公立の小中学校区のよい地域は？

自分はさいたま市在住ですが、旧浦和市は昔から文教都市で　公立の小中はなかなかだと思います。
お勧め小学校は常盤小、仲町小　中学は常盤中（住所はさいたま市浦和区　常盤または仲町）
　（仲町なら埼大付属中も近いです）
あるいは　高砂小、岸中（浦和区　岸町、高砂、神明）
あたりでしょうか。

旧浦和市は駅周辺繁華街に風俗もないし、治安もかなりいいと思います。
それから駅近とかよりも人気学区地域の地価相場が高いというのも特徴だと思います。
丸の内一時間は少しきついかもしれませんけど。

さいたまんぞう。

横浜の港南台はいかがでしょう？

＞＞０２様
ありがとうございます。
ずいぶん前に一時都内に住んだことがあります。その頃は子供も小さくて、学区のことなんか
全く興味関心がなかったです。当時何度か浦和に行くため埼京線を利用したことがあったのですが、
お行儀の悪い高校生達がたくさん乗っていて非常に不快だったことと、痴漢が捕まる現場を
見てしまった印象がすごく強く残っていて・・・時がたっているので雰囲気も変わっているかもしれませんね。
現在の埼京線ってどんな感じでしょうか？

＞＞０４様
ありがとうございます。
私的には横浜大好きです。港南台の方へ行ったことはないのですが、
具体的にはどういった校区がよいかご存知ですか？

田園都市沿線の青葉台。青葉台小・榎が丘小学区の行く青葉台中学校は下手な私学に
行くよりよっぽどレベルが高いと評判です。ただ、周りのレベルが高いので、内申がどうつくかは
「・・・」ですが。あと、ハイソな家庭が多いので、お付き合いもそれなりのレベルがないと
きついかもしれません。みじめーになったりとか・・・。
埼玉も最近はレベルが急上昇ですし、いいと思いますよ。
ただ、居住区にプライドを重んじる見栄っ張りの方だと、不満かもですね（笑）
一説では、田舎ものの集まりの東京よりも埼玉のほうが歴史があるとのことですが（笑）

なぜかさいたま

田園都市沿線の青葉台は、銀行員とかの高学歴な親が多いので、教育レベルは高いよ。
でも中学以上は、私立のほうがいいけどね。神奈川県は、公立高校の進学率がだめだし、
中高一貫の私立のレベルが高いからね。私立中学の受験も平行してやってみれば？

東京、神奈川は私立が優位で、埼玉だと旧浦和市に限って、公立優位かな。
浦和高校の東大合格者数なんか立派だもんな。
東京都立、神奈川県立、千葉県立の高校はもう没落の一途です。
高校からは絶対私立でしょうな。

私立高校の受験を見据えた場合、公立中学の低レベルの授業だと歯が立たないので、
進学塾頼りになるから、どこの学区にいっても大差ないけど。

首都圏だと良い学区というのは小学校までだと思うよ。中学から私立に行った方が
有利だから。田園都市沿線の青葉台の中学が私立にいくよりなんていうのは嘘。
程度の低い私立よりましというだけで、一流校には全く及ばない。

週刊誌などで、有名大学の合格者数ランキングを見ると、首都圏以外の地方だと
県立高校で進学校は多くみられるけど、東京都立、神奈川県立、千葉県立の高校は
全然だめだということが判るから調べてみたほうがいいよ。

名門校の【落ちこぼれ】より、そこそこの学校の【成績上位】の方が、
子供の精神衛生上よほど良いと思うのですが・・・

私は車通勤なので（高校以降、電車通学でうんざりしたので職場は近場で探しました。）電車乗りません。
前にも書きましたが旧浦和市の小中学校はなかなかだと思います。周辺地域では正直、もうひとつという所もあるようですが。
公立高校は昔（２０年前）に比べると少し下がったかなという印象のところも多いですね。
でも、昔からトップクラスのところは今もトップクラスのようです。
いろいろ書いてあげたいのですが、波も風も立つのでやめておきます。
とりあえず、旧浦和市は住みやすさ、子育てのしやすさはいいと思います。
（都市近郊にしては田舎っぽくって私は好きです。地元意識強いのかな？）

名門校の【落ちこぼれ】は、どこの学校でも落ちこぼれだが、そこそこの学校の【成績上位】の方は、
名門校でもそこそこの成績をとれる。

小→中→高と学習内容が難しくなるのだから、名門校だろうがなかろうが、
努力しない奴は落ちこぼれるし、努力した奴は報われる。

知識を詰め込むより、その子の品性を育てる方が重要。

無学だが善人の方が、ずる賢い人間より、よほど立派！

>>17
そりゃそうだが、学区の話と関係ないぞ

みなさんありがとうございます。
当方いわゆる転勤族で、３〜４年後には再び転勤が見込まれる（海外赴任の確立高し）ので、
そこまでは家族一緒に動こうと考えています。その時点で現在の居住地に戻ろうと思っているので
私立の中学受験は考えていません。こちらは地方都市で、進学率で見るといまだに公立のほうが
よかったりするため、戻ったときに目当ての公立高校を受験できる力がついていればいいと思っています。
なので特に「名門校」とか「一流校」を望んでいるわけではなく、荒れていなくて、教育熱心な学区が
希望です。まだ少し時間があるので、ご意見を参考にして、探して見たいと思います。

>1
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

やはり高年収者が集まっているところの小学校はレベル（学力、品行等）が
高い。

千葉県ですが　東京駅にはとても近い新浦安はいかがですか？
電車に乗れば１６分。駅近のマンションは古くても高く　駅遠でも
海よりになり新しく広くなり高いですが（＾＾）
賃料に２０万以上払えるなら環境は良いと思いますよ。

私はマリナイースト地区に居住しておりますが　海もあり潮干狩りなどもでき
歩道も広く　公園も多く　埋立地ですが　それなりに子供も自然に触れる事が
できます。学校も江東区などと違い小学校問題などもなく受け入れてくれます。

まだ我が家は未就学児なので詳しい実情はわかりませんが　二人担任制度があったり
設備もよかったりで　中学校までは公立で・・・と考えこの地を選びました。
周りの方の話でも結構　教育レベルは高そうですよ。
予想外に塾にいってる子も多いそうで我が家は困った＞＜と思ってますが（＾＾）

大手の社宅も多いので転勤族も珍しくないようですし　高所得の方が多いような
気はします。道で子連れですれあうと挨拶される方も多く　皆で街を作っていこうと
している雰囲気というか活気があると感じています。
２０さんの紹介も参考になると思いますが　一昔前の練馬の光が丘がこんな感じだった
のかなーと勝手に想像しています。以前近くに住んだいた時に整備された街だなーと
思った事があったので。
ご参考になれば幸いです。

浦安とか、先に出た横浜の青葉台とか転勤族が多いエリアがいいと思う。
地方出身者が多く集まるところの方が、子供たちもなじみやすいと思うから。
東京の下町とかは、方言をバカにされたりするからやめたほうがいいね

教育熱心な公立校は、首都圏ではないと思うが。地方とはかなり違うよ。
教育熱心な親は、私立に入れるので、公立の時点で、熱心じゃなくなる。

下町も良いと思いますよ、庶民的で人情味があってね〜。

補足しますと、下町にも転勤族や高所得者の方、たくさんいます。
江戸川区・葛飾区・墨田区なんか、良いと思いますけどね。

>>24
釣りです。
江戸川区・葛飾区・墨田区の公立は最悪です。

武蔵野市などもいいようですよ。都心への通勤もそれほど
大変じゃないし、緑も多く住む環境もいいと思います。

>>25
それは、ひどい差別発言と思うけどね。

>>27
事実だからしょうがない。

>>28
【否】、事実とする根拠は乏しい。

あなたが、下町の住人が嫌いなだけだろ・・・

東京都犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

年収
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

下町を馬鹿にするが、両国高校あたりは３０年前までは東大に１００人位入る
名門中の名門だったんだけどね。
下町の優秀な子が両国に行かずに開成に行くようになったというだけでしょう。

少年犯罪ＤＢ
http://kangaeru.s59.xrea.com/

＞下町の優秀な子が両国に行かずに開成に行くようになったというだけでしょう。
開成をはじめ、私立高校に進学するようになったと訂正しておこう。

下町に住んでいる人が程度が低いのではなく、下町、山の手問わず、教育に関心の高い層が、
私立に進学しているため、公立が地盤沈下している。特に、下町の方はひどいけどね

江戸川区・葛飾区・墨田区の公立は最悪です。
世田谷といえども、公立は大したことない。

だったらどこがいいのですか？

>>35
だから、首都圏にいい公立学校は少ないの。
あえていうなら、埼玉の旧さいたま市あたりなら、
有名私立が少ない分まともだと思うよ。東京、神奈川、千葉は私立でしょう。

小学校までなら、先にあげた年収マップの年収の高いエリアならＯＫだと思うが、
中学以上は、その年収が高い層は私立に進学してしまうため、公立学校はだめになるという感じかな。
子供の安全を守りたければ、中学以上は、私立に進んだほうが無難でしょうな。

>>28
あなたは、下町に遺恨でもあるのですか？

なんか、偏執的に下町を嫌ってるみたいだけど。

大正時代までは、現在の山の手なんか、農地と雑木林しか
なかったんですよ。

>>38

勘違いしているようだけど、下町には文化もあるし、良い点はたくさんある。
ただし、公立中学以上はだめということ。
別に下町に住んで、私立中学に通うならなんら問題もないのでは？

江戸川区・葛飾区・墨田区の区立中学はやめておいたほうがよくて、
そのあたりに住むなら、中学は私立が無難というのは別に常識だろ。

北区もよくないですよ。

振り返るに、１９７０年頃の時代風潮として、
税金で運営されている公立高校でエリート教育を行うことは
税の使い方の公平性に反する、そういう思想があったんだな。
多くの革新系知識人が“正義感を持って”そういう主張をしたし、
一部の親（息子が日比谷に落ちて滑り止めで入った開成麻布に
高い授業料を取られた親など）もその主張に同調した。
で、革新知識人の美濃部によって学校群制度が導入され、
公立高校でのエリート教育は廃止された。
つまるところ、公教育が死んだのは納税者・有権者の自業自得ということだな。

中央区は？

>公立の学区が良いとされている地域を中心に
>比較的治安がよく、学力水準の高いエリア・・・、

首都圏では「無い」としか言えません。悲しいです。

>>43
確かに、中央区や千代田区にはかつて、レベルの高い公立中学があり、千葉や横浜からわざわざ
越境入学して（住民票を移すような不正をしているのだが）きたものだが、
就学児童数が激減したので、学校の統廃合が進んでしまっている。
都心のタワーマンション増加で、住民数が戻ってきているようだが、戻ってきている
人間が、郊外に住んでいた団塊世代以上の年寄りが多い（都心だから、物件価格が高いので、
取得層は金持ちの年寄りが多くなる）ので、肝心の子供は少ないのだよね。
都心だと、若い夫婦でもDINKSも多いし。残念ながら子育て層が住みやすいとはいえないね。

>>42の意見は、的を得ているよ。革新系知事の共産主義的な政権が長く続いた、東京都と神奈川は、
公立高校が本当にだめになった。公立高校がだめになると引きづられて、中学もだめになるという具合。
（私立の中高一貫校に優秀な子供がシフトするため）
保守系支配が続いた埼玉、千葉の方がその点ではまともなのだが、平均住民レベルが、都内や横浜
より低いという悲しい現実がある。
つまり首都圏で、よい公立というのは少ないということになる。
地方の県庁所在地の公立学校がうらやましいなあ。

＞今更受験準備も出来なくて・・・

入学試験は難しくなく進学校ではないけど、校風は良い私立中学は結構あると思うけど。
数少ないまともな公立中学学区を狙うと、住宅コストが跳ね上がるし、（そういうところは、
不動産価格が高いですよ、このスレにあった、青葉台、新浦安、旧浦和市、どこも家賃レベルは
安くありませんよ）狙ったところで、公立中学以上のレベルは未知数だし、意味あるのかな。
経済的にいっても、住居エリアはそこそこにして、教育費にコストかけた方がいいような
気がする。

公立中学だと、教師のレベルも低いし、塾頼りになるよな。（ゆとり教育で
カリキュラムもガタガタだし）いずれにせよ首都圏の教育コストは覚悟して準備しておこう。

いや最近は私立校も若手教師のレベルは確実に落ちている。
新人の採用にはどこの私立校も苦労しているのではないかな。
そもそも学力低下を言われている大学生の中で教師を目指すのは下位の学生だし。

>>49
それはそうだな。同感。やはり受験産業だよりだな。自分も進学塾や予備校の費用で、親に迷惑かけたな。
（しょんぼり）

公立小中を出た皆さん、尊敬できる先生はいましたか？
私は一人もいませんでした。
（当時はそれなりに尊敬していたが、今振り返ると
まともな先生にはめぐり合えなかったように思う）

