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新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール10k100ミリで床はスタイロフォーム50ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか?一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。(リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り)参考意見を教えて下さい
[スレ作成日時]2013-02-15 14:39:00
新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール10k100ミリで床はスタイロフォーム50ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか?一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。(リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り)参考意見を教えて下さい
[スレ作成日時]2013-02-15 14:39:00
>>200 足長坊主さん
なりすましてる気はないが、名前を書く癖がなくて、書き忘れると勝手に何かの名称がついてる。私が意図的に名前を変えて書いているわけではない。
では、何故そのグラスウールは腐るんだ?
グラスウールは空気を留まらせることで断熱してるから隙間があっては断熱性能なんて得られないはずだけど?
発泡系以外はどれも室内側に流れてくるでしょ
無駄に知識が無い方が良いこともあるよね。
グラスウール=業者に好都合の断熱材
これ以上でもこれ以下でもない。
>>209 足長坊主さん
はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね。
性格に言うと結露によりカビが生える。真っ黒に。重さで沈下も加速。より結露し易くなり更にカビ促進。だからグラスウールなんて使うもんじゃない。
>>210 匿名さん
物自体が安い。
施工が楽で大工に作業を押し付けられるからそこでもコストダウン。
公表されている熱伝導率は高いが、それは完璧に施工された時の数値であり、現場で完璧な施工など無に等しい。だからそんな数値など実際には出ない。
たぶん施工方法が楽なだけという意味で言ってるんじゃないかな?
先生~
完璧な施工かw
北国以外のビルダーや職人の認識ってひょっとしたらそんなものなのかねえ
別に神業レベルの手技なんか必要ないんだが、できないなら簡素化した工法もあるぞw
グラスウールが悪い断熱材だとは思いませんが、グラスウールを推奨している建築家や工務店のインタネット上の主張で納得できるものは何一つととして目にしたことはありません。全て矛盾や辻褄の合わない主張ばかりです。
北海道のようなグラスウール専門の職人集団がいるならグラスウールも選択肢の入るのでしょうが・・・
>187
20mm程度で外張り断熱と言って良いの?
構造の柱部分には自慢の断熱材は入ってないね。
嘘の外張り断熱。
糞坊主と同じ、言葉だけで誤魔化す。
20mm程度の断熱材は優秀でも他は劣悪品で雨漏りで「びしょびしょ」でないか?
タイプミスです。
熱狂→熱橋
基礎外断熱ではなく、床断熱だし、何が外張り断熱なのかな?
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/waterpr...
糞坊主と同じで嘘だらけ。
コンクリートも熱を伝えやすい。
コンクリートの基礎に建ってる鉄の柱は木の100倍熱を伝えやすい。
1mm厚みなら100mmの木と同じ熱を伝える、6mmぐらいの厚さなら600mmになり熱はドンドン逃げる。
鉄骨住宅は底冷えする訳が納得。
外張り断熱のミラフォームラムダって性能的にどうなんでしょうか?もっと良い断熱方法ってあるでしょうか?
>>211
「はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね」との事。
ぷぷっ、敗北宣言じゃな。
グラスウールは精神科薬に喩えれば、炭酸リチウムのような存在じゃな。なぜだかわからないが、長い事使用されていて、よく効く。
断熱材も精神科薬も一番大事なのは、実績じゃな。
>>226 足長坊主さん
都合よく「カビる、沈下する」をスルーするなよ。この前は直接火を当てると溶けるってこともスルーしたな。都合悪くなるとスルー。こんな人間が建築に携わってるんだから、まともな家など建つわけがない。
225で質問した者ですが詳しい方いたら教えて貰えないでしょうか。
>>237 足長坊主さん
分かりません。なので再度聞きます。
・グラスウールは沈下しますか?
・グラスウールは結露しますか?
・グラスウールはカビますか?
・グラスウールに直接火を当てると溶けますか?
何かこちらのスレ荒れてますね。どのような断熱材でも一長一短はあると思います。最終的には施主様各々が各断熱材の特性を理解して決めていけば良いと思います。
私は構造材の耐久性を重視してる為、グラスウールですと施工の正確性を欠いた場合の壁内結露で構造材へのダメージが危険と判断して外張り断熱を選択しました。私の場合、更に建築依頼した工務店さんにお願いして実際に施主様が住んでいるお宅へ何軒も訪問して快適さを体感して決断に至りました(築3年以内、築10年以上など様々な家)。
>>242 足長坊主さん
イエスかノーかの質問に答えられない。
つまりはその程度の断熱材であり、お前の知識もその程度ということ。
性能の説明に行間もくそもあるか。
空気は読むべき時に読む。今はその必要はない。
逃げてないで早く答えな。
待っててやるから。
このスレ見るとアイシネンと外張り断熱が評判いいみたいだけどどっちがいいの?
