ガス　ＶＳ　オール電化　Part21

世論的に原発もオール電化も、終わりでしょう。

原発はなくしていく方向がいいですね。
政治家はは40年と言ってましたが、30年くらいで可能じゃないでしょうか。
再生可能エネルギーでの発電所さえ確率できれば
もっと早いかもしれませんね。

オール電化は続くと予想します。

いえいえ、「彼」が存在する限り、このスレは続くのです。

本質的には、戸建てで太陽光を組み合わせた場合限定で、オール電化がコスト・環境性から見て成立するかが焦点と思います。しかし「彼」がいる限り、荒れ続けるだけでしょう。

見苦しく反発し続ける限りオール電化は原発と共に語り継がれるってことだね。

もはや原発抜きにしてオール電化は語れない！

コスト的には分からないがオール電化が無くなるということは無いと思う。

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

プロパンはオール電化が優勢な気もするし、都市ガスも東京以外は勝負が続くんだろうな。
東京ガスは勝ち抜け。

原発がなくなってもオール電化は残る
ただ電気料金が３倍になるだけだ、気にするな

これがみんなの選ぶ道

>9
電気代３倍はいつからなの？

>10
何度張られても携帯では読めないよ。

先のスレでは、オール電化もガス併用も
ガスを使ってお湯を沸かす点では
同じという話になってきた。

オール電化のマンションには、きっと
六本木ヒルズのように
地下かどこかに自家発電があるから
電気料金があがったとしても無関係なのでしょう。

東京管内なら、六本木ヒルズのように
少し節電して東京電力に余剰分を供給して
みんなを助けてください。

でも、よくよく考えてみたら自家発電に伴い熱も出るから
何とかキュートもいらないような気がする。

自家発電のあるマンションでも、目的は水道水の供給。
エレベータが1個動かせるかどうか。
各戸への供給が期待できるマンションってほとんどないでしょ。
あったとしたら、かなりの管理費をとれる高級マンションくらい。

六本木ヒルズは例外。ただし、六本木ヒルズはオール電化ではない。
そもそも高級マンションでオール電化が存在しないしね。
（地方のなんちゃって高級マンションはあるかも？）

>14
オール電化は戸建ての方が需要があるからね。

なんにしても、この掲示板に高級マンションに住む人は書き込まないでしょうし
高級マンションとか持ち出しても、14も関係ないでしょ。

太陽光発電でオール電化は正当化されない。
なぜなら、夜間電力でお湯を沸かすことに変わりないから。
風力発電ならいいかも。

新型蓄電器
価格は高いけど補助金のあるうちにバッテリーカーを購入し、夜間電力で充電して日中その電力を利用する。
夏場のピーク時は量販店に行ってお買い物。

てのはどうかな。

>>17
わざわざ車買わなくても、家庭用夜間蓄電システムってのはもうある

いまの技術ではメチャクチャ効率悪いだろ。

だから新型蓄電器というのは本当かときいているのだが
オール電化派はなにも答えない。
結局妄想レスだったんだろうけど、
もし効率よく大きな電力を蓄電できるものができたらオール電化の圧勝になるだろう。

ただし、蓄電できるようになったらお湯を貯めるエコキュートなんてのはお払い箱になるけど。

>16
掲示板で正当化するよりも

自宅で少しでもエネルギーを発電する方がいいね。

なぁ〜電化派さんよ…

新型蓄電器なんてものができたら
マジに原発なんか不要になるし、
安全に二酸化炭素排出削減できるんだから
根拠ってやつを早いとこ示してくれないかな？

本当なら日本人の復活はあっという間に達成できるぜ？
ガス併用かオール電化かなんて小さな話はどうでもよくなるし。

オール電化派は原発のこと気にならないの？

>22
エコキュートは省エネモードで使うといいですね。

>23
気になると思いますよ。
ガス派と同じで。

新型蓄電器は素通り？

>17
その考えは電化派も併用派もありだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100331/213759/?rt=nocnt

エコキュートは省エネモードとか使うと昼間も電力使っちゃうんだぜ

答えのないネット情報に踊らされてオール電化にした方々

ご愁傷様です。

家賃払うくらいならマイホームみたいな論法にまんまとハメられ
挙句の果てに原発ドーン！

まあ、言い方はともかくとして、家賃が理由なら、賃貸のほうがよかったかもしれないのは、そうかもね。

でも、家賃払うくらいなら、という理屈じゃなくて、戸建がいい、好きな間取り、立地がいい、庭を好きにいじりたい、とか家を買う理由は人それぞれ。

ウチはバイク用のガレージがほしくて、駅近であることや、立地なども考えると立てるしかなかったのさ。

どっちみち住居にはお金がかかるんだから、資産価値なんて気にしてないけど、10年ちょっとでローンも返せる算段だし、支払利息は大したこともなさそう。
海外赴任とかは怖いけど、家を買ったのは満足だよ。原発はむかつくけどね。

今や超有名人の小出先生のNHK番組です

なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち〜49:50
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
大阪府熊取町にある京都大学原子炉実験所。ここに脱原発の立場から活動を続けている”異端”の研究者たちがいる。原子力はわが国の総発電電力量の３割を供給するまでになったが、反面、去年の中越沖地震で柏崎刈羽原発が「想定」を上回る激しい揺れで被災するなど、技術的な課題を完全には克服出来ていない。番組では、国策である原子力推進に異を唱え、原子力の抱えるリスクについて長年、警告を発し続けてきた彼らの姿を追う。その言葉はエネルギーの大量消費を享受する私たち国民一人ひとりへの問いかけでもある。

>>28
小さい小銭のことしか考えられない方
せこせこ安賃貸で貯金に禿げんでください（笑

>>31

オール電化でコストメリットを追求そるのは諦めた、
と解釈していいんだよな？

前の痛手でドサクサまぎれに東京電力が

●新規営業やＰＲが中止となっていることも事実だろ。

に対して

＞また嘘ですか？
＞中止なんてされていませんよ。

とか言ってなかったか？

少なくとも、東京電力自体は新規営業を中止しているし、
ＰＲもコンテンツも閉鎖しているよ。
末端の空気を読めない販売代理店がチマチマやっているだけだろ。
それに、電力会社自体のＰＲや新規営業は関西以外は事実上中止になっている。

ウソでも何でもないよ。

とりあえず電力の深夜割引は中止の方向でお願いします。

>34

放射能バラまいた。水も食べ物も空気も不安。なくてはならないものなのに。
仮に40年前に作ってなかったら、その分、火力発電が増えているだけなので、別になかったとしても困ってはいない。
オール電化なんて仕組みはそもそもないはずでこの板もないw
福島の処理に税金も投入される見込み。
放射性廃棄物の処理にも今後多額の費用がかかる見込み。それは電気代か税金かはわからないが、国民・利用者に跳ね返る。

原発にムカつかないわけはないでしょう。

>37
ごめんなさい。勘違いさせたかもしれないですね。
ひょっとしてガス派の書き込みへのツッコミだからオール電化派って思われたかもしれないですが、オール電化利用者じゃないです。
「みたいな論法」だったから、突っ込む必要もなかったので、ごめんなさいです。

単に賃貸か持ち家か的なところで、突っ込みいれてみました。
東日本の持ち家派は賃貸派から見たら、全員、原発のせいで、しばらくの間、経済的には＊＊＊かなって、思うところがあり。（オール電化、ガス問わず）

>>31
いや寧ろこれを機に電力自由化を訴えて、
値下げによるコストメリットを追求します。

■もし阪神大震災級の地震が、原発を襲った時、日本は・・・。
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ご存知のように、日本は沢山の活断層に囲まれた国で、地震大国です。関東大震災や最近の阪神大震災のような大地震も、100年に一度程度の割合で発生します。また高い確率で、近い将来に東南海地震が発生すると、専門家によって指摘されています。

しかし、地震大国の日本には55基もの原発があるのです。その中には、東南海地震のときに大きな被害が予想される静岡県の浜岡原発や、先の新潟中越沖地震で一部火災事故のあった柏崎刈羽原発など、常に危険と背中合わせの原発がいくつもあるのです。

もしそのような大地震が原発を襲った時、本当に原発は安全なのでしょうか？

大地震が起きた時の原発の重大な危険性について、こちらの動画をご参考にして下さい。
《 世界で一番危険な浜岡原発を語るより 》

近い将来、必ず起こると言われている東南海地震。この地震の発生すると予測されている場所の真近くにあるのが浜岡原発で、“世界で一番危険な原発”と言われています。
もし、関東大震災や阪神大震災級の大地震が浜岡原発を襲えば・・・。本当に原発は大地震の時に安全性は保たれるのか？

原発の安全性について考えさせられる動画です。

→浜岡原発の危険を語るＮｏ.1
http://www.youtube.com/watch?v=DHblqE6vGeI
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.2
http://www.youtube.com/watch?v=k55sJ8WljCk
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.3
http://www.youtube.com/watch?v=Ic3749gazUI
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.4
http://www.youtube.com/watch?v=IhoaHafTfWg
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.5
http://www.youtube.com/watch?v=p18qIyiNh3g
ＳＴＯＰ浜岡
http://www.youtube.com/watch?v=bQ0Rfn8CSTM&feature=related

もし、浜岡原発がチェルノブイリ事故と同じ事故を起こしたら、その放射能の汚染の範囲は東は関東平野、西は紀伊半島まで入ると言われています。

それは東京・大阪・名古屋と日本の3大都市すべてが放射能で汚染されるという、考えられない程恐ろしい事態を意味します。

国民の知らない、原発の知られざる真実とはCO2を出さない為、クリーンと言っていますが、原発は毎秒100トンもの海水を蒸気を冷やすために海から取り入れ、約7℃温度が温まった状態でまた海に戻しています。最近、海の海水温が上昇している最大の原因とも言われている。

特に日本海の温度上昇は100年で1.6度と世界平均（0.5度）の3倍以上の高さです。これは日本海付近には70基以上の原発（日本55基、韓国20基）があり、それらのの原発から７℃上昇される海水の量は1日で約1億8000万トン、1年間で660億万トンもの海水が原発から海に捨てられています。

そしてこの海水温上昇は、様々な異常気象や魚の生態系の異常といった現象を引き起こし、またCO2の増加の原因にもなっています。
　　
また、発電後に残る放射性廃棄物の処理問題も、未解決なままです。廃棄場所も決まらない為に、仕方なく原発内の倉庫に大量に保管されている状態です。

日本の原発の耐震性は、阪神大震災クラスの地震の半分から1/3程度の耐震性しかないと言われます。この状態で大地震が原発を襲った時、安全装置である制御棒がきちんと作動し、安全に原子炉の運転を停止する事ができるのかと多数の専門家が指摘しています。

また上の動画内でも報告されていたように、原発周辺では“奇形の桜”がよく見かけられるとのショッキン
グな報告があります。とくに地震のあった新潟県柏崎刈羽原発の周辺から、この“奇形の桜”が多くみられるという事です。


■「オール電化＋原発」の世の中で、本当にいいのでしょうか？

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オール電化住宅にお住まいの方や、これから住みたいと考えている方も、オール電化と原子力発電にこんな関係があるとは思っておられないでしょう。

ただ、電力会社のCMで好感をもたれて、オール電化にされる方が多いのでは？

しかし、オール電化の深夜電力が安いとかお得とかの前に、「なぜ深夜だけが安いのか？」「なぜ原発は電気の沢山必要な都会ではなく、海沿いの田舎にあるのか？」といった、国と電力会社の思惑を一度よく考えて欲しいのです。

ズバリ！オール電化と原発の関係について


原発の存在があるから、安い深夜電力のオール電化が成立

　　　　　　　▼

　　　逆に言い換えると、

　　　　　　　▼

原発が日本から無くなれば、深夜電力も高くなりオール電化は成立しなくなる。
　

これを決めるのは、国民であり消費者である、みなさんです。原発がＯＫと思うのであればオール電化もいいと思いますし、原発に？という考えが少しでもあれば、オール電化についてよく考えて頂ければと思います。