中学の時いたけど、1年間教えてもらったけど、翌年、教師をやめてしまった。
大学にもどったらしい。

>>51
個人としてはいい教師はいると思うよ（そう願いたい）
それより、公立小学・中学のカリキュラム全体がよくないので、
進学のことを考えると、進学塾だよりになるということだろう。

進学等の学力養成を考えるなら、公立学校に期待薄、従って、進学塾等の
教育コストを用意するのが必須というのが、首都圏の常識。
学区を優先して、不動産を購入しても、肝心の公立小・中が没落しているので、意味を失いつつ
あり、学校以外の生活環境面を重視して、不動産選びをしなさいということで結論とします。

治安については、
東京都犯罪発生マップを参考にしてください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm
世田谷区や渋谷区の人気のエリアでもかなりリスクはあるということが判ります。

城東・城北は、やめたほうが良いです。
学校も荒れてますが、親もその学校出身が多いですから当然・・・です。

>>54
犯罪って、繁華街で起きているものが多いんですよね。
あと、住宅侵入が多いのは、
「世田谷区や渋谷区だから多い。」のではなく
「世田谷区や渋谷区に高所得者層が多いから住宅侵入も多い。」のです。
どこに住んでいても、高所得者なら住宅侵入のリスクは同じです。

当然ですが、低所得者の住宅には侵入してもメリットがないからね。
城東・城北では、住宅侵入の対象となる住宅が少ないため、被害件数も
少なくなります。

都心や城南・城西のそれなりの所得層は私立中学に行きます。
そのため、公立はまったくだめです。

逆に、青葉台、新浦安、旧浦和市などの一般的な所得層の街では
かなりのお子さんが、公立に行くため、良い子も悪い子も混在状態。

城東・城北は、やめたほうが良いです。

私立に行くなら、都心や城南・城西。
玉石混合の公立に行くなら、青葉台、新浦安、旧浦和市などでしょう。

２です。
先に書かせて頂いた学校は旧浦和市のモデル校とされ、いろいろな学校教育の試みがされるところです。
そのため教職員も優秀な人材が優先的にまわされるそうです。

学校教育は子供の学力は基より人間形成にも大きく影響します。
知識を詰め込むのでなく、思考力、自立性　そういうものを育てることが結果として学力向上につながる。
そんな感じの教育理念なのでしょうか。でも、それは黒板に書いて教えられる物でなく、
はるかに大変なことだとは思いますが・・・。
実際、学校、児童達、ともに雰囲気が良くてうわさどおりの学校でした。（仲町小）

千葉・浦安エリアですが　親戚の話ではかなり　いいらしいですね。
詳しい学区情報、地元の方から得られるといいですね。

都内は相変わらず私立優位ですか。
質の高い教育を受けられるのは子供にとって幸せなことだけど、ランドセル背負って電車に乗ってくる
姿は　正直、かわいそうだったな。あれは　都の行政の犠牲者なんですね。

>>57
子育て層で、浦和の人気が高い理由がわかった。仲町小いいですね。
都内でも、小学校までは評判のいい学区もあるけど、中学になるとね〜。
都内とか横浜で、私立中学に子供をすすめる親は、進学理由というより、
子供の身を案じてというのが実態だから。

>>58
うちの子供が通っている区立小学校はかつて名門と呼ばれて
越境組がたくさんいたらしい。しかしながらそれも今は昔。

少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。
まったく勉強する雰囲気ではないそうだ。うちの子供は塾に行くと
安心すると言っている。

閑静な住宅地にある名門区立小でさえ今はそんな感じだ。
公立に期待するほうが無理というもんだ。

>少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
>いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。

会社の同僚の行った授業参観の様子のようだ。（東京都区内の小学校です）
そいつの奥さんはあまりの惨状にぶちきれて、私立への転校を決意した。

＞１
横浜市港南区丸山台がオススメ！

質のいい住宅街そばにあり、知り合いの中学校の先生も太鼓判を押していた。
高校も神奈川県は学区制が撤廃されたので、ありとあらゆる公立進学校の選択肢
（湘南、横浜翠嵐、柏楊等々）がある。（どこでも通学しやすい）
さらに図書館がすぐそばにある！！！
丸の内も１時間くらい（ちょっとすぎるかな？）
ね、文句なしでしょ。

ということで、私はそこのマンションを買いました。
どうでしょう？

↑の↑印は間違いです。
ごめんなさい。

２３区内の都心と西側には比較的高所得層が住んでいるため、
成績上位のお子さんは、必ずといって良いほど私立に行ってしまいます。

その点、東京都市部や近隣他府県の中所得層が多数占めるところなら
成績上位の一部が私立に行くだけで後は、地元の公立に残ります。

良い公立を探すなら、都心や西側近郊は避けましょうね。

湘南、横浜翠嵐、柏楊は関東地方の公立進学校の中では
特に進学実績の凋落が著しい。
この凋落振りは昔を知る者には寂しい限り。
土浦一あたりは公立校ながら以前よりも進学実績を伸ばしているのだが。

−−−−｜-人｜東｜京｜一｜東｜国｜合｜割.-｜
−−−−｜-数｜京｜都｜橋｜工｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
県立千葉｜362｜20｜-7｜-8｜15｜25｜75｜20.7｜
土浦一−｜323｜26｜-6｜11｜-6｜16｜65｜20.1｜
県立浦和｜355｜27｜-6｜-5｜18｜14｜70｜19.7｜
西−−−｜316｜18｜-6｜-9｜19｜10｜62｜19.6｜
県立前橋｜317｜13｜-7｜-7｜-7｜27｜60｜18.9｜ 理Ⅲ１人
高崎−−｜316｜14｜-8｜-7｜-9｜20｜58｜18.3｜
宇都宮−｜283｜21｜-0｜-2｜-4｜16｜42｜14.8｜ 理Ⅲ１人
水戸一−｜323｜13｜-6｜-8｜-2｜14｜43｜13.3｜
八王子東｜334｜-9｜-2｜-8｜14｜-9｜41｜12.2｜ 理Ⅲ１人
日比谷−｜311｜14｜-1｜-8｜-7｜-7｜37｜11.8｜
湘南−−｜318｜-9｜-2｜-6｜14｜--｜31｜-9.7｜
国立−−｜337｜-6｜-3｜12｜-8｜-3｜32｜-9.4｜
県立川越｜362｜-9｜-1｜-7｜10｜-5｜32｜-8.8｜
東葛飾−｜362｜-7｜-3｜-7｜-6｜-9｜32｜-8.8｜
柏陽−−｜313｜-5｜-1｜-2｜12｜-5｜25｜-7.9｜
横浜翠嵐｜275｜-3｜-1｜-4｜10｜-3｜21｜-7.6｜
県立船橋｜360｜-4｜-1｜-8｜-8｜-6｜27｜-7.5｜
厚木−−｜316｜-5｜-2｜-6｜-5｜-5｜23｜-7.2｜
甲府南−｜307｜-7｜-1｜-2｜-1｜-8｜19｜-6.1｜
戸山−−｜330｜-7｜-2｜-2｜-3｜-6｜20｜-6.0｜
平塚江南｜314｜-5｜-1｜-2｜-6｜-4｜18｜-5.7｜
熊谷−−｜359｜-2｜-3｜-1｜-5｜-8｜18｜-5.0｜ 京大医１名
小石川−｜326｜-5｜-1｜-4｜-6｜--｜16｜-4.9｜
吉田−−｜353｜-5｜-0｜-2｜-2｜-9｜17｜-4.8｜ 理Ⅲ１人

柏陽出身です。新設校だし、湘南、横浜翠嵐と並び称されるとOBながら違和感あります。
そんなたいしたことないです。進学的には期待はできないです。（俺も浪人ばかりだし、）

それより、上のデータで驚いたのは、神奈川県NO１県立高校だった湘南高校の凋落ぶり、
東大に9人しか入っていない・・・。一流校とはとても呼べん。悲しい。
私が卒業した20年前から、横浜翠嵐や柏陽は、昔から進学はたいしたことないです。
（そのころから横浜は私立優位ですから）

俺も含めて、浪人ばかりで、現役合格少ないし。

上のデータを見ると、公立校は、埼玉、千葉優位で、
逆に神奈川（横浜は特に）、東京は私立です。

６１の人にアドバイスするとすれば、
横浜市港南区丸山台にお住まいなら、男なら、栄光、聖光、浅野、桐蔭を目指して、
女ならフェリス、清泉、横浜双葉、あたりじゃないですかね。慶応日吉でもいいけど。

横浜市港南区丸山台のフォローを入れておくと、横浜市内の公立中学では荒れてないほうだと
思う。（私立並みとはいえないけど）

６１です。
６７さんをはじめ皆さんありがとうございます。
実は私も６４の表の中にある県立高校の出身者です。
確かにマクロでみると諸県立高校は「凋落」したと映るかもしれませんが、
要は個人の力ですから、あまり進学実績の差は意味がないと考えています。
ただ、もし成長した子供達があまりにも周囲に流されるような性格
だった場合には、お金に余裕があればですが慶應や浅野等も視野に
いれようと考えてています。丸山台ならそれらでも十分通えるかなと…。

ということですので、スレ主さん参考にしてみて下さい。
丸山台はこぢんまりとしていますが、環境はとてもいいですよ。

20年前の柏陽高校は、今と大差ないと思うけど、進学に関して、プラスになったことはないなあ。
受験に関しては、代ゼミのおかげだったし。
正直、学区にこだわる意味がわからない。

皆さんっていうか、
ほとんど６５さんだったのね。

高校の学区はなくなりましたよ。
だから重要なのは中学校がいいかどうかと、
いい高校に通いやすいか否かだと思います。

皆様、たくさんの情報を寄せていただき、ありがとうございます。
浦和、浦安、港南といったエリアが比較的良いようですね。
以前住んだ時の様子や当時付き合いのあった方たちが住んでいたエリアの情報を
集めていても、２３区内というのは公立でと考えると選択が困難なのかもしれませんね。
昨年、成城に移り住んだ方も、校区が良いと聞いていたのに、転入したクラスが
学級崩壊していて、先生が途中で休職してしまったとボヤいてました。
仕事の都合で転校を余儀なくされる子供達のために、せめて落ち着いた教育環境をと思って
苦慮しています。多少の家賃高は仕方ないですね。

最近港南というと、横浜ではなく東京の湾岸部を意味する場合が多いので気をつけてください。
結局あれは、城南と呼ぶには苦しいことと、横浜の港南というイメージが良いので
そう呼び始めたのではないかと思われますが…。つまりはパクリかなと。
パクられた横浜の港南地区は確かにいいと思いますよ。

都立は一足先に、あの悪名高き学校群制度がなくなったけど、日比谷をはじめ名門復活にはなってないから
神奈川も期待できないと思うよ。一度崩れると復活は難しい。
私立がなくなるわけではないし。

そうね。でも崩れ方が小さい分、
まだなんとかなるかも。

ていうか、横浜あたりだと、横浜市だけではなく、都内も含めて私立高校に
通えるわけで、公立にこだわる必然がないわけ。

私立有名校にも、【暴力事件】【学校不適応】【落ちこぼれ】【鬱病】【ドラッグ漬け】【オヤジ狩り少年】
【援助交際少女】、問題山積みですので誤解のないように。ただ、表に出にくいだけです。

普通の公立校より、転落した場合の底が、より深い場合が多いです。その点、注意してくださいね！

>>77
そうかもしれんな。私立有名校の実態はよくわからんしな

61は私なので、

あの、私が61なので・・・。
あと79は間違いです。
なぜかバグりました。

私立有名校では、都合の悪い事実は、闇から闇に
葬り去られてるんです。

本当は、中途退学・休学・留年、とても多いのです。

良くも悪くも閉鎖的なんですよ、私立学校というのは。

中途退学・休学・留年してもらった方が、残った者は助かるということもある。
それが、私立学校の安全を保つ装置でもあるな

公立は、喫煙・暴行などをした生徒は1週間くらい停学した後、また戻ってきます。私立は、退学。
自分の子が、前出のような子なら公立。違うのなら私立でしょう。

東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたりでしょうか？
特に小金井はレベルが高いと聞いたことがあります。

>>東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたり

仮に教育レベルが高いとしても、都心から離れすぎてはいないか？
痛勤大変そう。

もっとも郊外だと住宅費が安いから、その分を進学塾代とか私学進学
とかのコストに回すことができるから、親が通勤を我慢すれば
よいかもしれないな。

>>86
郊外だと通学がたいへんだよ。

公立に通えばいいのでは？
公立の学区がいいところを探しているんですよね。

>>88
議論が戻りましたね（笑）

はい。公立校区の良いところを探しています。
次の転勤の時期と上の子の高校受験、下の子の中学受験がかぶるので、
その時点で今の居住地へ戻る予定です。私学が良いのはわかっているのですが、
地元に戻って受験をすることを踏まえて、公立校へ通学させつつ、不足分は
塾等で補うということで考えている次第です。

