逆梁工法について

金持ち喧嘩せず。

うちのマンションは、順梁だと思うのですが、サッシ高は230位あります。

このスレを見て、順梁だとサッシが低いはずと書いてあったのですが、そうとも限らないのかな、と。
ガラスベランダなので、逆梁のはずもないですよね。
構造に詳しくないので、このスレを読んで？？？と考えています。

好きに仕様書き放題だから2.3でも2.5でも好きに書きなよ（笑）

402さんの言われるとおりですよ。
このスレの逆梁ポジ派は大した知識も無いので、適当なことを言っているだけなのが良くわかりますね。

ここの逆梁ポジ派？（ただの荒らしかな？）は柄が悪いのが多いね！
間違っても全うな金持ちでは無さそうだね。

>403
250はないですよ。カーテンをオーダーした時に、業者さんが測った寸法が230オーバーだったと記憶していたので書きました。

>404

逆梁は上面に凸凹ができて雨が溜まるとか雨が溜まるとクラックが入るとか素晴らしい知識を披露していた他きましたが、説明を求めても説明できないのはなぜ？

全て逆梁の建物があると信じて疑わない信念の強さも見上げたものですが、無いものを引き合いに出して意見をするのも知識が溢れているから？

逆梁って理由があってある部分だけとか一部には使っても全部に使う必要があるようなものでは無いのに、それが理解できないのも頭が良すぎるからなの（笑）

407へ
404だけど、自分はそんなことは書き込んでいないけどね・・・
すばらしい想像力ですね。

>408

>このスレの逆梁ポジ派は大した知識も無いので、適当なことを言っているだけなのが良くわかりますね。

ここに反応しただけだよ。

100発言位遡って読んでみればわかると思うよ。

408はいつも最後に結局だんまり。

逆梁じゃこんな床から天井までの採光は無理だよね

結局だんまり。

410、412は頭が大丈夫かな？
自分で書いていないことの説明を求めるなって言ってるだろ。

>411

いい眺めだね。サッシもフローリングは150だろうから2400位ありそうだ。


ところでそのマンションはラーメン構造なの？

上の階のバルコニーの下端のレベルが天井と殆ど同じぐらいに見えるんだけど。少し下から撮っているから上階のバルコニーはもう少し奥が短く写らないと梁の分の上にバルコニーの下端があることに成らない。それと、梁の下端が見えないんだけど。

避難はしごがあるから集合住宅と言うのは分かる。

これって目白の定借の物件だよね？
天井高２５５位だったような。どこに梁があるのか私も教えてほしいです。

411さん
いいですね！
これが逆梁・アウトフレームだったらバルコニーの下側から分厚いコンクリが迫り来て、右側にはぶっとい柱が柱がそびえ立つんですよね。

梁は写真でもサッシの上にあることがわかりますね。

411は桜プレイス。天井&サッシュが2.5m。
バルコニー側に梁は無いよ。
スマートウォール構法だから壁で支えてる。
同じようなのには加賀レジデンスとか木場レジデンス。
鹿島はこうゆうの得意だよね。スーパーRCフレーム構法とか。
正直逆梁アウトフレームってもう過去の技術かと。

逆梁アウトフレームは高級物件にはデメリットが多く採用されず、普及版物件にはコスパが悪く採用されずという方向で間違いなさそうですね。

>417

折角順梁との比較がHPに載ってるんだから紹介しなきゃダメだろ。

http://www.sakura-place.com/shinchiku/C0811001/?cid=listing&re_adp...

逆梁ネガ君は形振り構わないね。

指摘されても説明できないデタラメ意見を書いたかと思えば、今度は壁構造を順梁物件に見せかけるんだからな。

416みたいに見えない物を見えると言い張る姿が滑稽だね。

417は素人だから仕方ありません。
笑って許してあげましょう。

順梁と比較してるということは、優位な順に

スーパーウォール＞順梁＞逆梁

ということですね。
逆梁はもはや比較対象にもならないと。

大体どこの仕様スレでも同じ流れｗ


低仕様（ここでは順梁）側が→高仕様（ここでは逆梁）側にムッキーって必死ネガキャン

非財閥系→財閥系
ペラボー→コンクリ境
タンクトイレ→タンクレス
直床→二重床
etc.etc..

あんまり鼻息荒く連投してると梁が吹っ飛びますよｗ
ただでさえ順梁は開口部狭くて洞穴みたいなんだしｗｗｗ

洞穴（洞窟）から必死レス
↓

洞穴（洞窟）ってまさに逆梁アウトフレームの事だよね。

プレハブみたいな順梁には住みたくないな。
ペラボー戸境も嫌だしね。
もちろん逆梁のデメリットも分かる。

でも、順梁の人（同一人物だね）が一人で張り付いてパトロールしてると
逆に必死感がでて哀れな感じになっちゃうよね

ここ数日やってるよね
みんな彼がやっていることわかっていると思う

そろそろ潮時だよ
逆梁の人はいじって楽しんでる感じだし

順梁の彼が一人で意識しすぎ
コンプレックス出しすぎですよ

逆梁の方が必死に見えるのは気のせい？

もの凄い書き込みの数で驚きました。

順梁だとか逆梁がどうのなんて言うのは全て後付の屁理屈で、多くの人か書いている意見のように、デベロッパーの要求に合わせて設計した結果なので、デベロッパーは、その物件を何としても完売させないといけないので、あの手この手で買う側の素人に屁理屈であろうが関係なくコマーシャルするのですが、それを真に受けてしまった「信者」のような一部の人が、まさに「妄信」状態になって他人の意見など少しでも批判するようなことを書けば、「お前」呼ばわりしたりして、相手を馬鹿にして罵ったりして、スレッドを荒らしているのです。