原発に反対するガス屋さんｗのホームページ
http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html

>33
嘘はやめてください。

発表したのは、販売休止。(←中止×)

東京電力は、営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)
消費者から望めば、今までどおり売られています。

>41

オール電化も原発も環境破壊や日々の生活の安定を損なうものなんですね。

STOP!原発
STOP!オール電化
ですね。
渋谷のデモで、そんなプラカード持ってる人がいた。

>41
わくわくガス屋さんのページ、会社概要がない…
料金などの本当に重要なリンクは、作ってない…

！？

ガス派はもしかして、ガス屋のフリまでして、そんなサイト作ったの！？
怖〜！

>43
そんな人が、原発反対の足を引っ張りますよね。
せっかくのデモなのに困ったものです。

＞＞４４

ガス屋を目の敵にしてる電化派に物申す時に
「ガス屋のフリ」をするメリットはないだろw
よく考えろ。

>44
住所や電話番号まであってねつ造するか？
頭悪いんじゃないか？

いちいちごもっとも。
正論でも前ならちょっと変わったガス屋さんと変な目で見られたろうが
今となっては、先見性があったねぇとホメてあげざるを得ないな。

電気量販店では普通にオール電化販売されてるね。

はいどうぞ。プシュゥーッ！

原発依存電化のダニ業者がいるようなので、ダニアースをひと噴き。

原発依存が高いのは関東よりも関西が一番多い。
関東は30％の依存でこれですから、関西の50％以上の依存は危機的状況になるのでは。
まして福井県に集中してますしね。

ちなみに、関西では普通にオール電化販売してますし。

しかし原発って、津波ごときで壊れるほど脆いとは。
まして、水素爆発で破壊するほど脆いとは。
テロや有事の際、ミサイル打ち込まれて爆撃されたら終わりってことですか。
虎視眈々と狙う国から標的にされないためにも、自衛隊を正式に国軍に昇格すべきだ。

誰でも知ってる大手は、オール電化の宣伝も普通にしてるね。テレビCMで。

>>47
会社概要は、真っ白
サービス案内、サービス紹介、料金表のところは、真っ白。

内容は、オール電化の悪口だけ。そしてガス屋と書かれたサイトが
まさか、本気でガス屋のサイトだと思うの？(笑)

ガス派って、なんでここまでするの？

怖！

>>42

>発表したのは、販売休止。(←中止×)
>東京電力は、営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)
>消費者から望めば、今までどおり売られています。

嘘は書かないでくださいって、なにデタラメで矛盾することばかり書いてんの？

●新規営業やＰＲが中止となっていることも事実だろ。

に対してのレスなんだろ？
営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)ってのは、
新規営業中止ってことじゃないか。
ＰＲは本当に中止しているし。
だれも販売していないとは書いてないんだぜ？
新規営業を中止していると書いているのに
嘘は書かないでくださいと言いながら
＞営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)
って、日本語理解していますか？

もしかして○学生？

>>51
中部電力はあの悪名高い浜岡のみ
依存度は10％台
真夏の暑いときに全基停止させてたくらいだから、あそこは原発がなくとも基本的に困らない
三重県でも石川県でも建設に失敗したのが今となっては不幸中の幸い
首都圏の浜岡発電閉鎖圧力をテコにいっそ閉鎖してしまうのではないか
本音では原発なんてやりたくないが国の圧力でやらされていたというのが実態だから
中部電力が原発から撤退すれば、一気加勢に原発廃止の流れが出来てしまうだろう
関西地方の電力不足とオール電化の家庭にはご愁傷様としか言いようがないが

>56
56は、それ、本物のガス屋さんのサイトだと思うの？

オール電化派は、ガスを目の敵になんてしてないよ。気にもしてない。
ガス好きはガスでいいんじゃない？
自分はガスが嫌だからオール電化にした。ってだけで
人がガスでも、ぜーんぜん構わないよ。

人がガス使ってる事に対して必死で悪口言うなら
目の敵だよね。

>55
つまり、オール電化は今も販売されてるんだね。

>>58

＞オール電化派は、ガスを目の敵になんてしてないよ。気にもしてない。
そりゃそうだろ。
そう思うからこそ、東京ガスは対抗処置がなくなったとしてオール電化対策を
みんなやめちゃって、人員も解雇しちゃったんですから。
眼中ないというより、消えゆくものに対抗する必要もないからな。

>>59

だから、だれも販売中止とは言っていないだろ、
マスコミが間違って書いてるところはあるが。
新規営業中止は嘘だってか？
日本語の意味をちゃんと理解してから嘘だのデタラメだのと書くんだね。

>>5８

オール電化派がガスを目の敵にしている、等と書いたつもりはないな。
お前さんという一個の電化盲信者が「ガス屋」という職業的立場を
何らかの理由で目の敵にしている様だからそう指摘したまでだ。
普通のガス利用者がガスの有用性を語る時、あるいは電気利用者が
電力供給の今後について懸念を語る時に、わざわざ「ガス屋」のフリをして
何か有利な事があんのかと。そういう基本的な違和感について言ってる。
ガス屋が一般利用者のフリをしている、とでも言いたいならまだ話は解るが
相手がお前さんの様な偏見に満ちた者であれ、ガス屋のフリをしなけりゃ
ならない理由がまるで思いつかん。

件のサイトが「ガス屋」として意見を発信してるものなら、むしろフェアなくらいだ。
印象操作が目的なら、もっと中立的立場を装う事だって出来るんだからな。

原発を作るのはもう無理だから自然とオール電化は下火になるよ。
ピーク時の電力シフトは必要だから戦略的にオール電化を続けるだろうけど
東電は原発事故で作った借金返していくために電気料金を上げるだろうからオール電化のメリットは下がる。
夜間電力の叩き売りもそろそろ終わるよ

原発がない国でも夜間電力（オフピーク）はピーク時間帯の五分の一程の料金設定だったりする。

その国の発電所の種類別の発電量は分からなかったけど石炭の輸出国だから火力発電が主だと推測しています。

日本が火力発電にシフトして行くときに燃料をどれにするかわかりませんが比較的埋蔵量が多い石炭を選択するかもしれません。

そうなったときにオール電化否定派が望む結果になるのか、今まで通り深夜電力の割引は継続されるのか？存続するならいままでも赤字にならない程度の料金設定だったからそのときもそうなるでしょう。
結局、画期的な蓄電システムが出来ない限り深夜電力の割引は続くし、出来たらオール電化との相性がいいからオール電化の普及が進む。

多分こうなると思いますよ。
ガスで地域発電とか夢見ているみたいだけど大量に発生する熱の利用方法について現実的な解を見つけない限り家庭での導入やマンション単位での導入は不可能です。既存のシステムではまだまだ効率があまいですね。

「料金値上げ嫌です」まで読んだ

東海大震災は早まったと思う
中部電力浜岡原発はすぐに停止してくれ！！！
神奈川県民としては絶対反対
深夜電力割引はすぐにやめてくれて良いから

石炭産出国を例に出しても意味ないね。日本はお金出して石炭買う国だから。
24時間営業のコンビニや街灯とかの需要があるから、発電ゼロはないよ。ただ、他に需要があるということは安く売る必要はないんだよね。原発なくなったら。

>61
じゃあ、オール電化派は、ガス派を目の敵には全くしてないって
知ってるんだね。

>60
ガス屋さん、解雇かわいそうだね。

>65
コンビニも、夜間のお店もなくなっていいよね。

コンビニも深夜までやる必要ないよ
看板の電気も最小限でいい
電気の深夜割引がなくなれば終夜営業なんて自動的になくなるだろ
セブンイレブンは朝7時から夜11時の昔のスタイルに戻ろう

>61
ん？そのサイトをここで紹介したの、>41＝ガス派じゃなかったっけ？
少なくともオール電化派じゃないよね。
>■「オール電化＋原発」の世の中で、本当にいいのでしょうか？
と書いてあるし。

君の言うとおり、ここで嘘っぱちのガス屋のサイトを紹介して
何のメリットがあるかさっぱり解らないから、41に聞けば？
質問するが、61は、そのサイトは、本物のガス屋さんだと思ってるんじゃないよな？

http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html


>47
じゃぁ、君はこれがガス屋のサイトだと思うんだね？

>71
うちはオール電化ですが
そのHPは本物で
どうやらその会社は存在するみたいですよ。

料金も明確にしてないし
会社概要すら白紙のガスのHPなんて
普通なら考えまられませんから私も嘘だと思いましたが
地図にありました。

オール電化の宣伝は、自分の会社の良さをアピールしますが
このHPは、オール電化の悪口を書く事で自分をアピールしています。
そして、肝心な事は書かず、とにかく他社より安いから電話で問い合わせろとあります。

こんな恥ずかしいHPを
なんだかんだ言いながらも理屈を通す事が好きなここのガス派が
わざわざ出してくるとは、正直思えないので
このガス屋さんの関係者が宣伝の為に出したんじゃないですか？

ガス屋さんが皆、こんなうさんくさいところばかりではないとは思います。
想像ですが。

オール電化も十分胡散臭いけどね。
特にここの住人w

>72
71です。そうなんだ！？よく見てなかったので
確かめもせず、憶測で物を言いました。
自分を棚にあげる本物のガス屋があるんですねー。目が点。
>61や>47にも、ごめん。

「違いがわかる男」って昔あったね。古いけど。

違いがわからない人もいるんだね。

とりあえず実在するお店の前提で、根拠のない誹謗中傷として通報しとくよ。

直接的にやりとりがあって、その被害を書き込むならともかく単純に貶めるようなレスがいくつかあるよな。

>76
根拠はあるんじゃないですか？

自分のお店はこうこうと電気をつけて
オール電化だけを原発と繋げて避難してガスを売る商法ですよ？
そんなガス屋なんてあるはずがないと思う人がいても不思議ではないでしょう。

オール電化と原発。
掲示板で個人が好き勝手言うのはいいとしても
商業目的で言うのと、個人が言うのとは、訳が違うと思います。

>70
たくさん雇用が減って、たくさん税金も減るね。

料金表あるじゃん。
http://www.waku-gas.jp/category/1391201.html
仕入れの変動も大きいだろうから、更新が間に合わないとかもあるんじゃないの？

他にもいろいろなページあるよね。
原発とのページは一部だけ。


あ、ちなみに通報と言うのは、警察庁とガス屋さんのメアドだから。
ここの削除依頼は出してないよ。
ガス屋のフリの偽物扱いとか営業妨害に近いね。
72も、恥ずかしいとか、うさんくさいとかあったんで、まとめて番号に入れて送っておいた。

>72は、関係者さん？

アンカー間違えた。
>79は関係者なの？

なんの関係者のこと？
利用者でも無関係ではないよな。

ちなみに、レスの右側の×で削除依頼は簡単にできる。

あ、警察庁はなんどかネットのことで通報してる。1年に1回もないけど。
でも、関係者ではないな。

おや？話題変更に電化派が成功しているのかな？
原発が稼動停止した影響で東京電力エリアでは提供している電力会社自らからオススメできないと断言した＆お客からアプローチしなければ買えないようなシステムですからねぇ〜。話をそらさないとね。

>>42
>東京電力は、営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)
>消費者から望めば、今までどおり売られています。

売ってる本人が新規営業をかけられないような商品は普通の商品と言えますか？
売ってる本人がおすすめできないと言ってる状況でその商品を購入するのは一般的ですか？

自動車メーカーが不具合続きで「当社の製品はお客様へ積極的におすすめできません。
販売自体はやめていないので、どうしても欲しいお客様は申し出て下さい。」と言ってる
メーカーの自動車を買いますか？
この状態を「今までどおり売られています」と言える状況ですか？

小さなお店としては
なかなか立派なホームページですね
http://www.waku-gas.jp/

ここまで危険性を訴えて、そのとおり原発が傾いたおかげでアクセスが増え
結構有名になってよかったですね

>86
これからは勧められませんよ。ってことは、
これから値上げするかもしれませんよ。ってことに思えるね。

まあ、普通は原発がなくなればオール電化が深夜料金を維持できないのは、みんな知ってるけどね。

原発事故以降に売っておいて、値上げしたら東電も訴えられると思ったんじゃないかな。
既存ユーザーにまで配慮できるほど東電の財務状況はよくないだろうけど。
東電の短信はちゃんと出てくるかな？

契約書をよーく読むと料金は約束されたものではなくどうにでもなるとちゃんと書いてあると思うけどね

見てたはずなのに、見落とし。
東電の適時開示を見てみたら、決算発表が未定になってた。
45日ルール、有報の提出期限もこの状況だから遅れるのかな？

まあ単純に考えても、自己資本が3兆円だから、
単純に賠償金の引当を乗せるとおそらく債務超過、
国が資本を入れれば、イコール国有化、
賠償金が決まらないと決算できないってところかな？


賠償金だけじゃなくて、ガス発電の設備投資、燃料費、震災の影響をうけた送電・配電の復旧、
他に被災した火力発電所の復旧費用、柏崎刈羽の耐震補強、借り換えのできない社債償還費、
福島原発の賠償金以外の後始末関係。。。

さて、現状では債務超過しててもおかしくないような材料が集まっていて、お金はいくらあっても足りない。
これで深夜料金だけを値上げしないという選択肢はないだろう。
むしろ今までが安すぎるのだから、上げやすいところを上げるんじゃないか？

>86
今は東京では無理に決まってるじゃないですか。
でも消費者が望めば買えます。
企業は自分に責任がかかるのは嫌なだけで
売るのが嫌なんじゃない。

東京以外は、新築は何ら変わらずオール電化がよく売れてます。
家電メーカーもハウスメーカーも、普通に宣伝してますよ。

業者も必死だな

震災後東京以外の全国でオール電化が売れてるってどこにソースあんの?

