年収４２０万、いくらの物件が適当ですか？

なんかスレ主さんがいないところで、推測で話しても仕方が無い気がするのは私だけでしょうか。
一時中断した方がいいのではないですか？

>>81
地価がカスみたいに安い地方の話はしてません。

うーん。前提が違いますね。固定資産税、マンション>戸建ては、地価がかなり高いところでも成り立つ話ですか？戸建てではそれ相応の最低土地面積が必要です。マンションでも大規模になれば、土地の按分がかなり低くなれば逆転するケースもあるでしょ？
私が言いたいのは、どっちがいいとかいう問題は、一律に結論の出る話ではないということです。それぞれ長所短所があるのですから。マンションが好きな人もいれば、戸建ての好きな人もいる。マンションが好きな人を無理やり戸建てにさせることもないし、またその逆もしかりということです。

前提というのは「年収400万台で購入するなら」ですよ。

スレ主です。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。勉強になります。
今の住まいは神奈川県横須賀市です。横浜よりはいろいろ安いと思いますが、やはり新築戸建は難しいですね。
転勤のない仕事なので、購入を検討しています。
以前、新築マンション（３３００万）を見に行った時、ＦＰ（会社付きの）に「将来嫁も働けば、３５年ローンで返していける。資産価値があるから賃貸もできるし」と言われましたが、疑問が残りました。
ただ、納得のいく建物に一生暮らしたいと思っているだけなのですが。この年収で、そうと思うのが難しいのですかね。

>66
他人の意見を評価するだけではなく、スレ主さんに対するご自分の意見はないのですか？

たくさん意見を言ってるではありませんか・・・。具体的な数値が聞きたいだけなのですか？スレ主さんの財布の事情まで予測していうのはおかしいでしょ？
ちなみに、３３００万円のマンションは臨時収入でも無い限り無謀だと思います。奥さんが働くことはあくまでまさかのときと考えておくほうが良いでしょう。

>スレ主さん
FPに相談されましたか。会社付きとのことですが、デベのことですか？そんなのアテにならないですよ。
みんな、35年で借りても35年で返そうなんて思ってませんよ。期間短縮はお金を返せば出来るので
簡単なことですが、延ばすのは難しいので保険みたいなものですね。
現在の住まいは横須賀とのことですが、勤務地はどちらですか？横浜都心であれば、こんなのもありますよ。
通えないことは無いと思います。お勤めも横須賀近辺だったらゴメンなさい。
http://sekiyama.co.jp/ono/index.php?itemid=10
これくらい奥に引っ込んだ物件なら(失礼)、こんなもんですので、あと3−4年我慢して、奥様にも手伝って
もらってがんばって頭金（諸経費等を含まず純粋に頭金として）を800-1000万位用意できればなんとか
なるのでは。その頃には、スレ主さんを取り巻く環境が少し変わってるかもわかりません。
私は2年前にここの宮前区の物件を購入しました。アフターは少し弱い(しっかりと要望を聞き適切に対処
してくれるが、動きが遅い)し安普請ですが、物件自体は結構しっかりしています。キッチンやバスがヤマ
ハだったりと、奥様のツボをつくところもあるかもです。

>スレ主さんの財布の事情
は、最初にしてますよ。

>具体的な数値が聞きたいだけなのですか？
それが聞きたいのだと思いますよ。励ましてほしいだけとは思いませんが。

最初にしてるって、これだけの情報でわかるものではないですよ。職業も性格もわからないし、それで具体的な数値を第３者が述べるのは間違っている、というのは答えではないのですか？
励ますつもりはありません。もっと将来のライフスタイルを見つめて自己分析すれば、同じ年収でも一方的に無理だという結論には至らない人もいるだろうと言っているのです。返済可能額は全ての人に共通のことでは無いのです。