とはいえ、たいへんたくさんの方々がレスを付けてくださっているので、おそらく
私以外にも興味をもって見られているかと思います。私学等のレスについても
興味深く読ませていただきました。参考になりました。ありがとうございます。

高校受験を関東でしないならば
質のいい住宅街付近にしとけば
どこでも大差ないんじゃない。

公立高校まで考えるんだったら
神奈川だけでいえば、
川崎＆横浜北部は×
かしこい子供の多くは私立に走るから。

横浜南部、県央、湘南地区で昔の各学区のトップ校
に通いやすいところがgood

ひたすら外出だが
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

２３区なら上記にでてくる小学校・中学校に通わせれば
だいじょうぶだろう。要するに「一種低層地域の高級
住宅地を擁する校区」だよね。賃貸は少ないだろうが
現地を細かに散策すれば見つかるだろう。

一時杉並の和田中が子供の学力特集なんかの記事に
頻出してたけどだめなの？

>>92
高収入世帯が住む地域を校区にもつ小学校というのは父兄の
学校へのかかわりが強い。良い言い方ではないが学校に
対する父兄の監視が強いということ。でもそれは安全に
学校生活を過ごせるかどうかであって学力については父兄は
要望はしない。
ただ、そういう地域ではほとんどの子が塾通いしているので
総じて学力も高い。

>>94
でも、高収入の子息は公立には行かないんですよ。

>>95
高収入ってどの辺りから上を言うんでしょう。
都心部では出産年齢が上がっているから子供が小学生だったら
サラリーマン家庭でも年収１千万以上という家庭も結構ザラで
すがそんなに私立小学校に入れている家庭って多くないですよ。
却って遠方から電車で通っている子の方が多いです。
高収入が２千万、３千万以上というならまた別世界ですけど。

>>95
>>96
キミ達なに必死に議論しているの？
議論の焦点がずれてるけど（笑）

>>95
小金持ち（年収１千万超）は小学校は公立が主だよ。
そこから私立中高一貫校狙いだろうね。

だから高収入地域の公立中のポジションは微妙だねぇ。
どんな層が通わしているのかな？

>>98
スレ主は、公立中学のことを聞いているんですが。

>>99
キミこそ、98の文意を組んであげなよ。

そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。
毎年発表される所得番付で上位に載る東大卒がほとんどいないのがその証明。
東大を出ても所得で海千山千の奴らに勝てないということ。
だけど、逆に東大を出て社会の底辺になってしまう人間は少ないのでは・・・と思いきや、
東大理系なんかに行けば、３０にもなって定職に就いてない人間がごろごろしているし。
人の１０倍も教育費をかけた挙げ句が博士浪人の無収入というのではなあ。
教育というのはあまりにもリスクの大きい投資ではあるな。

>>101
学歴に関して語るスレではないよ。キミの学歴に関する意見は結構。

でも、東大卒平均年収と高卒の平均年収では東大卒の方が圧倒的に上です。

それに社会に出て、成功するか失敗するかは子供の努力ですが、
その社会に出るときのスタート台をできる限り高くしてあげるのは
親の努力も必要です。

>>103
だから学歴のことに反応するなよ。学歴問題にナイーブな人がいるから。
トピ主だって、学歴主義者じゃないし、子供によい教育環境を与えたいという
気持ちでだけでしょ。

>>101
>そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。

最近の首都圏での私立中高一貫校ブームは高学歴を望んでの
ことでないよ。公立への失望感からだよ。

高学歴者の集まりである銀行等を代表するいわゆる一流企業の
体たらくを一番肌で感じているのは今の小学生を親に持つ
３０代・４０代世代だよ。彼らが私立に固執するのは「学歴」ではなくて
「安全」だよ。

日経新聞に出ていたのですが、去年度行われた都下の中学二年生を対象とした
学力テストでは、東京23区を10点以上の差で抜いて小金井市が一位でしたよ。
参考になれば。

人生は学歴じゃないことは間違いなし。
けど一般的な就職活動をするならば学歴は極めて重要
だって人事が学生を判断するひとつの大きな要素だから。

となると、もし子供の将来が未確定ならば、人生のためには
絶対に学歴があったほうがいい。
そのために、少しでもいい中学、いい高校、いい大学
と考えてしまう親の心情はいたって自然。

世の中に学歴主義者でない親がいるならば、
それは子供に何らかの「技術」に特定した人生をおくらせようとしているか、
「無知」か「現実逃避」か「嘘つき」かだと思う。

結論は、スレ主さんが学力面で学校を気にしているということは、
程度はどうであれ学歴主義者なんだし、その方面に話が進んでも
ちっともズレてないと思うんですがどうでしょう？

>>106
>都下の中学二年生

これは公立中のことだよね。２３区は高偏差値の連中は
ごっそり私立に抜けて公立はぬけがらだよ。

>>108
私立に行って抜け殻？
そうでもないぞ。それは思い込み。
親の収入だけで子供が育つ訳ではない。自然環境なども必要。
私立に行けないからって、優秀のがいない訳ではない。
２３区内の城西や城南は、場所にもよるがそんなに悪くはない。
２３区外では武蔵野・三鷹・小金井あたりも同じ。
小金井や城南の一部を除けば、家賃も高め。

>>106
小金井の中学生が学力テストで常に良い成績を取っているのは有名ですよね。
私立志向がそれほど強くない時代からだったと思います。
理由は詳しく知りませんが、近くにある学芸大学の学生がボランティアで勉強を教えているのが
一つの理由だとか？

データはここですね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/06/60e6b100.htm

たとえ子供が有名私立校に進学しても、その子の人格・品性が
卑しければ、その子の将来は暗い。

公立学校の生徒であっても、ボーイスカウト・ガールスカウト
など、社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。

親としては、私立校にいれて人格・品格ともに良い子供に
育てれば、完璧だね。

うちの子2歳とゼロ歳。
人格・品格ともに良い人間に育てるには、
まず自分がそうあらねばならないと自戒する今日この頃。

まあ、無理だが。

>>113
議論とずれてるよ。
頭の悪い典型。

すみませんが、ボーイスカウトはあくまで自然の中でキャンプして
技能を磨き、友情を育むのが主目的だったはず(20年前は)。
社会奉仕はごくたまにやるだけ。最近変わったのかなぁ。
(こんなところ突っ込むとまた115氏に議論ずれてるとか言われそうだけど、、)
>>112さん
>>ボーイスカウト・ガールスカウトなど、
>>社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。

>>112
周りに左右されない強固な意志の持ち主ならどこ行っても
問題はない。しかしながらそういう人間は少数。
「朱に交われば赤くなる」人間が大部分。

だからこそ１氏のように「周りが良好な環境」を望むんだよ。

「いい環境がいい人間を作るか」「雑多な環境がたくましい人間を作るか」等の
そもそも論は別のスレですればいい。

このスレは「いい環境の中身」「首都圏でいい環境はどこ？」ということに主眼を
おいて議論をしてほしいね。住宅（特にマンション）は「躯体の性能」や「買い物・
通勤等の利便性」に目を奪われがちだが「良質な住環境・教育環境」のほうが
ずっと大事だと思うよ。

私は最近三鷹に引っ越した着ましたが、とても品がある地域（三鷹といっても広いです）で、まわりも大きな家が多いです。ちなみに
私のうちは小さいですが。小学校はそんな家の子達でおっとりしてます。けど、かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。中学になると隣の小学校と一緒になるんですが、そこの学校はどうもアンダーな
地域なようで、あれてます。団地も多いし。公立の場合は小学校がよくても中学がどうかという問題もあります。

団地だとなにか問題でも？

どうもアンダーな地域
あれている
団地も多い

偏見の塊ですな。こういうのを投稿する人の心こそ卑しい。

>>120
>かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
>わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。

そういう公立小がたしかにあるね。うちの子が通っている公立小（２３区の高級住宅地と呼ばれる
地域）では去年の６年で全４クラスで受験しなかった子は８人だけだった（もちろん受験した子が
全て私立に行くとはかぎらないけど）。なんと受験率９割４分！！。

>>122
偏見ではないよ。うちの会社に団地がたくさんある下町出身の後輩がいるが
団地の子の多くは素行がひどいものだったとしみじみ言っている。
もちろん団地の子全てがそうというわけではないだろうが。確率の問題だよ。

三鷹在住です。三鷹の公立はどこもそれほど変わらない。
特に荒れてもいないと聞いたので、最近住宅を購入しました。
ちょっとショックです。
中学受験もそんなに多いのですか。
中学までは公立でと考えていたのですが。
東京でも子育ては本当に難しいです。うちは夫婦とも
地方の県立高校で、二人とも塾や予備校とは無縁のまま
大学へすすんだので、東京の教育環境が理解できません。

しかし、執拗に下町地域や団地の住人を排斥するのは、なぜなのか？

下町に住むことや、団地に住むことは、そんなに恥ずべき事なのか？

よくわからないが、何か違和感がありますね・・・

別に恥ずべきことでもなんでもないけど、そういう所は
どうしても柄の悪い人間が混ざりがちという話だろうね。
124さんの話は一理あると思うよ。

もちろん、いろんな人間にもまれて強く立派になる子もいるだろうけど、
誰もがどうしても周りに影響されがちだから、親心として
なるべく市営住宅とかを避けたいというのはあるだろうね。

姉の旦那さんの実家が下町。確かに人情味があると言うか良い人たちなんだと思う。
以前私たち家族もお祭りのときなんかによく呼んでくれたりして、地元の人たちと一緒に
食事したり飲んだりすることがあります。
でも・・・やっぱりちょっと相容れないものがあると言うか、ここには住めないよなって
感じてしまいます。言葉遣いも悪いし、子供達も見方を変えれば子供は元気が一番ってこと
なのかもしれませんが、私たちから見れば、お行儀が悪い、乱暴だと思えます。
現在やはり子供達の半分ぐらいが高校中退してブラブラしてたり、17〜8歳で出来ちゃった結婚
してたり、大人達も離婚しただの借金抱えて夜逃げ中だの、風紀が乱れてます。
やっぱり土地柄なのかって思っちゃうんですよね・・・

>128
新興住宅地とかマンションに入居した当時は、どこ家庭もそれなりに
収入があり、ある程度家庭が落ち着いている家が多いと思います。
(でなきゃ、家なんかとても買えないでしょ。)
でも、年月が経ってくると、家庭の事情もそれぞれで、収入に格差が
出たり、子供が荒れたりする家が出てくるのは仕方ないと思います。
下町などは、様々な年代や家庭の事情を抱えた家が入り乱れているため、
住みにくいと感じる人がいるのも仕方ないと思います。
ただ、今は良く見える新興住宅地やマンションだって、5年後10年後は、
家庭の事情も人それぞれになるでしょうから、下町と変わらなくなって
くるのではないでしょうか。

＞125さん
そうそう。東京の教育環境はかなり特殊に感じますねえ。
東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。
私自身も地方出身者で、東京に来て10数年になりますが、多くの友人知人を見ていて、いわゆる
名門私立を出ていても社会適応に苦労している人もたくさんいるし、逆に、地方の公立出身でも
幸せにやってる人もたくさんいます。地方で暮らす分には、お金もかからないから、生活は
悠々ですよ。地元の公立校から地元の無名私立大を出て地元で就職して・・という友人達、
大学から東京にでた私なんかよりよほど余裕のある（精神的にも物理的にも）生活しています。

>>130
>東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。

そのとおり。中学受験は大都市圏のみの特殊事情。
要は「皆が受験するからうちも」なんだよね。

私立中と大手塾は裏で連携しているんじゃないかと
勘ぐりたくなるくらいだね。

ただ、そういうことを承知のうえで中学受験に
参戦するという手もある。所詮、人生は競争の連続。
何事でもチャレンジするということは大事なことだ。

もう１つ中学受験のメリットとして付属校に入るということがある。
そうすれば高校受験・大学受験をしなくて済む。

これまでに名前の挙がった、旧浦和市、青葉台、新浦安などに比べるとずっとマイナーかも
しれませんが、稲城市向陽台はいかがでしょう？
まだ多摩ニュータウンの玄関口に位置し、開発が始まって10数年の比較的新しい街でですが、
都市景観100選にも選ばれた美しく緑豊かな街です。治安も比較的よく、落ち着いた雰囲気、
公立小学校も割とレベルが高いです。この街は、海外赴任経験のある方がたくさんおられます。
戸建区と集合住宅区（賃貸と分譲）がありますが、集合住宅つまりマンションでも100平米を
ゆうに超える広い間取りの部屋もたくさんあります。高台の美しい街並みと、広い部屋が、
海外居住経験のある方にも魅力があるようです。
丸の内までもちょうど1時間くらいです。無名かもしれないけど、知る人ぞ知るエリアでしょう。