>>90
難し過ぎて＆辛過ぎて
その話、電化派さんには届かないと思います・・・

消費者も賢くならないとね。
でないとCO2バンバン排出して、コストメリットが出るかどうか分からないオール電化の物件を買わされることになる。
一生に一度の買い物で、何十年も住むマイホームなんだから、リスクは小さくしておかないとね。

66はわかってないな
火力が主になっても深夜割引は継続で、深夜料金を基準にすると昼間の料金は三倍から五倍になるもねって話だ。
どんな最新式の火力発電でも一日中のうちなんじかんか止めるより一定の出力を保つ方が長持ちする出力を効率が良い。昼間のピークを下げるためには昼間ではなく夜間に電力を使ってもらうメリットがないと利用者はやかんを選択さないよ。それは家庭でも企業でも同じ事。

IH卓上調理器で出力を弱にすると
ついたり消えたりして出力を弱にする。

IHではガスのようにコンスタントに出力を弱めることは
できないのか。
それとも、IH卓上調理器が安いからなのか。

IHクッキングヒーターの出力って
どのように変わるの？

ガス会社は、直接火が見えるガスのほうが
火力の調整が楽だといっているけど。

オール電化販売の業者さんは大変だねえ。同情するよ。
そろそろ商売を変える事を検討してみてはいかが？

IHの電磁波って本当に大丈夫なの？

ここのところ、安全だといわれていたものが
そうではないことが判明することが起きているので。

送電線を引く必要がある会社はそのことを踏まえた
発言を行っているでしょうし。

今、日本国民に一番危険をもたらしているのが原発。
原発だよりのオール電化、まだ増やすつもり？

>93
ソースなんか探さなくても、近所付き合いしてれば解るんじゃない？

>98
家電メーカーやハウスメーカーに言ってるのかな？

>101

いない＠東京

持ち家さがししてる会社の同僚はみんなオール電化はやめとこう派。
この先の電気代がわからないとさ。

>103
へ～、東京はそうなんだ。

うちの町内で私が知ってるだけでも
１１家が建つ予定で
全てオール電化だよ＠関西の田舎。

温度差ものすごいんだね。びっくりした。

関西はまだ危機感が薄いんでしょ。

>ソースなんか探さなくても、近所付き合いしてれば解るんじゃない？

言うだけ言って、根拠を出さない。
しかも、「知らないお前が悪い」と言わんばかり。
こういう輩は人間として信用できないね。

データを出してからものを言おうね。
あんたのやってるのは「根拠のない印象を、さも事実であるかのように流す」という悪質な行為でしかない。
オール電化って最近はこんなのばっかりだな。福島が誘致したとか。

地震前に計画していた物件と、地震後の計画とでは全く意味が違うだろ。
オール電化マンションを買ってしまった人、オール電化住宅を地震前に建て始めてしまった人は気の毒だが、今後はひっかからないことが重要だな。
電気しかない家の資産価値はかなりアヤシいから。

>106
未経験でデータ探すのもいいけど
経験談もいいと思う。

経験談が悪質な行為なら、>103のガス派も悪質な行為ってことになる。
そんなことはないと。

101を読んで
「知らないお前が悪い」と言われてるように感じるのは
被害妄想に見えるし。

>99
ペースメーカーなど使ってる人は、IHに近付かない方がいいから
大丈夫とは言い切れないけど
IHの電磁波は、携帯電話よりは少ないんだって。

>109

IHは怖いね。

なんだオール電化売れてるとか結局ただの印象だったのか。

関西は50％原発だっけ
中電は原発シェア14％くらいしかない
名古屋ではマンションも戸建も新築分譲で最近オール電化を見かけるようになったが
まだ少数派な印象。
冷やかしに行った時オール電化は売りにくいでしょう、と言ったら
東京はそうかもしれませんねえ、とかのんきなことを言っていた。
いやそうじゃなく、原発がなくなったら深夜電力割引なくなるかもしれませんでしょ？と言ったら
心底びっくりして、本当ですかと聞き返され狼狽さえ見せてた。
セールスの認識なんてそんなもんなんだね。

>111
来年になったら数字が出て言い返せなくなるから、
数字が出る前に少しでも印象操作したいのでしょう。

町内新築11件もの情報知ってる>>104って何者?

>>91
>今は東京では無理に決まってるじゃないですか。

なぜ無理に決まっているのか？
ここのオール電化派の言い分だと原発が無くなった現状でも電力シフトに貢献
してるし、計画停電にも影響を与えていないんでしょ？
何の問題も無いのに、どうして積極的に販売できないのでしょうか？
電力事情に貢献できる素晴らしい機器なのであれば、危機である今こそ推進すべきでは？

>>103
>この先の電気代がわからないとさ。

確かにこの先の電気料金の展望が見えませんよね。


国家戦略相「原発１４基の新増設ありえない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110423-OYT1T00640.htm

見直しによって不足する電力については、「蓄電池を含めた分散型エネルギーの
活用や、送配電システムの高度化などでカバーすることになるのではないか」と語った。


原発が増えないのに、オール電化が増えてしまうと値上げ街道まっしぐらでしょう。
新エネルギーへの転換を図れば、その分のコストは電気代へ転嫁されるでしょう。
今の電気料金体系が続く可能性は低いと言わざるを得ませんね。

【　脱原発過渡期､火力･水力だけで賄える電力需要　】

現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。

福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。

しかし、こんなデータもある。

これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。

ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。

ベース電力が地熱や潮力や水力や風力などのクリーンなエネルギーのみで構成された上で
余剰が十分出るような時がくれば、その時は光熱費が割高であってもガスの快適性を
手放してもオール電化にしたい。
できれば子供・孫世代に問題を持ち越さず、自分が生きているうちに実現して欲しいです。

とりあえずその前に深夜電力の割引はなしの方向で

福島が原発を誘致したとかいう狂言を書いていた
オール電化派の無能さには本当に頭にくる！

>>119
同感ですね。
オール電化は「ガス併用よりも割高だけど、クリーンで安全」ではないと意味がありません。
現状の一番危険な発電方法によるベース電力依存のものは異端です。
火力で作った電気を調理や給湯に使うのであれば、発電用のガスを直接使った方が効率的です。

海外ではクリーンエネルギーによる電力を家庭レベルでも購入できる制度があるそうですが、
そういう制度を使った上でオール電化にするべきです。
相当コストは割高だそうですが、意味があるコスト負担だと思います。

訂正です。

「～ではないと～」
「～でないと～」

>>119
>ベース電力が地熱や潮力や水力や風力などのクリーンなエネルギーのみで構成された上で

いやまぁ、そうなりゃそれに越したこた無いんだけど
実現の目処すら立っていない事を前提に、利用者にメリットだけ先喰い
させちゃうと大変な事になるんじゃないかという話だよな。
実際、太陽光さえあればオール電化無敵！的な勘違いをしてしまった人は
これから先、火力で夜間電力を賄う時代になったらどうするんだろう。

地熱・潮力・水力・風力だけでベース電源確保？
俺は自分が生きてるうちはまず不可能だという前提で物事判断してるけどな。
電気は、今のところは環境負荷が高いエネルギーなんだという自覚を持った上で
省消費を意識しつつ、新技術の登場に備えるくらいがいいと思うんだが。

我が家はガス管があるガス併用なのですが

たまたまコンロと給湯だけを電気にしたらオール電化になってしまった。

最悪の選択でしたな。

敷地にガス管の引き込みがあると、仮に使用機器を電気式に統一しても
「オール電化」とは見なされず、電化上手も適用できないのだと聞いた事がある。
オール電化普及の目的は、実態として夜間電力が有効利用される事よりも
あくまで「ガスの排除」なのだなと感じた次第。

結局、ガスの給湯需要を奪ってしまえ、という発電会社の金儲けだよ。オール電化って。
だから、彼らの本音はブラック企業顔負け。

このスレでもオール電化推進派のタチの悪さは露呈しているでしょ？

・「CO2排出を減らす」が単にオール電化を売るのに都合のいい話だからピックアップしていただけで、原発がダメになってオール電化がCO2をガンガン出すシステムになっても「オール電化バンザイ！」を止めない。

・福島県が原発を誘致した、などというデマを飛ばして訂正さえしない。

・オール電化は安全とか言っておきながら、原発による莫大な被害については一言たりとも触れようとしない（原発の健康被害は、例えばチエルノブイリでは５年後になって免疫が下がって白血病が急増したりしている）。原発あってのオール電化なんだがな。

・オール電化バンザイを叫びながら、自分の家の横に出来るのはイヤだと言う。なんという「自分さえよければよい」という考え方。でもってそれを恥とも思わない下劣さ。

みなさん、電力会社やその周辺企業に一番はっきりとメッセージを伝えるのに一番有効な方法は、オール電化を選ばない、ということに尽きますよ。

今井一（ジャーナリスト）のコメント（4/23の愛川欽也パックインジャーナルより）

小出裕章さん（注）を主人公としたドキュメンタリー「なぜ警告するのか」を４年前に毎日放送が作って深夜に流したとたんに、関西電力は毎日放送へのCMを止めた。ものすごい圧力をかけた。毎日放送は毅然として対処しました。結局のところ、一月間広告を止めた。広告収入は落ちるが毎日放送は毅然としてやって、プロデューサーもクビにはなってない。そういうことを関電がやっているわけです。今関電は、この前も大阪の朝日放送で小出さんをゲストに迎えたら、その番組に対して放送テープを聴かせろといって電通経由でやっている。こういうことがまかり通っている。こういうことを視聴者やリスナーの力でやめさせていく努力をしましょう。こういう社会はよくない。