じゃ、スレ主さんは何を求めてこのスレを立ち上げたんだろうね。

ほんとに分からない人ですね（苦笑）。ホントに知りたいのは、漠然とした金額ではなく、買って支払って行けるかということでしょ。
前述したように、借り入れ総額は物件や購入時期によって、同じ返済金額でも６００万円位違うこともあり得るのです。そんなことがわからない状態で一律にいくらまでというのはおかしいでしょ。

＞一律にいくらまでというのはおかしいでしょ。
だから、みんな個人的な意見を述べているだけですが。それを批判されてもね・・・

あなたがどの意見を言った人かわかりませんが、1000万円しか無理だとか、一生賃貸だとかいう意見は行き過ぎではないか？低所得の人はマイホームの夢は持っては行けないのか？みんながみんなに当てはまることなのか？ということを意見しているのです。反論があればそれなりの根拠を示せばいいでしょ。こんな議論に答えなどありませんよ。

まあまあ匿名なんだから、そんなに熱くなられても。（疲れる）
どの意見を汲み取るかは　本人に任せればいいんじゃない？
それよりも、仕事をしないでこんなところにいるあなたが心配です。（専業主婦の方ですか？）

>95
根拠は前からいろいろ語られていると思うけど。
スレ主さんと関係なく一般的な話として

400万円の年収の手取りは320万円くらいでしょ。
例えば30歳以下のサラリーマン世帯の支出平均は25万円
（総務省統計局下記の３章）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-3.htm
つまり、年300万円が支出。貯蓄年20万円。
10年で200万円貯蓄。物件購入の諸経費となる。
（今後も少ないけど20万円は貯蓄）

で、家賃８万円として年100万円が住居費とする。
もしマンション購入するなら修繕積立金・管理費・税金（減免後）で年40万円。
残り60万円でローンを返済するとなると25年（既に年齢がたっている）で1000万円
が限度。
お父さん世代の右肩上がりの年収が保障されていれば良いが今は昔。
税金、年金負担、医療費負担が増加するし実可処分所得増加はなかなか望めない。

年20万円の貯蓄なんて子供の教育費を考えたらめちゃめちゃ低いことを考えると
年収400万円でローンを組む気します？

とりあえず子供がいるうちは賃貸にしては？
子供が巣立った５０代後半か定年後に
夫婦用のコンパクトなマンション
または田舎に引っ越して安い土地に
小さな戸建を立てたらどうですか？

子供用のスペース（子供部屋や収納）を考慮した
広い物件はそれなりに高いし、買っても高齢時代
一生住めるかどうかわからないですよね。
（マンションは修繕積立金が上がるし
戸建は立替や大規模修繕にお金がかかります）

子供が巣立つまで貯金や財テクに励んで
そのとき夫婦用に買える物件をキャッシュで
というのが無難だと思います。
思った以上に給料があがったり、奥さんの稼ぎで
まとまったお金を貯めることが出来たら
そのときに、子供に使うか、家につかうか、
老後の資金にするかetc.　考えればいいと思う。

97さんの意見も98さんの意見もごもっともな正論だと思います。やめておけ、子供が独立してから・・・というのは、最も安全でリスクの少ない方法だと思います。
私の意見は、スレ主さんは今だからほしいのだと思います。ほしいと言う気持ちが無ければ、このようなスレは立てないでしょう。子供がいるからこそ新築の家に住みたいのではないですか？自己満足の為によりも家族のことを考えるから今ほしいのではないですか？だけど、安易に購入するにはリスクが大きい。だからなんとかして購入する術はないか聞きたいのではないかと思います。
やめるということは最も簡単な選択肢なのです。それを選びたくないから悩むのです。なら、４２０万円の年収では、絶対に買えないのですか？税金、医療費、年金等問題は山積みです。しかし、そんな世の中だからこそ、超低金利時代であり、物件価格も抑えられているとも言えます。
購入にはかなりの覚悟が必要です。そのためにはしっかりしたビジョンが必要です。万一の場合の備えを何パターンも用意しておく必要があります。ただ、そういうことをしていけば決して夢の話ではないと思います。どうしたら買えるか？という点で知恵を絞ることも、多数の人にとって良いことではないかと思いますがどうでしょうか？