アルボの丘

>>132
ドアツードアでは１時間超でしょ？
ちょっと遠いよね。

神奈川の公立は良くないみたいに書かれていましたが
私の地元の鵠沼は結構いいですよ！お金持ちも多いです・・・・・が
親が良くても不良になる子は何処にでもいます。

>>135
>親が良くても不良になる子は何処にでもいます。

そういう話をし出したらきりがないよ。

要は確率の問題。「朱に交われば赤くなる」「腐ったミカンの方程式」。
もちろん回りに左右されずに反対に強くなる子もいる。しかしそれは少数。
例外。

親が子を思いよりよい環境を望むのはしごく当然のこと。

例えば、うちの息子は学校の友達より塾の友達のほうが気が合うそうだ。
塾に通う子は目的意識がはっきりしており勉強に熱心（当然だが）。
塾の先生も実はきびしい。ふざける子にはしっかり叱り付ける。
反対に学校の先生のほうが親を気にして及び腰。

素直で利発な子だったら絶対に好環境を与えてあげたほうがいい。

早大文学部卒夫婦、夫婦共フリーなので学歴に頼ったことはないですが…
やはり子供にはソコソコの大学に行って欲しいって思ってしまうね。
経験上、最低限の情報処理能力を持っている子供なら、
私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？
俺は地方のバカ高校から同学年で唯一の早大合格者だったし。

もちろん国立の理系とかの方が実社会では役に立つのだろうけど、
そこまでエリート養成！みたいな事は考えてないね。うちの場合。
最終的に最低でも、
私立文系6大学で遊びながら将来の事を4年間考える猶予期間を与える、
っていう所までが親の仕事だと思ってます。

大学なんて行きたくない！とか言い出されるのが一番恐いね。
もちろんはっきりとした将来をイメージしているのなら別だが。

だからどこまで公立に行かせるか、っていうのは本当に難しい問題だね。
発想の豊かさは学歴や親の収入に依存することが多いっていう統計資料を見た事もあるし、
子供が周囲の影響からどこまで自由に自分の将来を発想できるのか？っていう問題が影に潜んでいる訳だ。

最低私立6大学文系って思う理由は、
単純に「劣等感」という将来に対する足枷を持って欲しくない、てこと。
がんばれば何にでもなれる！って思える状況で将来を考えてもらいたい。
学歴が低いことは本当は何にも悪いことではないと思うが、
それが無意識のうちに若くして自分に限界を設定してしまう要因のひとつになっているように思う。

↑あっ、なんかとりとめもなく教育論をぶってしまった。悪意はありません。
ちなみに脳内早稲田って言われないように弁明しておくと、
早稲田の文学部は世界史、日本史も必要ありません。
英語、国語（古典、漢文含む）、小論文です。17年前のデータですが。

>>137
概ね同意。

ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。

私の女房なんて片田舎の看護専門学校出の低学歴の看護師だが
都心某総合大学病院の師長としてバリバリやっている。

うちの子供には１３７氏の言うように劣等感を持たない程度
（やはり女房は少々劣等感有り）の大学には行ってほしいが
それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。

>>137
>私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
>1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
>（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
>親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？

公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね。
中高一貫校は高２までで中高の内容を終えるからね。
高３はまさに受験のみに集中できる。

財力があるなら、東京・神奈川では、中学から私立中高一貫校に通わせた
ほうが無難。実は中学受験のための塾通いの副産物として小学生のうちに
基本学力が身に付くという（和田氏談）。

まあ、私立に通わせることが可能なら四の五の言ってないで通わせたほうが
いいね。

とりあえず我が家に財力はない。
はぁ。

>108さん
>これは公立中のことだよね。２３区は高偏差値の連中は

ここって、公立の話だと思ったので書いたのですが・・・

>ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
>有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。

これは現実としてあるのだろうけど、人生安泰っていう段階まで親が関わる必要はないと思う。
ニートやフリーターでいつまでもパラサイトされるのは御免なので、
大学卒業後は独立せよ、と言い聞かせようと思う。しかし、娘を持つ家庭はそんなことも言ってられんか。

＞それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。

あまり若い頃から「手に職」なんて言い聞かせてると小さくまとまりそう。
これもご時世か。どちらでも良いな。個人的には。
資格はないけど、僕は独学で技能を持っているから、あまり専門教育は好きではない。
弁護士、医師等になりたいのならばそれは別だけど。

＞公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね

極論言うと、学校の勉強無視して1年間受験勉強だけすれば、受かるけどね＞私立6大学文系
自分がそうだった。期末テストは英語以外学内最低の成績で、早稲田は合格みたいな。
まぁそんなのはレアケースでしょうけど。

>>143

ちょうど私たち夫婦は１４３氏夫婦と対極にあるのかな？

前にも書いたように女房は看護師（都心病院師長）、私は
専門学校卒だが縁あって１部上場企業勤め。おかげさまで
都内屈指の住宅地に戸建てを購入し今に至っている。
子宝にも恵まれた。

唯一満たされないのが私たち自身の「学歴」。

だから子供にはある程度の「学歴」を持って欲しいが
私たち自身が「学歴」関係無しで恵まれた生活をしている
事実を考えると子供には「学歴」も「技能」もどちらも
手に入れて欲しいと思う。まったくの「親バカ」なんだけどね。

「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。

目先のことばかり考えていて、子供を育てるという観点で物事を考えていない典型ではないか。
丸暗記などもっての他。
社会人になって、自らの頭で考えて行動することを身に付けるためには、一番大切な時期。
自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。
物の考え方が、この時期に大体決まる。（会社の圧力に屈して強制されるとは別。）
社会人になると外圧が大きいから、この時期に自我の形成がしっかりしていないとね。

労働運動、政治活動、色々な面で人生の分岐路。
この時代から３５年近く経って、今でも思い起こします。
「やってて良かった。」とね。

学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。
親が口出すことではない。

学歴スレはイタイな。かなり香ばしいレスが続くね。
ところで、日本では単なる馬鹿だが、アメリカ留学で
学歴人生大逆転という猛者はいないか？
公立学区なんて小さいことに目をむけず、アメリカや中国留学も
視野にいれたらどうか

>>145

煽りのレスにマジレスするのも気が引けるが一言。

>「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
>何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。

上記の極論はほんとうに極論だよ。多くの親はそんなバクチのような
人生を子供に望んでいない。地味にコツコツ頑張る事を望む親が
大半だろう。上記の極論はテクニックを述べているにすぎないよ。

>学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。
>親が口出すことではない。

当然のことながら親が全てを決めることなどできない。
ただ、親が判断材料を示してあげることは大事だと思うが。
「学歴」や「技能」のメリットデメリットを示すのは親の
責任だと思うが。そのうえでどうするかはもちろん子供の
決断・考えを最優先すべきだろう。

「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」

俺は、神奈川県立高校出身だが、俺の周りは、このパターンがほとんどだったぞ。
さすがにおれも含め、半分は浪人したが、浪人時代に猛勉ということではなく、
高３の時の詰め込みをレビューした感じ。正直楽だった。
残り半分は現役で私立文型ならそれなりの有名大学入っているよ。
1年からまじめにお勉強は、医学部とか国公立理系志望者ぐらいだった。
大学受験勉強なんか1年やればじゅうぶん。
高校時代は部活とかもっと大切なことが一杯あるよ。

禿同
で、神奈川の県立オススメ
データに惑わされない方がいい。
人間、知性＋勢いだよ。
東大進学率がよくったって、
モヤシじゃ「就職活動が有利」でお終い。
今やそれすらなくなったかな。

みなさん！ここは「学歴スレ」じゃないですよ〜

>自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。

どの時期を言っているのかは定かではないが、基本的な人格を決定するのはもっと幼少期。
3才〜6才位の親の教育が最も重要。それが大前提だ。学校は関係ないとまでは言わんが、
幼少期の家庭での教育の方が重要。これは教育、心理学の分野では今や常識だと思うが。

そして最低限のマナーや社交性を獲得した子供の次のステップが学歴。
何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、
将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。
医学部、理系等将来のビジョンがはっきりしている子供を除いて、
丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。
社会人としての準備はの4年間の大学生活の中で遊んだり無茶しながらしていけば良い。
十分間に合う。
その際周りの環境が私立６大学文系以上ならば、色々夢や理想も自由に抱ける。
残念ながら、夢や理想にも環境要因があるという事実。
もちろん逆境をはねかえすような人もいるが、残念ながら少数。

>>148
クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。

>>151
高校時代のことを言っているのは明らかです。
＞何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。
認識が全く違います。
丸暗記してどんなメリットがあるのですか？
「医学や理系等将来ビジョンがはっきり」自分がどういう方向に進みたいかという意味では賛同です。
「丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。」その通りなら理解出来ます。
丸暗記するような勉強をしないことを書いているのにね。
丸暗記で勉強しない生活はどういうものですか？
丸暗記は勉強ではありません。やったことが無いから余計理解に苦しみます。

>>151
う〜ん、同意できる部分もあれば？の部分もありのご意見だね。

１５１氏の体験談として聞けば「なるほどね」だけど結局のところ
成功談だもんね。全ての人に当てはまるわけではないよね。
１つの成功談として承るというところかな。

勉強というのは全てにおいて「苦痛」というものではないと思うよ。
こつこつというのは大切なことだと思うが。１５１氏の場合も
基礎学力は幼少のころから積み重なっていたからこそ最後の一年の
踏ん張りがきいたと思うが。

私はやはり「学歴」というものは「単なる自己満足」でしかないと思うよ。
もちろんその「自己満足」が大切であることは否定しない。それが活力にもなろう。
しかしながら結局のところ人生が成功するか否かは「学歴」とは関係ない部分
だと思うよ。

私は自分の子供に中学受験をすすめるが「学歴」を得るために「努力」するのでは
なくて「努力」の結果「学歴」を手に入れて欲しいのだが。人生を生き抜くためには
「学歴」も「技能」も必須だと思う。

＞丸暗記してどんなメリットがあるのですか？

勉強する時間が短縮できる。
受験英語や古典漢文、世界史等、ゆっくり勉強しようが、丸暗記しようが結果は同じ。
丸暗記でも結構忘れないし、それなりに意義はある（一般常識として）
それをこつこつやるメリットって何なのでしょう？学者にでもなりたいならともかく。
日本の教育は学問の研究に必要な基礎知識としての位置付けから脱却できていない。
すべての子供に有意義な内容とは言い難いね。

それより、本をたくさん読んだり、部活で涙したり、友人と議論したり、恋愛したりして欲しいね。
それなりの大学に入れば、受験の過程なんて関係ないよ。
ギリギリ受かった人もトップで受かった人も同じ意識でスタートする。
切磋琢磨もある。本当の意味での社会性を獲得するための成長はそこからだ。
そこからは子供の自由。そこまでの手助けをしたい。
勉強を強制したりはしない。マナーやしつけを重んじる。
ただその際、受験勉強は簡単だし、
1年間丸暗記するだけで学歴なんて手に入るんだからやっとけ、て薦めたいな、と。

公立私立の論議には興味があるが、
中学生や高校生に教科書をこつこつ勉強させることには全く興味ないね。
それは本人にまかせたい。
中学〜大学である程度の環境を提供することの方が親にとっては重要でしょ。
あなたは教科書をこつこつ勉強すれば立派になれるなんて本気で思ってるの？

＞「学歴」も「技能」も必須だと思う。
もちろんそうだが、親が環境を与えておけば、
技能の方は子供の方で自由に選択すればいいんじゃないのかな？

学歴は社会人としてのスタートダッシュがかけやすいだけ。
けどそのスタートダッシュは、公務・企業問わず、サラリーマン人生においては大きい。

その大きなアドバンテージを得るためには、よりよい高校に行くことは最善の方法
けど、スタートダッシュで終わってしまう人生の一発屋にならないためには、
頭だけじゃなくて気骨も養う必要がある。

そういう観点で、文武両道の学校を選ぶといいよ、スレ主さん。

学問（学歴）なんて、二の次・三の次でしょ、一番大切なのは、
人間としての在り方、とりわけ人情だと思いますよ。

利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に
育ったらどうするのですか？

優しい人間に育ててくださいよ、皆さん、後悔する前に・・・

丸暗記を非難する人が多いがあまり意味がないな。
丸暗記というのは言葉のアヤで、実態は普通の学習と同じだから、ややスピード処理が早いだけ。
普通の人間は、理解の伴わない記憶は不可能。
一夜漬けとか丸暗記とか称される学習も、スピードが速いだけで、理解なしで記憶しているのでは
ない。すばやく全体を見て、イメージを掴んでから、記憶しているだけ。やっている行為は通常の学習と
変わりない。

153さんが丸暗記などしたことがないといい、155さんが1年間丸暗記するだけといっているが、
実は二人とも、集中して、短い時間に学習した経験は、学生時代にはあるはず。
学習期限が限られた大学受験や資格試験は、理解→記憶のスピードをあげて集中して勉強することは
当然必要で、これをある人はこつこつ勉強したと表現し、ある人は一年間丸暗記したという。
私個人の印象としたら、1年間も丸暗記するような学習は365日集中して勉強するわけなので、ものすごく
こつこつ学習していると思うよ。それにまる1年集中してスピードを上げて勉強すれば、高校3年分の学習量
をカバーできて当然でしょう。議論する余地もない。

