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[スレ作成日時]2011-07-07 08:57:54
185さん
隙間が空いていて問題ないとのこと、安心してお風呂に入れます
ありがとうございました
元一部上場ハウスメーカーの営業担当様など無償サービスノーサンキュウの方はそれぞれのお考えあるんでしょう。さみしいですが。但し、専門家を一括りで誤解しないでください。私は建築ゼネコン関係ですが喜んで管理組合をサポートしたいと思っています。住民の経験でマンション少しでも良くなるのであれば、無償でお役に立ちたいと思うモラルの高い住民もいます。
>管理組合をサポートしたいと思っています。
管理組合を"サポートしたい"というのは変です、あなた自身も組合員なのですから。
>無償でお役に立ちたいと思うモラルの高い住民もいます。
無償で役に立とうという考え方とモラルは全く関係ありません。
失礼ですが、正直あなたの文章を読んでいるとあまりお役に立って頂ける能力を有しているように思えません。
無償でご協力頂いた専門家のサポートによって、万が一、不測の事態が起きた場合の責任の所在は？
建物調査は、もう、第三者機関にお願いしよう！
これ以上、住民がどうこう判断するのも限界があるよ。
長期積立金に手を出したら将来の大規模で足りなくなる。
今、住民負担として一時金を出すか、色々な事が明らかになり売主負担になるかは、理事会と第三者機関の力次第に思える。
詳しくは、管理人室で閲覧可能。
この掲示板であがいても始まらん。本当に住民なら、正しい事実を知って判断してほしい。
>多選の問題とやらを披露してもらえないだろうか。
なにコイツ。
古今東西いくらでも多選の弊害は問題視されたり議論されたりしてるの知らんの？
大国の大統領から地域の自治会までいくらでも具体的な事例あるでしょ。
もちろんマンション管理組合も。
人に聞いてばかりいないで自分で調べるなりすればいいだろ。
他のマンションの住民版でも除いてこいよ。
>>195
結局、何が問題なのか書けないわけね。
こう言う掲示板で問題に成るのは、実際の事実何か知りもし無いような奴が、下衆の勘ぐりで好き勝手な憶測を書くことじゃないのかな。
駅二つ守谷よりのマンションも正にそんな状態。
>>196
>結局、何が問題なのか書けないわけね。
これ自体が下衆の勘繰りでしょう。
結局、何が問題なのか書かないだけで
簡単に調べられるんだから自分で調べなよということでしょう。
そういう趣旨だということは文面読めば分かると思うんですけど。
196みたいな方にはちゃんと説明してあげないとだめではないでしょうか。
一度火がついてしまったので頭でわかっていても引っ込みがつかないのではないでしょうか。
マンションの理事が長期間変わらない場合の一般的な弊害は以下のようなものがあります。
・他の区分所有者が組合員としての自覚をなくし、理事任せになってしまう。
敢えて輪番制を敷くことが多いのは、全区分所有者に当事者意識を持たせることもできるからです。
・各種業者との馴れ合い、癒着を生じやすい。またそういったターゲットにされやすい。
・理事が事故等にあって死亡してしまったりすると、他の人が何もわからなくなる。
・運営が独善的になってしまう。
・責任が理事個人に集中してしまう。
とりあえずこんなところでしょう。
長期政権を築いていた理事長や会計担当が積立金を着服して逮捕される事件などはよくありますよね。珍しくもないので新聞の隅っこにしか出ませんが。よく新聞や地方紙を読まれるといいと思います。
こうした諸問題は古くから認識されており、ここでも何人かの方が言われているとおり、「常識」「今更論じることではない」のはその通りです。上にはマンションに関することだけを取り上げましたが、どんな組織にも通じることであり、米国の大統領を初め、多選を禁じていることも多いです。
全連の標準管理規約でも「全連続３期以内を条件に再任を妨げない」となっており、最長6年に規定されています。
167ですが、多選がどうのこうのの話は私がした↓の発言が引き金ですね、多分。
>好きなだけ理事なんてさせちゃだめだよ。
何気ない発言で不毛な言い争いをさせてしまってすみません。
私が言いたかったのは多選がどうこうじゃなくて、好きなだけ理事をやらせるのはNGだということだけです。
俺、理事を40年やるからよろしく！みたいに好きなだけやらせるのは問題に決まってまるからね。
ちゃんと新しい任期の際に承認を得て続けるのはいいと思いますけど。
>>196さん
上に書いたようなことはご自身でも簡単にお調べ頂けると思います。
図書館で過去の新聞を読んでもいいし、ネットで検索ならすぐにでもできるでしょう。
なんでも他人任せで聞く前にまずはご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