注：
小出裕章：京都大学原子炉実験所助教で、原子力を研究しつつ、脱原発を訴える学者

ああ、ここでもまた電通がからんでいるわけね・・・

>121
>福島が原発を誘致した
私がそう書いた訳じゃありませんが
「福島は原発を受け入れた」が正解でしょうね。

>128
原発あってのオール電化、そして、原発あってのガス派ですね。

>124
太陽光はある方がいい。

原子力 キレイな未来のエネルギー（笑

オール電化派は現実逃避し始めた？
状況が変わったことを受け入れられないのかな。

アンカーつけないと誰に言ってるか解らない

>133
言ってる意味や笑ってる意味が解りませんが

原発は、未来のエネルギー源ではないと思います。

再生可能エネルギーや、蓄電設備の開発を期待します。

再生可能エネルギーでガスと電力より
再生可能エネルギーでオール電化の方が
個人的には理想です。

＞再生可能エネルギーでオール電化

俺の命が尽きる前に実現してもらいたいものだ。
全家庭がオール電化になるには6,000万kwでは足りないだろうな。

電化派の常套句。「ガス派も電気使ってる」

>139
オール電化と言うシステムはもうありますよ？

時代が変わり、再生エネルギーで電力を賄えるようになるのが理想です。
ガス併用であろうと、オール電化だろうと、電力はすべてね。

>138
ガス併用派にとっても常套句と言うか当たり前の事実でしょう？
電力使ってないんですか？

>>131
>「福島は原発を受け入れた」が正解でしょうね。

「福島は原発を受け入れさせられた」が正解でしょうね。
お金や高齢化に困っているのにつけこんでね。
首都圏から離れていてかつ、経済的な送電線の限界点を考慮した上でしょう。
東京電力管轄エリアに隣接（エリア内ではないところが何とも・・・）していて、
海に面している近隣に人口が少ない広い土地が確保できる地域は限られます。


>>140
>オール電化と言うシステムはもうありますよ？

電源が不完全なシステムならありますな。
こんなもの売っていいのか？ってレベルですが・・・。

>時代が変わり、再生エネルギーで電力を賄えるようになるのが理想です。

「今」はどうなんですか？
オール電化派は「このままでは深夜電力が上がる」などの意見に対して
「今はそのままだ。それはいつですか？想像で意見を言わないように」って
言ってますよね？そっくりそのままお返ししますよ。


「再生エネルギーで電力を供給できるようになるのはいつですか？
そんないつなるかも分からないようなことを想像で言って欲しくないですね。」

深夜電力が高くなってもエコキュートの投資回収は出来なくなるが
とりあえず戸建は配管すれば済む話
マンションはあとからガス配管できるのか？
とりあえずマンションはオール電化は避けといたほうが無難だね

自然エネルギーでオール電化？
実際にそうなってから導入して欲しいですね。

いまのシステムは原発前提のクリーンではない、効率的ではない欠陥システム。
機器の寿命はせいぜい15年くらいなのに、その期間で自然エネルギーがメインと
なるのでしょうか？
そうでなければ、今導入している機器については全然エコじゃありません。

まあ、オール電化派の方が言うには数年で画期的な蓄電装置も開発されるそうですから
自然エネルギーへの大転換も近いうちに実現するんでしょうけど。脳内限定で。

>>143
>マンションはあとからガス配管できるのか？

相当困難というか、コスト的にはまず無理。


>とりあえずマンションはオール電化は避けといたほうが無難だね

オール電化派もそう思っているから（太陽光パネルも付けられないし）
誰もこの点については反論しません。

>>141
電力使ってますよ。"より"使ってることが問題だと議論してるときに、それが何か意味あるんですか?

>142
恩恵いらないからと、きっぱり断った自治体もあるので
「させられた」は違いますね。

断った自治体は、貧乏ですが。

>146
個人差大きいですよね。
金持ちの方が電力使ってる。
シングルよりファミリーの方が電力使ってる。
家が広い方が使ってる。
テレビ一台より五台ある家の方が使ってる。

家庭レベルで「お前の方がうちより家電使ってる〜！」
こそ、何か意味がありますか？

パチンコ屋レベルならともかく。

>>148
「あなたがガス併用を使った場合よりオール電化を使った場合」の話しですよ?
そうとう足りない人なんですか?

>>147
十分に財源があれば受け入れなくて良かったですよね？
でも、それだとどの自治体も受け入れません。
その時はどうやって原発を建設するつもりなんですか？

貴方の考え方だと沖縄の米軍基地も沖縄県民が受け入れていることになりますね。
どちらも兵糧攻めをして他よりも早く音を上げた自治体に原発や基地を持っていった
ってだけです。


自分さえ良ければそれでいいという、オール電化派らしい考え方です。

>>148
同じ人数で電気を余計に使っていれば、それはその家が使い過ぎってこと。
オール電化家庭はそれに該当する。それが理解できない訳？

オール電化のお宅だって、ガス併用にすると全く今と同じ生活をしていれば
使用電力量は確実に減ります。


>家庭レベルで「お前の方がうちより家電使ってる〜！」
>こそ、何か意味がありますか？

その「家庭レベル」にも節電目標が課せられているのはご存知ですか？
家庭での使用電力量について軽く考えているからこそ、こんなことを平気で
書き込めるのですよ。

>>147
地理的条件は無視？
東京電力の原発を九州に作れるのか？作ったとして経済的に運用できるのか？
原発事故が発生しても首都圏が影響を受けない距離を確保できて、海に近くて
人口が少ないところって限られる。

そこを狙い撃ちにして補助金や公共事業で釣っただけ。
断るとその逆の憂き目になる。「断る前より」状況が悪化する。
「アメとムチ」か「ムチだけ」の二択しか無いのであれば、前者を選んだからと
言って積極的に受け入れたとは言えないだろう。


ここに書き込んだことを避難所にいる福島県民の前で言えるか？

>>147
ではなぜ福島県にお声がかかったのか説明して欲しいものです。
「そこに作りたい」から声をかけた訳ですよね？
作りたい人（国＆電力会社）の方が絶対的に強い立場（交付金など）にあるのに
適地だと決定された自治体が断るのは至難のワザ。沖縄がいい例。

それを無視してオール電化派は最初は「誘致した」といい、次は「自ら受け入れた」ですか。
（誘致したについてはまだ訂正もありません）

>>149
あの人のことですから、オール電化の時は節電意識がエコキュートなどで増える電力量以上の節電意識が働くけど、ガス併用だと使い放題な気分になるので、オール電化の時の方が使う量が少ないとか言いそうだ。

>>147
そんなことを言われると、原発を「受け入れる」自治体は既に原発があるところを含めてもう無いだろうね。

石原が東京に原発造るって。
早く造れ。
都内在住の福島出身者です

>>147
断った自治体があるからなんだっていうんだ？
断らなかったから福島は自業自得とでもいうのか？
いままで自分たちが使うわけでもない貴重な電力を首都圏に送り続けてきたのに、
いざ事故になったら、断ったところもあるのだから受け入れた方も悪いってか？
電力に関して福島は感謝されるのが当たり前の立場で、
受け入れたことにこれっぽっちも文句を言われる筋合いはない。
ふざけたこと書き込みして恥ずかしくないのかよ！

誘致と書いた本人ではないのかもしれないが、
結局オール電化派の脳ミソは似たりよったりだということがよくわかったよ。
自分達でより多くの恩恵にあずかっておきながら、ここまで勝手なことが書けるその非常識さには、あらためて呆れるばかりだよ。

>>156
浜岡を持っていていいよ
中部電力は原発なしで生きていきます

>>147
欠陥システムのオール電化が一方的に負け戦というのはこの板の結論としてゆるぎないのだろうが、
それ以上にオール電化派がレス内容のひどさで
人としてのレベルで大敗している。

電力会社のランニングコストが安いという売り文句に踊らされずに冷静に考えれば、現状の常時自己発電能力無し or 蓄電能力無しのオール電化システムを導入しようという気にならないはず。
この点からも思考能力の欠如が明らか。だからこそ、このスレにあるようなひどい内容を平気で書ける。

>139
再生可能エネルギーでオール電化
国際宇宙ステーションですね。
実効上の発生電力84～120kw

>161
それって普及してるの？

>153
声をかけたのは私ではないので、国か東電に聞きましょうね。
誘致したと言うのも私は見てないし、オール電化とひとくくりにしないでください。
ガス派も、１人だけじゃないでしょう？

原発がある地域は、自分から名乗り出たのではなく、
話を持ちかけられ、恩恵と共に受け入れたんですよ。
住民の投票で決まったんです。

断った自治体もありますよ。断った自治体は、もちろん貧乏なままですが。

>155
いくらなんでも、こんな大事故があったんですから
今後はないと思いますよ。
あくまで個人の想像ですが。

だから、原発以外のエネルギーの発電所の話が
世論になっているのでは？

>157
悪い悪くないは、別問題でしょう。
事実は受け入れた。それだけです。

関西電力の原発を受け入れた地域は、子供１人産めば100万円貰えます。２人目は80万円。
町のあちこちに箱ものが建って、ガラガラで客なんか来なくても潰れない。
職には困りません。

原発を断った地域は、過疎化が進みました。

受け入れた事が悪いかどうかは別問題です。だからって事故が起こっていいはずはないから。
ただ「押し付けられた」は違う。
それだけです。

地域っていうけど避難してるとこ全部そんな恩恵受けてんのかよ

そんな質問は自治体にしたら？

地域は恩恵を受けてるんだから現状に責任があるという暴論の証明をなぜ俺がしなきゃならないのだ？

>>168は何も知らないくせに無責任な発言をしてたのか

169は、福島は受け入れたから現状に責任があると思ってるの？

ちなみに、そんな事は誰も言ってないけど
いつの間にそんな論議に？

>170
住んでた人なら、恩恵はだれでも知ってるし
ちょっとくぐれば、色々出てくるよ。

県としても驚く金額が落ちてたみたい。

原発建てるのを無理強いされた風に言うのは、違う。ってだけで

責任がどうのと言ってるんじゃないでしょ。

>>171

>169は、福島は受け入れたから現状に責任があると思ってるの？
事故があったことが事実な相手に、わざわざ受け入れなかったところがあったなんて言うことを言い出したら
だれだって受け入れたことに責任があるといっているようなものだし
そうしたレスが最低だと書かれていることにまだ気づかないのか？

それに、原発を受け入れた恩恵なんてのは、
電力会社が騙しながらオール電化を拡大していったのと同じように
安全だから、地震が来ても問題ないから、バックアップが何重にも施されているから
そういった話が事実であれば成り立つ程度の見返りでしかない。
受け入れた自治体がこの程度のものを歓迎して受け入れたとでも思っているのか。
そして、結局電力会社が一言っていたことは、ことごとく嘘だった。
挙句の果てに放棄して逃げようとまでした。

それほど大きな地震があったことは事実だが
電源がまったくバックアップされない、海の間際なのに津波の高さ設定が３メートル台、
おまけにロボットを操作する技術すら自前では持っていないなんてお粗末すぎる。
こんな実態を知っていれば、どこの自治体だって引き受けはしない。
なにが安全でクリーンな発電だよ。

こんな事情下で受け入れなかった自治体があったなんてわざわざレスするのは
福島、お前は受け入れたんだろ、と言いたいって子ｙとしかないじゃん。
それだって事実には変わりなし、聞いている方はだから責任あるのかと誰だってとるぜ。
そんなレスだから最低だと思われるし、オール電化派はみんな同じじゃないかと思うんだよ。

ボコボコにされ杉だろ携帯厨･･･

最低な事を言ってるのはガス派。
思い込みで怒る人が多いのか１人なのか知りませんが
原発を正当化してる文章なんかありませんよ。

出てくる電化派がことごとく程度が低いんだがなんとかならんのか。
読んでいて気分が悪くなる。

>174

やっぱオール電化派はこの手の最低なレスできるやつしかいない。
「それは事実」といっているのは、それまでの事実を全部ぶち壊した上に
さらに追い打ちをかけている「いま進行している事実があるからだろうが！
どんな気持ちで被災者がそういう話をしているのか、それすらわからないのかよ。

何が黙れだよ。
ここのオール電化派なんざみんな同じ思考のやつしかいないんだよ。
実際、東電のうたい文句をそのまま信じるような連中だしな。

>>166が受け入れた自治体の責任を論じてないつもりで書いているのなら日本語勉強しなおしたほうがいい。

＞＞171
＞原発を正当化してる文章なんかありませんよ。

だったら受け入れて事故が起きたところに
「受け入れなかった自治体だってある」とかいってんなよ。
きちっとした安全性が確保されもしていなかったものを受け入れさせておいて
事故が起きたら受け入れなかったところもあると書いたら
受け入れた奴にも責任あるといっているようなものだろうに。