適材適所と言うように、コストやニーズの予想に合わせて設計するのがデベロッパーなので、必ず最新の良いものを作るとは限らないのが現実ですね。

時には、実験かのような特殊なものを作り、それっきりになってしまっているものもありますからね。

一部の妄信した人がごり押ししてくる意見と言うか押しつけは、そんな考えもあるようだくらいにしておくべきで、完全に無視する必要もないでしょう。
中には、自分の求めるものが妄信している人と同じだと言う人も少数であってもいるかも知れないからです。

↑
あの手この手を使っている順梁さんですか？

逆梁って最近やってる？昔は一時流行ったようだが。

いまは高級物件が中心だよ
価格勝負の郊外にはもうあまり供給されない

ここって逆梁のメリットってなにも出ていないですね。
逆梁擁護派？は感情的に罵倒・中傷を繰り返しているだけ。
結局、逆梁信者を装った荒らしという感じだね。

いや別にどっちってことないんだけど、
逆梁工法のバルコニーって狭いのが嫌だな。
それと梁の位置的に騒音問題では順梁より不利でしょ

433
411のバルコニーって異常に狭いよね。
逆梁？

>433

音の面で不利なんで言う事は梁の構造だけじゃ決まらないんだよ。

独立性は構造で決まるけどな。

順梁君は以下のリンクをみなさい。
http://www.sakura-place.com/shinchiku/C0811001/?cid=listing&re_adp...

このリンクで比較相手は洞窟順梁だから。開放感は窓の大きさで決まるんだよな。

圧迫感があってうす暗い洞穴（洞窟）みたいな逆梁はパスだな。

順梁や逆梁がどうのこうのと言うことじゅなく、このようなデザインのマンションにしたいのなら、この部分は順梁よりも逆梁を使ったほうが良さそうだ、と言う程度の話ですよ。

435はデベのコマーシャルを真に受けているのかな？（笑）

435の物件を最初に引き合いに出したのは順梁ネガ側だろ。

しかも、嘘で塗り固めてな（笑）

順梁クン、、、暴れてるねえ～


もう何日間監視連投してるんだろ？

妬みって嫌だね
ベランダがナロースパン以外なら梁関係なく狭くないと思うけど
きっとナロースパン・順梁・ペラボーのコンボなんでしょｗｗｗ

属性が違うから議論にならないよ
嫉妬は怖い・・・
逆梁のマンションに変なことしないように！

順梁でも逆梁でも今時バルコニー手すりがコンクリートなのは論外だわ。

サッシ高2.2mはないとね。
順梁で2m未満なら洞窟とかわらん。
どんな苦行だよと。

順梁でも逆梁でも今時バルコニー手すりがコンクリートなのは論外だわ。
コンクリの価格高騰でコストが上がっちゃう。
チープなアルミ柵、スケスケの安ガラス。これコスパ最強だわ。
ペラボーもセットで。

あれ？順梁クン、、、、

順梁、ペラボー、ベランダアルミ柵、ナロースパンなの？

頑張ってください

>443
そうだね。逆梁はもうバルコニー面全部コンクリートでいいと思うよ。高コストで。

順梁は他のスレでも暴れてるね。
そろそろアク禁。

我が家は桜プレイスみたいな構造ではない、普通のタワマンですが、順梁（多分）、ガラスベランダで、サッシ高は220を超えていますよ。

こんな順梁も普通にあると思うのですが、少数派なのですか？

447さん
ごく一般的にある仕様ですよ。

447さん
あなたの物件と比べると、逆梁アウトフレームで2.3mサッシというのがいかにデメリットだらけの仕様か良くわかると思います。
だから、逆梁アウトフレームは極一部しか採用されなくなったのです。

私は、梁については特に考えていなかったのですが、それまでコンクリートベランダ物件に住んでいて、現在のガラスベランダ物件を内覧した時、とても明るいのがいいなあ、と思ったんですよね。

ダイレクトウインドウ並の景色でありながら、窓も全開できることが気に入っています。

↑
447です。

私もそう思っていましたが、いざガラスバルコニーの物件に住むと洗濯物が透けて見えて生活感丸出しで嫌になりました。次は逆梁でもいいのでコンクリバルコニーが良いなと思ってます。

なるほど、そういうこともあるのですね。洗濯物が干せないタワマンなので、考えたことがありませんでした。
確かに、洗濯物干しOKで、ガラスベランダは、微妙かもしれませんね。

453
ペラボーの住人なんですね。

452さん
スリガラスタイプのバルコニーだったら明るいし、プライバシーも守れますよ。

>452
透明ガラスではないですよね？
型板ガラスか曇りガラスだと思いますが、良い方法がありますのでお知らせします。

ただし、管理会社に連絡して管理組合に届けて許可を得る必要がありますので、許可が出たら行って下さい。

ガラスの内側の寸法を測り、東急ハンズとかホームセンターで乳白色でも良いので、薄くて良いのでカラーアクリルパネルをカットしてもらい、はめ込むのです。
カラーに関しては、管理会社か管理組合から、マンションの美観上のことから、色の指定が出るかも知れません。
寸法は２～３ミリ小さくすると楽にはまります。
通常だと強度のこともあり、ガラス一枚毎に縦の柱で区切られていますが、ガラス面の幅が長く間に縦の柱が無い場合、アクリルパネルは何枚かになりますので、実測寸法よりも幅を長くして２～３センチの合わせ目を作り、端からはめ込んで調整しながら透明の両面テープでアクリルパネルを固定して下さい。
そして、はめ込んだあと、百円均一でも売っている「突っ張り棒」で外れないように押さえて下さい。
突っ張り棒だと、固定することになりませんので、規約に触れ難いからです。
アクリルパネルはガラス面にできるだけ密着させて下さい。
隙間が空いていると、そこに風が吹き込んで外れやすくなりますのでご注意下さい。