ここで何度も聞いても、基本的に他の方は常識・あたりまえの範疇で既に理解しているでしょうから、わざわざ回答してくれません。１+１＝の答えを聞いているようなものですから、聞かれるたほうは馬鹿にされたと思うかもしれません。
私はあまりに不憫に見えたのと、もしかしたら本気でわからないのかもしれないと思ったので回答しましたが。
何期も理事を務めている理事は最悪。
どんな優れた人も、多選による馴れ合いは、百害あって一利なし。多選理事はかならず管理会社を排除し、身勝手な管理活動（責任の取れない管理活動）をし始める。一見、ラディカルに見えるが、結局は引き回しにすぎない。
理事会には関心のない組合員が多くなるから、多選理事が同じ期に２人か３人いるだけで、その管理組合は、どうにでもなる。
多選理事は、純粋なボランティアとして、“顔”なしの役員にすぎないため、社会的な顔を有さないことが根本的な問題。
多選を防ぐことは、理事会人選の基本。
納得できません。前のマンションで理事長さんは定年後の方で大変頑張ってやられ、マンションの掃除や管理人の挨拶もずいぶん上向きました。好評なので二期四年やられました。次の理事長さんは若い人で張り切るだけな、でぐのぼうでした。多選うんぬんより、良い方が長く続けるのがマンションのためと思っています。
10年間居座り続けた理事長を総会でクーデターにより引きずりおろした例があった。
第７号議案＜役員選任の件＞否決でクーデター成功。
http://www.bonheur.ne.jp/report/soukai21.pdf
＞多選を防ぐことは、理事会人選の基本。
それを防ぐのは住民だよ。役員人事は総会決議。
多選を良しとしないなら、役員人事議案を住民多数決で否決するしかない。
>203の例が正にそれ。
多選が問題とか言っているが、仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。
結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。
理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。
毎年理事が代わったら、今度は管理会社にやられたりしてな。すると、今度は、知識のありそうな住民に泣きつく。
結局、仕組みだなんだと騒ぐだけ騒いで自分じゃ何もしない。
まあ、仮にだ、悪事を阻止するために自分から乗り込んだらで複数年に渡って、「あいつの多選は何かある」とか言われて初めて気が付くのかもな。
理事を留任させるのは、先期の体制を翌期に維持継続させることが目的なのが多い。
こうすれば、新任理事の押さえになる。
また監事を留任させて隠蔽を図るところもある。
>>206
ちゃんと流れを理解しようね。
多選の問題点がわからないと何度も言う人がいたから、みんなが一般的な弊害を説明してあげてただけ。
誰も仕組みをどうこうすれば解決するなんて言ってないよね。
>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。
なんかドヤ顔で言ってるけどあたりまえのこと。
>理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。
世の中の犯罪のほとんどに悪人の資質なんて関係ない。というかそんなものはない。少年誌読みすぎ。
住民が与える隙のひとつが多選だよ。長短関係ないわけがないだろう。単純なところで言えば長ければそれだけ機会が増える。
>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。
そうですよ。
仕組みのせいにして、無関心に振舞えることが問題だという話でしょう。
多選はそういった弊害が非常に強くなるということです。
悪人の資質って…人の上に立つ人に次ぐ迷言ですね。
あ、同じ人かもね。
４期から５期への留任は４期の理事長、副理事長、監事だね。
４期体制維持継続が見え見えだけど。特に監事を留任させて監査骨抜きにする。
↑誤爆、スマソ。
>>206
いつも唐突だねあんた。
まずは多選の弊害について教えてくれた人たちにお礼でもしろよ。
>仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。
仕組みによって結果が変わらないとでも思っているわけ？
というかそもそも誰もそんな話してないのに、おめでたいのは自分だね。
>結局、住民の問題なんだよ。
結局じゃなくて、それは前提。当り前のことを得意げに言って恥ずかしいやつ。
>無関心を仕組みのせいにしているだけ。
実際仕組みのせいで無関心がまかり通るのも事実。輪番制だったら強制的に無関心ではいられない。