ホント、人間としてのレベルを問いたくなる書き込みだよ。

＞１６６

よくこんなレスできるよな・・・・
あきれる。

＞＞174

スマン、よく読まずにレスしてしまった・・・
申し訳ない。

>携帯厨

福島の人に追い打ちをかけるような発言をすれば非難されるのは仕方ないですよ。
それはオール電化派かガス派という問題じゃありません。

お互いムキにならないで。

＞＞166

＞関西電力の原発を受け入れた地域は、・・・

＞原発を断った地域は、過疎化が進みました。

これを書いておいてよく

＞原発を正当化してる文章なんかありませんよ。

とかいえるな。

受け入れたところは過疎化しなかった、豊かになった、子育てができたじゃないかと

正当化しているじゃないか。

事実は過疎化どころかその地域にはだれもいなくなり、豊かになるどころかそこに住めなくなり、

その場所で子育てすらできなくなっている。

大した見返りだな、原発受入れってのはよ。

>174
>175
何度か書いてますが、妄想はやめて言葉通り読んでくださいね。

「無理強いされて原発をつくらされた。」
と言うような言い方の人がいたので
それは違いますよ。と言ってるんです。

住民の中には、間違いだったと思う人もいるかもしれないし
おかげで生活できたと思う人もいるかもしれない。
何であっても、事故は起こってはならないし、事故は住民のせいではありませんよ。

だから責任があると言う考えを持ち出したのはガス派ですが
今回の事故に、福島住民に責任があったとは思えません。

言ってるのは
原発を建てることを無理強いされたのは違う。受け入れた。と言うことです。

つまり、今後、何十億円落とすと囁かれようが
全都道府県がきっぱり原発を断れば、もう新しい原発はつくられない。
その方向に進むべきではないかってことですよ。

妄想や思い込みで責める癖はやめて
現実は現実と捉えた上で、よりよく前に進む思考をされたらいかがですか？

本当にここの電化派の書き込みには吐き気がする。

>>186
「受け入れた」からなんなんだ？

自治体としては受け入れて、首長選や議会選挙でも受け入れ派が多数派になったんだろうけど、嫌だった人もいるんじゃない？

住民一人一人の総意として、受け入れるってことはないはずで、恩恵にあずかることを前提に受け入れに回った人は仕方ないと思う人もいるかもしれないけど、そうでもない人もいるはず。
反対した人から見たら無理強いされたと思う人もいるでしょう。

特に漁業や農業で生計を立てている人は雇用などの面での恩恵を受けていないでしょうし、おそらく反対に回った人も多いと思います。
1次産業に従事している人は容易に転居するわけにもいかないですし、無理強いに近い面もあるかと思います。

そうゆう人の気持ちも考えてみたらいかがでしょうか？
すべてが無理強いでもないまでも、無理強いに近い人もいたはず。
イチかゼロでしか考えないのはよくないですよ。
（ｘｘ派はイチかゼロで考える人が多いみたいですが。）

今現実に被害を受けている人がいるのに、受け入れたから今があるってのは人間の言葉とは思えんね。

>181
>188
だから、無理強いして建てさせるなんて出来ませんから。
今回、日本中の大人から子供まで原発のリスクの恐ろしさを知ったんですから
今後は新しい建設は絶対に断るべきです。

断った地域を出したのは、断ろうと思えば断れると言う意味ですよ。
あえて福島じゃなく関西電力を出したのは
福島だけじゃないって意味です。

>190
漁業は特に恩恵を受けています。
それから、>186に、なぜそこに触れたかは書きました。

＞＞186

＞原発を建てることを無理強いされたのは違う。受け入れた。と言うことです。
無理強いというか騙したようなもんでしょ？
事故が起きた当初、さんざん使っていたセリフ『安全性は確保されている』ってさ。
それに、断った時のペナルティは断る前の条件よりもっとひどい条件だから
貧乏になり、過疎化がさらに進んだんとちゃう？
これってほとんど無理強いだぜ？
それに日本語もおかしい。
無理強いでも受け入れは受け入れ、そうでなくても受け入れは受け入れ。
無理強いは受け入れる家庭の話で、受け入れたというのは事実を示す言葉。
違うも何もありませんけど？

無理強いされたわけじゃないからなんだと主張してるんだ？
そこをぼかしてるから責任を論じてるじゃないなんてのは詭弁にすぎない。
無理強いしたわけじゃないんだから受け入れた側に責任があると言ってるんだろ、君は。

>>186
＞だから責任があると言う考えを持ち出したのはガス派ですが

おいおい･･･

>>192

言いたいことを受け取ってくれてありがとう。
誤爆してるのに読み取ってもらえて感謝。

ホント、オール電化派の書き込みとは雲泥の差だ。

放射性物質の流出が続く東京電力・福島第一原子力発電所について、国の安全審査がずさんだったとして、東京の男性が設置許可の無効を求める訴えを裁判所に起こしました。
福島第一原子力発電所は先月１１日の大震災によって水素爆発が起きて施設が損傷し、放射性物質の流出が続いています。この事故を巡って、東京・台東区に住む３０歳の男性が「国は、発電所の設置にあたって大地震や大津波を想定せず、安全審査がずさんだった」として、設置許可の無効を求める訴えを東京地方裁判所に起こしました。

>189
無理強いされたんじゃないと言うことです。

>190
嫌だった人は、結構いたと思います。
なのに、自治体は受け入れた。民主主義だから投票結果で。

今後は、そんなことはないように
恩恵を断ってでも原発を受け入れないようにすることも
必要ではないかと感じます。

そうすれば新しい原発は建てられないから。

>131や121あたりから、話が始まってるのかな？
一見、ちょっとしたバトルに見えるけど・・・

ガス派の一人？は、勘違いで反論か、罵る文章ばかりだな。
内容は誤解の感情論と
必死でオール電化派を罵りたいだけみたいだ。

>194は「ちゃう？」と「だぜ？」を両方使って、どこの県民になり済ましたいんだ？（笑）

>190は、ガス派の一人？でも冷静な理論になってるけど
他のガス派は・・・

オール電化派の一人？は、ガス派への必死な罵りよりも
現実の把握と、脱原発に向けての話に力を入れてて一貫性が見えたね。

>186の
>つまり、今後、何十億円落とすと囁かれようが
>全都道府県がきっぱり原発を断れば、もう新しい原発はつくられない。
>その方向に進むべきではないかってことですよ。

正論。

夢想が正論か。

>202
新規原発を断わるのは夢想かい？
既存原発の補強は必要だが、新規は断れそうなもんだが。

さっき特ダネで、
休日は電力が減るから休日にシフトをすすめてた。
（東京電力）

今現実に苦しんでいる人がいるのに、それを語らずに断れば云々なんてのは夢想だよ。

>205
原発の新設は断るべき。断れる。
と
オール電化を正当化したいが為に言っている

が繋がる理由がさっぱり解らない。


住民に対して「責めてる」「責任がある」と言う理論に持ち込もうとしてるのはガス派で

実際は「住民には責任はないと思います」とまで書いてある。


断った地域は実際にあるから、断れますよ
と言う意見に腹を立てる理由もさっぱり解らない。


誰かが言った意見だろうが、同じ意見も当然出ますよね。掲示板だから。
そんなとこにまで文句つけるって…

やっぱり、ここのオール電化派の思考はみんな同じですね。
一人しかいないのかもしれないが。

原発の新設は断るべきって、今の状況なら言われなくたってみんな断る。
それはなぜか？
電力会社や国が言っていた『安全性は確保されている』というのが夢想だったから。
海のそばにありながら津波の想定は程度が低いし、
完全だと言われていた電源の確保はことごとく失われ、
おまけに発電機の燃料切れにきずかず、事態を悪化させる始末。
総論で受け入れざるを得ないと選択した自治体の想定条件はすべて崩れている。
『受け入れざるを得なかった』というのに反論があるのなら
『騙されて受け入れてしまった』というもっとひどい表現になるな。

そんなところに『断れた』『断った自治体もあった』なんていったら
当事者は『断らなかったからわるいのか！』と怒るのは当たり前。
自分が自分の立場だったら、配送ですかなんて言えるのかよ？
それを感情論なんてよくいえたもんだぜ、
やっぱりオール電化派のレスはどいつもこいつも最低なやつばかりだな。

ま、『国や電力会社に騙されて受け入れた』という表現を使ったほうが
関西の主力となっている福井あたりにはより強いインパクト与えるだろうから
それでもいいのかもしれないけどな。

受け入れた事が、悪い悪くないとひたすら決めたがるのは、別問題です。

それは感情論。
「受け入れた」は現実。

思っても仕方がない誤解しても仕方がないと言う人に対して、感情論では
「悪くないと思います」って書いてますが、見えませんか？

騙されないようにすることも今後は大切だと思います。
安全な新規原発をつくろう論もありますから。

>>208

＞それは感情論。
違うね。
てめーの言うとおり別問題だというのなら
わざわざ断った自治体のことをここに書く必要はないはず。
それに、207も書いているが、
確保されているとしていた安全性が騙すといわれても仕方がないレベルであったことも事実。
その『事実』を感情論などというのなら、実際地元の人たちに行ってみるがいいさ。

どうみたって別問題と思っていないからここに『断ったところもあった』と書いたとしか見えないし
読む方だって普通ならそうとるから、多くの人間が
オール電化派の最低な書き込みに反論しているし、そんなこともわからないから
人として最低のレスとか書かれるんだよ。

>>208
あなたの無責任な意見は被災者にも向いてるって気付きなよ。

>「受け入れた」は現実。

について、なんだと言ってるのかさっぱりわからん。
現実だからどうしたんだ?
現実だから、次は拒否しましょうか?
被災者に次はねえんだよ。
頭悪いな。

>>208の脳内では、被災者が存在している"現実"は無視することになってんだろ。

＞＞211

受け入れたのが現実だっていうのは受け入れる前提だった『条件』が守られて事実といえる。
そうでない場合は『騙されて受け入れさせられた』というのが正解。

頭悪すぎなのはアンタ。

原発を受け入れたときどんな震災や台風などどんなん事故を想定しているかは分っていたはずです。
冷却系統の多重化、電源の多重化もすでに何年も前から言われてきたことらしいですね。

受け入れた自治体が安全を確保する為の改良を行わないと運転を認めませんとなぜ言わなかったか？
そもそも論になってしまうが本来なら原子力行政を担う部署がそれを行っているはずだったけど、日本ではそうではなかった。そして受け入れた自治体も住民もそうだったようです。

後出しじゃんけんのようで申し訳ないですが、今回事故のあった福島県はなぜ情報発信しなかったのでしょうか？情報発信していても世間に無視されていたのでしょうか？

普通の人だと原発のシステムは知らないと思います。
でも福島県は原発のシステムに精通しているのですよね？
ただ、今回びっくりしたのは電源が多重化されていなかったこと。
家のＰＣでも無停電装置入れたり、会社のサーバーだと無停電装置自体を2重化したりしているのに原子力発電所の重要な部分が多重化されておらずバックアップがないことを知り驚いています。

原発誘致を行ったのはとある一族でしょ？
実際の住民が反対・抵抗したところで、どうしようもないだろ。ほぼ無力。

被災者がいるから受け入れたは違うと言う脳内の話じゃなく
現実の話。

それから、受け入れたのは自治体って書いてます。

で、携帯は何が言いたいの?

なんでガス派は、福島市民は悪い悪くないの理論に持っていきたいの？
しかも悪いって思ってる人なんていないのに。

そこだけ読みたくないガス派の為に
何度でも書きますが

≪福島市民は悪くないと思いますよ。≫

何度も書かせるな！

受け入れたのが現実だっていうのは受け入れる前提だった『条件』が守られて事実といえる。
そうでない場合は『騙されて受け入れさせられた』というのが正解。

被災者への感情論でも何でもない、これが事実！

>>２１５

＞原発誘致を行ったのはとある一族でしょ？
デタラメ書くんじゃね～よ。
その一族の系列企業はかなり前に会社更生法の憂き目にあっているぞ。
誘致したというソースがあるなら出してみろよ。
またいつものように脳内妄想を書いて反論できいない結果になるんだろ？





っていうか、やっぱり『誘致』したとおもってるんじゃないか。
最低だな、こいつら。

＞＞218

＞なんでガス派は、福島市民は悪い悪くないの理論に持っていきたいの？
福島市に原発はね～よ。

>>218
君が何を主張したいのかさっぱりわからないからだよ。
原発を受け入れたのが現実だからどうしたの?