>>152　クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。

運動系や文科系でも練習時間がながい部活動をやったことある？家に帰ったらすぐ眠たくなるし、
宿題をやるくらいが限界でしょう。学校にいったらまじめに授業を受けるだけでもいいと思うけどね。
授業をしっかり聴くだけでも、ベースの学力の確実につくので、高３になって受験勉強のスタートを
きれば間に合う。部活で疲れているから授業も居眠りというのではこまるけどね。

>>159
同意。ただ、丸暗記するにしても基礎学力がある上でのこと。
基礎学力は長い間の積み重ねだと思うが。

>>161

たしかに。国語力だけは積み重ねが必要。
短期間の受験勉強で最も厄介なのが国語だからね。

>>157
>利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に
>育ったらどうするのですか？

う〜ん、へんな人だね。
あなたが主張していることは学歴以前の当たり前のこと。
高学歴を目指すとしても人間として当たり前のことを
軽視する人はいないよ。

>>157
157さんが、議論に乗れないのも基礎学力不足だからだろう。
詰め込みでも勉強しておいたほうがよかったのにね。

>>163
その当たり前であるはずのことが、身に付いてない子供が多いのですよ。

礼儀作法の面で言えば、友人の家に挨拶なしで上がり込み、勝手に冷蔵庫の中を物色
するような子供が、山の手の有名私立小の子供なんですから・・・

おまけに、正式な箸の持ち方も知らないしね〜

>>164
場違いな書き込だと感じたのですね。

わかりました。もう、情操面についての書き込みはしません。

書きたい事は他にもありますが、もう止めておきます。

どうも、失礼しました。

結局、子どもがどう育つかは親次第なのでは？
多少は学校やら友達の影響もあるかもしれませんが、
家庭がしっかりしていれば大丈夫ではと思うのですが。
実はこれが一番難しかったりして・・・。

↑
名門校に通わせても、親の教育、しつけがなってなかったらそうなるのは当たり前でしょ。
幼少期の家庭での教育、しつけの重要さを理解していない親ってのは、
今やバカ親の典型として広く認知されていると思うが。

だからといって、そういう家庭の子も通っている有名私立にわざわざ行かせても意味がない、
なんていう短絡的な結論にはならないよ。

↑は>>165です。

>>157
>>166

情操教育ですか…
あなたが突然切り出したテーマは広大かつ難解です。

それをいとも簡単に語ろうとするあなたの論理的思考能力に疑問を持つ人は多いでしょう。

それと…学歴は2の次っていうのは何の次？誰も学歴が一番大事なんて言ってない。
物事を単純化し過ぎてはいけないよ。

で、結局、子どもを公立に通わせるなら
どこがいいのですか？

>>167

同意。それが一番難しい。
だから思春期には学校や環境にも少し手を借りたい、って思うのが心情。
しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、
都内の公立中学、高校の現状を知りたいみなさんがここに集まっている訳です。

最近子供が手を離れた先輩方のご意見を聞けると嬉しいのですが…

>>172
>しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、

そうかな？「公立プラス塾」とそんなに変わらないよ。
公立のスカスカの授業のみでは難関高校、難関大学はおぼつかないから
塾頼みになる。

しかし私立一貫校なら工夫次第で塾無しで難関大学合格は可能。

公立中・都立高のルートは塾通いと高校受験を経る労力を考えると
決して安いとは言えない。

都内なら私立中高一貫校が一番リーズナブルだよ。

>>172
私立中高一貫校は高２までに中学・高校のカリキュラムを終える。
高３からは志望大学受験に合わせた体制に入る。１４８氏が言う
ような「高２まではのんびり」「高３で追い込み」に最適だと思うが。

もう一つ中高一貫校のメリットとして６年間同じだから
生涯の友人ができやすい。これは大きいよ。

173さん
私は芸大に行ったのだけど、予備校ははやく行っておかないとうかりません。高校2年間行ったがすごい金額。もし私立の
学校に行ってたらすごいことになったなあ。美大、音大、医者など学校の勉強プラス特殊なものが必要になる方向へ行きたい
と子供が言うこともあるから、私は小学校から高校は公立でいってほしい。私立だから塾が必要ないとも限らないかな。

>>176
>私立だから塾が必要ないとも限らないかな。

その通り。でも公立の授業は受験対策にはまったくならないことはわかるよね。
どうしても塾便りにならざるをえない。しかし私立の授業はそもそも受験を
意識しているからうまく活用し塾は模試程度でおさえることは可能。

美大・音大はまったく特殊だろう。比較になるものではない。

自分を律することができるなら公立で軽く授業を流し塾に没頭することも
有効だろう。でもそんな話しをしたらまったく高校にいかず大検という手もある。

でも中学校・高校は大学受験だけが目的ではないよな。生涯の友を見つけることも大事だ。

結局、私立中高一貫校で、高２までは授業中心でクラブ等に勤しみ高３でダッシュする
ことが一番有意義だと思うがね。ただ高３ダッシュだと浪人覚悟になっちゃうけどね。

実は浪人や留年って社会にでたら結構なマイナスなんだよね。うちの子供はぜひ
現役で大学に進学してほしいね。

え〜だったら小中高大一貫校にいかせれば、全く問題は解決するのでは。
どうして中高一環校しか話題に上がらないのですか？
不思議だ。

それとも子どもが全て国立大学に受かることを前提に話をしてらっしゃるのか？

>>179
大手塾では志望校は「進学校」か「付属校」かを考える。
「進学校」は中高一貫校、「付属校」はあなたの言う中高大一貫校。

大手塾の中学校選びの基本は「東大・慶應・早稲田」への進学実績の
高いところ。東大の付属校はもちろん無い。慶應・早稲田の付属的な
中学校は数少ないうえにそういうところへ入れると東大への道を閉ざす
ことになりかねない。

あなたはもう少し都内の中学受験事情を勉強したほうがいい。

あと、さすがに大学受験は経験したほうがいいという意見がある。

慶應には幼稚舎という有名な付属小学校がありここに入ると
慶応大学まで完全に無試験で上がれる。しかしながら、学力の
レベルはとても低いということ。

それに大学受験の際いろんな選択肢を選べたほうがいい。
例えば、早稲田大学には医学部がない。早稲田の付属に
入ってから医学に目覚めたら躊躇するよね。

いろんなことを考えると、都内では中高一貫校（大学は受験）が
最適だろうね。

>>180 さん

179です。
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
時代は変わっているのですね。
自分も都内で中学受験をしたのですが、結果中高大一貫に行ってしまうと、世界が狭くなるようです。

それでも友人で大学は東大に行った子もいましたけど、
中高大一貫だと、そのようなこともないはずなんですね。

大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。
実際同じクラスに医者になった子もいましたし、
まぁ人それぞれでしょう。

中学受験にまるで無知、みたいなこをいわれて熱くなっちゃいました。
すいません。

故意だと思いたくはありませんが、書き込まれる文章に
それとなく、皮肉めいた表現を挿入する方が、一部おら
れるようです。

残念な事ですね。

>>182
>>180

二人とも当たり前のことで言い争いをしているが、全くスレ違い。
公立校の学区スレですよ。軌道修正！！

>>182
>大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。

早慶以外なら有りだけどね。でも早慶の付属校からはほぼ１００％早稲田大・慶應大に
行くようだ。これは早稲田大・慶応大が私大の最高峰ということもあるが
まわりがのほほんとしている環境で大学受験モードに入るのは難しいようだね。
実際、早慶付属中と同等の偏差値の中高一貫校から東大へ受かる人も数多い。
なにがなんでも東大とは言わないが中学で道がほぼ決まってしまう早慶付属中という
のはどうだろうかね。

179です、ふたたび失礼します。

あっ・・・・そうですね、全く、スレ違いですし、読み返したらイヤミったらしいったらありゃしないですね。
反省してます。
ご気分害された方、申し訳ありませんでした。
公立校のスレでしたね〜本当にごめんなさい。

でも、ほんと、自分が一貫校の現在の現実に疎かったのは本当みたいなので、
大変勉強になりました。
ご教示くださった方、感謝しております。

>>184
まあ、その通りスレ違いに近いけどね。

ただ、まとめると、都内に限ると、いわゆる高級住宅街に属する公立小・公立中は
荒れていないと言える。しかしながらそういう地域は受験熱も高くかなりの割合で
中学からは私立に行く。ぬけがらのような公立中の状況はどうなのだろうか？
本当に荒れていないのかな？

ただ、確実に言えるのは、そういうところの小学校は荒れていない可能性が高い。
これだけは断言できそうだ。

>>183
気分を害したのなら謝るけど都内の中学受験の現実を話しただけ。

そんで勘違いしないで欲しいのは、中学受験というと、母親が
半狂乱になって子供を机に縛り付けて勉強させているとか、塾で
鉢巻してエイエイオーと奇声を上げている図を思い浮かべるかも
しれんが、そんなのは子供の能力も考えずに高望みしている
ほんの一部だよ。

実際は子供らは生活の一部として楽しく塾通いをしている。
それによって基礎学力の底上げになっているという
現実がある。

>>183

しつこい。スレ主は私立中学の受験は考慮外と書いている。
第一、転勤が予想されて、中高６年間の学校選びをする必然性がない。
以上。

>>189
だからさ、ぬけがらの公立中はどんな状況なんだろうかと問うている。
誰か教えてくれ。

>>190
抜け殻じゃねえ。以上

>>191
閑静な住宅地の公立中は間違いなく抜け殻だよ。
うちはそういう地域でうちの息子（小４）のクラスで塾に
通っていない子は４人だけ（３４人中）。
５年６年ならほぼ１００％が塾通い（中学受験）。

それが都内の良質な住宅地の公立小の実態。

今のところ私立中高一貫校から東大へ行った人からノーベル賞は出ていない。
なぜ私立中高一貫校→東大コースからノーベル賞が生まれないか？
私立中高一貫校の教育にはどこかに根本的問題点があるのではないか？

戦前の教育を受けた人は除外するとして、
利根川進さんは日比谷→京大だし、
田中耕一さんは富山県立高→東北大だし
ノーベル賞受賞者ではないが一世を風靡した
中村修二氏に至っては徳島県立高→徳島大だし。

>>193

あのさ、ノーベル賞ってどういう過程で選ばれるか知ってるの？

田中耕一さんだって純粋に研究だけで選ばれたと思っているの？

きみは世の中を知らなさ過ぎる。世の中はほんと腹黒いよ。

とにかく、１氏は「公立の教育環境が良好なところ」「丸の内から１時間以内のところ」を
探しているんだから、それに沿う形で情報提供しようじゃないの？

たしかに都内の公立中は抜け殻が多いだろうが、交通の便が悪いところは必ずしも
そうじゃないのでは？つまり普通でさえ私立中は電車通学になるよね？
交通の便が悪いところに住んでいる家庭は「そこまでして私立中に通わせるくらいなら
地元でいいや。」となるのでは？単なる予想だが。

抜け殻じゃねえ。　と書いたら、
腐ったミカンじゃねえ。をリマインドした。昔の金八シリーズは良かったな（笑）

皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
このところちょっと私にはコメントを出しにくいスレが続いて、ちょっと引いていました。
中には何度か話題をもとに修正しようとしてくださる方もいて、ありがたく思って見ていました。
現在、まだ決定はしていませんが、頂いた情報を参考に、検討を進めています。
私だけの個人的な情報ではないので、色々なご意見があるのは良いと思うのですが、
あまりかけ離れたものについては正直どうしていいのか・・・

スレ主としましては、学歴とか、大学のレベルがどうこうということまでは考えていません。
中学までは義務教育なので、出来るだけ良い環境を与えることが子供に対してしてやれることかと思い
情報を求めました。高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、
大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて
おります。

>>197

反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。
あくまでも、確率の高さ、だよ。１００％そうだということではない。
そこを勘違いしないで欲しい。

>高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、
>大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて
>おります。

首都圏以外では間違いなくその通りだが、首都圏（特に東京・神奈川）では事情が違うんだよね。
子供はどうしても友人らと比べる。友人が塾へ行く、友人が私立中へ進学する、首都圏は
そういう状況だということを理解したほうがいい。あとから「どうして受験させてくれなかったの？」と
子供から怒られないようにね。

首都圏の「中学受験」熱を辟易しているかもしれないが「子供は雑多な環境がいい」ということも
実は「中学受験熱」と同様な「親のエゴ」だということを自覚したほうがいいね。

これは１氏に対してというわけではないので念のため。

川崎市に住む同僚で、小学生の子を持つ人から聞きましたが．．．
最近は、いじめに合うからとか、学校が合わないからという単純な理由だけでも、
学区以外の小学校へ転校できるようです。小学校としては、その些細なことからでも
問題を大きくしたくないという姿勢の現われだと思います。
もし、通った学校が良くなければ、隣接する学区の小学校を少し調べて、転校する
というのも手だと思います。
近所に住んでいれば、どこそこの学校はどうだとかいう情報も入ってくるでしょう。
また転校理由など、どうにでもこじつけられるでしょうし。

