専用庭　どこまでイエス　どこのでノー？

オッケーオッケー
楽しく行こうぜ
保険もあるし

和太鼓の練習まではOKだね。

問題ないね

専用庭に対して神経質過ぎ。
「庭」なんだから「ベランダ」とは違うんだし。
マンションの真横にある一戸建ての「庭」に対しても同じように思う（要求する）のか？

防空壕掘ってもOK？

>>80さん
規約をもう一度ちゃんと読み直した方が良い。
ベランダも1階庭もどちらも同じ専用権を持った共用部ですよ。

ほとんどの物件では使用料をちゃんと取られていて、
（管理費にまじって見えないところもありますけど）
かつ占有面積に入ってないでしょ？

防空壕・・・・。
「プレハブ建ててもＯＫ？」とかのレベルだな。イタ過ぎ。

バーベキュー、プール、ガーデニングも別にいいと思う。
ただ、その際の時間帯や騒音は常識的に考えた上で。

わかんねーやつがいつまでもいると話がすすまねー

>>82>>85各氏

>>80 や >>83 は、庭とベランダで所有形態は同じでも、使用法（制限）は違いうる
と言っているように読める、普通に読めば。
共用廊下とベランダは使用に関する制限が違う。

>>84氏

>>81はネタ（わかってるか）。

バーベキューはＯＫですか？
うちは営業にはＯＫと言われたが、臭いと煙がご近所に行くからダメだと嫁に言われ、
そうかな、と思ってやっていない。
規約には「通常の専用庭としての用法。ただし、構造物を設置しないこと。避難の障害となるものを置かないこと」と書かれている。
バーベキューは通常の専用庭としての用法に含まれるかどうかは、両意見ありそうだ。

べんだら　じゃなくて　べるこにぃー　と呼んでちょうだい。
貧乏臭いでしょ。

貧乏くさいとかじゃなくて、ベランダとバルコニーは違うもの。
本来は、ベランダは屋根つき、バルコニーは屋根なし。
かっこつけてバルコニーって表記してることも多いみたいですけどね。
マンションはほとんどがベランダですよ。

>>89
あちゃー、断言しちゃった・・・。とんでもなく恥ずかしい間違いですぞ。
もう一度勉強しよう！

>>90
専用庭で出来ることって、ベランダと同じことだけなの？
てっきりバーベキューやプール、花火（打ち上げ等は除く）で楽しめるものだと思ってた。
専用庭って羨ましいな〜とか思ってたけど、こんなに色々言われるなら専用庭の意味ないね。

＝87ではないよ。

＞「隣の戸建住宅の庭ではＢＢＱやってるじゃないか！」ってのは
＞マンションの専用庭で同じ行為を主張する理由にはならんだろと言ってるまで。

で、あなたは専用庭でのバーベキューは許せる？許せない？
子供のプール遊びや花火とかは？

バーベキューするにしても遠慮がちにする人と盛り上がりたいだけ盛り上がる人とでは「近所迷惑度（騒音）」が違ってくる。
ただ、その線引きは人それぞれだから結局の所は「禁止」になってしまう。
そうなると常識ある人の楽しみを奪ってしまって可哀想だな、と思う。
バーベキューだけじゃなく、子供のプールや花火とかも。

答えになってないね。

BBQしてみて決めれば？
プールの入り方、BBQの仕方なんだから

規約の範囲以内なら、結局自分のうちの常識と隣人との常識の一致点なんだから

>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
すくなくとも標準管理規約には載ってませんよ。

庭の広さと、炭火焼肉の味は関係ありませんよ。
私はやりませんけどね。

BBQが迷惑ではなくて、騒いだことが迷惑ってことでいいんでしょ？
反論あるかね

>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
専有部だって火器は厳禁だろう、普通。（爆笑）戦争にでも行く気か？
こんな変換ミスするとは学が知れるな。まっミスじゃないかもな。

>>104

【火器】かき［くわ—］
［1］銃砲など、火薬を用いる武器の総称。例： 重—
［2］火鉢など、火を入れる器具。

確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。

しかし後者の意味で使われている実例がある、って事くらいは知っといた方がいいかも。

火気厳禁ってことで.....orz

>>93

偉そうな口調が「何様？」って思っただけ。

本題に戻れば？
揚げ足しかとれんのか

>>105
＞確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
＞正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
いつの間にか「火器厳禁」に変わっているし・・・。ボクが言ったのは「火器使用禁止」。
ここで述べている『火器』は >>105 における [2] だろうね。