で、あなたには良い方法が見つかりましたか？（やっぱり仕事さぼってましたね。）

あなたもヒマ人ですね（笑）私はたまたま仕事と仕事の切れ目で手が空いただけ。普段はこのようなお付き合いは無理です。
私のパーソナリティーを批判するよりももっと違うことに頭を使ったらどうですか。私の意見をもっとよく見たら、良い方法が見つかりましたか？みたいな愚問は出ないと思います。読解力を身につけましょう。

ふふふ。今日は、代休でヒマなんですよ。頭を使うのはやめてます。（笑）
＞私のパーソナリティーを批判するよりも
でもあなたも、せっかくスレしている「個人」を批判している様に聞こえますが。
あまり批判ばかりしていると、みんな書き込めなくなりますよ。
＞私の意見をもっとよく見たら
スレ主さんの情報が少なくて具体的な意見は出来ないと言う事ですか？
ならば、口を挟まない方がいいですよ。

4人家族だったら賃貸住宅でも3DKは必要でしょう。
横須賀で家賃8万円以下でそういう物件があるのかな？
やっぱり市営住宅が良いんじゃない？
地道に申し込んでればそのうち当選すると思うよ。

低所得の人はマイホームの夢は持ってはいけないのか？

結論から言えば夢見る事は自由です。
でも持てません。
これは事実。

そりゃど田舎のぼろ家なら持てるだろうけど（笑）

持てないことはない。都心では無理なだけ。

郊外でも無理なんじゃない？

102さんへ。ホントあなたは読解力に乏しい人ですね。あなたが批判しているのはあなたの意見に対してです。間違った意見に物を言うのは当たり前のことです。あなた個人に対してではありません。でも、あなたのは私に対しての批判です。本題とはなんの関係もありません。
具体的な意見にこだわるあなたは何もわかってない。自己分析するというこそ最も具体的なことです。自分以外に事実に沿った考えをできる人はいません。自分で考えられるように導くことこそ最も具体的なことです。97さんのように数値を具体的にしたからといって具体的になるわけではありません。例えば、修繕積立金・管理費・税金（減免後）で年40万円。この前提条件が崩れるだけでこの空論は意味を成しません。
スレ主さんへ。あなたに家を買ってほしくない人がいるようですね。おそらく一人か二人でしょうが・・・。＞田舎のぼろ家なら持てるだろうけど（笑）なんて完全に＊＊にしてますね。このサイトはまともな人が少ないのも事実です。どの意見を信じようが構いませんが、しっかりと自分自身を見つめて、頑張って下さい。

>>66
荒らしはスルーで

>>110
66じゃないのですが、102さんのように向上心を持つことは素晴らしいと思います。
ただ、生活スタイル及び価値観というものは人それぞれですので、転職をしても家族が
幸せな方向に行かないのならするだけ無駄ってもんです。
仮に低年収でカツカツのままローンを組んで節約生活を余儀なくされても、本人達が
幸せならそれはそれでいいのではないかと思います。

ちなみに昼休みの私的ネット使用うちの会社では問題ないです。
全部ログは残ってますので下手なとこは見れませんがｗ

110さん。ホントあなたの読解力が心配になりますね。私は一言も仕事中だとは言ってませんよ（笑）。平日＝仕事中という意識は間違っています。平日休みの会社もあれば、あなたのように有休かもしれません。警察官や看護士のような日替わりの仕事ということもあるでしょう。また、111さんのように私的ネットＯＫという会社もあるし、いちいち会社がメールならともかくレスまでチェックしているというのは、全職業中どれくらいの割合なのでしょう？
物事を一面的にしか捉えられないということが最大の問題なのです。私が意見しているのは、一面的な見方しかできていない意見（例えば、戸建てが絶対にいいという意見）に対して、こういう反対論もあると述べているのです。
それと、遊んでいるという意見には断固抗議します。あなたは遊びかもしれないが、あなたの遊びの意見を鵜呑みにして、人生が狂う人だっているかもしれないのですよ。少なくとも私は責任を取るくらいの気持ちで意見をしてます。遊びなら意見を述べることも控えたほうがいいと思います。真剣に悩んでいる人を冒涜する行為です。