少し値段が高いけどサーモウールはどうなんだろう。 グラスウールのようにチクチクしないので施工者に優しい、自然素材だから住人にも優しい。 調湿効果もあり、水による脱落も無い、火災時には黒く固まり延焼しないなど利点ばかり。
価格以外の欠点があれば教えてください。
業者寄りの人間だから。
グラスウールは選ぶべきではない。
グラスウールが腐る発言した人の意見なんぞ誰も聞きはしないわな。断熱材だけじゃなく何にしても実績って重要。実績のない商品は長年つかってると思いがけないトラブルはでてくるもの。個人的には吹き付け系でもグラスウールでもどちらでも良いと思う
>>251は実績からグラスウールはダメと言ってるんじゃないの。友達の一級建築士の言葉で業者の立場ならグラスウールは使いたい。施主の立場なら使いたくないって。その言葉が如実に語ってる。
袋入りグラスウールと発泡系の断熱材は業者にとって都合のいい断熱材
グラスウールを使っていれば問題無いですね。
>>253 通りがかりさん
そのあなたの重要視する実績。その実績に、沈下、結露、カビの発生が多数あります。
私の意見ではなく、事実です。
あなたがグラスウールを推奨する理由は、多くのメーカーが長年使ってるいるからというもの以外にありますか?具体的理由を答えて下さい。
どこからか蝉の声が聞こえる、、、。まぁ、いいか。
ところで、グラスウールが沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶けるような状況に陥るなら、他の断熱材も致命的な状況になるじゃろうな。
ハウスメーカーが長年安定して使っている実績が全てを物語っていますね。
長年安定して不良施工を出している現実は痛感しております。
>>262 匿名さん
断熱材にグラスウールなんて使ってるメーカーに、ろくなメーカーはない。
施主の立場に立てばメリットなどないのはバカでも分かるが、デメリットは決して説明しない…足長のように。
その行為は詐欺に近い。
ある時、事故により新築した家(引渡し前)が床上1,000mmほどまでに水没してしまった。その家は発泡系の外張り断熱工法じゃったゆえ、構造躯体を乾燥させるためにサッシを取っ払い、外壁材をはがして、断熱材を取り替えなければならなくなった。
これがグラスウールなどの充填断熱であったなら、室内のボードをはがす事で、復旧工事ができたのにと悔やんだ事があった。
>>265 足長坊主さん
特異な例を挙げたところでなんの参考にもなりゃしない。
まだ逃げますか?
答えない理由は何ですか?
また行間・空気読めですか?
非を認めないのは建築業者の常套手段だけど、こんなとこでそれを使うとはねぇ…業者としても人間的にもクズだわ。
>>265 足長坊主さん
失敗は成功のもとですね。今となれば貴重な経験ですな。経験は財産となり成長の糧となります。経験をもとにした情報は非常に参考になります。有り難うございます。
>>268 足長坊主さん
そこは答えるんだな笑
とんだ御都合主義で何よりです。
具体的特徴を示さずに、ただただグラスウールを推奨する。そこら辺のクズ営業とやってること全く同じ。
アイシネン信者さんは自分の都合の良い様に理屈を捻じ曲げるので
矯正するにはまだまだ時間が掛かると思います。
>>278 足長坊主さん
じゃあ、溶け落ちたから火災が分かるのか?
逃げまくってたくせにソース見つけていきなり強気で答え出したな。行間とか後付けも甚だしい。
沈下、結露、カビ全て認めたわけだが、断熱材は雨漏り検知材ではないから勘違いしない方がいい。
雨漏りしなくても沈下する。
雨漏りしなくても結露する。
雨漏りしなくてもカビる。
それがグラスウールだ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
アイシネンは良いよ
米国では、標準採用されています
>>279 e戸建てファンさん
この方は言葉づかいは汚いけど言っている事は概ね正しいと思います。グラスウールが断熱材として危険が多すぎるのは事実ですからね。ここは情報交換の場だから色々な議論があるのは良い事だと思います。
GWはデメリットが出尽くしてるのがメリットでもあるよね。発泡系はこれからじゃないでしょうか?今のところ加速度試験とか机上の試験だから実際に施工されてからの劣化具合はまだ先な気がします。
アイシネンなどは30年ちかく歴史があるのである程度、実績があるのではないでしょうか。
程度問題ですが、グラスウールは施工者の技量に左右されるリスクが大きすぎるように思います。
そもそもグラスウールをキチンと施工できない業者に家作りを任せたくないね
本土で北海道のようにグラスウール吹き込みを専業としている業者は存在するのでしょうか?