＞２１４

ま～最低・・・
さんざん情報公開求めて、遅れたり隠ぺいしていた電力会社に
福島県は何度も文句を言ってきて、
そのたびに前提条件の『安全性は確保している』ととぼけてきたんじゃないか。

＞今回事故のあった福島県はなぜ情報発信しなかったのでしょうか？
＞情報発信していても世間に無視されていたのでしょうか？
あなたが知らないだけの話。
よくもこんな無知なレスができますね。

言ってないといいながら、これじゃ福島県民も悪いといっているようなものじゃないか。

>221
住民と言う意味合いです。
誤解させてすみません。

>>214
過去の放射能漏れの事故の際の記事を検索してみれば？
それでも地元は何をやっていたんだというのなら、あなたの思考に問題あるだけ。
っていうか、ろくに調べもしないでよくこんなこと書けるな、逆の意味で感心しちゃうよ。

>217
最初は、福島が原発を誘致したと書く人がいたようなので
それは違う。「受け入れた。」と書きました。
自分からここに建ててくれと言ったのではないと思ってるので。

次に、原発建設を無理強いさせられたような言い方があったので
それも違う。「受け入れた。」と書き込みました。

原発を無理強い出来るなんてのがまかり通れば、大変なことになりますから。
断った自治体は実際にあります。つまり、断ることは出来ます。

今後、もし全都道府県が鉄の意思で断る事が出来れば
新しい原発は建てられません。

言いたいと言うか、何度も書いてる内容はそこです。
福島が悪いと書くなと誤解する人には、改めて悪いとは思わないと私の考えを知らせました。

>219
>何度も書かせるな！

誰かが無理強いして書かせてるのではなく
あなたが書いてるんですよ。

>>226
「断ることができるのに断らなかったから何だ」と主張してるの?

＞＞226

＞次に、原発建設を無理強いさせられたような言い方があったので
＞それも違う。「受け入れた。」と書き込みました。

福島の場合は無理強いです。
それまで反対していた県知事を収賄事件でっちあげて国もタッグ組んで引きずりおろし
政治家の血縁を使って 知事を挿げ替えさせて受け入れさせた。
次の福島県知事選が行われれば、結果でそれが証明されるだろうよ。

>>166
>原発を断った地域は、過疎化が進みました。

これを「断ったペナルティの結果かもしれない」とは考えないのでしょうか？
権限・お金の両面で絶対的な力を持つ国に対して一自治体が反抗するという
ことは大変なことなのです。

反抗できるのは東京都など交付金を一切受け取っていないような裕福なごく一部
の自治体に過ぎません。石原都知事のような行動や言動を他の地方でやれば
国に干されます。
自民党政権時代には国レベルどころか、政治家レベル（与党ではない議員を選んだ
地域に対して）ですら露骨に対応が違っていました。

>>226
仮に貴方の主張通りに「自ら受け入れた」として、「無理やり作られた場合」とどう違ってくるのでしょうか？貴方の書き込みには結論が書かれていません。

「鉄の意志で全ての自治体が断れば新規建設はできない」と書いているので、断れなかった自治体（住民）はダメだったというふうにしか受け取れないが・・・。

>228
そこは、何も主張していません。
福島に限らず日本全国あちこちの事です。
そして日本はその電力により、安定供給が出来ています。

でも今回の災害で、最悪に近いリスクを全ての国民が知り
違うエネルギーへの方向転換を考えていくならば
受け入れた事実は把握し

まだ建っていないところ、建設予定の地域は
断る選択肢も強く考えてみて欲しいです。

>230
そもそも過疎化がすすんでいる地域を選ぶので
ペナルティではなく、現状のままではありませんか？

>>233
>そこは、何も主張していません。

そうは読めませんね。断れたものを断れなかったと語るのなら、それには主張があります。

＞＞223

＞そもそも過疎化がすすんでいる地域を選ぶので
＞ペナルティではなく、現状のままではありませんか？
そのための対策を図る義務が国にはあり、
それを行わないのはペナルティ以外のなにものでもなく、
それをエサにして『受け入れさせて』検察されたのが原発。

>232
メンバーチェンジ？していませんよ。232さんは、よくされるんですか？

煽ってる訳でも、けなしたい訳でもなく、自分の考えを書くのに
メンバーチェンジ？に何の意味があるのでしょうか。
私は一貫して同じ事を書いています。

>214さん、>215さん、201さんは、違う人です。
(携帯なので前を見るのは大変で、全ては把握できません。)
同じ人に違いない、いや違うと決めつける前に
掲示板は、アンカーをつけて話せばいいでしょうね。

>地元住民に非があるだのないだの〜そんな話をしていた奴は

非があるないの話は、こちらからはしていません。
悪いと書いた書いたとあまりにも思い込まれるので
誤解があるなら訂正しようと
≪住民が悪いとは思いません≫と、私の気持ちは話しましたが(まだ見えませんか？)
そこだけ見えないのは何故ですか？
どんなに私の文章が下手でも
≪住民が悪いとは思いません≫は、見えて欲しいです。

なんか、ガス派って何でも人のせい？

>>233
>そもそも過疎化がすすんでいる地域を選ぶので

そういう地域にお金をちらつかせて受け入れを迫るんですよね？
人の弱みにつけこんで同意を迫るというのはフェアな方法ではないでしょう。
それなのに、「受け入れたのはお前達だろ！」って言われれば、反論のひとつも
したくなると思いますがね。


>ペナルティではなく、現状のままではありませんか？

ペナルティのせいで対策が何も打たれなかったり、減額されたりして過疎化が
より進んでしまうという可能性は無視ですか？

>>237
人のせいにしているのはオール電化派。
原発が事故っても受け入れた結果だそうですからね。
自分たちの電力の為に誰かが泣いている事に考えがまわらず、
裸火を使わなくていいとか、ランニングコストが安いとか
自分のことしか考えない人達。
それ以外は俺は知らんという人のせいにしています。

>238
今はその論議ではないですね。

どんな状況でも、東京電力がどんなに汚くても
リスクを知った以上今後はどの自治体も鉄の意思で断って欲しいだけです。
一個人の要望ですが。


過疎化を防ぐ為、新規原発は必要だと言うお考えですか？

＞人のせいにしているのはオール電化派。

ガス併用も充分、原発仲間なんですが・・・笑
ガスを使ってたら、逃げられると思ったら大間違い。

ガスがあるんだから、ガス炊飯器を使ってね。

ここまでの流れを読むと、オール電化派もガス併用派も原発はもうダメであり、廃止する方向に持っていくべきであるというのは共通認識ということかな？

事故前とオール電化派の考えが大きく変わっただけでも一歩前進。
ただ、原発を無くす方向へ持って行くには現状のオール電化システムはこれ以上普及させてはいけませんね。ただの電気食いですので。


自然エネルギーによって電力の大部分が供給できるようになるまでは一時退場願わないといけません。

>239
>原発が事故っても受け入れた結果だそうですからね。

そんな事どこにも書いてないけど、違う板？

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

ガス併用のマンションは何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑

>>241
>ガス併用も充分、原発仲間なんですが・・・笑

今は違うけど、原発の割合が高い深夜電力を思いっきり使っていたオール電化と一緒に
しないで欲しいね。関西電力管轄なんか深夜はほとんど原発電力じゃない？
自動車保険とかだって、リスク別にクラス分けとかするように、オール電化とガス併用が
同じクラスな訳ないでしょうに・・・。

>>240
>過疎化を防ぐ為、新規原発は必要だと言うお考えですか？

話をすり替えないように。
原発を受け入れたから過疎化が止まったと書いているのは貴方でしょ？

>>241
また出た。「ガス派も電気を使ってる」

＞ただ、原発を無くす方向へ持って行くには現状のオール電化システムはこれ以上普及させてはいけませんね。
アホですな～

原発の代わりになって火力発電でも同じように電気は作らないといけず、
結局、深夜電力は余るからオール電化は普及されてしまうよ。

ガスで電化製品は使えるシステムなら文句はないけどね。笑
でも、人口が減るからガス併用システムは普及されないだろうけど。

深夜電力は余りません。

>>240
>どんな状況でも、東京電力がどんなに汚くても
>リスクを知った以上今後はどの自治体も鉄の意思で断って欲しいだけです。

これは原発の増設＆建て替えも含めてということですよね？
そうなると原発は20～30年もすれば日本から全て無くなります。
オール電化の低ランニングコストも終焉の時です。

＞また出た。「ガス派も電気を使ってる」
また出た。「ガス派も電気を使ってる」って原発からの逃げ口上。

エアコンを使ってたら原発のお仲間さ。

電化派のいつものごまかし、嘘シリーズ。
「ガス派も電気を使ってる」
「深夜電力は余っている」

"より"使ってるを問題にしているのに、何を言ってるんだか。

＞そうなると原発は20～30年もすれば日本から全て無くなります。

ガスも無いと思うよ。笑

日本はガス源による火力発電だらけだが。

>>249
>結局、深夜電力は余るからオール電化は普及されてしまうよ。

原発と違って、それ以外の発電方法は出力の調節や停止・起動ができますが・・・。
火力中心となって電力会社がオール電化推進を諦めれば夜間の発電能力を落とせば余らない。

余る場合は設備を遊ばせるのが勿体無いと電力会社が考えて、できる限り夜間も発電して電気
を使ってもらう（オール電化推進）ようにした時だけ。
しかし、火力中心になった時点で事故も起こした手前電力会社の利益の為に無駄な発電をやる
という行為が顧客から理解を得られるとは思えないけどね。

>234
全国各地で、受け入れた自治体と断った自治体があり
全国各地で原発が建った地域と建たなかった地域があります。

原発に頼ってきた時代の流れですね。
誰が悪いかは賛否両論ですが、私は誰かが悪いと決める意味はないと思います。

今後、脱原発を望むなら、全ての地域が断れば出来る可能性が高い。

「断る」と言う言葉を使ったのは、そういう主張です。

>>256
原発が無くなり、家庭用ガスも無くなるとなると火力で作った電気で全家庭がオール電化をやるワケ？？？
どんだけ無駄な事をすれば気が済むんだ？オール電化派は。

>>259
>今後、脱原発を望むなら、全ての地域が断れば出来る可能性が高い。

どうも貴方の論点が見えてきませんが、貴方自身は脱原発派なのですか？

深夜電力の話も、上がってから言えばいいのに。
夜安いプランはガス派にもあって、そうしてる人もいるのに首絞めてるだけ。
必死で、深夜の値上がりを願う人は
ガス代も上がってる自分の心配をした方がいいんじゃない？

>261
どう見てもそう見えるんだが（笑）

>261
脱原発への方向を願う１人です。

>260
化石燃料はツナギだとしても
化石燃料で発電して、家庭で電気を使うのがいいね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>265
そんな効率の悪いもののどこがいいわけ?

>268
家庭内の危険を回避出来る。
効率もヒートポンプは使えて、それほど悪くない。
この先もっと良くなるだろ。

別にガス併用で危機なんてないよ。

深夜電力は夏のピークの揚水発電に使うからオール電化に使ってもらっちゃ困るんだけど。

>270 危機じゃなくて危険ね。

ガスコンロが、家庭の火災原因のトップで
袖から引火するケースだけじゃなくって
グリルの受け皿の汚れで引火ってのが、老人宅では多いそうだし。

普及率反映させてIHの事故率が低いって統計はあるのかい?