＞正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
どうなんですかね。実際には統計を取らなければわからないよね。

>>69


三国人って意味知ってるか
戦勝国・敗戦国どちらにも属さない国と言う意味だよ
変に知識の無い奴が差別的用語に用いているが
分かってるのかな。

>>110
社会の勉強をしましょう

こんばんは　スレ主です

ありふれたテーマですが、主旨を踏まえて皆さん論議していただきとても感謝です
ここは主にグレーゾーンを論議する場です
規約で決まっている・・・ことはしょうがないとして
そうでないならバンバン話しましょう

「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準

激しく同意
不幸な人がたくさんいるんだよ

うちの規約には　焼き肉禁止　って書いてなーい
やりー

やはりマンションは住人のレベルが大切だと実感した。

あんなオマケの庭で、バーベキューなんてみっともないだろ。

しかし、手軽でウマい

マンションによっては庭　広いぞ

>>117のマンションの庭は狭い。
住民のレベルも大切だが、マンションのレベルも大切。

１１７。

３０帖で狭いけど、なにか？
広さ何って関係ない。

１２２はバ力か？？
広ければＢＢＱしていいって思ってんの？
その考えが、間違ってる。
煙は横にじゃなくて上に行くんだよ！！
狭くても広くても近所に迷惑かける事は、やるべきではない。

じゃあ何帖以上の庭なら肉焼いて良いと思ってんの？

３０帖の庭で狭い？相当、田舎に住んでるんだな(笑

ゴミの焼却とか言ってる時点で
相手にするべきではないが。
あまりのバ力さに・・・。

ルーバルＢＢＱ族、再来の予感・・・

マンションの専用庭でＢＢＱなんてやったら、後日何が上から降ってくるかわかりゃしない。

30帖の1階専用庭（共有部）つきなんて幻想だよ。そんなのに使用料払うなら戸建てにするね。
（ペントハウス（最上階）のルーバルで炭火焼きｗなら話は別かもしれないが）

少なくとも都心しか住みたくない俺には想像できんよ。＞100平米の庭付マンションって
どんな奴が買うのか　（郊外にはあるのか？）

ごめん　ごめん　「坪」と勘違いしたｗ　30帖だと50平米...
どちらにしても、50平米で使用料いくら？？

ごめん　ごめん　「坪」と勘違いしたｗ　30帖だと50平米...
どちらにしても、50平米で使用料いくら？？

100坪の別荘の敷地内でもBBQしたくない俺には理解できん。
BBQしたいなら、河川敷とキャンプ場とかでよいじゃん？ｗ

129

住んでるところは都内の中心。
使用量は１２８０円と安いです。

もちろん庭でＢＢＱなんて発想すらありませんから。

>>125
の言ってる事が正論というか常識ある人の考え方かなー

マンション専用庭や河川敷（BBQがOKされてる所なら○）
でバーベキューなんて考えは民度を疑うよ

マジレスですか...

うちも１３坪程度の専用庭付いてるけど、
庭で調理してる家なんてないよ。
先日、大学生が公園に七輪持ち込んで秋刀魚焼いててニュースになったけど、
うちのＭＳでも騒然となりそう。
火鉢でお餅焼くくらいなら大丈夫かな。
ホットプレートでお好み焼きとか。

でも、まあ周りに迷惑掛けるような行為は慎んだ方が無難だよね。

基本的に、「臭い」「煙」「騒音」を隣家は嫌います。
やっていいこと悪いことは、隣家がもしも同じことをしたらどんな気分になるか考えることです。
（非常識な方には、無理でしょうが）
管理規約以前の話ですね。

隣家が未開土人のような一家だったら悲惨だよな。
安いマンシヨンには、それなりの人物しか入居しないから、専用庭なんかあったら、やりたい放題するんだろう。
販売価格が安い上に、住人の質が悪かったら、さらに資産価値が落ちるよね．．．

>>137
宴たけなわのところに「怒鳴り込む」なら、そうでしょうけど、
翌日にでもやんわりと、こういう部分が迷惑なので、
「少し遠慮してもらいたい。」と、申しでたらいかがですか？
何も一方的に我慢してる必要はないよね？