グラスウールは施主にとって百害あって一利なしの断熱材です。
でもグラスウールが一番良いみたいですね。
一番良いというのがメリットですね。なるほど。
グラスウールは資源リサイクル、再利用もされ環境問題を考えるとメリットのある素材ですね。家の暖かさ寒さも有りますが、全てを含め大手ホームメーカーがグラスウールを選定する理由が分かりました。
グラスウールは再利用は無いでしょ。
埋め立て処理でしょ。
良いと思う施主はグラスウール使えば良い。
全ては施主責任。グラスウールを良いですよと笑顔で言ってくる営業は悪魔。この業界は施主が勉強しないと一生後悔することになる。
スレタイとはちょっとズレてしまいますが、断熱気密を重視した上で1番最良な工法と断熱材の組み合わせは何でしょうか?
断熱材のコストで見たら、アクアフォームやフォームライトのほうが高性能グラスウールより安いし。発泡断熱材は大工が施行できず、業者に委託しなければならないから高くつくだけ。自社で施行できれば安いくあがる。
あと、発泡断熱と高気密には関係ない。
発泡断熱材を使用している一条ismartよりグラスウールのスウェーデンハウスの方が高気密だしね。
>308
>発泡断熱材を使用している一条ismartよりグラスウールのスウェーデンハウスの方が高気密だしね。
ソースは?
下記情報では一条の方が高気密。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
一条は無いでしょ。
家を建てる前は神経質な人ほどあれこれ考えてしまうもんです。
うちは普通のグラスウールで、3.5寸の105mm厚の普通の施工です。
でも、この猛暑(外気温35度オーバー)でも、
エアコンをおまかせエコ運転でまったく問題ないです。
今の家の断熱性能って、ずいぶん高いです。
もちろんエアコンを切れば暑くなるけど、
それはどの家でも同じ。
(物理的に外気温35度になればエアコンなしで涼しいってのは不可能です)
あとは間取りですね。
吹き抜けにリビング階段だと、家一軒ほとんど全部冷やさなければならないから、
さすがに厳しいです。
ある程度仕切りをして、
個別冷房にすればさほど電気代もかかりませんよ。
全館冷暖房もいいですが、コストと相談してください。
いない部屋も冷暖房するって、
結局は無駄と言うことですから。
安心して良い家を建ててください。
>いない部屋も冷暖房するって、結局は無駄と言うことですから。
どうかな?
昔の低気密、低断熱なら正しいとは思う。
中気密、中断熱~高気密、高断熱になると事情は変わってくる。
部屋別に高気密、高断熱に出来れば理想ですが現実には難しく、出来ても相当なコストアップになる。
短時間冷暖房、局所冷暖房等で家の中に温度の高い所と低い所が出来ると湿度が変わる。
湿度が高くなると腐朽菌、カビ、ダニ、細菌などの繁殖を招く。
住宅寿命が短くなれば結果高コストになる。
いない部屋を冷暖房しても消費エネルギーが少ないように高気密、高断熱にしてる。
全館空調にしろ、全館床暖房にしろ電気代が上がるのは確実。
全館空調導入しているブログみると、空調代だけで年間10〜12万円近くかかっている。全館空調はダクト内の汚れやカビも気になるし。
気密性は経年劣化があるから、最初は高気密でも5年もすれば気密性は下がるよ。木は動くし、地震もくるからね。
快適に過ごして年間10万なら安いのでは局所冷暖房でもただにはならない。
30年でも300万円、30年で使用不可の住宅になるより相当に安い。
気密性は一律に下がって行くことは無い、最初に高気密にしておけば実用に耐える。
大きな地震の後等は室内が負圧になってるか確認するのが良い。
ね?
たぶん必死になって言い返してくる神経質な人がいるかと思っていましたが、
やっぱりそうでしょう?
いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ。
もちろん「多少の」差はありますが、
一番安い断熱材のグラスウールでも、
この猛暑の中で涼しく快適にいられます。
なので、みなさん、コストに合わせてご自分で断熱材を選びましょう。
「一番安い」グラスウールでも、我が家はこの猛暑の夏に快適に過ごしています。
>いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ
井の中の蛙大海を知らず とはまさしくこの人の事ですねw
もう自己満足バンザイで良いでしょ?