>>272
グリルの事故の7割以上は男性が起こしているらしいね。
だんなに魚の焼き方とグリルの手入れ方法を教えておこう・・・(>_<)

火は人類の基本ツールだと思う。子供には扱いをきちんと教え込んでいきたいと思う。

>>274
女性は3割弱も？
その多さに驚いた。

ＩＨも普及したら無茶な使い方するやつが現れて事故が増えるよ

>249

火力で発電して1KWh9円で売って
儲かるのかな?

六本木ヒルズはガスで電化製品が使えるシステムが構築されている。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/hillst/

オール電化派はガスのこともう少し調べたら。

>279
「ガスで電化製品が使える」って、ヒルズの自家発電のことを言ってるの？
東京の計画停電が始まった時
その自家発電による電力を東京電力に分けたのは有名な話だよね。

何を勉強したらいいの？

>280は珍しいと思った知識をこれ見よがしに出してみたら、
実は結構知られた話しでしたという情弱君です。
許してあげてください。

ヒルズのシステムを小型にしたのがエコウィルだね。

規制を緩和してもっと強力なエコウィル、エネファームが家庭用で作れればいいのに。

原発頼りのオール電化にはできないことだね。

デタラメなデータや書き込みを続け、
ソースも貼れないオール電化派に許してあげてくださいと言われてもねぇ・・・

待機電力のデータ、新型蓄電器・・・・どうしたんだろうね～

>281
情弱君
以下のキーワードでググって見ましょう。
エコウィル　電気事業法　制約

オール電化にするかどうかって、なんだかんだ言っても結局は
「給湯を電気でまかなうかどうか」
っていう話でしょう？

だから、IHの話してもしょうがない。
IHを導入しても給湯がガスならオール電化じゃないもんね。

原発でこのような事故が起こった後も、
「お風呂などのお湯を作るのを、電気でするのか？」
という話だね。

選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

どっち取るか？と言われたら、間違いなく俺は（１）を選ぶね。
じゃぶじゃぶ電気を使えるような世の中じゃないんだからさ。
原発など、傲慢な電力会社が安全に使いこなせるようなシロモノじゃないし。

（ちなみに…）
オール電化派は今回の原発事故で被害にあった人たちのこと、完全スルーなのが興味深いね。

>福島の場合は無理強いです。
>それまで反対していた県知事を収賄事件でっちあげて国もタッグ組んで引きずりおろし
>政治家の血縁を使って 知事を挿げ替えさせて受け入れさせた。

こんなプロセスで原発導入しておいて「住民の意思があれば断れたはず」などと言う人は、
よっぽどの世間知らずか、原発利権のブラックさを隠しておきたい確信犯かどっちかだよね。

うん。ガスを選ぶ。
前から、原発が嫌だったからオール電化はダメだと思ってた。

そーいえば、福島に『誘致』したとかいう人物のソースの一件もまだ貼られてないね。

>>289
渡部恒三のこと？

知恵袋の住宅カテのカテゴリマスターの中に強烈な電化信者がいるな。
「オール電化は原発とは関係ありません」だってさ。

＞＞２９０

そんな検索すればだれでもわかるようなことじゃないよ。
前知事追い落としとなった実弟の贈収賄と、
その取引相手とされた県内有数の企業グループのことだよ。

オール電化派にはわからんだろうけどよ。

>286
太陽光つけます。

>287
「住民の意思があれば断れたはず」
なんて誰も書いていませんね。

>293
太陽光つけても、深夜電力（原発メイン）でエコキュート動かすんなら、何も変わらないでしょう。

>295
太陽光って、天気のいい日は自宅で電力を発電できるシステムなんです。
その電力は、自宅で使う事が出来ます。売ることも出来ます。

>281
アンカーあってますか？

>>294
思いっきり書いてあるじゃんw

>286
ガスに後戻るするくらいだったら
今は太陽光つけて、蓄熱設備の発達を待つ方がいい。

>298
287が書いていますが
他は見当たらないですね。
大昔ですか？

>>296
>太陽光って、天気のいい日は自宅で電力を発電できるシステムなんです。

そうですね。
では、「天気が悪い日」はどうするのでしょうか？冬季も効率が落ちますよね？
深夜電力を使って給湯しますか？それとも、給湯を諦めますか？
諦めるのであればまだいいですけど、そうではない場合は太陽光発電は
免罪符にすらなりません。

太陽光発電が貴方が言ってるくらい実用的なのであれば、とっくにメインの
発電方法になってますよ。電力の安定供給ができないからなれないのです。
これを解決するには天候の影響を受けない宇宙空間に作るか、発電できた時の
電力を蓄電して発電できない時に使用するシステムが不可欠です。


そう言えば、オール電化派さん曰く画期的な蓄電装置が近いうちに実用化される
んでしたっけ？？

>>294
>「住民の意思があれば断れたはず」

お宅が「自治体の意思＝住民の意思」って書いてたけど？
反対した住民がいたとしても、選挙で選ばれた議員が決めたことだったですよね？
これを住民の意思と言わずに何と言うのでしょうか？

>>294
>「住民の意思があれば断れたはず」
>なんて誰も書いていませんね。

ほぅ、また平気でウソをつきますか・・・。
もうこれだからオール電化派は困ります。


>>164
>原発がある地域は、自分から名乗り出たのではなく、
>話を持ちかけられ、恩恵と共に受け入れたんですよ。
>住民の投票で決まったんです。

この「住民の投票で決まったんです」というのは「住民の意思」では無いのですか？
「断らなかった」のが「住民の意思」ですよね？
それに対して貴方は「断ろうと思えば断れた。そういう自治体もある」と言ってます。
これを「住民の意思があれば断れたはず」と受け取らずにどう理解すればいいのですか？
もういい加減にして下さい。

受け取った言葉と、書いてある言葉は違うだろーに。

>301
天気の悪い日は、発電出来ませんよ？
免罪符って何でしょう？
だから太陽光は良くないと言いたいんですか？


画期的な蓄電装置がなんたらも、オール電化の私でも何の話か解らないので
アンカーつけたらどうですか？
オール電化とひとくくりにされても誰だか解りませんし。

>>304
意味が同じだったら同じだろうが。

「原発建設を受け入れた」
「原発建設に同意した」

この二つは違う意味か？
貴方が言ってるのはこれを違うと言ってる。屁理屈って言うんだよ。

>>305
>天気の悪い日は、発電出来ませんよ？

発電できない日はどうするのかを書いてないよ。

>>305

>>303にも回答して下さい。アンカー付いているし、大丈夫だよね？

>301
>太陽光発電が貴方が言ってるくらい実用的なのであれば
（実用的だとか書かれてないよね？）

とかさー

ガス派は、自分が“こういう意味に違いない”と勝手に解釈した言葉を
「そう書いていた」って言いはる癖はやめないと、議論にならないよ？

>←つけて、相手の言葉を書いてから、その下に発言すればいいのに。

>308
「住民の意思があれば断れたはず」
とは書いたことはないし
他のひとの発言でも見当たりませんでした。

そこは屁理屈じゃなく、文章の意味が大きく違うので
変えられません。


言いたかったのは、電力会社は自治体が断っても無理強いが出来るのかどうか。
(出来るなら、今後原発をなくすのは不可能ですね)

少し前の話なら、論点はそこで

福島の過去のいい悪いではありませんから
そんな書き方はしていません。他のひともたぶん。

>>305
>画期的な蓄電装置がなんたらも、オール電化の私でも何の話か解らないので
>アンカーつけたらどうですか？

お望みのレスです。ご確認下さい。
3年後に電力不足が過去の出来事となり、その時に最も推進されている
最強トリオとやらにしっかりと「新開発蓄電器」なるものが入ってます。


ガス　ＶＳ　オール電化　Part19
No.664
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155695/res/664/

>少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな。
>その時に最も推進されてるのは間違いなくオール電化＋太陽光発電＋新開発蓄電器
>の最強トリオでしょう。

>>309
じゃあ、太陽光発電は実用的じゃないの？
実用に使えないものを設置してオール電化と組み合わせる訳ですか？
矛盾してますね。

>>310
>「住民の意思があれば断れたはず」
>とは書いたことはないし
>他のひとの発言でも見当たりませんでした。

では、誰の意思があれば断れるのでしょうか？

>>310
>言いたかったのは、電力会社は自治体が断っても無理強いが出来るのかどうか。

貴方の一連の書き込みでこのように理解できた人は皆無でしょうね。
どうも、突っ込まれるとどんどん方向が変わって行きますね。

脱原発とのことですが、原発無しで今のオール電化システムを推進する事が良い
事であるとお考えですか？
深夜電力も揚水発電の為に大量に使用されるようになる状況です。
コンロをIHに変える程度までが限度ではないでしょうか？

311さん、ありがとう。
ガス派のみんなは何を言ってんだろう？と私は意味が解らなかったので
何だかすっきりしました。助かりました。

でも思うのですが
664さんの
>推進されるのは間違いなく〜でしょう
と言う言い方は、個人的な予測でしょうし
腹を立てる必要は特にないのでは？？


宇宙

>>315
予測であれば「間違いなく」という表現は使えません。
予測と断言は全く意味が違います。
言葉の意味について極めて厳格に運用されている貴方であればご理解頂けると思います。

では、貴方自身はこの「予測」については非現実的であるというガス併用派と考えが同じ
ということですね。
脱原発といい、理性的なオール電化派がいることは心強いです。

>314
最初から同じですよ。
意味も、誤解させる要因があるなら悪いかなとも思い
何度か伝えました。
ただ文句をつけたい。とか責めたい。だけの人は
こういう意味で言ってるんですよと伝えても
さっきこう言った！！さっきこう言った！！しか言わないでしょうね。

でも、目指す方向が同じ人は、意図さえ解れば、なんだそういうことか〜と
腹は立たないと思います。
何派であっても。

>316
私は未来の技術進歩に関しては「解らない」で統一しています。

ならないとも言い切れないし、なるとも言い切れない。
無知なので。

蓄電設備などの開発はすすみそうな気はしますが？？

>>317
>目指す方向が同じ人は、意図さえ解れば、なんだそういうことか〜と
>腹は立たないと思います。

方向が同じだったとしても、その手段や過程に問題があれば同じ方向性の人からも
批判されます。
だからこそ、福島に対する貴方の書き込みに対してたくさんの反論があったのです。
逆に擁護する書き込みはほとんど無いです。

>>318
>私は未来の技術進歩に関しては「解らない」で統一しています。

では、将来的にはどうなるのか？ではなく、現時点はどうなのか？で論じる訳ですね。
>>314にあるように（スルーされていますが）現時点でオール電化というシステムを
推進する事についてはどうお考えですか？

>>318
>蓄電設備などの開発はすすみそうな気はしますが？？

矛盾した書き込みだな。


>私は未来の技術進歩に関しては「解らない」で統一しています。

どうして、自分に対して有利なことだけは「すすみそうな気はしますが？？」となるのか。

>314
原発なしでオール電化システム推進は、私はありだと思っています。

発電の方法は、原発以外に徐々に変わっていく方向を望みますが

電力消費を、ひたすら減らすやり方ではなく
違う発電方法を開発するやり方の方が
経済を動かす為にも、世界にこれ以上遅れをとらないためにも
ベストだと思います。
まだ効率はいまいちでも、技術はあるわけだし
日本は出来るんじゃないかなと。

突然原発を止めて、日本中が電力不足になるとかなら
開発を待ってる場合じゃなく徹底的な節約を考えるべきですし
国の動きに合わせて、その時々に動こうと思っています。
今は、太陽光くらい。

>321
よく解らないのですが、蓄電設備の開発がすすむとガス派は嫌なんですか？
私は進んで欲しいですよ。
有利の意味がよく解らないです。

>320
解らないから、なにも語らない。ではないですよ。

解らないから、全てに耳を傾けるし
私は希望や理想は話します。

ただ、何年後にこうなるなんて嘘だ！とか
何年後はこうなる！とかは言いません。
解らないから。

なんでそんなところが気になって仕方ないんですか？？

あなたの願望で論じられても困る。

プロパンガスが最強なのでは？

>323
ガス派は、内容のある理論はいらないんだよ。
内容もなくていいし、相手の言葉の意図なんかもどーでもいいんだよ。
ただ、何でも違う違うと責めたいだけ。
“お前は間違ってる。”が目標だから
全てに真面目に答えなくてもいい。

