。

＞139

10Hzから80Hzまでの数値を記してください。

特に卓越周波数と思われるものはありません。

数値が高いとか低いとかは問題ではなく、突出する周波数があるかどうかが、重要です。

測定した日は、風が強かったのではありませんか。

解決するのは簡単です。向きをオーナー側に変えるだけです。何も問題がなければオーナー側を向いていてもOKのはず。問題があればオーナーが自ら業者に申告して解決すればよいのです。

リンナイの２４号エコジョーズです
http://rinnai.jp/products/waterheater/gas/fullunit/rufhe2403/

スマホのアプリで騒音測定器というのがあったので、
給湯器が取り付けてある壁の真裏で、計測してみました。

（50dBの表示は、スマホのスクリーンショット操作音を拾ってるようです。無視してください）

＋10dBぐらいでした。

安い夜間電力で使用するのが問題では。使用時間帯を自宅に人がいない頃に設定変更できるように電力料金体系自体を変更すればよいのでは。蓄熱式のものでは数時間の変動が可能のはずなので夜間に稼働するのはもっぱら電力料金に依存していると思われる。低周波自体は低減することも遮音することも不可能と言われているので止めること以外解決方法はないが　電力逼迫の切り札としての役割を果たしているとすれば取り敢えず使用ピークをずらすのが最初の第一歩では。

因果関係も不明だし何より400万台のほぼ100％のエコキュートで問題が起こっていないのも事実です。
10年以上前から売られていて普及も進んでいます。

日本製の室外機は設計ミスではないか。せせこましく建っている住宅で他所様を向いているのは腑に落ちない。昔エアコンがバカ高かったころに大金持の別荘仕様のままの形なのではないか。断崖絶壁か海に向かってならわかるが路地に向かっているのがオカシイ。訴訟大国のアメではお天道様に向かってまわっているぞ。

エコキュート等の有害機器の低周波被害が明るみに出るといいですね

エアコンや冷蔵庫の低周波被害を訴えてる方もいますから因果関係が解明されるといいですね。

因果関係が解明されればメーカーも対策とれますしね。

＞144

エコジョーズも、問題は騒音ではなく低周波音。意図的かどうかわかりませんが、混同してはいけません。

音の周波数の山形は同周期の音で潰せるのではないか。前面パネルに低周波装置を相対する形で設置してはどうか。実害のある隣家は周波数の波動の弧の大円の先にあるので100％の効果がないのと法に触れるのでできない。製造元のみPL法にのっとって設置できるはず。解決すれば導入に二の足を踏んでいる3000万世帯が床暖を安心してつけることができる。動物実験で低周波の影響ははっきり出ているので　音を聞き分けているペットたちの無意味なおびえもなくなる。静夜と床暖で伸び伸びと暮らせる。

>151
動物実験とか3000万世帯とかソースあるの？

ソースはネットにごろりと。低周波　動物実験で検索。日本の総世帯数から単独世帯を引いたよ。

>153
検索しても今一良く分からなかったのでソース先のアドレスお願いします。

あとそれでは3000万のソースになりませんね。
それは妄想といいます。

エコジョーズにすれば問題なし
割引もあるし安いし、エコジョーズにしておけばいい

エコジョーズでも床暖はだめね。

エコジョーズは低周波の他に騒音と熱風と排気ガスと温暖化の問題があるのでキツイですね。

床暖はやっぱりヒートポンプ式の温水床暖房がイーネ。

エアコンの黎明期も滝のような室外機があったり散々だった。現在の１人に1個状態を誰が想像できただろうか。要は快適なものは絶対売れる。なのにバナナの叩き売り商法では広がるものも広がらない。堅実に製品に問うことからスタートだ。低周波　動物でも検索できるよ。

奇妙さんの得意のコピペ久々にきましたよ。

一番被害が大きい筈の使用者を始め オール電化分譲地やオール電化マンションはもちろん
400万台のエコキュートのほぼ100％で何の問題も起きてないですね。

東北の被災地ではオール電化人気がニュースになるほどですし。

エコ商品の目的は節電やエネルギー対策。もうすぐ震災から20年と3年。その日にはすべての熱源を切ろう。ぬくぬくとした場所で震災を語るは不自然の極み。自然を畏怖し自然を壊さないでその恩恵にあずかるとは。エコとはその究極の形だ。今一度初心に戻りたい。