これだと、汚れても簡単に掃除できますし、何等かの問題が生じた時に簡単に撤去でき、共用部分に傷などを付けませんので安心です。

しかし、高層階でかなりの強風が吹くような場合には、アクリルパネルが飛ばされて他に迷惑を掛けたり、事故などの原因になりますので、その場合は、管理会社に確認を取ってから行って下さい。
管理会社が危険だと判断した場合には、行わないで下さい。

456さん
452です。
黒っぽい半透明のパネルです。
出来そうにないですが、親切にありがとうございます。

管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。

>454
我が家の部屋は、ペラボーはないですよ。

部屋の壁がペラボーってどんなマンションなんだよ。

とツッコミを入れておこう（笑）

ああそうか、部屋はペラボーじゃないですね(笑)
（訂正）我が家は、ペラボーではないですよ。

家がペラボーってどんな物件やねん
そんな家ねーよ

>458
私のことではなく、知人が住んでいる東京２３区にあるライオンズマンションで透明ガラスだったので管理組合に申し出て認めてもらったことです。
４階の部屋ですから、面している通りの向こう側から良く見えるのです。
３階までは曇りガラスになっていて見え難いのですが、４階から上は通りから見えないだろうと言うことで透明ガラスになっていたのです。
マンションの美観上の問題もあったようですが、気持ち良く住めるならと言うことで、４階だから風も強くないので特別に認められたのでした。
それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが、明らかに通りから見えない６階以上の部屋だと認められなかったでしょうね。

非常に不可解なことを言う人ですが、分譲マンションを購入して、総会に出席したことがあるのでしょうか？
分譲マンションの管理が管理会社が絶対ではありません。
法律に違反していないことなら最終決定は居住者の総意です。
管理会社は管理組合をアシストするだけのものでマンションを運営するものではありません、マンションを運営するのは管理組合、つまり、居住者なのです。

順梁さんが論戦に負けたからレスが伸びなくなったね。代わりにスレ違いさんが現れたかな？

>463

不可解も何も管理会社にOKを出す権限はないと言う事なんだが、君の様にダラダラ書かないと読み取れなかったか。すまんね。

ついでに書いておくと、そのOKを出した管理組合と言うのは総会で決議されたと言うより理事会が了承したと読めるが、そうだとするなら手続きとして駄目な管理組合と言わざるを得ない。

>それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが

たまたま問題が出なかっただけかもしれないが、ルールも決めずに理事会の了解だけでやっているとしたら、褒められたやり方ではない。

ベランダが斑になって見栄えが悪いと思うけどね

建物に統一感が無くなるよ　個別に勝手なことやり出したら歯止めが無くなる..

>465

あなたが書いた文章をもう一度ご自分で読んでみても、そう言えますか？



No.458 by 匿名　2013-06-21 23:08:49 管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。



誰が、どのように思うが、管理会社が運営しているマンションであるとしか読み取れません。
あなたは分譲マンションの所有者でないから分らないのでしょう。
　

何かここは、大した知識も持たずに逆梁を掴んでしまって無念な思いをしている人が貼り付いているみたいだね。

>467

君自身の読解力の問題を他人のせいにしなさんな。

権限の無い管理会社が勝手な判断はしないなんてマンションに住んでいる者としては常識だからねえ。

君の知り合いの管理組合がダメダメなのは理解できたのかな。何の疑いもなく463を書いている位だから無理か。

>管理組合に申し出て認めてもらったことです。

これは総会を通したと後付けでもするのが関の山か。

逆梁アウトフレームは天井までのハイサッシュでも暗い！
順梁アウトフレーム、ハイサッシュ、ガラス手すりのほうが明るい。
両方比べたからこれは、事実。

ハイハイ。良かったね。

470はそれが良いと思うならそれでいいんじゃない。

俺は財閥系逆梁、免震で床も壁も十分厚く独立性の際立つ今のマンションが気に入っているからいいよ。

470
はい、あなたの主観ね。お疲れ様。
統計的に多くのサンプルを同一条件で比較し、データを数字で出さないと。

逆梁が必死になってる(笑)
気になるなら自分で統計データ出したらいいのに。

473
出た。得意のだんまりだね。

470さんではありませんが・・・
私は逆梁も順梁もどちらも所有しておりますが、明るいのは、順梁のガラスベランダ物件です。
ちなみに、どちらの物件も、スーゼネ施工、サッシ高は220超です。
どちらもタワマン高層階ですが、眺望のよさが気に入って、今はガラスベランダの方に住んでいます。

と言うことで構造的にも無理がない順梁が今後のトレンドって結論で良さそうですね。

469って、覚せい剤でもやってるんじゃないの？
　

No.458 by 匿名　2013-06-21 23:08:49

管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。

確かに「管理会社」と、ご丁寧に２回も書いていますね。

475
何パーセント明るいのでしょうか？

＞480
何パーセントかは分かりかねますが、透明ガラスベランダは、ほぼダイレクトウインドウと思っていただければ、イメージは分かると思います。ソファに座っていても、足元からの景色がよく見えます。それでいて、窓は普通に開けられるので、ダイレクトウインドウの景色は好きだけれども、風通しの面から躊躇されている方にはお勧めです。

