エスバイエルってどうですか？教えてください。

　私も検討中です。営業の方も親切で、話しやすいし。
アフターもしっかりしてると聞きます。
でも・・・。なんであんなに安いんでしょう！！安い理由をご存知の方おられませんか？

スレ誘導

　【新設】　トヨタよ　橿原へ　【阪神支店】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111617616/l50

三河ＴＯＹＯＴＡ様・大和八木へお越しを！

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　United States of Kashihara

ＳＸＬで家を建てました。ＳＸＬの良いところは基本的に上級仕様でもローコスト仕様でも
同じ構造で、同じ材質であるということと、デザイン・設計力が良いことだと思います。
我が家は自由設計で建てた為、そのあたりのことが良くわかりました。
参考になるかどうかわかりませんが、よろしければ「びっきーパパの新築物語」http://www.geocities.jp/bicky_town/
にもあそびに来てください（＾＾）

エスかけるエルってなんですか？
小学校では習いませんでしたが・・・

小堀さんの家、ステキですよね☆
お金持ちが建てるんだろうな〜いいなぁ〜

ＳＸＬ関係のブログ探すと「びっきーパパの新築物語」を超えるのが見つかりません。
情報足りなさすぎ。

すまい21の東京窓口は最低です。
話を聞きに行き、他に２社見積もりをお願いしていると言ったのに、
次の日担当の営業さんに、「他のメーカーにお願いすることにしました。すいません。」
と伝えたら、５分後に上司からかかってきて「昨日の今日で他社に決めるなんて
いかがなもんですか？家作りをそんなに即決するなんて納得できません。」
とクレームの電話が来た。
即決なんてしてないし、こちらも申し訳ないと思っていたのに。
話を聞いたらそこで建てろってこと？
ほんとに不快な気持ちでいっぱいです。
「また気が変わったらよろしくお願いします」と最後に言われたけど
二度と関わりたくありません。
ちなみに断ったほかのメーカーは「いい家を建ててください」と言ってくれました。

すまい２１のHP見るだけでは何もわからん。
標準装備も貧弱な気がする。
資料請求してみたから思うところがあれば書くよ。

結局ここって、プランから選ぶしかないんですか？
自由設計は出来ないんですね？
数あるプランを見ましたけど、よさげなのは一つもありませんでした。

>10さん

うちは自由設計だったけど？（オーセント）
すまい21のような規格物で自由設計ができないのは、他社も同じだと思いますが？

>11さん

資料請求したらすまい21のカタログしか送ってこなかったものですから。
ありがとうございます。
自由設計の場合は坪単価はおいくらくらいになるのでしょうか？

11じゃないけど
エスバイエルで検討中のものです

自由設計の坪単価は一概には言えないだろうけど、
最低60万は見とけばびっくりする事もないんじゃないかな？

自由設計で、そこそこ凝ったものにすると
坪80万から90万くらいでしょ。

まぁもちろん上限は天井知らずだよね
自由設計なんてそんなもんでしょ

友人がＭＩＮＣＡをモデルに新築予定ですが、坪８０万のようです。
平面図しか見て無いので、どこに金がかかってるか分かりませんが、完成が楽しみです。

MINCAってパンフレットに良く載っている建物でしょ？
和モダンタイプの。

あれは、センスいいよ。
あれ観て、SXLを検討したけど、オーセントなんかで提案されて
がっかりした。

まぁ、パンフの通りに建てると坪300万以上だってきいたけど。
特別な仕様な箇所が多いからね。
普通にして、特注なんかをはずせば100万以内になるでしょ。

実際に、外構含まないで諸費用込み坪80万あたりなら、いいね。キッチンに150万、トイレ2台タンクレス40万、洗面3箇所50万くらい込み。

まぁ、金額は装備によって変わるから、なんとでもできるけど。

坪単価80万円ですか？
もちろん凝った作りにすれば天井知らずでしょうが。
80万もかけるんなら、セキスイハウスで建てるでしょう、普通。

やー、建てないでしょ、構造が積水とは違うでしょ、まードッチが良いとは解りませんけど、エスバイエルが気に入ってるだから、それで良いでしょ。

＞１８
何かといえば、「セキスイ」みたいな発言はどうなんでしょう。

昔の、ビールはキリンみたいな発想で・・・・（笑）

エスバイエルって商品によって選べる設備が違うのかな？

内装はMINCA風で外装にはそこまで金かけなくていいんだけど

今日、お話し聞いてきました。　とりあえず、一番お安いVitで見積もりお願いしました。
本当はモダンシンプルが良かったんですけど。
まぁ、オプション付けて坪50万円でおさまれば良しとします。