ちまたには色々と騒音緩和をうたった商品がありますが下記のものは効果ありそうですかね？
http://www.technosuggest.co.jp/service_detail/ecoexunap.html

うちも隣家のエコキュート室外機がうるさくテレビをみていてもすぐに分かるくらいの低音が響きます。夏場はほとんど気になりませんが、冬場は駄目ですね。

で上の商品が説明通りの効果であれば設置しようと思うのですが、使用レヴューがまったくなく踏み切れません、。

故障でしょうね。

全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな～ｗｗｗ　

名古屋では訴訟もあったんだって～　今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになｗｗｗ

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

こんな話もある
www.e-kodate.com/bbs/thread/12954/54

24時間換気ロスガードもうるさくないですか？

切るとなんか問題ありますか？

>>167
あの手の防音パネルは、甲高い音に対しては少しは効果があるようだけど、低い唸る様な低音に対しては、ほとんど効果が無い、しかも室外機本体にかなり近く、せいぜい50cm以下くらいに近づけないと甲高い音にも効果は出ない、ただ近づけて設置すると風の流れが悪くなって、熱交換器の効率がかなり落ちるので、消費電力が大幅に増加して、省エネの意味がなくなってしまう。
メーカーによっては、室外機の排気の風を斜め上方に排気するためのルーバーのような部材をオプションで用意しているとこもあるから、それを取り付けてルーバーのフィンの部分に、防水用に売られているプチルゴムの幅広テープを貼ったほうが防音効果は高いが、やはり低い唸るような音に対しては、効果は低い。

>>171
夜は気になるよね、気になり始めたら、余計うるさく感じて、眠れなくなる

某工務店のロスガードは低周波音がきついね。

隣家○条工務店新築出来てから24時間ロスガード低周波音に苦しめられてる。

エネファームとかエコキュートとかつけてる、メーカーの口車に乗せられて騙されてつけた馬鹿はｗｗｗ、みんな周りの住人から訴えられりゃいいのになｗｗｗ　

https://twitter.com/frogkick1　

隣家の24時間換気システムで悩まされてます。
トイレの換気扇から低周波音が四六時中、聞こえています。
眠れません。

設置する場所に配慮してほしいです。

>177
地方自治体へ苦情申し立てをどうぞ
結果分かったら教えてください

環境省　低周波音問題対応の手引書
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/

>>173 匿名さん

うるさいです。今日は静と、思ってると留守だったようで、ほっとしてると、またうるさい。そうですかえってきたのです。頭にモーター埋め込まれたようで腹が立ちます

エネファームが隣の建売で境界線に近接して２台も作られているのですが、大丈夫でしょうか？

>>180 通りがかりさん

エネファーム被害のことを知らない人だったら
シックハウスや引っ越し疲れのせいって勘違いするだろうね

低周波騒音被害者だけど最近低周波騒音増えてるのに被害者が減って過疎ってるのはなんなんだろうな
苦しんでる人は声あげてほしいな

低周波療法があるくらいで、人体への影響はとてもあるよ。防ぐ方法はないし、数年かかって、心臓とかにも影響する。ある一定の周波数(声)をコップに当てていると、突然パン!と割れたりする。

> 低周波騒音被害者だけど最近低周波騒音増えてるのに被害者が減って過疎ってるのはなんなんだろうな
>苦しんでる人は声あげてほしいな

毎日毎日鬱になる重い音に晒されてますよね

あまり考えたくないけど自○とか考えちゃいます

エネファーム被害のTwitter書いてた人いたけど、しんどいけど負けたくないと書いてたけど、ある日アカウントごとなくなってました

アカウント事消したり、鍵垢にするやつが多いのがだめなんだよこの界隈

ちゃんと記録残しておかないとだめ
Twitterでもブログでも発信して残しておくことが後世へのためでもあるんだが、そういう人が少ないからなんも変わらないんだよ