本題に戻してあなたの意見に対してですが、自己資金がたまるまで頑張ったほうがいいということでしょうか？それは一理ありますが、それが現在、当てはまることと真剣にお考えですか？年初の金利と現在の金利はもちろんご存知なのでしょうね。年初に固定で買った人と、現在固定で買う人とでどれだけの差がありますか？支払える金額は、少し待ったところで急激には変わりません。仮に５年先延ばしにして、自己資金が５００万円上乗せできたとして、その頃、金利4.0％、消費税10％、税制優遇ほとんど無し、なんてことになっていても買えますか？あなたはそうはならないと言い切れますか？

>111
その通りですね。すみません。
スレ主さんの納得いく物件が新築マンション（３３００万）と思った事と、>>14でのやり取りを拝見すると
ご自分でライフプランを立てないで衝動でほしくなったのかなと感じて　ついつい強い口調になってしまいました。
あとは、ご本人のバランスに合わせて物件を選べばよい事ですものね。

それとネットはうちも昼休みはもちろんＯＫですよ。仕事中は言語道断ですが。

>66
矛盾するので放置です（呆れ）>>101
あと、遊んだのは６６さんのみですよ〜〜〜〜〜〜！！
（いろいろなところにスレしているみたいですが大変ですね。掲示板始めたばかりで楽しそう！）
>>113に関しては、あなたがスレ主さんと話をする事です。

普通年収４００万以上あったら３０００万円のローンは組めるだろ
本当にキミら社会人なのかね・・・

借りれるのと返せるのは違うって
年収増が期待できない中で3000万は無謀

114>いろいろなところにスレしているみたい・・・
してませんよ。どっからそんな発想がでてくるのでしょうか？スレ主さんよりあなたが心配でお付き合いしただけですよ。
あなたほど私の話を間違って解釈する人もいないでしょう。そうやって検討違いのこと言われないと私も答えずらいですからね（笑）。
でも、次からはご主人にでも解説してもらって、理解してからスレをつけて下さい。そこまで暇ではありません。
ちなみにしょうもないことですが101をあなたのためだけに解説しておきましょう。「私はたまたま仕事と仕事の切れ目で手が空いただけ」といっただけです。正解は水、木と有休中でした。これから年末にかけては忙しくなるので、今のうちにまとめて取っただけですよ（笑）。
あなたはうがった固定観念の持ち主ですから以後、気をつけたほうがいいですよ。

なんか言葉は丁寧だけど激しいバトルが・・・。

66と114は人のスレで騒いで迷惑なので、ほかに行ってバトってください。

というか、すでにスレ主さんは放置プレイ？

そうですね。スレ主さんに失礼でした。
他の皆さんにも不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。m(_ _)m

他の方の話の流れはよくわかりませんが、普通に年収○○で××円のローンは
どうかとスレ主が聞いているならば、だいたいのお金の計算方法とかは教えてあげて
よいと思う。
家を買おうとしてる夢を壊すなとか、そういう感情論ではなくね。
昨今、銀行の貸付の敷居が下がったことで、一昔前よりも金銭感覚が狂っている人が
多いと思う。
生涯賃金と年金額などを計算してみれば、年収400万台で3000万は出せないということ
はわかるはず。
うちの親の世代では年収800万でも低所得だった。どうして今の人は400万で3000万の家を
買おうとしてしまうのだろう。
節約して云々というのは、数千万の借金をする場合は考えないほうがよいと思う。
これまで節約して頭金を貯めたというなら、その頭金についてだけは現実として
評価してもよいだろう。でも購入してからも節約生活ができるとは限らない。
節約できる分なんて月に3万くらい、年間30万くらい。そんなの病気したり電気製品が
壊れたりすればすぐにパーになるくらいの小金だ。
節約すればというのはあくまでも絵に描いた餅、皮算用。
年収600万の人と、年収500万で年間100万節約できる人ならば、前者の方が有利だろう。
節約なんて誰でもしようと思えばできるが、給料は上げようと思っても上がらないから。