但し、こちらも足元から見えるということは、外からも見える訳なので、低層階だと丸見えでお勧めはできません。うちのマンションは、低層階の部屋は、下部コンクリート＋上部ガラスのバルコニー構造でその点が配慮されています。

逆梁の方の物件は、下部コンクリート＋上部ガラスのバルコニーになっています。下半分がコンクリートの分、明るさは多少暗くなります。

逆梁だとバルコニー庇が低めですよね。2.6mぐらいだったりで、部屋の中からでもバルコニー庇の端まで見える。見えると言うことはその分光が遮られているということ。
順梁の場合、サッシュ上の梁が一部見えるものの、バルコニー庇が高いのでサッシュ2.2mでガラス手摺なら部屋に入り込む光の量は逆梁よりも圧倒的に多くなる。
まぁこれは実際に住んでみないと理解できないかもしれないけどね。

>478

463が知人のと断って実は自身のマンションのダメダメ管理組合の紹介がこのスレとは関係のないカキコの発端になっているな。

おかげでコスト最優先な順梁マンションの管理組合なんてそんなものなんだと言うのはよくわかりました。

463みたいな書き込みを読むと住民の質と言うのも順梁のデメリットになってしまいそうですね。

>482

>逆梁だとバルコニー庇が低めですよね。2.6mぐらいだったりで

想像力が弱いにも程がある。

断面をスケッチして自分の言っている事の検証をしてごらんなさい。

デメリットが多い逆梁は避けた方が良さそうですね。

よくある逆梁ハイサッシュ。
バルコニー庇低いね。そのぶん開口が狭い。

>486

それ建物の中のモデルルームだろう。

壁構造の画像を順梁と偽って引き合いに出したかと思えば、今度は建物の中のモデルルームの画像かよ。

そんなに逆梁マンションが変えなかった事を後悔しているなら、過去ばかり振り返らないでもっと先の未来を見つめた方が建設的だぞ。

頑張って働けば買い替えのチャンスは多分来る。

>487
今のMRはバルコニー庇は再現されてるよ。
火消しに必死だねｗ
逆梁買うと言い訳が大変みたい。

アウトフレーム逆梁ハイサッシだったら、その構造と目線から考えてバルコニー庇が見えるのは当然のことでは。
一方、インナーフレーム順梁の場合は構造的にサッシの上に梁があるから、それに目線が遮られてバルコニー庇は見えないケースが多い。

意図して選んだのではないが、現在逆梁のマンションに住んでいる。このマンションは、バルコニーの開口部高さは約2.2m。一つ前の順梁のマンションと比較して、採光に難があるとか優れているとかは感じない。

ハイサッシは、開放感が増すのでオススメ。

逆梁は採光どうこうよりも
遮音性能がどうしても下がるのが気になります。

逆梁工法+二重床みたいなのより
順梁工法+直床ってのが遮音性には有利なのはそうでしょうね。

逆梁アンチ君たちは、どんどんチープな仕様に誘導しようとしているね。

仲間が欲しくて仕方が無い。そんな感じだね。

順梁+直床と来たら、それに圧縮マンションを加えてチープマンションのロイヤルストレートフラッシュを完成させなくては（笑）

都合が悪くなったりポジショントークに失敗すると
「何かの陰謀で○○へ誘導しようとしている」
ってレスが付くのはマンコミュの恒例行事ですね。

>493

>「何かの陰謀で○○へ誘導しようとしている」

これって何かに対するアンチ君の常套句だよね。妄想を根拠にしている事がほとんどなのはよく知られている事実。

それに対して492は491に対してだからアンチ君の妄想が根拠とは違う。まあ、そんな事は賢明な読み手には周知の事実なんだかアンチ君のために一応説明した。

順梁＋直床＋圧縮マンション

チープマンションのロイヤルストレートフラッシュなのは間違いの無い事実。

＞逆梁アンチ君たちは、どんどんチープな仕様に誘導しようとしているね。
＞仲間が欲しくて仕方が無い。そんな感じだね。

別に誘導しなくても増え続ける順梁。
いまや絶滅の危機をむかえつつある逆梁。
良い悪いは別として、どう考えてもそんな感じにはなりませんよ。
大丈夫ですか？

＞494が
ただの恥ずかしい言い訳で
しかも全く機能してない件について

>495

別に逆梁マンションの新築が増えなくても私自身は微塵も困らない。増えないと私に何か不都合でもあるのかな？

495にとってチープマンションのロイヤルストレートフラッシュが増えた方が同類が増えて喜ばしいと言うのはよく分かる。

だが、よく考えて欲しい。

実は、そのロイヤルストレートフラッシュが増えた方が、うちのマンションの早退価値が上昇するので私にとっても喜ばしい事なのだよ。

今の世はコストコスト最優先であるからロイヤルストレートフラッシュなマンションの要求が強いゆえ今後も495の同類は増えて行く事だろう。良かったね。

だけど、私は良心が痛むから間違っても495みたいに自己満足のために勧めたりはできない。

497
納得しました。

>497
あなたは誤解してるのです。
逆梁はコストが掛かり維持費が高くなるだけで高級なものとは無関係のものです。
例えば、厚みが１０センチの渡し板で十分なのに、わざわざ５センチのものを３枚合わせにし、材料と手間の浪費で高くなったものを高級だと言っているのに過ぎないと言うことです。
価値ではなく、無駄なので棟数が少ないので珍しいだけです。