>>322
>原発なしでオール電化システム推進は、私はありだと思っています。

こう考えている理由まで書かなければ意味が無いですよ。
>>314にあったコンロだけIHに変えてみては？という意見の方が原発に
頼れないこれからの時代にはマッチしていると思いますけど。
オール電化にするのは貴方も望まれている新型蓄電装置が実用化されて
からで十分です。

>>326
>ガス派は、内容のある理論はいらないんだよ。

内容の無い事ばかり書いているのはオール電化派。
理論や裏付けもなく、新型蓄電装置が3年以内に最も推進されているとか平気で書く。

>>326
>“お前は間違ってる。”が目標だから
>全てに真面目に答えなくてもいい。

ここはバトルスレであり、ガス併用とオール電化のどちらが良いか？を論じるスレ。
オール電化派が間違った内容で優位性を論じていれば、当然「お前は間違っている」と
反論がある。

こんな当たり前の事を何言ってるんだ？？
答えなかったら、バトルにならないだろうが。

俺から見るとガス派は裏付けのある理屈を語り、電化派が妄想を語っているが。

>328
蓄電装置はもう発売されてるし、進化する可能性も高いじゃん。

>327
原発が止まって、蓄電も進化が無理で、太陽光も役にたたない時が来たら
そうすればいい。
それまでにガスにしても家庭内に危険が増えるだけで
日本の為にも何の為にもならない。

>312
ガスに変えるより太陽光つける方がいいに決まってるじゃん。

>325
危ないよ。

>329
ガス派は言葉を捻じ曲げるから理論にならないよ。
全員じゃないけどね。

>>331
>蓄電装置はもう発売されてるし、進化する可能性も高いじゃん。

一般家庭で太陽光が使えない夜間に使用する電力をカバーできるだけの
蓄電装置が導入できる程度の価格で発売されているのですか？
ぜひ教えて下さい。
進化する可能性はあるかもしれませんが、リチウムイオン電池以上の
性能を持つものの開発は現状行き詰っています。
進化はするけど、ここ2～30年では無理だと考える方が妥当でしょう。
可能だと思ってなかったからこそ、自然エネルギーではなく原子力に頼ろう
という世界的な流れだったのです。
そうなるとそれまでは非効率な上に余計に低CO2にもならず環境に悪い
オール電化システムは一時退場願うのが良いのでは？


>>332
>それまでにガスにしても家庭内に危険が増えるだけで
>日本の為にも何の為にもならない。

そんなに心配ならばコンロさえ無くなればほぼ危険が無くなります。
火力で作った電気を無駄に給湯に使う事は日本の為ですか？
資源は有限ですが、注意することは有限ではありません。
節電と同じでより安全に使うように努力することの方が資源がない
日本の為だと思いますが・・・。

>>335
>ガス派は言葉を捻じ曲げるから理論にならないよ。

アンカー付けて例を出せ。

オール電化派は自宅についてを語る。
ガス併用派は日本や世界レベルについてを語る。

お互いが噛みあうハズがない。

日本レベルで、エコキュートを廃止すれば原発なくてもいけるんだよね。

>337
>131くらいから読んでみ。ガス派の怒ってるやつ、決めつけばっかで笑えるから。
ガス派でもまともに理論した人も１人か？いたけどね。

理論じゃなく議論だ。すまん。

もう深夜電力は揚水発電用に必要だからねぇ・・・。
それ以外の無駄なことには使えないよ。

>336
>一般家庭で太陽光が使えない夜間に使用する電力をカバーできるだけの
蓄電装置が導入できる程度の価格で発売されているのですか？

そこまでの効率のものは発売されてないよ？
さっき言ったように蓄電装置が発売されてる。

>進化はするけど、ここ2～30年では無理だと考える方が妥当でしょう。

それは336の予想だろ？予想なんて色々でいいじゃん。
テレビや新聞だって、蓄電に期待を寄せてるし、企業も今後は力を入れるだろう。
何年後かなんて解らないよ。

30年後なんかもっと解るかよ。30年前の家電、知ってるかい？（笑）
今みたいになってるなんか誰１人思ってなかったって。

>>340
>>131くらいから読んでみ。ガス派の怒ってるやつ、決めつけばっかで笑えるから。

読んだ上でもオール電化派が何の根拠も理論も無いことしか分からないが。
ひどい事を書いているというのは分かったけどね。

>>343
>そこまでの効率のものは発売されてないよ？
>さっき言ったように蓄電装置が発売されてる。

発売されていても実用できなければ意味がない。大丈夫か？
進化を期待できるというのは燃料電池のように性能的には実用レベルにあるが、
コストが普及のネックになってるレベルのこと。
蓄電装置は性能的にも満たしていないというのは貴方も認めている通りが現状。
それを性能面でもコスト面でも実用化レベルまで持って行くには相当な技術的な
ブレークスルーが必要になる。


>30年後なんかもっと解るかよ。30年前の家電、知ってるかい？（笑）
>今みたいになってるなんか誰１人思ってなかったって。

30年前には既に原発は存在していて、商用運転をやってました。
（現在でもその時期の原発が稼働しています）
新幹線もありました。
ジェット旅客機も飛んでました。
自動車電話もありました。
光ファイバーもありました。
家電レベルでは商品が増えたかもしれませんが、インフラレベルとなるとそう
大きく変化していない。
30年後はそんなに遠い未来ではありません。

世界的にも蓄電池が30年くらい実用化できないと思ったからこそ、太陽光ではなく
主力として原発を推進する方向だった。事故前まではね。
近い内に実用化できるのだったら、わざわざ危険で高価な原発をCO2対策に使うか？
想像というより、実用的な蓄電池が早期に実現できる可能性よりは実現できない
可能性の方が高いって世界的にも判断した結果。

オール電化派は極めて楽観的に考えている。
ガス併用派は極めて現実をシビアに考えてる。

この差は埋まらないだろう。

>>343
>そこまでの効率のものは発売されてないよ？
>さっき言ったように蓄電装置が発売されてる。

「存在しても普及してなかったらダメじゃん。」
これはオール電化派がエネファームに対して言ってたこと。
エネファームと違って性能面ですら使い物にならないものを「発売されている」って
言われても・・・ね。エネループに充電するのかな？（笑）

みんな難しいこと考えないでさ、単純に

『電気で給湯する必要があるのか』

って議論でいいんじゃない？
現状はベースとなる電源はほとんど存在せず、効率の悪い火力発電所まで稼働させて対応、
熱効率は４６％台、ガスの半分以下で、しかも電力自体が足りない。

http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/05-j.html

これに変圧や送電のロスをいれたら家庭に届く際の効率は３分の１．
伊東史郎が文化放送のラジオでもそんなことをいっていたっけ。
それをわざわざまた熱に交換し、しかも保温して使うなどと最低の効率だと思わんかい？

だから事業しわけでも
『電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。』
とまで言われてるんだろ？
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

こんな無駄なものをいつまでもやっていたら、チビチビ節約していく意味合いがなくなってしまうよ。
ちなみに、電力会社の方針自体を指して補助は必要なしと言っているのだから
オール電化そのものが非効率給湯器だと言っているんだからね。
電気温水器だけを指しているわけではありませんから。

仕分けの答申通り、禁止にしちゃった方がいいんじゃないの？

>>348
元々、電力会社が深夜も出来るだけ発電して利益を得よう（設備を遊ばせないようにしよう）って開始したようなもの。エコとかは後付理由にしか過ぎません。

電気温水器の時代はガス給湯器とまともに勝負できなかったし、IHクッキングヒーター以前の電熱調理器ではガスコンロに全く勝てなかったので、細々とやっていたがヒートポンプ＆IHの登場でガス会社から顧客を奪える上に昼間のピーク時間に影響をあまり与えない（新規投資が不要）これらの装置を組み合わせて「オール電化」って売り出したもの。


非効率で環境負荷も高い上に原発によるベース電力の供給も難しくなった現時点では、当分推進できないシステムなんだけど、そこを電化派が認めないからここまでスレが伸びているのでしょう。

電力会社の戦略で光熱費が安いってのだけがオール電化の売りだからな。
そもそも光熱費が下がらなかったら、ＩＨ導入はしても誰もオール電化になんてしないだろ。

>345
>発売されていても実用できなければ意味がない。大丈夫か？
>光ファイバーもありました。

30年前ってファミコンもなかった頃だよね。
光ファイバーが一般家庭でどう実用化してたの？

>発売されていても実用できなければ意味がない。大丈夫か？
>自動車電話もありました。

↓こんなやつ？一般的に実用されてたか？（笑）
http://history-s.nttdocomo.co.jp/list_car.html

この自動車電話を日本人が1981年に何人持ってたかしらないけど
この時代に、手の上に乗るような小さな携帯電話が
１人に１台くらいの勢いで普及するなんて、誰も思わなかったし
パソコンが一般家庭で小中学生まで使うものになるなんて、思わなかっただろ？

30年前はってのは、そういう意味で書いたんだが解らないかい？

オール電化や電気自動車なんか、漫画の話か夢物語だったよ。でもこうなった。
時代は変わっていくと期待を持っても、頭はおかしくないと思うよ。

>348
もう電気で沸かす技術はあって売られてるから
ガスが嫌で電気がいい人は、ガスにする必要はない。
ガスが好きな人は、電気にする必要はない。

>347
意味が違うだろ？

エネファームってそこまでダメダメなのか？

>346
>オール電化派は極めて楽観的に考えている。
>ガス併用派は極めて現実をシビアに考えてる。

オール電化派は、楽観視も含めてあらゆる可能性を考える。
ガス派は、30年先まで何も変わらないとシビアに考えてる。

＞＞３５２
＞ガスが嫌で電気がいい人は、ガスにする必要はない。
＞ガスが好きな人は、電気にする必要はない。

肝心なところの答えがこれかよ（爆笑
やっぱ行政刷新会議の言うとおり
『電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。』
だね。

電気も発電に使うエネルギーもあまっていた頃は好きに選べばいいさ。
いまは双方とも足りなくて、産業自体に影響してるって言うのに
行政刷新会議で非効率で禁止すべきとまで言われているものを好きに選べばってか？

まぁ、個人のわがまま以外で導入されることはなくなったオール電化だから
ソース並べて禁止した方がいいと書かれれば、
好きな人は選べばいいとしか書きようがないわな。

>>354
>オール電化派は、楽観視も含めてあらゆる可能性を考える。


オール電化派が考えているという最悪のケースというのを聞いてみたいね。

>355
禁止されてないからね。

ちなみに太陽光も。蓄電設備も。エネファームも。

>355
>肝心なところの答えがこれかよ（爆笑

それが一番大事だろ。その人がそうしたいと思う事が大切。
人の家のキッチンの仕様を、それは原発だ！ガスに変えろ！！って言うのは
勝手だし、頭がおかしいと思われるよ。
（近所の家で試してみると解るかもね。）

ガスの方が、これだけ魅力で、こうだよ。ああだよ。って言うなら解るけどね。
ガスの魅力なんて誰も話さないんだよね。

うん?オール電化より効率的にガス資源を利用できるのがガス併用の魅力だろ

原発依存度の違い。

＞＞３５８
＞人の家のキッチンの仕様を、それは原発だ！ガスに変えろ！！って言うのは
＞勝手だし、頭がおかしいと思われるよ。

でも行政刷新委員会は『禁止すべき』とまで言ってるぜ？
それほど効率悪くて、電気食いまくりの無用なシステムだからこそ
行政にここまで言われるんだよ。

今だったら電力会社に騙されて導入した末端のユーザーが泣くだけで済むから
さっさと禁止にしてしまった方がエネルギーも無駄にならなくて済む。
しかも、この判断って原発事故が起こる前なんだよ？
将来の汚点にならないうちにオール電化はなくしてしまった方がいいよ。