122さんへ。「一昔前よりも金銭感覚が狂っている人が多いと思う。」確かにこういう人は多いですね。破綻者になる最大の原因は根拠の無い、払えるだろうという皮算用です。そういう人は購入すべきではありません。
＞うちの親の世代では年収800万でも低所得だった。どうして今の人は400万で3000万の家を買おうとしてしまうのだろう。
なぜだと思いますか？それは、現在は年収400万円台でも決して低所得だと言える時代ではないからです。だれかが年収400万円台は入社してすぐの年収だとおっしゃってましたが、バブル崩壊以降に入社した友人で入社した年が一番年収が高かったと言っていう人は一人や二人ではありません。しかもその友人達は、みなさんが聞いたらわかる東証一部上場企業の人ですよ。ようは、基本給はアップしてもボーナスをカットされたりして、結局年収が上がらないのです。また、私が最初に入社した会社も東証一部上場企業でしたが、私の同期（独身）は未だに年収400万円を超えていないと言っておりました。つまり、あなたやあなたの周りの人が所得が高いだけで、年収400万円台というのは決して特別なことではないのです。一度、国税調査に目を通されては？と思います。
また、多くの人は年収400万円台で3000万円の借り入れ＝破綻という図式が成立しているようですね。では、なぜ銀行はそんな人にお金を貸すのでしょう？破産者を一杯出したいからでしょうか？銀行が計画性がないからでしょうか？銀行が統合を繰り返さざるを得なかったのは住宅ローンの破綻者から資金が回収できなかったからでしょうか？では、なぜ現在銀行は、こぞって住宅ローンに力を入れているのでしょうか？
それと、スレ主さんの情報について、私の解釈と皆さんの解釈に温度差があるので、少し疑問を提起しておきます。
まず、スレ主さんは、皆さんのおっしゃるレベルのことが分からないほど、無計画で無知な人なのでしょか？皆さんがおっしゃるように、年収420万円のままでは3000万円の借り入れはきついを考えておられないのでしょうか？ＦＰに聞かれているにも関わらず・・・。
また、なぜ、ＦＰは3300万円の物件の購入は可能を言ったのでしょう？営業マンならともかく会社付のＦＰが、です。奥さんの収入込みじゃないと全く成り立たない話しをホントに勧めるのでしょうか？年収は超微増とおっしゃってますが、ホントにそうなのでしょうか？逆に下がることはないのでしょうか？子供が出来た場合、家族手当は出ない会社なのでしょうか？奥さんの家族手当は？それも込みの年収？

各種手当ては当てにしない方が安全だよ。年俸制になるとそういうのはアッサリと消滅する。

>66
昨日のプライベートに関する批判等、申し訳ありませんでした。m(_ _)m
私も日々の仕事等に追われ、経済状況を把握する時間があまり無い状況での意見は一番の安全策でしか
スレ主さんにアドバイスが出来ませんでした。
周りにも年収４００万円で３０００万円くらいの物件を買う人はいますが、
その多くが親の援助や自己資金が多い（１０００万円以上）場合です。
そこでお知恵を拝借したいのですが・・・現在、私の友人でスレ主さんの様な環境（横浜勤務・家族構成も同じ）の方がいますが、
購入に対する意見はどうしたら良いと思われますか。
賛成するにしても多くの人がやはり反対をすると予想されますし、購入を勧めた場合に本人が破綻しても責任は取れません。
今後の情勢を予想すると今しか買えないかもしれないと言うのはわかるのですが、
今の状況で買える（購入後も生活していける）と言う理由が思いつかないのです。
例えば、スレ主さんの件であれば以前３３００万円のマンション購入は無謀と仰っていましたが、
３０００万円ならきついが大丈夫と言う事なのでしょうか。
購入者の情報によると言うことは重々承知ですが、もし宜しければ参考にしたいので
今回のスレ主さんの買える（購入後も生活していける）場合の根拠と適当な物件価格を教えて頂けないでしょうか。
（横レスですみません）