>>198
>反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。

うちは、２３区内の４０／８０の閑静な住宅街なんだけど、「高収入者の住む地域＝低層住宅地」
までは当てはまるが「＝良質な公立」はあてはまらないな。
何故かって、いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。
その子たちは、公立中学へ。
反面、高収入世帯は私立中学へ。
その辺りは、はっきりと色分けされている。

やっぱ、２３区内だと公立中学は無理だね。

>>200
>何故かって、いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。
>その子たちは、公立中学へ。

そう。「良質な公立」とは「小学校」までのこと。
だから「抜け殻の公立中」はどうなのか？という疑問が湧いてくる。

ただ、私の印象だとそういう良質な地域の公立小に隣接している公立中は
裕福層でもそのまま小学校から中学校に流れるケースも多いと思われる。

例えば、大田区の田園調布小と田園調布中の関係。この２校は近いよね。

>>200
スレ主は、転勤族＝賃貸と想定されるが、

＞いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。
＞その子たちは、公立中学へ。

はまずくないかい。

>>202
２００氏が言いたいことは、持ち家有りの裕福層と賃貸の低収入層の比較のことだよ。

１氏は転勤ゆえの賃貸であり周りの治安や学力水準を気にしているわけだから
裕福層の部類だろう。

結局、都内では良好なところでも公立小学校止まり、という結論でいいのね？

＞結局、都内では良好なところでも公立小学校止まり、という結論でいいのね？

異議なし。
スレ主は、通勤1時間以内としているので、都内にこだわっていないと思うが。
だいたい賃貸で都内に住むのは不経済。都内なら購入がおとくだからね。

田園都市沿線の宮前平中、美しが丘中、あざみ野中、青葉台中、それから横浜市営地下鉄沿線の中川西中は、確かに中学受験で抜けたのこりとはいえ、かなりレベル高いそうです。
いわゆる荒れた子は、いないとはいえないけどとても少ない。

東急田園都市沿線の宮前平中、美しが丘中、あざみ野中、青葉台中、横浜市営地下鉄沿線の中川西中は中学受験で多くの子が抜けた後ですが、それでもかなりレベル高いそうです。
いわゆる荒れた子はいないわけではないだろうけど、とても少ない。

すみません。ほとんどおなじ文章ダブって送信してしまいました。

>>205
>田園都市沿線の宮前平中、美しが丘中、あざみ野中、青葉台中、
>それから横浜市営地下鉄沿線の中川西中は、確かに中学受験で抜けたのこりとはいえ、
>かなりレベル高いそうです。

田園都市線から丸の内は１時間ではつらいのでは？

>>208

田園都市線から丸の内は、１時間少々オーバーするだろうが、そんなことより、
田園都市線の混雑は殺人的、地方出身者のスレ主には耐えらないだろう。

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

練馬区の光が丘あたりがいいのでは？

>>210
都内は抜け殻が結論だろ、スレの空気読みなよ。

スレ主様。

＞中学までは義務教育なので、出来るだけ良い環境を与えることが子供に対してしてやれることかと思い
＞情報を求めました。高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、
＞大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて
＞おります。

学校、家庭の環境によって、
その後の将来を考える力（想像する力）そのものに影響がある、
という事をもっと真摯に考えた方が良いと思う。

社会心理学の統計で、将来何になりたい？という質問に対して、
世帯年収が高い程、学歴が高い程、挙がる職業の数が多い、という結果がある。
子供の自発性に任せたいという気持ちは分かるが、
自発性そのものが、減少する環境というものが存在している事を忘れてはいけない。

鼻持ちならぬ書き込みが続きますね、あ〜ヤダヤダ。

こんな風に感じるの、私だけ・・・

>>213
そうかなぁ。キツイ表現は確かにあるが、
みんな子供の将来を心配しているだけだと思うが。

学歴をブランドの様に思っている人の書込みは少ないと思うけどね。

>>214

同意。
今時の小学生の親は「学歴」が絶対と思っているやつはいないよ。
なぜなら「高学歴」だからといって必ず成功が待っているわけではない。
「学歴」＝「努力の結果」でしかない。

特に「中学受験」。
これは単に「より良い中学高校生活」のためを思ってのこと。

>>212
>世帯年収が高い程、学歴が高い程、挙がる職業の数が多い、という結果がある。

これはどうしようもない事実だろう。要するに、学歴が高い、とか、高収入である、
というのは努力の結果だよね。低収入者は努力を怠っているから低収入であると
言える。もちろんこれは絶対ではない。低収入であっても高邁な精神でその仕事を
している人もいるだろう。しかし大部分の低収入者は努力を怠っているといえる。
あくまで多いか少ないかの問題だから誤解しないようにね。

だからこそ１氏も、環境（治安、学力含）の良いところを望むんだと思う。
これは普通の感覚だよ。

>>216
＞要するに、学歴が高い、とか、高収入である、というのは努力の結果だよね。
＞低収入者は努力を怠っているから低収入であると言える。もちろんこれは絶対ではない。
＞低収入であっても高邁な精神でその仕事をしている人もいるだろう。
＞しかし大部分の低収入者は努力を怠っているといえる。

それは少し違うね。
低収入者は、ある意味で差別されるんだよ。
生活保護を受けると、住民サービスも訳のわからない制約を受ける。
小学校が兄弟で別々の学校に行かされるなど、普通じゃ考えられないような差別を受けるのです。

小学校や中学校では普通は就業を許されませんが、例外的に許されて仕事をしている者もおります。
こんな状況で同列に扱って、「努力を怠っている」では何とも言いようがありません。

>>217
君いいこといった。

217さんの言いたいことよく分かります。
生まれた環境って平等じゃないから、どうしようもなく不遇な人っていると思います。
でも、今の日本では多くの人が人生に前向きになって勉強して努力して働けば、もっと収入を増やせる可能性がある（あった）と思います。
おれは、そういう意味じゃあ216さんに賛成かな。
やっぱり、子供には前向きに努力して生きて欲しいんだよね。

>>216
＞要するに、学歴が高い、とか、高収入である、というのは努力の結果だよね。
＞低収入者は努力を怠っているから低収入であると言える。もちろんこれは絶対ではない。
＞低収入であっても高邁な精神でその仕事をしている人もいるだろう。
＞しかし大部分の低収入者は努力を怠っているといえる。

あなた、本気でそう思ってるの？

君は、恵まれた環境に生まれ、高学歴で高収入の身の上なのだろうが、書き込み
の内容は、人間としての深みがまるでなく薄っぺらだ、残念だよ！

「橋のない川」でも読んで、自己批判・自己吟味した方が良い。

>>220
>君は、恵まれた環境に生まれ、高学歴で高収入の身の上なのだろうが、書き込み
>の内容は、人間としての深みがまるでなく薄っぺらだ、残念だよ！

恵まれた環境だから高学歴で高収入になるのではない。
恵まれなくても努力することにより高学歴にも高収入にもなる。

そこまで偽善者ぶるなら、自身の収入の大半を恵まれない人たちに
分け与えればいい。きみが一所懸命働くのは豊かな生活をきみや
家族に与えたいからじゃないのか？そのためには他人を蹴落とし
ているんだぜ？冗談もたいがいにしてほしい。

今の日本は本当に平等だよ。どのような生まれでも努力すれば報われる可能性は
高い。反対に恵まれた環境であっても努力を怠れば奈落に落ちる。

ただ、恵まれた人とそうでない人との違いは情報量だと思う。例えば、医者が親類に
多いと自然に医者を目指す（医者がステータスが高いとかそういう意味では
ないよ）ように。周りの環境が大きいということはそういうこと。

だから境遇に恵まれない人はまず恵まれている人々とおつきあいしたほうがいい。
そうして恵まれている人がなぜ恵まれているか勉強したほうがいい。実は恵まれている
人は相当な努力をしていることがよくわかる。

そういう意味では１氏の「治安のいい所」「学力の高い所」に住みたいというのは
正解。

>>217
>小学校が兄弟で別々の学校に行かされるなど、普通じゃ考えられないような差別を受けるのです。
>小学校や中学校では普通は就業を許されませんが、例外的に許されて仕事をしている者もおります。

意味がわからない。私たち一家は片親のため生活保護を受けて育った。
でもそんな扱いを受けたことはない。それに小学生や中学生が仕事とは
どういうこと？

新聞配達や牛乳配達をやっている人がいましたよ。
学校の許可を貰えば中学生はやっていました。
だって生活できないなら、しょうがないでしょう？
兄弟が多いと、その時期の需給状況で学校も兄弟で別々の学校に行かされたのです。

小学校では今は一応就業させないとしていますが、やはり背に腹は変えられない。
親の収入では生活できない家では、小学生でもバイトをさせているところもあります。

生活を維持していくためにはしょうがないでしょう。

別の親子で、親が正社員で平日働いて、休日は別のバイト、朝晩が新聞配達と牛乳配達などという家族もいます。
こちらは親が過労死しなければと心配してます。

子供を働かせて生計を維持するか、親がトリプルの仕事をして収入を賄うか、どっちがいいのかな？

という自分も３足のわらじです。

>学校の許可を貰えば中学生はやっていました。
>だって生活できないなら、しょうがないでしょう？
>兄弟が多いと、その時期の需給状況で学校も兄弟で別々の学校に行かされたのです。

子沢山で貧乏ということ？

貧乏なのに子沢山というのはやはり努力（家族計画）を怠っているとしか
思えんが。

>>225
>子供を働かせて生計を維持するか、親がトリプルの仕事をして収入を賄うか、
>どっちがいいのかな？

やはり全ては努力だと思うよ。例えば、母子家庭には同情するが（うちもそうだった）
そうならないための努力を怠ったということ。

結局ね、「貧乏」を他人のせいにしてはいけない。全て自身のせいと考えて
自ら改善する努力をしてこそ道が開けてくるんじゃないのかな？

>>227
色々な立場の人がいます。
確かにあなたのように苦労した方から見れば色々な状況の違いもあるから、そのようにいうのは良くわかります。
でもね。あなたの考えている以上に収入が稼げない人も中にはいるんですよ。
色々な思想的な問題とかで、条件がいい会社に就職できない人とかもね。
あまり詳しくいうのはこのトピの趣旨から外れるので、これ以上は具体的なことは書きません。

>>228
>色々な思想的な問題とかで、条件がいい会社に就職できない人とかもね。

たしかに世の中にはいろんな状況の人がいるだろうね。そういう一部の人には
心から同情しますよ。私は想像できないが私の知らないことも世の中には
たくさんあるだろうね。私は全てを知っているなどと高慢なことは言わないよ。

ただ、それはあくまでも少数。ほとんどの人は今の日本であれば努力することに
より報われる可能性が高い。

私の言い方が断定調なので気に障るのだろうが、あなたのように少数のことを
あげて「大部分の高収入は努力の結果であることが多い＝大部分の低収入は
努力を怠った結果であることが多い」という事実を捻じ曲げるのはどうかと思うよ。

もちろん、何もせず高収入のボンボンや自らではどうにもならない理由で低収入という
人たちも存在することは決して否定はしない。

子供のために親が身を削って働きたくても病気や障害で働けないこともある。
自分の経験だけで語ってはいけない。

生活保護受けつつ朝からパチンコ通いのやつもいる。
自分の経験だけで語ってはいけない。

>>230
>>231
>自分の経験だけで語ってはいけない。

多数か少数かだよ。病気のために働けないケースや生活保護でパチンコの
ケースが多数か？

もちろん少数を切り捨てるつもりは無いが。

たしかに病気は運が悪いだろう。でも「運も実力のうち」だよ。

何度も言うが「しょうがない」「俺のせいじゃない」というあきらめからは
何も生まれない。

>>232
それは認めますよ。
あまりこれにこだわっていては前に進めません。
事実としてあるというだけは理解してね。

私は３足の草鞋で、色々な恩典に預かっています。
ただし貧乏を嫌って程見て育っているのは、あなたと同じです。

パチンコはよくやりましたよ。
ただし生活の糧でね。
２０年くらい前まで、毎月1ヵ月に１０日間くらいで５〜１０万円を稼いでいました。
今はやりません。
６本の全体を制する釘の向きと、袴や命釘の０．何ミリのズレを読んで勝ちました。

生まれも運ですから実力のうち。
ということで全ての人は平等でファイナルアンサー？

>>235
ファイナルアンサーでいいよ。

まあ、そもそもここはマンション掲示板なんだからそれに沿った
話をしようよ。

実は１氏の希望の住居地（治安のいい所、学力レベルの高い所）という
狙い目はたいへん正しい。私は常々思うんだよね。なぜ、せっかくの
住宅購入という住居地を選択する機会を「華美な設備」やら「ブランドデベ」
やらで決めてしまうのかということが疑問なんだよね。
１氏のように「治安」や「学力」で考えるべきなんだよね（特に家族もち）。