逆梁は厳しいと言うのが497の屁理屈を見ると良くわかるね。
知識が無いとこのように訳わからないことを言わなければならなくなるんだね。
言えばいうだけ自分が惨めに成るだけなのにね。

このスレの逆梁ポジ側の書き込みを見ていると、この先、逆梁はますます淘汰されていくのだろうと思います。
具体的なメリットは何もなく、あるのは順梁の誹謗中傷的な書き込みだけですね。
既に末期症状と私は見ました。

499さんが言われるとおり、無駄なものは絶滅あるのみですね。
唯一、無駄が許される（望まれる）ごくごく一部で細々と生き残れれば御の字ですね。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。

逆梁肯定派
別に逆梁物件が増えなくても問題ない。

逆梁否定派(順梁大好き派と読み替えても可)
何が何でも順梁を押し付けたい。

ここが大きな違いだね。他のスレの○○肯定派vs○○否定派にも同じ様に当てはまる。

他に自身が説明できない事を平気で書く。当然質問されても答えられないから黙り若しくは話のすり替えに賢明になると言った事や、相手の印象操作が大好き、妄想と現実の区別がつかないなど見られるのが○○否定派の特徴。

もしかしたらダラダラ長文や言い回しから同一人物が張り付いている可能性も高いね。

逆梁に何のメリットがあるのかきちんと示せてない気が・・・
「コストが高いからいいに違いない」って感じ？

アンチ君は都合の悪い事には目を閉じて読まない習性があるので飛ばしているだけだと思う。過去の書き込みを読み直せばメリットは分かるとアドバイスしておく。

同じ事を飽きもせず何回も書き続けるのが大好きなアンチ君とはスタイルが違うって事です。

逆梁アウトフレームのメリットって
・より高いハイサッシにできる（同じ階高なら順梁＋30cm程度）
・室内の四隅に柱型がでない
くらいかな。住んでいて特に圧倒的に優位という感じもしない。

逆にデメリットは、
・コストが少々高くなる
・バルコニーに少々閉塞感がある
といったところかな。これも致命的というほどの差でもない。

両方住んでみて思うのは、どっちでも良いかな。採光もさほど差は無い。それよりは、立地とか間取りとかの方がマンションの価値に対しては支配的だな。

正直、面倒くさいね。

逆梁アウトフレームは洗濯物外干しても外からあまり目立たないので晴れの日でも
マンションの外観がすっきり見えるw
順梁ガラスバルコニーだと晴れの日の外観はかなりごちゃごちゃした印象になるよw

まぁどうでもいいことだけどね。

逆梁のマンションと順梁のマンション両方所有していると書いた者です。ちょっと真面目に考えてみましたが、素人なので、的外れならすみません。
結局、天井に梁をもってくるか（順梁）、床に梁をもってくるか（逆梁）、の違いですよね。逆梁だと、ベランダの足元に梁がきて、傾向としてベランダの奥行きを広くとる物件が多いように思います。その分部屋が暗めになるけれど、ベランダにテーブルを置いてお茶・・・というような楽しみ方ができるので、そういう需要のある地域なら、素敵だなあと。
あとは、ダイレクトウインドウでリビングの窓の足元に梁がきて、天井まで窓という場合も、結構いいですよね。

順梁で、サッシ高が低い物件は、昔住んだことがありますが、数年前に購入して現在住んでいるマンションは、順梁でサッシ高は220～230程度あるので、最近は順梁でもうまくサッシ高が確保できるようになったのでしょうか。（ここは全く分からないです）
逆梁ではできない、足元からのガラスベランダが作れるのが利点だと思います。タワマンのように、全方位部屋を作らなければいけない時に、どの向きでも明るい部屋が確保できるという点で、逆梁よりも向いているかもしれません。
長文失礼しました。

なんとなく高いから良い仕様のはずだ！ってことが意外や意外・・・
ってことがボロボロ発覚するから掲示板って面白いもんですね。
二重床や最上階や大規模マンションにしてもそうだけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。

逆梁を肯定する方からは、高いから高級等メリットとして上がっているわけではありませんが、否定する方はそれを強調しています。

これって、実は否定する方の中に逆梁は高級マンションと言う認識がある現れでは無いのかとおもいます。

逆梁派ってこういうディスカッションがあんまり得意じゃなさそうだな。
なんかふわっと口当たりのいい事をだけ言うだけでは掲示板では厳しいだろうね。

>512
バルコニー開口が狭く暗い点を指摘してます。
高級感はまったく感じません。高級感ってむしろ逆梁肯定派がアピールしてると思うが…

514さんの言われる通りですね。
511さんなんかがその典型ですね。
同じことを繰り返していますしね。

言われている中で明らかに優勢があるのは“タンクレスvsタンクトイレ”くらいだね。
後は論理的に明らかな有意差は無いね。

自分も最上階に住んでいるけど下層階には下層階のメリットが有るしね。
正直、最上階にするなら眺望に致命的な差がない限りは、最上階の一つ下の階にした方が賢明だと思うよ。
また、以前は直床で今は二重床だけど防音性能には全く優位差は無いと思うしね。