色々なご意見があるようですが、出来ることなら借入れは2,000万円以内で長期固定にしておきたい
。

でも希望もおありでしょうから、背伸びしてみるのもいいでしょう。
老後の事を言われる方もおりますが、30年、40年後は誰も分かりません。
政府の政策を見ればお分かりのように増税、控除減と手取り額は減る方向です。
ただし、インフレにも向かわせようとしております。
だから誰にも分かりません。

思い切って借入れして自分の棲家を手に入れればよいでしょう。
ただし、１つだけ。万一返済できなくなれば『売却』する事になりますから
廻りに今後マンションが乱立しそうではない所。出来ればもう建つスペースの無い所。
そうすれば、中古価格も大崩れはしません。売れずに嘆くことも無いでしょう。

夫婦2人で力を合わせれば何とかなりますよ。
子供の教育も幼稚園から私立でお受験なんて考えなければ、大丈夫です。
今後、国も子供達にはお金を注ぎ込んでいきます。
そりゃそうですよ、未来は子供たちが担うのですから。

あまり否定的な声に耳を傾けない方が賢明ですよ。

FPとしてのアドバイスであれば、
余裕を持った資金計画にしましょう　という事になりますが・・・

状況は常に変化します。世の中に置いて行かれる事の無いように
情報等は常にアンテナを立てて下さいね。

>127
やはり２０００万円以内ですか・・・勤務地からはかなり遠くなりますね。参考になりました。
予算内での購入で良い物件であれば賛成してみようと思います。
ありがとうございました。
（スレ主さん、横レスすみません）

>>124
バブル崩壊後の世代で年収400万は決して低所得でないのはわかるけれど、
「みんながそうだから」という理由でやっていいわけではない。
家を買うということで考えると、やはり年収400万は低所得ですよ。
確かに400万で3000万のローンでも全員が破綻するわけじゃない。
なんとかなっている人もいるけど、それは運がよいだけ。
実際に無理なローン組んで「どうにもならない」と相談している人は
あちこちの掲示板にいる。その人たちは家を売却するほど悩んでいるのだから、
もはや派手な生活をしているわけではない。そういう例があるっていう
ことは、やはり危険な橋なのだという自覚は必要だと思う。
どうしたら買えるか、という考え方は同意できない。
妻の就労を視野に入れるというのは、今現在ないものを皮算用するってことだ。
買ってから就労を考えるな。順番が違う。今現在、確定しているもので予算は
立てるものだ。
家というのは買ってしまうともう逃げ場がないのだ。
私も数年前まで賃貸で、トイレが詰まっても換気扇が壊れても、すぐに大家が
ただで直してくれた。今ではそれだけのことでも万札単位で飛んでいく。
「これまでの節約生活」などなんの意味もない。
3000万の借入を30年金利2.7％で、毎月12万。年間約140万。
年収420万で手取りが340万として、生活費が200万とすれば、残りがゼロ。
貯金もできない、教育費も含まない、しかも最低の生活費。
30年後にローンは終わっても、定年になれば年金は65歳まで受給なし。
妻の就労といってもちょっとのパートではどうにもならないのがわかると思う。

年収420万で住宅購入って想像が付かないんですが・・・
普通だったらアパート暮らしか市営住宅のイメージですよね？
高望みは不幸になりますよ。

今のマンションの大半は年収400〜500万円台をターゲットにしているものが多いです。
その年収層+300万円台の人で日本全体の6割以上を占めているから。
低収入＆低金利時代だからこそどこもそれぐらいをターゲットにします。
でも30年固定にするのなら全然いいと思う。昔は年収700万などたくさんいたけど、金利も5％以上
だったから残っているお金は変わらないです。