断熱材の住んでみての比較なんて
ほとんどの人出来ないんだから。
次世代省エネ基準をギリギリクリアした家とQ値1.0を切る家ではかなり環境が違いますね。
ただ、その場合の建築費用が数百万円高くなるので、光熱費で回収は無理になります。
高くても快適性を取るか、総合的な安さを取るかになると思います。
グラスウールで十分ですね。
2~3年で多数の家が腐ったナミダダケ事件が有りました。
教訓で高高住宅が出来ました。
教訓を生かさないと2~3年が伸びるだけで短寿命住宅になる。
>>316さん
第三者から見れば貴方も必死ですね。
だいたいe戸建てもデタラメや憶測のコメントが多すぎて真実が見えないですよね。私も某HMで新築して実際に住んで外気温に室温など測定してコメントさせて頂いたりしましたが、そのHMでそんなに涼しい又は暖かいはずがないとか言われましたよ。机上の数字のみの憶測で話す一つが多すぎますね。
真実が見えないのは当たり前。データーなんて数字だけの話で、人それぞれにより考え方や感じ方が違うから、答えなんて無いですよね。でも自分はグラスウールで十分ですね。
グラスウールで十分ではなく、グラスウールでないと都合が悪いのかな。
データを無視したり、一条を意味なく貶したり、利害関係者にしか見えない。
今のグラスウール性能自体はいいと思います。施工自体も簡単なんですがその施工を面倒だからときちんとやらない職人が非常に多いです。それが原因で構造躯体がやられてしまう事で住宅が短命となります。グラスウールの不良施工の画像でいくらでも検索できます。
私はグラスウールは業者に都合の良い断熱材だと思ってますから絶対に使いません。身近でグラスウールで酷い目に遭っている知人がいますので。私自身も新築計画中ですが私は外張り断熱を選択しています。賛否両論あると思いますが最終的には施主の皆様が判断する事になります。
施工不良前提で話してるがグラスウールの施工すらまともに出来ない業者ならその他の工程も怪しいな。吹き付け系断熱で、その他の工程の施工不良があった場合悲惨な結果になりそうだけどな。要は業者選びが重要で、信頼できる業者ならグラスウールでも吹き付け系断熱でもどちらでも良いと思うけどな
ウレタン吹き付けの場合、専門業者の施工が一般的なので、大工が施工する繊維系とはそこが異なります。
まあその専門業者も信用出来ないとなると、
どーしようもないですが。
どちらにせよ施主若しくは第三者によるチェックはすべきでしょうね。
標準で気密測定をして気密値を保証しないハウスメーカーは論外でないですか?
データーの数値で約束出来ないハウスメーカーは信用出来ない。
グラスウールならロックウールのほうがいいな。
グラスウールより高いけど、発泡断熱よりは安いし。
長い目で見た時、グラスウールは論外。
ウレタンは火事のときに毒ガスが出るんだっけ?
今のは改善されてるの?
施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。そんな丁寧な業者が施工を確りすればグラスウールが一番いいですよって言っていたので間違いないと思います。
雨で濡れるような状況で施工するなんてあり得ない。間違いなくクソ業者
無知でブーブー言ってる奴は何処でも嫌われますね。しかも何かにつけて業者、業者って。そんなに業者にさせたがるのか良くわかりません。
HMの下請け大工に聞いた話だが、GWなんて面倒くさくて嫌で適当にやってる大工もいるとのこと。そういう大工が評判下げるんですね。
大工曰くGWでも現場発泡でも請負金額が変わらないんだとか。だがら面倒くさがってGWは適当施工があったりするらしい。
>GWなんて面倒くさくて
グラスウールの欠点、欠陥。
面倒でないような製品にしないといけない。
大工が手を抜いたらそれを指摘するのが現場監督の役目。HMによっては下請けに任せきりで、週に一度くらいしか現場に顔を出さない所もあるらしい。そういうHMだと断熱材の施工以外も酷そう。契約する前にそのHMの建築中の現場に足を運んで現場監督がいるか、あとは仕事終わりに整理整頓して帰ってるかをみるのがよいかな。資材や工具を片付けもせず帰ってる業者はアウト
現場監督が指摘するまでもなく確り業者は作業してくれてますね。だから安心して任せておけます。
別人だから
グラスウールの施工さえうまくできない大工に家づくりを依頼するのが間抜けなのじゃ。わしなんか営業の身でありながら、現場でグラスウールの施工を手伝っておった。簡単じゃったぞ。
その施主様は不憫だ。
欠陥住宅に仕上げられ壁内結露とは。
グラスウール百害あって一利なし
雨で濡れたグラスウールの全交換が終わり丁寧に詰め込まれたグラスウールの施工を見て安心しました。大工さんがグラスウールに自信を持つ理由が良くわかりました。
雨に濡らしてしまうような施工管理をしている状態で、すでに終わってますね。
やりかえりゃいいってものではないですよ。建築は。
>施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。
>334のお粗末なレスは取り返しがつかない。
どんな弁明をしても白々しい。
>>361 匿名さん
お粗末なレス?事実を話しているのに何故知らない人にこんなに否定されなければならないのか理解出来ません。業者さんはグラスウールの事を理解した上で適正な対応を施してくれたと感謝してます。
事実だとすれば相当に見っともないお粗末な出来事。
常識では有り得ない事。
断熱材が濡れたなら構造用合板等もビショ濡れのはず?