Vitもなんだかんだで坪60にはなります。
標準だと設備もしょぼいしね。

Vitでも坪60万ですか〜。
標準で40万円ぐらいですよね、確か。
まぁ、デザイン力は他より良いから気に入ってはいるんだけど。

みなさんエスバイエルの商品ってどうやって選んでいるのでしょう？

施主側からオーセントでとか、アステアでとか言うのでしょうか？

＞25
自分の場合オーセントやモダンシンプルやいろいろ一緒に載っているパンプで
好みのデザインよ選んだあとにsxlから提案されました

>26
なるほど。うちも同様でした。
しかしエスバイエルスレはどこも活気がないですね〜
まぁ悪い噂でもめるよりはいいですが…

うちも散々悩みましたがエスバイエルに決めました。
あくまでも個人的な印象ですが
大手メーカーの中では、エスバイエルは基礎が強そうというのと、
似たような構造で作っているメーカーもあるけど
壁体内換気システムを最初に始めたのはこの会社ということ、
そして地味な会社ですが地道に頑張っている印象を受けました。
今ある大手建設メーカーの中ではたぶん一番古くからある会社です。
建築中に、きっちり作ってるのに他の大手より安くしてるから
もっと儲けを取れば儲かるのに・・・・・と思ったりしながら建てました。
結露がまったく出ないので今のところ快適に暮らしています。

>>18
「積水ハウス」を「セキスイハウス」と書いている時点で素人まるだし。
きっとハイムとハウスの違いもわからないのでは？
18さんの意見に耳を傾ける価値はありませんね。

>>18ですけど。　↑あんた無茶苦茶失礼なヤツやな。

セキスイだろうが積水だろうが、この場面では関係ないでしょう、物の例えです。別にダイワでもかまいません。

１８さん「うましか」は放置に限ります。
漢字で書こうが、カタカナで書こうが、文脈を考えれば意図することはわかるのにね。
すぐに重箱の隅をつつく小さい人間がいますが、普段近くにいる人が気の毒でしょうがないｗ

壁体内換気てエスバイエルと積水ハウスしか
やってないんだっけ？

合板と断熱材の間にスペーサー（プラスチック製の卵の入れ物みたいなものです）を入れているのは上記２社が有名ですが、エースホームも商品によっては採用しています。
エースホームはＳ×Ｌとトステムが親にあたるＦＣなので、その技術を受け入れていると思われます（工法はパネルでなく軸組ですが）。
内断熱工法で壁内結露対策については、上記メーカーが完璧ではないでしょうか？