うちの専用庭はマンションの中庭に面していて、
少し離れた所にはバーベキューコーナーがあります。
２つある炉はいつも予約でいっぱいで
仲間や友達と楽しそうにＢＢＱしているのが見えます。
もちろんおいしそうな匂いも。。。煙は来ないけど。
規約では飲酒もＯＫ！（ただし禁煙）
みなさん常識的な範囲でやってますよ。

私はガーデニング、特にバラをやりたかったので専用庭付き物件限定で探しました。
１０坪強の庭があり、いろいろと植えています。
地上をしてもいいかどうかは購入前に再三確認しました。
都心で、我が家のあたりで１０坪の庭を確保した一戸建ては２億近いので一生かかっても無理。
「庭が欲しいのでマンションにした」という逆説でしたｗ

マンション買うときルーフバルコニーでバーベキューオッケーといわれた。
昔賃貸でも専用庭バーベキューオッケーといわれた。
入居時、購入時確認すれば何の問題もない。
二階以上の購入者も気になるなら事前にその物件でバーベキュー可否か確認するべき。
常識どうこうの時代じゃないんだから。

マンション買うときルーフバルコニー、専用庭でバーベキューオッケーといわれた。
昔賃貸でも専用庭バーベキューオッケーといわれた。
入居時、購入時確認すれば何の問題もない。
二階以上の購入者も気になるなら事前にその物件でバーベキュー可否か確認するべき。
常識どうこうの時代じゃないんだから。

今時バーベキューＯＫのマンションなんてあるんですね。
地方ですか？
管理規約で許可されてます？
（営業は売るために平気でウソをつく）

規約には専用庭に個人の植栽を地植えにしてはいけないとは書いてありません。
花壇や野菜畑くらいならかまわないと思いますか?

東京練馬区の幹線道路から一本外れた道路に面したマンションで「すだれ」を使いたいと考えています。
専用庭（プランター置き場とベンチ付）も20平米と小さく、道から室内が丸見えなので
基本的にカーテン締め切りで暮らすつもりでしたが、すだれをつけて窓を開けて暮らせないかなと
考えています。
私は関西の田舎出身で実家周辺では夏にすだれをかける風景を見慣れていますが、
関東のマンションですだれを使うのは一般的な行為でしょうか。
（ネット検索では夏は関西ではすだれで窓開放、関東はカーテンで窓締め切りの傾向とありました）
また年中すだれを出しっぱなしで暮らす住民がいたら違和感を感じるでしょうか。

すだれは固定するわけではないので、マンションの管理規約上は問題ないかなと考えているのですが
すだれの利用で問題が発生した事例がありましたら教えてください。

バーベキューしてなぜ悪いの？

>>147
＞バーベキューしてなぜ悪いの？
専用使用部分の使用規約に「火器使用禁止」と書かれているからです。

たばこも禁止ですし。

>>149
＞たばこも禁止ですし。
ほぉ、たばこは「火器」ですか。ライターやマッチを指しているのかな？
マンション規約で想定する「火器」にたばこやライター・マッチが含まれるのか、
弁護士にでも確認して御覧なさい。

弁護士に聞いてないけど｢火気｣じゃないの?

>>146さんへ
すだれの件、ｽ誰も答えてないですが、窓を開け放つことによる音洩れ、匂い漏れ、保安上問題なければいいと思いますが、その点で近隣からクレームがなければ。

>>151
＞弁護士に聞いてないけど｢火気｣じゃないの?
多くのマンション規約では禁止事項は「火気」ではなく「火器（火気器具）」だと思います。

「火気禁止」だったら当然「喫煙禁止」にもなるんですけどね。
でも火花が発生する可能性のある芝刈り機も使用できないかもしれません。

どこまで良いとかいうか、庭で騒ぐのは迷惑ですよ

今のご時世、喫煙もBBQもだめでしょう。喫煙の煙は特に健康被害が大きいのでダメなのは、もちろんのことですが。

　喫煙は管理規約でダメ。　バーベキューは微妙。　すだれは取り外しできればＯＫの可能性が高い。
　

>>156 匿名さん

上階に煙が上がるものは、常識的にだめですね。洗濯物どうしてくれるの?