マンション情報誌もあえてこういう話には触れないもんね。やはり業者と
つるんでるからね。工業地域やら商業地域に建つマンションが売れなく
なるもんね。

>>216
『「大部分の高収入は努力の結果であることが多い＝大部分の低収入は
努力を怠った結果であることが多い」という事実・・・運も実力のうち・・・』

あなたの説、賛同するには、少々無理があるようですね。物事を、単純化し過ぎ
と思います。実際の世の中は、とても複雑です。

ファイナルアンサーに賛成。

これ以上議論しても、たぶん不毛でしょうから。

>>237
>あなたの説、賛同するには、少々無理があるようですね。物事を、単純化し過ぎ
>と思います。実際の世の中は、とても複雑です。

世の中はたしかに複雑さ。でも考え方は単純なんだよ。結果８割の確率の事象に
向かって物事は進むんじゃないの？

あなただってそうだろ？１００％なんてないんだからさ。あなたは１００％の
確信がなければ先へ進まないの？違うでしょ？

大多数が「治安のいいところに住みたい」「学力の高いところに住みたい」という
希望をどうして認めないのかな？どうしてそういう素朴な希望に異をとなえるのかな？
それがわからに。

もちろん「治安」「学力」のいいところに住んだって１００％その恩恵にあずかれる
わけじゃない。２０％はこぼれるさ。それは承知でみんなそうするのさ。
あなただって無意識にそうしてるんだよ。

確かにあなたは思い込みが強すぎると思います。
これはやはり子供の頃からの影響と思われます。

そういう環境であればこそ、もう少し、他人の意見を聞いてお考えになるというステップを踏むべきだと思います。

これは私も似た環境で育ったので、余計に感じることです。
人間、素直になって、もう少し他人の考えも聞いてあげてくださいね。

物事を単純化して考えているという批判は、的を得ていますよ。

もうちょっと落ち着きましょう。
思うに、努力を「した」「しない」、収入が「高い」「低い」の
二元論になってるから妙に話がこんがらがってるところがあるように
見えます。
世の中の多数派は、そこそこは努力してそこそこの収入はある人ですから。

他人の意見を聞いてるよ。

あなたこそどうしたいの？

「低収入者の多くは努力を怠っている（運も実力）から低収入である。
しかしながら自らはどうしようもない理由で低収入の人も一部いる。」

これでだめなの？反対に言うと「ほとんどの人は恵まれなくとも
努力により成功することが可能である。」ということだよ。
未来は明るい、ということだよ。これを否定するの？
恵まれない人の大半は努力しても無駄というの？

そういう論理のほうが相当無理があるんじゃないの？

>>242は>>240に対しての意見です。

>>241に対しては同意です。

とにかく偽善的な意見を出す人に物申したいよ。

人を蹴落とすことを罪悪とする人は生涯そういうことを
したことはないのかな？

人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。

こういう気持ちになったことが皆無の人がいるのかな？こういう気持ちは
結局他人を蹴落としてそういうものを手に入れたいということだよ。

そういう欲望が罪だといいたいならそういう気持ちを待ったことがない人が
言ってくれ。でもそんな聖人君子などこの世の中には存在しない。

>>216

人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。
＝他人を蹴落としてそういうものを手に入れたい　というのは一致しない。

理由は自分でよく考えること。
216は人間としての深みが足りない子供だ。

自分より立場の弱い人を馬鹿にしたり、自己満足にふける奴は最低。
聖人君子じゃなくとも、凡人でも他人への配慮ややさしさは持ち合わせている。
君が普通より精神的に劣っているだけだよ。
だからスレでも叩かれる。
繰り返す、君が普通より精神的に劣っていることを主張してもむだ。

あえて、216を精神的に劣っていると差別的発言をしたが、
216には、このくらい言ってやらないと、自分の発言の愚かさ
がわからないからあえて言ってやった。
本来なら、216もような大人になりきっていない奴には
寛容な態度で接してやるべきではある。

216のような子供を相手にしても、無意味だから、本スレ内容に戻しましょう。
ここは公立の学区に関するスレです。教育論や学歴の話はテーマは大きすぎて
このスレではおさまりません、学区の話を中心に、それ以外はほどほどに。

盛り上がってて面白いから横やりいれます。
>>245
>自分より立場の弱い人を馬鹿にしたり、自己満足にふける奴は最低。
216さんの書き込みにはそういう意見は見当たりませんが？
>>247
>216のような子供を相手にしても、無意味だから
本当に本スレの内容に戻りたいなら、こういう前置きはしないよね。

216さんの意見はごく普通の感覚だと思うけど、こういうスレではたたかれちゃうんだ。

>>248
本当に本スレの内容に戻りたいから、248も横やりいれないでくれる？

216さんの意見は普通の感覚ではないでしょう。
ちょっと人生経験が足りない人の意見のように思えます。
自信満々に断言している割には考えが浅いような・・。
運と実力は違うものだと思うしね。
今まで「挫折」というものを経験して来なかった人なのかも
知れませんね。

248=216 同一人物か、ほぼ同じくらいの精神構造、つまり成熟がたりない
お子ちゃま。

ガキでも論理は述べられるが、大人にならないと他人への配慮や
自分の発言の受け取られ方をコントロールできない。

>249さん
ごめんね。ちょっと興味あるからこの話題ひっぱらせてよ。

>250〜252さん
216さんの意見に反対なのは分かるんだけど、具体的にどう反対なのか聞かせてよ。
>考えが浅いような・・。
>成熟がたりないお子ちゃま。
>ガキでも論理は述べられるが〜
ってゆうわりには考えがちっとも述べられてないんだよね。

「人生経験の豊富な成熟した大人の意見」が聞いてみたいから横やり入れてみたんだけど・・。

>>253
横やり君、君相手にされてないよ。子供はおとなしくしときなさい。

横やり君、自分の意見を述べてみなさい。

横やり君も、もう少し実のある話をしたほうがいい。
216の意見がそこが浅いことも判らないのあれば、それはあなたが未熟だから。
未熟なものに、知識ベースを与えるのは掲示板では不可能。
出直しなさいということです。

私は250さんではありませんが、
こういう匿名掲示板では、情報の共有にとどめて
意見の交換、議論などはしないのが吉。
これが私の考える「人生経験の豊富な成熟した大人の意見」です。

子供大人はほっておいて、本スレの内容に戻りましょう。

>257さん
なるほど。
確かにそうですねｗ

見ていて面白いからレスするけど。
２１６の意見はある意味間違ってはいないけど極端すぎるかな。

>人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。
こう考えることは決して悪いことではない。でも、

>こういう気持ちは結局他人を蹴落としてそういうものを手に入れたいということだよ。

ってのはちょっと考えが浅はかだよね。

内容がすこしずれるけど人生で本当に成功者している人って
物質面での成功と精神面での成功の両方しているよね。
日本って物質面で成功している人に
スポットがあたるけど、精神面で成功している人ってあまり取り上げられないよね。残念だけど。
個人的には取り上げて欲しい。


２１６さんは精神面での考え方が少し？なのかな。自分より弱い立場の者にやさしくしてあげるって重要な
ことだよね。蹴落とす必要はまったくない。
これって偽善じゃないよ。人間社会は弱肉強食で捉えすぎない方がいい。

結論はないけど、要は物質面、精神面の両方の成功を得られるよう皆が努力すればいいなじゃない。

>>245
>人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。
>＝他人を蹴落としてそういうものを手に入れたい　というのは一致しない。
>理由は自分でよく考えること。

あなたがいいものを手に入れたら他の人が手に入れることはできなくなる。
あなたが同僚よりも出世したら同僚を蹴落としたことになる。
人からよく思われるということはよく思われない人を作り出すこと。
意味わかる？あなたが天真爛漫で評判がいいなら多少の明るさを持つ人は
明るいと思われなくなる。意味わかる？あなたの恋人を好きな人がでてきたら
あなたは譲る？譲らないでしょ。でもその人は失意のどん底に落ちるでしょ。

あなたが「いいものが欲しい」と願いそれを実現できた段階で必ず泣く人は
でてくる。成功者の影には敗北者が必ずいる。これはどうしようもない。

>自分より立場の弱い人を馬鹿にしたり、自己満足にふける奴は最低。
>聖人君子じゃなくとも、凡人でも他人への配慮ややさしさは持ち合わせている。

きみらはカン違いしているが、「低収入者は努力を怠っている」と私は言うが
これは低収入者を馬鹿にしているのではない。それにね、どうして「低収入者」が
立場の弱い人なのかな？それこそ低収入者を見下していることにならないか？

私の真意は「高収入者」の影には「低収入者」がいる。「努力をする人」の影には
「努力をしない人」がいる。でもそれはあくまで相対的なものだよ。意味わかる？

私を非難する人はまったくのカン違いだし偽善だよ。

>>216
子供は早く寝なさい。大人の迷惑にならないようにしなさい。

>>260
>２１６さんは精神面での考え方が少し？なのかな。自分より弱い立場の者にやさしくしてあげるって重要な
>ことだよね。蹴落とす必要はまったくない。

やさしくしてあげるというのはどういうこと？

例えば、低収入者の人にお金をあげることがやさしくすること？
そういうことでその低収入者は立ち直ることができるのかな？
ちがうでしょ？

その人を思うなら、きびしくすること、だと思うよ。
「俺が憎いなら俺を乗り越えろ」ということが
やさしさだと思うよ。

例えば、ハンディキャップのある人がいたらそういう人同士集めて
やさしく保護してあげることがやさしさか？違うよ。
一般の人と同じ扱いをしてあげることがやさしさだよ。
たしかにそうすればハンディキャップのある人はたいへんだろう。
でもそうして世の中を生きていく術を学んでもらうことが
やさしさだよ。

「立場の弱い人にやさしく」なんて自己満足な偽善はやめようや。
「幸福の王子」だけがそういうセリフが吐ける。きみらは世の中の
人のために＊＊るか？違うだろ。中途半端な偽善は反吐が出る。

>>216
君が何を力説しようとも、ひとつも心を動かされない。無駄なことだ。

高収入、ではありませんが世間では一流と言われる大学を卒業して
人並みより少しいいくらいの収入は得ることができるようになりました。
それなりの努力はしましたが、それは勉強する時間と健康な体を与えてくれて
学費も出してくれた両親のお陰でもあります。

こんなふうに書くと偽善だ何だと言われそうですけど、言い方を変えれば
とうちゃん飲んだくれてお金をうちに入れてくれないだとか、かあちゃんが
男と逃げただとかという家庭だったら、同じ努力で同じような生活が
いま送れているかわかりません。
その前に、同じ努力ができたかどうかすらわかりません。
仮に同じ努力をしていたとしても、さらに体に障害を抱えてしまったら
どうだったか…
まあ考えればきりがありませんが、自分の努力だけでなんとかなった
わけではないと自分では考えています。
このスレの話題に立ち返るなら、自分の子供に努力できる環境を作ろうという
ことでは、方法論には異議はあったとしても親として自然な考え方だと思います。

そもそのの議論の発端は「治安のよい地域」「学力の高い地域」の定義だったよね。
私は「高収入者の住む地域」であろうと意見した。
では「高収入者の住む地域はなぜ治安がよく学力が高いのか？」との疑問に
「高収入者は周りの環境改善に積極的で教育への投資もするから。」と
答えた。

おそらく上記の話しに異論はないだろう。対極的な例として「低収入者は
努力が足りない」と言ったことに一部の偽善者連中は反論したのだろう。

であれば「低収入者」に関する意見はなしとしよう。「低収入者」に関する
私の意見は単なる私的なこと。これをぬきにして「治安のいい所」「学力の
高い所」探しの話を続けてくれたまえ。

>>266
まずは、
×　高収入者
○　高所得者
これだけで、あなたの教育程度が理解できる。

次に、
「高収入者（⇒高所得者）は周りの環境改善に積極的で、教育への投資もするから」
具体的に言っている意味がわからんね。
身内に向っての投資や環境改善しか考えていないような気がするが。

元々の議論は、「東京の近傍地域で、公立の小中学校で教育環境がいい所は？」
「治安がいいか」「学力が高い地域」は、内容を矮小化しているような気がする。

個人的には東京２３区内では東京湾岸を除く城南・城西地域をお勧めする。
道路交通、地盤、防災。
学校そのものも大切だが、街の安全性から見てまず考える。

個別の学校が荒れているようなら、別の学校に入れればいいこと。
学校の荒れている確率、なかなか真実を公開されないから、当事者にならないとまずはわからない。
高所得者の子供が、自分が偉いと錯覚していじめの大将になっているケースも多いから、一概にあなたの主張は説得力が無い。