あれ、これって仕組みをどうこうすれば解決してる例じゃん。
>住民が隙を与えるからやられる訳で、
多選だとその隙がどんどん大きくなることがわからないのかな。
というか、今まで理事長の逮捕までいった事件どれも巧妙で住民の隙がどうこうのレベルじゃなかったと思うが。
>任期の長短は関係無い。
言うだけなら誰でも言える。世の中の多選への批判を論破してきてから言って。
アメリカの大統領の三選禁止を撤廃できたらきみに同意することを検討するよ。
そろそろこの話に飽きてきました。
何だかみらい平で騒いでいるのが、混ざってるようだね。みらい平も同じ調子で多選がどうとかこうとか能書きを垂れている。
仕組みを変えれば解決するなら、問題なんぞ起こらんよ。
みらい平とガレリア、友達になれると思うよ。交流したら？
みらい平とは機会あれば交流してもよいが、マンション住民さんとは交流したくありません。
>>215
輪番にしても駄目な者は、駄目なのよ。
仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無いわけ。なんなら、貴方が、ずっと関心を寄せて理事会の行動を見るだけでも違うんだけど、やる気無いでしょ。口では、何とでも言うだろうけどね。
住民が、関心を持ったから児童クラブの事もここで知る人が出た訳で、全ては関心を持つかどうか。
仕組みじゃないのだよ。
マンションの一部の住民を優遇するような仕事しかしない理事ばかりで他の住民もそう言う傾向が強いなら任期制限もしょうがないけど、ここってそう言う状況に無いでしょ。
でも、４年まではいいわけね(笑)
管理組合なんて、実際は理事長１人の判断で全て出来るよ。
でも合議制だから理事会開いて合意をとってるだけ。
朝の六時前から張り付いている人が居るなんてみらい平で並ですね。キモ。
＞朝の六時前から張り付いている人が居るなんてみらい平で並ですね。
いや、サマータイムで前倒しになってる。
人によって仕事や生活のリズム違うのはあたりまえでしょ
5時前どうこう言ってる人はものごとを自分中心にしか考えられないんだろうね
>仕組みじゃないのだよ。
何度同じこと言っても繰り返してるだけじゃ理解してもらえないと思います。具体例で教えてください。
例の札幌マンションの事件もそうでしたけど、ほとんどが不正を働いた理事の自首によって発覚しています。収支報告書の数字も当然虚偽なんですから、住民に隙があるとかいう問題ではなく巧妙で非常に発覚しにくいわけです。
輪番制なら数年で新しい人が実際に口座を管理するようになるので、同じ人が長期間やっているよりも発覚しやすくなります。数年で交代だとわかっていれば不正を働きにくくなりますし。そうした点も長期政権が批判される理由のひとつです。
で、あなたは仕組みは関係ないということなので、こうした具体例がどのような感じで輪番制と長期政権とで全く同じ結果になるのか教えてください。
>仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無いわけ。
間違ってるけど、仮にそうだったとして昨日説明のあった2と4くらいしか解決できない。
1に関しては輪番制で関心を維持しようという趣旨に、関心を持てば長期でも問題ないという発送は本末転倒。
1.他の区分所有者が組合員としての自覚をなくし、理事任せになってしまう。
敢えて輪番制を敷くことが多いのは、全区分所有者に当事者意識を持たせることもできるからです。
2.各種業者との馴れ合い、癒着を生じやすい。またそういったターゲットにされやすい。
3.理事が事故等にあって死亡してしまったりすると、他の人が何もわからなくなる。
4.運営が独善的になってしまう。
5.責任が理事個人に集中してしまう。
>>231
はい、グルという前提で構いませんよ(でもあの事件は会計担当しか捕まってませんが)。
グルの2人が長期間理事をやる場合と、輪番で色々な人がやる場合とを比較して「仕組みは関係ない」と言える理由を教えてください。
>>232
いや２と４も解決しないよ。住民がいくら関心を持っても。
やっぱり↓この前提は間違ってるよ、普通にね。
>仕組みに関係なくその他の住民が、関心を持てば長期でも問題無いわけ。
というか、仕組みと長期を天秤にかける考え方が意味不明というか勝手な論理だよね。
別な尺度の話だし、どっちも大事だよ。
さらに言えば住民の関心が低くて隙があることを前提にしてるけど実際は別に低くないし。
関心なかったらリュクスの予算だってすんなり通ったはずだよね。
>>232
自分が、無関心に成るのは他人の責任なんだ。ヘェ〜。
理事は、一人しかいない前提なのかね。まあ、それにしてもひどい決め付けだな。
理事をやり続けると人間が腐るのが貴方の定説なんだね。
総会で住民合意で選んどいて今更なにをかいわんや？