>31さんに同意です。

＞32さん
　確か、エスバイエルの特許が切れた為、積水ハウスがシャーウッドに採用したと聞きました。

壁体内換気はまだ基礎パッキンが
エスバイエルの特許なんだよね
だから積水ハウスも完全に同じ工法てわけでもないらしい

壁体内通気はどこでもやっている。
通気の取り方が違うだけ。

それって外壁通気じゃなくて？

合板の透湿抵抗を低くすれば外壁通気でも同じ効果。

それならいっそのこと透湿シート無くしたら
壁体内換気いらなくね？

???
防水透湿シートが無いとサイディングのコーキングが劣化した場合やモルタル外壁にヒビが入ったときに水が浸入してしまう。

防水だが湿気は通すシートです。

外周に合板を使用した場合は壁体内の配慮が必要になる。

筋交いのみの耐力壁なら外壁通気工法のみで十分。
もちろん大手HMは筋交いは使用しないが・・

そろそろsumai21にチャレンジしようかと考えています。
Sumai21も他のSXL商品も基本構造は同じと聞きました。
ＳＸＬのお住まいの方、教えてください。
１．ＳＸＬの壁体内換気の効果のほどはいかがでしょうか。実感できる瞬間ってありますか。
　　モデルハウスにも行きましたが実感できませんでした。実物をみると卵パックといわれる理
　　由がよくわかりました。価格的には手か届きやすいsumai21に魅力を感じますが、一番惹かれ
　　るのは他社にない壁体内換気です。何か実感できる方法ありましたら教えてください。
　　日陰の壁内は小屋裏の空気にひかれるそうですが、ほんとに空気がながれているの？

２．ＳＸＬにされてよかった点と悪かった点を教えてください。
　　特にsumai21にお住まいの方よろしくお願いします。

３．１０年２０年お住まいの方でＳＸＬの住み心地はいかがですか。
　　アフターメンテナンスの方は不満ないですか。

４．sumai21はスレート瓦になりそうですが、厚みのある瓦と比べると耐久性や機能はやっぱり
　　いかがなものでしょうか。あと、梁がボンドで貼り付けてあるそうですが大丈夫でしょうか

５、屋根断熱をしっかりとよく聞きますが、小屋裏の熱気はちゃんと逃げてくれますか。
　　２階の部屋暑くありませんか。熱気がちゃんと逃げないなら換気扇とか考えたいので。

　　以上よろしくお願いします。
　　暑い日が続いています。お体に気をつけてお過ごしください。

ビギナーさんへ

すまい２１はオプションで次世代省エネに対応できます。
担当の方に相談されてみては？費用もそれほどかからないはずです。
ただ（ＳＸＬ商品全体に言えることかもしれませんが）気密コンセントではないなど、気密性は次世代省エネギリギリの数値だと思いました。

>41さん

Sumai21じゃないですが、住み始めて1年4ヶ月が経過した者です。

１.これは、何とかサーキットの家ような目的では無いので、住んでいて実感すること
はありません。何十年か経ってから、壁内が腐ってないことで実感できるのでは？
そうそう、モデルハウスにデモ用の装置（壁の一部と風速計）はありませんでした
か？うちの時は、ライト（熱源）を壁に当てて、壁の出口で風速を計るデモをやっ
てくれましたよ。
２.良かった点：価格の割りには、見栄えの良い家になった。
建物のプランも、こちらが考えていた以上の良いものを提案してくれた。
下請けの現場監督がしっかりしていて、建築中も頻繁に来てくれて細かい
修正を行ってくれた。（大工さんも丁寧な作業をしてくれた。）
今のところ大きな問題は無い。
悪かった点：設備などの打ち合わせが最後の方にまとめてやられたので、検討時間
少なかった。
下請けで使っている外構屋がいい加減で、できばえもイマイチ。今でも
別の業者にやり直してもらいたいと思っている。
メンテ部門もいい加減。1回連絡が取れないと、こちらから連絡しないと
連絡してこない。（大きな問題が出てないから後回しにされているのかも）
３.まぁまぁです。やっぱり冬は寒いし、夏は暑い。でも、他社の家に比べて劣っている
ということはないです。
４.焼き物の瓦に比べれば耐久性は劣るでしょうけど、何かが落ちてこないかぎり問題無い
のでは？屋根が軽い方が地震の時に良いという考え方もあります。
20年SxLの家に住んでいる知人がおりますが、雨漏りは一切無いそうです。
梁がボンドで・・・とは？構造用合板ってことですか？無垢材より反りや割れが少ないと
いう利点があります。圧着しているので剥がれるということは余程のことが無い限り
無いでしょう。ちなみにSxLは梁を多く使っています。
５.２階は暑いです。とは言え、他社の家と比べて暑い訳ではないと思いますよ。どうしても
暖かい空気は上に行きますから。

エスバイ・・・危険企業にランキングしてたな

>>41
ボンドの件は、レゾルシノールやイソシアネートで検索してみてはいかがでしょう。問題無いどころか、釘打ちより安心できることがわかると思います。
またこれはあくまでも私見ですが、片面パネルのため、施工ミスも少ないと思います（ＳＸＬテクニカルガイド参照）。