>>156 匿名さん

行中の空白もダメですよ。規則を守りましょう。

私は寛大に対応したいが、やむを得ない対応として、
面倒ですけど、料理は室内のキッチンで焼いてお庭のバーベキューコンロは、火を点けずに
テーブル代わりに使いますかね。

どのみち、料理の煙や香りはダクト経由で排出されますね。
バーベキューに限った事では無いですね。
日頃から、風向きによって隣戸や下層階のお部屋から漂いますからね。

>>159 匿名さん

一番良いのは、BBQを管理組合や皆さんにお伝えして了承していただくことです。マンション住民参加自由にして、マンションの行事のようにしてしまうことです。

大規模マンションでは、防災訓練の時に屋台が出たりしますが、管理組合が了承しておれば、特に問題ないでしょう。

多分お誘いしても日頃から親しくしている方以外は参加しないでしょうが、持ち寄りとかにしておくと良いかも知れませんね。

うちのマンション規約は「火気厳禁」です。
目的が火事を出さないためです。

喫煙の話が出てますが、火を点ける為に「火器」使いますよね？
部屋で付けて、ベランダで吸ってもタバコの火種はありますのでＮＧです。
※うちのマンションでは・・・

因みに喫煙者なので、家ではプルームテックで我慢してます。

電子タバコも体には良くないですから徐々に止めましょう。

>>162さん

161です。
体を張って、血税を払っております。
もちろん酒税もです。
私の場合、ストレスの方が体に良くないと思う少数派です。

>>163
>体を張って、血税を払っております。

財務省の天下り役人と自民党への献金になるだけで、ほとんど役に立たないから喫煙は止めたほうが良いでしょう。

喫煙止めれば、ストレスもなくなります。

共用部分は火気厳禁のところが多いと思いますが、BBQは火事の原因になるだけではなく、
煙が上に行きますから、確実に他住民に迷惑がかかりますよね。

テーブルや椅子を置いて、専用庭で食事をするというくらいは良いと思います。
夏場はプールを置いて、子供たちを遊ばせたりもできますが、
あまりうるさいとクレームが来て遊べなくなってしまうということにもなりかねないですよね。

最近のマンションは規約が厳しいので、専用庭の意味もなくなってきている気がします。

>>164さん

163です。（元161）
残念ながら、血税ネタは単なる言い訳です。
家では電子タバコも無く完全禁煙可能なのですが、
職場では無理のようです。

うちは専用庭でなく、ルーバル（最上階）ですが、
火気厳禁の為、屁理屈を言って、正直ホットプレートで焼肉を考えた事がありました。
実行してませんけどね。
ホットプレートで焼肉しても味気ないし、そもそも匂いの問題もありますし。

専用庭の方が使い勝手は良いように思います。
ルーバルは強風で物が飛んで行く事に脅えてしまい、何も置けずにガランとしてます。
子供のアサガオ位です。（鉢は紐でグルグル巻き）

落下物怖くないですか？
小さなゴミ程度は捨ててあげるけど、
いつか人間が落下しやしないかヒヤヒヤ。

火気厳禁の場合、ホットプレートはOKですか?

>>168さん

166です。
管理会社曰く、規約違反にはならないそうです。
因って、他住人からの申し立てがあったとしても、注意喚起は難しいそうです。
※直接の火種が無いから（単なる暖め）

とは言うものの、ホットプレートでも使用方法を間違えれば、
火事の発生はありえると思います。
我が家では、使用する事はありません。
正直、使ってみたい気持ちは0では有りませんが、
後はモラルの問題。
匂いがあるから、やっぱり無理かな！

戸建てでも、庭でBBQやれば、かなりの匂いが出ますしね。

>>169

>後はモラルの問題。

偉いですね。拙宅も最上階、隣はリゾート使いでほんどいません。七輪使ってBBQしたいと思っていますが、まだやっていません。

ホットプレートならほとんど問題ないでしょうね。

上階じゃベランダ焼き肉してるんだから、
問題ないと思います。

自分もモラルという問題という課題には賛成です。

ホットプレートで焼こうが、七輪で焼こうが、肉を焼けば煙が出ます。その上、臭いも上に行きます。

たとえば、自宅内で焼肉をするだけでも家の中は肉の匂いになりますよね？ということは
煙が上の階に行けば、上階に住んでいる方にとっては、迷惑極まりないです。
話し声などもしてくる上、煙も上に行く。もしこれを下の階の人にされたらどう思うでしょう。

危険があるないにかかわらず、集合住宅に住んでいる限り、マナーを守って暮らしてほしいと思いますね。

蚊取り線香はいいよね。
あとはワンのブラッシングしてます。

水着で日光浴はアウト

アウトなの！？