>514

504や510は読んだの？

実はタンクレスは故障すると洗浄機と便器が一体になってるから
修理・交換が結構大変なんだよな。

ただ都会の狭い住宅事情だとタンクレスはタンクがない分省スペース
になるからメリットはあるだろう。
(タンクレスにしてトイレを狭くした方が坪単価的に安くなるみたいな)

512さん
私には逆梁を否定している人が高級という事を否定している様には見えませんが。
高校コストとは繰り返し出ていますが・・・

むしろ、511さんの様な逆梁肯定派が繰り返し高仕様（高級）と言われているだけですね。

タンクレス・逆梁・財閥系・最上階・角部屋・・・

みんな低仕様の
タンク付き・順梁・カタカナデベ・下層階・中部屋・・・
から眼の仇にされるｗ

マンションは比較しやすいからね

買い替えもなかなかできないし
気持ちはわかります

ここ数年、
『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』
がありますね（苦笑）。。。
まあ、外観がチープなのは順梁の欠点ですし。
苦肉の策というところか？

正直、最上階にするなら眺望に致命的な差がない限りは、最上階の一つ下の階にした方が賢明だと思うよ。
↑
これ、嘘ですwww

最上階の一階下は特に騒音面で最悪になる可能性があります。
・最上階は自身の物件の防音レベルがわからない（配慮不足の可能性）
・最上階に地権者住戸があると間取り、仕様変更で水周りなどがLD、個室の上になることがある
・最上階にルーバル、メゾネットなどがあると騒音が増える

おじいさん評論家が、したり顔で、最上階の一階下が実は～と語りがちです。
最上階を買える経済力の方が真に受けて一階下を買うと気持ちと実際の両方で後悔します。

タンクレスは見た目の高級感もありますね（高級物件でタンクなんて今ないし）
それと独立手洗い+ミラーが重要なんですよ。
来客がプライベート空間である洗面に行かなくても身だしなみを整えられます。
タンク+上からチョロチョロは日本独特のものです。

>>『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』

H社郊外でもあるよね。順梁の薄い戸境（特にペラボー）って高級感と無縁だから。売る側の見た目の努力。
でも横から見るとペラボー。一見、逆梁かと錯覚させるテクニックだねぇ。

520へ
逆梁の外観のどこがいいのか具体的に説明して！
チープでないでは説明にならないよ。

それと、話をわけわからない方向に持って行っていますね。
財閥系でも逆梁の方がはるかに少ないし、逆梁だったとしても最上階・角部屋なんてほんの一部の部屋だけじゃん。
もっとも、逆梁だけの話じゃあ完全に部が悪いから、そういう方向に話を持っていくしかないね！

逆梁の外観を高級とかんちがいしているのが
逆梁さんの特徴です。

以上、順梁クンでした。
週末から張り付いてパトロール中。

同意。なんで【わざわざ順梁に加工して逆梁風の外観にする】のかなあ？？？

デベに意図を聞いてみれば？

トイレでも似たようなことがありますね。
タンクの上のチョロチョロの受け皿を手洗い風にする細工。
結局、便器を流さないと水でないもんだから実質変化無し。見た目だけ。

順梁→逆梁風
タンク付き→タンクレス風

低仕様→高仕様のみせかけ

同じ理由でしょうね。

順梁で羊羹型って見た目が安そうに見える。
順梁で高級感を出そうとするなら頑張って雁行にしたり工夫が必要だよね。
ベランダ戸境がコンクリートなのは必須だけど、順梁独特のチープに見えない工夫が要るかな。

タンクレスは、トイレが占める床面積を小さくするためのものですから、高級ではなく狭く限られた面積の中で、少しでも居室の占める床面積を広くとらんがためのものです。
つまり、高級にするためのものではなく、安くても広い居住面積を提供するためのものです、
高級物件やプレミヤムルームのように最上階とかに限られた部屋でも用いられますが、トイレが占める床面積はかなり広くゆったりしています。
それに、高級物件だと外国人が居住することも考慮されているので、小さな便器ではなく大型便器も必要なので、トイレが二つあり、一つは大型便器になっているところもありますよ。

といろいろと書いても高級物件でタンク付きは見ないよねｗｗｗ
悔しいのはわかりますけど

>530

TOTOとかで便器の値段を調べてみるといいんじゃない。

同じデベでも都内ならタンクレス設置して、郊外にはタンク付きがよくあるパターン。
三井三菱などでは、同じ物件内でも80㎡を超えるとタンクレスに仕様upして、それ未満の狭いプランだとタンク付き、、もよく目にします。
逆梁とおなじく経済状況で増えたり減ったりする仕様。

531さんは逆梁がデメリットだらけでよっぽど悔しいのか、この逆梁とは直接は関係のない話題に持っていこうとしていますね。（笑）

>>530
>タンクレスは、トイレが占める床面積を小さくするためのものですから、高級ではなく狭く限られた面積の中で、少しでも居室の占める床面積を広くとらんがためのものです。

一見その通りに見えるのだが、ちょっと違う要素もある。タンクレスになると、別途手洗いボウルが必要になるから、意外とトイレのスペースは小さくならない。ただ、タンクレスだとトイレが広く感じるのは間違いない。

しかも販売側にとってのデメリットとして、タンクレスになるとトイレの部材の調達価格が結構高くなってしまうだけでなくて、別途手洗いボウルとそのための水道工事が必要になりコスト高になるというものがある。
だから、コストを優先して設計されたマンションでの採用例は少なく、多少値が張るあるいはプレミアムコンパクトのようなマンションに限られた採用になるケースが多いのが現実。