自分の単純化したモデルを作って、いくら説明されても、他の人から反発を招くだけ。

ちなみに自分は小売業での年間収入が昨年は１０００万円あったが、９００万円の仕入れ代金とその他必要経費が５０万円で、この関係の所得は５０万円。
もちろん、これは副業（たばこ自動販売機が稼ぐ）で、総合課税での申告所得金額は、昨年は１２００万円。
分離課税分の所得は、これとは別に３００万円。

あなたの言っている高収入とは、どれくらいのレベルを言っているのですか？

私は216さんや横やりさんの言っていることはよく理解できます。
逆にそれを「子供だ」とか「おとなしくしとけだ」とか言っている人たち
の方が、思想も姿勢も子供に思えて仕方ありません。
（正直に言うと同じ人ばかりなのでは？ と疑ってしまっています。）

確かに216さんには、ちょっと言い過ぎているかなという感じも
一部受けますが、議論の大筋は正しいと思いますよ。そして傍観している
大半の人は正しいと思っているだろうとも考えます。
なぜなら、彼らの意見に差別意識などないことは明白であって、
批判されている部分は「揚げ足取り」ばかりで、
本質的な批判はほとんどなされていないからです。

だからお二人は「世の中はわからん奴らばかりだ」等々と悲観や憤激することはないと
思いますよ。（悲観や憤激なんかしていないかもしれないけど(^^)）

ただ257さんの発言はもっともですよね。「意見の交換・議論をしない」とまで言うと
これまた極端だとは思いますが、この手の議論での対立は確かに不毛だと思います。
狂信的な宗教の信者や共産主義者との会話と同じに思えます。
本来は何事も議論が大切ですが、原理主義的な人々との会話には距離を置くのが適当
ではないかと思います。

スレ主さん。おそらく議論の盛り上がっている方向に「ひぇー」という感じでしょうが、
誰かも言われていたとおり、スレ主さんの問題提起から別に大幅にずれているわけでは
ないと思いますよ。潜在意識の中で、この手の議論を経由しないで216さんと同じ立場に
たっている人が多いというだけの話であって、あえて蒸し返すのもよいブレーンストーミング
なのではないかと・・・。

まあ結論としては、子供にはよりよい環境を与えるようにしましょうね(^^)/　でしょうか・・・。

>>266

私が念頭に置いている「治安がいい」「学力がいい」地域は
所得が高く持ち家比率の高い低層住居地域を校区にもつ小学校・
中学校に通学可能な場所。なぜそういう学校（特に小学校）が
いいだろうというかは親の学校へのかかわりの濃さによる。
親がしっかり学校をチェックしている。学校も真剣にならざるを
えない状況となっている。治安も持ち家戸建てが多いところは賃貸と違い
「恥のかき捨て」はできないからね。

あなたが押す「城南・城西」も当てはまるよね。

ただ、あなたが言うように「城南・城西」だからといって
１００％そうではないよね。中には荒れているところも皆無
ではないだろう。それは私も重々承知しているよ。

結局のところ、住んでみないとわからないんだよね。
そのために確率の高いところを選ぶ。それが大事。

私はあくまでも確率論で言ってるだけ。

それにね、一旦入学してしまえば簡単には転校できないよ。
あなたも子の親ならわかるはず。住居選びは所詮バクチ。
どうせバクチなら勝つ確率の高いほうを選ぶというのは
自然なことだと思うけどなあ。

>270
216の意見に不快感を示す人々に対して「原理主義者」と決め付ける
あなたの書き込みも理解に苦しみますが・・？

270の書き込みに訂正がありました。
正　＞268
誤　＞270

>270
原理主義者とは決めつけていませんよ。
私の主観で原理主義「的」な発言であると
意見を述べているだけです。

城東地区で育ちました。
中学校は荒れていましたよ。
学力も東京のなかでは低かったです。
半分くらいは都営住宅、1/4は賃貸、残り1/4は分譲マンションや戸建の住民でした。
もちろん、都営住宅や賃貸にもいい子はいます。でも、そういう子の大半は某宗教の信者です。
二十歳になると、選挙前には仲の良くなかった子から電話がかかってきます。
中学生なのに子供っぽいいたずらは日常茶飯事、相手にしないと嫉まれます。

ご批判覚悟で言えば、多くの人間の教養と品格は比例すると思います。
また、学歴と収入もある程度比例すると思います。
ただ、学歴と教養や品格はあまり比例しないと思います。

同窓会に行くと楽しいですが、高卒または中退→出来婚→離婚という子や大学出てもフリーターの子とかも多いです。
個人的には、朱に混じればというより、類は友をだと思います。
しかし、お手ごろ価格とはいえわざわざこういう地域に家を買おうとは、主人は思わなかったようです。

>>216
いいかげん大人になりなさい。スレを汚すのもいい加減にしたらどうですか。

他の方がおしゃっていましたが、この掲示板は、マンションや不動産に関する情報交換
の場です。意見や信条の議論の場ではないと思います。
子供だといっているのは、こういうTPOをわきまえずにむやみに議論をつきつける態度をさします。
216の議論は内容も稚拙だえるが、議論の態度がより稚拙で、TPOにも適合していません。
つまり相手にされないのです。

>>269
まず２６７の疑問点に答えてくれる。
「高収入」じゃなくて「高所得」の件。
それに「高収入」の区分。

親が学校をしっかりチェックしているのは、自分も経験があるから理解する。
自分が一番異常だと思ったのは、生徒の姿勢をチェックしないこと。
先生に直接言ったよ。
「何で目が悪くなるようなことを平気でやっていて注意をしないんだ。」
小学校１年生が机にかぶりついて字を書いている。
異常だと思わない先生が異常。
小学校の低学年で近視になると、学力はどうかわからんが、左脳の働きはかなり悪くなる。
それを放置している小学校の先生には唖然としたね。
下の子供が３年まで同じ教師だったけど、少しは理解したと見えて、半分くらいの生徒の姿勢は良くなった。
あなたはどう思う。
これはお金の問題ではないぞ。
自分は老眼にはなったが、今でも視力は５０を過ぎても１．２と１．５。
子供も２人いるけど、１．０以下にはなっていないよ。

夜しか掲示板見れないためＴＰＯわきまえていないと言われそうだけど、
２１６さんにひとこと言いたいのでご勘弁を。

>あなたがいいものを手に入れたら他の人が手に入れることはできなくなる。
>あなたが同僚よりも出世したら同僚を蹴落としたことになる。
>成功者の影には敗北者が必ずいる。これはどうしようもない。

人生は２１６が言うとおり相対的だから、誰かが成功すれば蹴落とした敗北者がいる。
それはある意味そう見えて仕方がないと思う。
でも２１６はそこで考えが止まってしまっている。
私のことを偽善と言うなら、あんたは傲慢だよ。
もしかしてあんたは自分一人でこの世の中を生きていると勘違いしていないか？
あんたが今どんなポジションにいるか知らないが、あんたが今そこに入れるのはあんたが蹴落としてきた人達
が汗水出して働いているおかげかもしれない。
あんたは低所得者は努力が足りないだけだと言うかもしれないが、人間はだれかがくさい飯を食う代わりに
あんたがそうしていられるんだろ。
人間は皆が支えあって生きているんだよ。そういう人達に感謝の気持ちを忘れちゃいけないよ。
やさしくするってそういうことだよね。何も金をやることじゃない。
あんたの話を聞いてると肝心な部分が抜け落ちてるだよね。
だから浅はかだと言いたくなるんだ。

これは俺の意見だからあんたにこの考えを押し付けるつもりは毛頭ない。
でも、人間はいろいろな立場の人がいて、いろいろな考えの人がいるんだよ。
自分を中心に物事を考えすぎない方がいいよ。老婆心ながら意見させてもらった。
気にさわったらすまない。忘れてくれ。

それは２１６に対してだれでも感じることですよね。
私が単純化されたモデルを作ってと書いているのはあなたと同じこと。

彼の論理は、スタート地点が違っていても、ゴールに辿りついたものが結果として勝ちで、それは努力の結果である。
結果で負けた者は努力が足りなかったから。
全然、人に対する思いやりもなく、自分だけよければよいというのが言葉の端はしに見受けられる。

金があるやつが確率的に勝てる。
そういうことを言いたいようだね。
学校が荒れるのも、確率的にその考えが押し通されている。
２１６のような子供が、一番学校を荒廃させている元凶に多いパターンだということがわかっていない。
金持ちの子供が荒れると、まさしく人の見下げ方は、２１６のこの論理。
取り巻きが金を貰って悪いことを平気でやる。

私が書いたようなイジメは、４０年前からもあって、今はもっと酷いのもいると聞いている。

216氏の意見は、全て強者（勝ち抜いた者）の論理だからな〜。

日本人の九割は中流以下の庶民、富裕層はわずか一割だからね〜、非情にも
思えるその意見は、心情的にも受け入れる人は少ないだろう・・・

残念ながら強者であって勝者ではない。

216は＊＊＊かもしれないというのが最大のアイロニー。

「＊＊＊」と念押しを怠らない子供たち
253,257,268等を念頭に、議論から距離を置いた大人たち

とみるのは少数派？

自分の意見が受け入れられないのは、説明の努力が足りないからだ、
なんて言ったら怒られますかね。

まあ、自分の反省として「恵まれていないのは努力が足りなかったからだ」
と考えるのは他人や世間のせいにするよりずっと立派な態度ですけど、
他人から言われたくはないですよね(笑)。

216以前の議論に参加していた者ですが、
216以降の議論は？？？ですね。

努力うんぬんは子供に任せましょう。
大人になってから厳しい社会をサバイバルしていくのは、誰しも同じ。
他人の生きざま？に反論を述べても不毛でしょう。
とりあえず、子供の学校選びに話を戻します。

以前の議論をまとめておきますと…

親は、最長で子供が大学に通うまでの環境を与えることに責任がある。

その際、

教育心理学的（幼少期の家庭教育等）、
社会心理学的（環境が子供に与える影響等）、
な見地からの考察が必要。

公立、私立、一貫校、塾通い、の是非は広い意味でスレ違いではないと思うので、
引き続き議論すれば良いと思う。

当然公立の学区の話題が、このスレには一番相応しい。

>>285

ぜひ知りたい！！！

>>２８５
ようやく来た！！！という感じ。釣りかもしれないが
２８５を信じてみる

おっ。すごく良い感じの展開になってきてますね。
スレ主さんが我慢強くここまで見ててくれてると良いのだが。

>>288
>帰国子女数が目安になるというようなことも言われているが、

おいおい。帰国子女って「高所得」の部類だろ？
結局のところ、言い方を変えようが「校区のいいところ」＝「高所得者が多いところ」だよね。

ズバリ言い切る私のほうがよほど素直だと思うけどね。

>ズバリ言い切る私のほうがよほど素直だと思うけどね。

285ではないが、最後までちゃんと読めよ↓。早計な奴だなぁ。

>ひとつだけの指標で判断しないこと。
>あくまでも総合判断が大切。

>>291
>ひとつだけの指標で判断しないこと。
>あくまでも総合判断が大切。

理由のほとんどは「高所得者ゆえ」となる。「帰国子女」然り。「教育熱心」然り。
オブラートに包もうがはっきり言おうが結論は同じ。

>>292
あんた思い込み激しいな。
言葉は言葉通り読め。勝手に拡大解釈するな。

＞理由のほとんどは

勝手に決めとるな。おいおい←やる気のないつっこみ

＞「教育熱心」然り。

こんなもんどこに書いてある？
あなたの自己弁護はもういいから。消えてくれ。

>>293
じゃあさ、「帰国子女」以外のきみが思いつく理由をあげてごらんよ。
それが「高所得ゆえ」でないケースって何があるの？

私は思い浮かばないなあ。

>>294
＞高所得者
あれ、前は「高収入者」って言っていなかった？
少しは学習効果があったようだ。

>>295
私は指摘されてそれが妥当であれば自分の主張を変えることはやぶさかではないよ。
きみらのように凝り固まった頭を持った連中とは違うよ。こういうとまた傲慢と
言われるんだろうけどね。

＞じゃあさ、「帰国子女」以外のきみが思いつく理由をあげてごらんよ。
＞それが「高所得ゆえ」でないケースって何があるの？
＞私は思い浮かばないなあ。

もう一度だけ言ってあげますね。
言葉は言葉通り読みなさい。
285さんが限定していないんだから、勝手に限定してはいけないのですよ。
人の話を聞く時の最低限のマナーですよ。285さんに失礼ですよ。

マナーが出来ていないからまともな人からのレスが返ってこないのですよ。
まともな人はあなたの文章、文体、態度、すべてに苦笑しているのですよ。

何度も言いますね。
285さんの意見を勝手に意訳して、それを自己弁護の材料に用いている姿は、
非常に幼稚かつ、論理的ではないように見えますよ。

ご自分に自信をお持ちなのは結構なことですが、
私には、幼稚で自己愛の強い愚かな青年という印象しかありません。

そして…このスレの内容に何一つ有意義な書込みをしないのであれば、
ここに来ないで頂きたい、と強く思います。