一条の夢の家やスウェーデンハウスレベルの高気密高断熱は不可能であることと、免震・制震に積極的には取り組んでいないこと。そして経営内容が優良とはいえないので、数十年先の点検までは過度な期待ができないこと。この３点を問題無しとするならば、オススメのメーカーと言えると思います（開口部の制限、間取りの自由度の制限等の問題は、２×４と同じく工法の宿命なので割愛します）。

長所としては、壁内結露対策では秀でていることと、デザインセンスの一般的な評価が高いことでしょうか。特にすまい21は、同価格帯のローコストメーカーより安心確実だと思います。

Ｎｏ．４１です。早速の情報ありがとうございます。
デモ装置はなかったです。話にも出てきませんでしたが、sumai21を検討しているといったので軽くあしらわれたのかもしれません。次回聞いてみます。「他社の家に比べて劣っているということはないです。」と２０年雨漏りなしはなんとなくうれしいです。
ボンドも問題なしですか。外溝は考えますが。
あとはよい現場監督さんと大工さんにあたるように祈るのみです。
ＳＸＬはやっぱり壁内結露対策が気になるし、長持ちしそうで、納得できるんです。
私の収入ではsumai21でも高い買い物ですので、家だけにお金つぎ込ませんし。１８００万円３０年で月５万円の家賃くらいに考えています。金利や税金無視で。デザインには凝れませんが、住んでみて、値段相応が感じられたらいいなと考えます。デモ装置で確認してから、sumai21にチャレンジしようと思います。ありがとうございました。

自由設計で入居半年の者です。安い家ならすまい21でもいいかもね。でも普通にこだわりが有るのならエスは検討しないほうが良いとおもいます。安いのなら納得出来る施工状況とそこそこお金を賭けての施工完成度は違う思いがある。お金を賭けてこの程度の仕上がりですか？って担当に文句言ってやったよ。安ければ良いと思うだけなら21でいいんじゃない！

No.47

コダワリがあるからエスなんじゃないの。
他のHMでは「それはHMでは無理ですね～。設計事務所とかならできると思いますが」
って事をエスでは普通にやってくれたよ。
安いエスもあるかもしれないけど、高級物件のエスのコダワリはホントにすごいよ。
デザイナーがまるで違う。

「この程度の仕上がりですか？」って自分で部材チェックとかしなかったの？

自分で部材チェックなんかするか？それは工事担当の仕事だろ！完成チェックぐらいしかしっかり確認する時がなくないか？工事中は養生してあるのに！ハッタリ抜かしてんじゃない。じゃなくアンチが部材チェックまでしてんなら、よっぽど暇人だな！

48さん貴方のコダワリとは何ですか？エスしか出来ないという内容は？

>>No.49

意味不明。

意味不明ってさ、48さんに対してのレスじゃん。よくみなよ

48さんの部材チェックしなかったの？に反感なんだよ。僕もそうだな。搬入された部材を毎日チェック出来ないと思う。仕事していて出来ないからね。造作工事中は床とか養生シートが貼ってあるから隅々見れないし、工事が終わらないと基本的に隅々までは見る事は出来なかった。良し悪るしは内装工事終わってからしか解らないってことかな。

ここで言う部材とは構造材などを意味するのではありません。建具や、階段手すりなど、目に見えるもののことを指します。だって、この程度の仕上がりですか？って、仕上がりっていうんだから、内装材から受ける印象のことを言ってるのではないのですか？構造材のこといってるんだったら、仕上がりではないでしょ。

目に見えるものは実際のものを見せてもらうなどして、着工以前にほとんど全て確認するのが普通かと思いますが。
誰も搬入時に確認なんてしませんよ。
コダワリのない人は別でしょうけど、コダワリのある人は、かなり細かなものまでチェックしているはずです。
仕様部材を全て確認しておけば、仕上がりにそんなにズレはないはずです。
それとも、壁紙の貼り方がヘタクソとか、床が水平じゃないとか、そういうことですか？