ということで、タンクレス＝高級とは言い切れない。

そもそも逆梁が順梁かで高級か否かという議論が理解不能。
構造がどちらであっても多くの人が認める高級物件が普通に存在することに異論を唱える人はいないと思うが。

>521さん
斎場階ってそんなにいいものなんですね。

他人に呼んで欲しいなら要約する能力も必要

いくら他人の仕様がうらやましくても、感情爆発の長文では誰も読まないよ

【NO.025】逆梁工法のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_75c2.html

[ 62 ] アウトフレーム逆梁工法のディメリット。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=62&t=

色々見てると順梁の方が無理がない構造なんだろうね。

でも順梁ならタンク付き、逆梁ならタンクレスの率が高いんだろうね。。。
低仕様から高仕様への攻撃は自然な感情かと思う。

順梁＝大部分ペラボーっていうのも追加で、、、、

地方の地場デベやコスト優先のあのデベｗなら順梁しか選択肢がないよね。
逆梁はコストがかかります。デベの力量も要求される。
今の市況なら属性が良いと想定される物件にしか供給できないよ。
設計に金かけないなら簡単な構造に限る。

>>538

どちらも昭和の評論家じゃんｗｗｗｗ

とくにS氏は郊外大規模の評価と売り文句が・・・・ね！

S氏が推奨する物件を避ける方がいい、なんて人も。

>>『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』

チープなラインにあるよ。
順梁の欠点の一つが高級感の欠如だもん。
見た目だけでも、、という企業努力。

逆梁って一昔前のトレンドって感じでなんか懐かしいね。

今だったら、扁平の順梁で柱はアウト側という構造が一番バランスが良いと思うけどどうかな。
これだと、
逆梁には負けるがそこそこのハイサッシにできる
居室内に柱型がほとんどでない
採光の支障になるものが少なくなる
バルコニーもさほど狭くならない
逆梁ほどコストがアップしない
という結果になると思うのだけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。
逆梁最大のデメリットは、低仕様の方に妬まれることかな。

斎場階←これ、何階がいいだっけ？最上階スレだっけ？で大活躍の『コスパ君』だよね？

たしか4階、中部屋、非財閥系、順梁、タノジ、ペラボーだよね？
順梁君＝コスパ君
有名なアラシだったんだ。連日の張り付き監視連投も納得。
順梁君！逆梁の人に変なことすんなよ！！

546はほんと、まともな議論が出来ないみたいで、ただ荒らしているだけだね。

扁平梁ですね。
プチバブルの時期に少数供給されましたね。私も好き。
順梁はローサッシになってしまうので、、、、です。
扁平梁は逆梁まではいきませんが2m超えも可能ですもんね。
順梁ならコンクリ戸境まではマスト。あとは外観の意匠でなんとかチープ感を払拭する腕が求められる。
順梁でペラボーって前時代のアパートみたいで懐メロ!?って感じ。

546にほんと同意します。順梁の人（順梁君？）は、ただ低仕様の自分を認めたくないだけ。

542へ
平成の評論家なんてそもそもまだいないのでは？

どころでS氏については逆梁は別としても、少し疑問になりましたね。
特に、外断熱と二重床の長所の説明はいいかげんだと思うね。

外断熱の結露の話は、少なくともあの説明が書き込まれる前に、東大の教授によって内断熱でも問題ないことが証明されているのにね。

逆梁の人は高級高級と煽るだけなのかな？
高仕様ということであれば、明確なメリットがあると思いますが
明確なメリットは「窓が大きい」それだけ？
これでは二重床とやってることは一緒ですね。

つまり直床で順梁であるから連投していると、、、正体ばれた？

順梁の窓が低く、外観が庶民的（それ以上言えない…）って十分デメリットかと…

何れにしても逆梁って「なんとなく高級感？(一部の人には)」ってこと？
なんか二重床とか最上階とかと同じパターンっぽいですね。

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

そうですね。いずれも同じパターン。
使用で劣る人が一人でムキになって張り付いて、勝る人がそれをいじって遊ぶ。
しかも購入する物件（収入）のカテゴリーが違うからかみ合わない。

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

順梁は二重床や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

タンクレストイレは逆梁や二重床と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

555さん
今の逆梁の比率から言っても、ごく一部の人にとっては「なんとなく高級感？」ってことでしょうね！
メリットの苦しさ（デメリットの多さ）からいうと、逆梁≫二重床≫≫≫最上階でしょうね。

いや、最上階も逆梁もわるいもんじゃないよ。
ただし二重床は最悪だけど。

最上階はメリットが大きいと思いますよ。
ただし、二重床は最悪、逆梁は出来れば避けたいけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。
逆梁最大のデメリットは、低仕様の方に妬まれることかな。
妬み相手に時間を浪費するのが勿体ない。

555＝561
自己レス禁止！！（苦笑）

順梁で窓の上端から数十センチ壁があるとアパートっぽい。
チープな感じが出ないためには天井高が2.8mは欲しいね。
あるいは折り上げ天井で順梁部分を隠してしまうか。

逆梁も二重床も最上階も普通に選ぶ（買える、買う）階層の人からしたら面白スレだなｗｗｗ

あー、郊外大規模ってやつから何か必死に叫んでるーって感じ？？？

＞ここ数年、
＞『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』
＞がありますね（苦笑）。。。
＞まあ、外観がチープなのは順梁の欠点ですし。
＞苦肉の策というところか？
↑
なんちゃって逆梁