合板の方が要張り替えだと思う。
ここにはそんなに建築関して詳しい人が居ないですね。事実を語っているのに絶対あり得ないとか非常識とかしか言えない。また批判や否定ばかり。色々な工法を熟知していれば、グラスウールが雨で濡れたと言えば直ぐに状況が特定できる。素人にバカにされているようじゃ誰も説得出来ませんね、
真っ赤な嘘だから説明出来ない。
そう言われてみれば工務店は工法とか進化してないですね。
何処が進歩してるの?
例をたくさん教えて下さい。
ダイヤルの黒電話でも電話はかけられます。
グラスウールでも一定の断熱性能は出せます。
上二つ、まったく同じ意味合いだよ。
出てきた時期もおなじくらいじゃない?
ユニット工法か?
雨の日に組み立てしちゃったの、もしかして。
違う。
設備と道具。
道具は壊れたなら簡単に変えられる、望めばスマホにも出来る。
設備は簡単に修理、リフォームは出来ない。
屋根を先に施工しない、ツーバイは床や基礎を濡らすので有名。
カビが発生してトラブルになる。
しかし断熱材を濡らす事は無い。
>>367 名無しさん
そもそも施工してる職人がクソなんだよ。
建築時に断熱材濡らす馬鹿いないから。
事前に非常時の対策はとっておくなんてことは常識。三流以下の仕事。人様から金を貰うに値しない。
>>379 匿名さん
ツーバイでも在来でも基礎に関しては一緒。あと、基礎はコンクリートを型に流し込むときは雨が降ってるとやばいけど、固まれば無問題。
基礎にブルーシートをかけるのは、基礎が濡れるのを防ぐのではなく、表面が乾燥するのを防ぐため。夏場なんかはあえて水をまいたりもするしね。
床が濡れても、芯まで濡れないから無問題。
断熱が雨に濡れるってどんな状況なんだ?
断熱材が濡れたぐらいで何を騒いでるんだ
建売なんて濡れてもそのまま石膏ボード貼ってるよ
そもそもこのクソ暑い中で断熱材なんぞチマチマ貼ってられる訳がない
あちこち隙間が出る? 涼しくていいじゃないか!
きっちり入れて欲しいなら、冬に頼むんだな。
手がかじかんで丁寧に出来ない。
職人にとっての優先順位を考えれば簡単なこと。
施主が永く快適に暮らせるように丁寧な仕事をすることと、多少雑な仕事をしてもメーカーに指定された期限内に作業を全て終わらせ、次の現場に行くこと。どっちを優先するかなんて明白。
それが建売なら尚更酷くなる。床下、壁、天井は閉じてしまえば何も分からない。
現場は断熱材の正しい施工方法を理解していない。我が家もそうだった。
我が家は断熱材メーカーの施工マニュアルを監督に見せて、全てやり直させたよ。
そもそもグラスウールなんぞ使うべきではない。
グラスウール最高
5年前に、高気密、高断熱の家を建てました。
昨年の夏までは、外気温がいくら高くても、エアコンなしで室温が30度を超えるのは、夕方5~6時前後でした。
(エアコンは室温が30度を超えてから、朝の8時まで使用していました)
最近は、外気温33度くらいでも室温が3~4時前後に30度を超えます。
妻は、今年の夏は夜も外気温が下がらないし、朝から外は暑いと言っていますが、皆さんんところはどんな感じですか?
私は断熱・気密性能がやや落ちてきたのでは?
と言う心配も少々有ります。
東京7月中旬の平均気温、平均最高気温。
2016年 26.1℃、30.2℃
2017年 28.1℃、33.0℃
約2℃去年より高い、断熱、気密劣化しなくても室温は高くなる。
グラスウールは使ってはいけない断熱材である
グラスウール最高