どこのHMに頼んだにしても、自分で確認作業を怠れば、それなりになっても文句は言えないと思います。
HMの営業曰く、あれこれコダワリを言わない施主ほど厄介なんだそうです。自分の要求をきちんと伝えなくちゃ、満足のいく家なんてできるわけがない。

造作の良し悪しってコダワリとか関係ないんじゃないの？大工がいい加減かどうか、見栄えよくやるか、大工の技量、検査時にエスの判断基準 、造作物の検査が行われているか、良い物を客に引き渡しするという事が１番大事だと思いますが、今のエスはここが欠けていると思います

NO.55さん貴方着工前ですね。実際にこれから解りますよ。文字で描く様に上手く行かないっことを身を持って体験してみてください。あたながエスの関係者でなければね。

>>No.56さん
造作の良し悪しって、コダワリとか関係ないとのことですが、そんなことはありません。
見栄えよくやるかどうかって、それ以前にデザインの問題です。
普通の白いクロスに普通のハバキを選択すれば、普通にしかなりませんが、しっくいや珪藻土のような質感のあるクロスを選択し、入りハバキにでもすれば、格段に空間が違って見えます。
普通のものをどんなにきれいに仕上げたって、普通でしかないんです。
お～っと思わせる空間に仕上げたいなら、部材選定にとことんコダワると思います。
その労力を惜しんでいたら、普通の家にしかならないのです。>>No.57さん
ってことは、施工技術の問題ってことですね？
分かりました。どういう出来栄えだったか、こちらできちんとお伝えします。

58さん 普通も材料でも仕上がりが上手に出来ていたら、綺麗に見えると思いますが？巾木にしろ床との隙間なくできていたらとか、クロスの張り合わせが隙間なく張り合わせしてあるとか、床の張り合わせ、凸凹とかが上手く出来ていたら普通の材料でも、普通以上に見えると思います。良い物を使えばよく見えて当たり前。普通でもキッチリと施工出来ればより良く見える。それが良いメーカーの仕事では・・

１番良いのは、良い材料、良い職人、良い施工かな？当たり前の事が、なかなか出来てないよね。

その為には金を沢山だせって事だね。ケチるとたいした物、建たないさ

↑まー言えてるかな？お金掛けてない家は、解るからね。

>>No59さん

少し話の内容がお互いにズレているのかもしれません。
普通にきれいにというのなら、普通の部材できれいに仕上げてもらえば済む話ですよね。
ここで問題になっているのは、普通にすら見えなかったとのことなんでしょうかね。
だったら、施工が悪かったというだけの話になりますね。
私は、施工はきれいにしてくれてあるものの、仕上がりの雰囲気に不満があるという話なのかと思いました。

家って部材の集まりですから、その一つ、一つをきちんと選定しないと、どんなに施工が上手くても家全体の雰囲気が安っぽく見えたりします。どんなに上手く施工してもらったとしても、言ってみれば、“よくできた建売”になりがち。
そうならないためには、良いデザイナーに当たること、自分でもあれこれ情報収集して自分の希望に叶う部材を使ってもらうことが必要なのではないでしょうか。個人のコダワリにもよると思うので、何ともいえませんが、例えば、ハバキがついていること自体、カッコ悪いと思ってしまう人は、入りハバキでの施工をお願いすると思います。
同じように周りブチなんかも嫌います。HMも特に施主からリクエストがなければ、ハバキの色の相談があるくらいで、普通にハバキをつけて施工すると思います。
せっかく注文住宅を建てるのだから、もう少しデザインについてのコダワリがあっても、いいのではと思います。
ま、施工が悪いが故に見ためが悪いというのであれば、別の話ですが、施工がきれいに仕上がってるのに、仕上がりの雰囲気がイマイチというのであれば、それは施主にも大いに責任があると思います。
同じHMで建てても、施主のコダワリ具合によって、全く別のものに見えますよ。