まさに苦心の産物です。
もしかして順梁君は、なんちゃって逆梁住民かも。

時間を浪費するのが勿体ないと言いつつ
終日スレをウォッチして速やかに同じコピペを
貼り付け続ける作業ってなんともシュールだな。
スレが盛り上がるからそれはそれでいいんだけど。

565へ
561だけど、555は自分じゃあないけどね！

＞＞５６９
相手にされず、悔しいのね。

逆梁も二重床も最上階も普通に選べますが、
最上階以外は、たまたまついてくることはあるもしれませんが選ぶものではない。
むしろこういうスレを読むどちらかというと避けたい気分になりますね。

それはそうと、ｗｗｗをよく使う人って大抵社会的弱者でネット依存が高い人ですね。

以上、順梁君の連投でした。

569さんの言われる通りですね。
564さんみたいな荒らしがどこでもスレを盛り上げていますね。
しかもワンパータンな書込みの繰り返しで・・・

572さんに同意。
最上階以外の逆梁、二重床は予算と立地で選んだらたまたま付いて来たという人が大部分でしょうね。
逆梁、二重床は実態を知ってしまうと避けたいと思う人も多いでしょうね。

そうですね。
収入や地域性で順梁しか供給されないor買えないことも多いでしょうね。

逆にいわゆる地ぐらいが高い場所では二重床しかありませんからこれも選びようがない。
都心部に近くなるほど逆梁も選択できる人が増える気がします。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。


これ名文ですね
順梁陣営はとうとう二重床やタンクレストイレも攻撃し始めた
まさに低vs高の戦い

順梁だとどうしても他の仕様でも一般仕様（大衆仕様）のカジュアルマンションが多くなる。
色々と複雑な感情で監視連投しちゃうんだろう。

576さん
順梁しか買えないという収入って年収でいくら位ですか？

高仕様陣営は、いじって楽しんでるだけに見える。。。


低仕様陣営（というか一人かな？）いくら連日書き込んでも梁が動いてハイサッシにランクアップするわけでもないし。
ほどほどに楽しんだほうがいいよ。

順梁の方、ベランダ戸境はコンクリですか？
ペラボーですか？

それも書いて欲しい気がする。
ペラボーなら論外。嫉妬決定かと。

>>572

wwwwは、２チャンネルの慣用句みたいなモンだよ
　別に社会的弱者とか関係ないから.....www

無理に理由を見つけることもないよ....人生色々....

581へ
家は最上階、南東角部屋でベランダ戸境はコンクリでもペラボーでもないけど。
正確にはベランダ戸境は無いけどね。

>>583
ネットなので、なんとでも書けるから良かったね。
証明してくれたら更に良いけど。

584へ
別に信じてくれなくてもいいけどね。
ちなみに、玄関の所に約８㎡のポーチがあるけど、そこと北側のバルコニーの間の壁はタイル張りのコンクリートだよ。
個人的にはその部分はペラボーの方が避難時にはいいかなと思ったけど、間違いなく見栄えはタイル張りのコンクリートの方がいいね。

書けといわれ、書けばなんとでも書けると言われるのですよね。
自分より下の物件が書かれなければそういう風に言うのでしょう。
これでは、書くだけ無駄ですよね。
あと、証明しろとか、なぜ証明する必要があるのか？
そこまで言うならまずは自分の家を証明してください。
ここまで書いているのですから、きっと誰もがうらやむようなマンションなんでしょうね。

＞582
知らなかったようですから教えてあげますね。
その２ｃｈに入り浸ってる人のことを、社会的弱者というのですよ。

人生色々ですが、そういう人にはなりたくありませんね。

みなさんの投稿を読んで、うちのマンションは、順梁の、扁平梁というものなのだと分かりました。
スッキリしました。

ちなみにペラボーではなく、タンクレストイレ、天カセ、二重床、内廊下、スーゼネ施工、と所謂スペックは高い方だと思います。 このような順梁もありますよということで。

ここの書き込みを見ると逆梁自体に機能上のメリットはなく、高級感を味わえるか、という点だけのようですね。
採光面では明らかに逆梁のほうが不利ですから、それとのトレードオフといったところでしょうか。

ネット依存症のニートが暇なので、あれこれ屁理屈並べ立てて楽しんでると言うことだね。

何方の陣営もお前のかーちゃんデベソ級の書き込みばかりになっちまったな。

書き込みのタイムスタンプからニート同士の争いと言われても仕方がない様な時間のカキコばかりだ。

ですね。まさに構造と同じく「逆張り」(トレンドと逆方向)の
動きなんじゃないんですかね。

↑一言言わないと気が済まない。まさにお子ちゃま。

高仕様vs低仕様の典型的なスレだね。

ですね。逆に高仕様だった、実は低仕様だった、ってことがわかる有意義なスレです。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
高仕様vs低仕様

小学生でも分かる見事な例。

どう見ても一番稚屈なのは596だな。
レベルの低さをさらけ出しているだけ。
今時の小学生の方がよっぽどレベルが高そうだね。

財閥系やコンクリート戸境は順当ですが、
後の項目は各スレ見てると波乱の連続みたいですね。

消費者にとっては良いことです。

逆梁は今後ますます少数派になっていくことが良くわかりました。

確かに、外から見た感じは、逆梁の方が高級そうに見えるかもしれない。

でも、ガラスバルコニー越しに見える、部屋の中から見た景色や、部屋の雰囲気は、逆梁じゃない方が、高級感感じられるのですよ、うちの場合。

ガラスバルコニーは、外から見たイメージよりも、住んでみると満足度高いです。