良い材料を使えば、よく見えて当たり前とのことですが、それは違うと思います。
無垢材のフローリングなんて技術の上手い下手がモロに出てくると思います。
それプラス、センスの問題も非常に重要です。
大理石をふんだんにつかってある、ゴージャスな家なのに、ものすごい下品に見えるとか。

最初のトッカカリから、デザインにコダワリがある旨を伝えておくと、どこのHMもトップクラスのデザイナーをつけてくれると思いますよ。

63さん、ズレていましたね。注文住宅ですから造作の仕上がり位はしっかりやってもらいたかった。私の場合は間取り、構造、予算で決めましたが、打ち合わせの度に変更になり、見積額があがってしまいました。設定がビットだった事が原因だと今では思います。

>>No.64

設定がVitだと、それ以上のクラスと何が違うのでしょうか？
ブランドごとに標準設定はあっても、同じカタログの中からオプション設定できるので、MINCA風Vitなどが可能とのことで聞いていますが。
ブランドによって、施工会社が違ってしまうなどですか？
設定がVitであったことによるデメリットをもう少し詳しくお聞かせ願えませんか？

65さん、私もあまり担当に聞かなかったけど、標準設備に差があると聞きましたがキッチン、トイレ、システムバス、洗面、サッシ関係はカタログで違いはわかりますが、カタログ、オリジナルカタログでなく、商品グレードごとの物にないクロスとか床、扉、雨樋等の標準範囲に違いがあるようです。

↑追加、オプションでグレードアップできますがどれもこれもオプションするならオーセントのが良い、予算が気になるならビットって感じですね。ビットで気になるのは雨樋が半円たいぷが標準でいつの時代かと思う。

>>No.67さん

Vitの雨樋って今でも半円タイプなのですか？
カタログで見せてもらった時は、半円に見えなかったのですが。

Vitで建てられた方、やはり雨樋は半円タイプですか？
もし型番などお分かりでしたら、どなたかお教え下さい。

オリジナルカタログにありますよ。新丸トップとなってます。

>>No.69さん

お返事ありがとうございます。
カタログの版が違うのかもしれませんね。
私の持ってるカタログでは、アートフェイスというものしか載っていません。
見る限りはスクエアな感じなのですが。
なので、今はアートフェイスが標準品なのではないかと思います。

サイズは？100？120？160？

今のエスは人事移動したり、統合したりしてるだけで何が変わるというのか？辞めた人間の穴埋めを残った人員でカバーさせてるだけで、実質的に負担が拡大してるだけ。管理を徹底させ品質向上をめざすなんて某エス関係者がいってたけど尚更無理の状況だなあ。こんな事で客に信頼されるメーカーになれるのでしょうか？ 施工不良や管理不良が多発するだけですよ。

↑そうだな、自分の時も設計図が指示してないのにいつの間にか変わっていてびっくりした事あったよ。原因は打ち込みミスとかいってたけどさ、確認もせずに客に出すんかと思ったよ。

最近、レスがないけど・・・。やっぱり駄目って事かしら・・・

エスは人事移動が頻繁に行われていて嫌だな。タマタマ営業が気に入って契約したら、移動だってさ、変わってた人は合わなかったし、店長に変わってもらったら、今度は店長が移動。やたやだ、こんなんじゃ良い家が出来ん！

エスは人事移動が頻繁に行われているみたいで嫌だな。タマタマ営業が気に入って契約したら、移動だってさ、変わってた人は合わなかったし、店長に変わってもらったら、今度は店長が移動。やたやだ、こんなんじゃ良い家が出来ん！

エスバイエルは素人の集まりです。大工職人ではありません。第一在来工法が出来ないカスだからです。ベニア板を積み木みたいに積み重ねて釘打ちするだけ、日曜日大工でもできる仕事だよ。ほんと馬鹿でもできます。完工物件が多いから作業日数内から手抜きがだら建てやが曲がって用がねじれて用が、床が水平じやなくてもお構いなし。下地作業は、ほんと施主みたら泣くよ。建てた人お悔やみもうしあげます。エスバイエルは欠陥住宅の王様です。

↑かもね。床が波うっていてもお構いなし。エスバイの責任者に確認してもエスバイの家はこれ程度は普通だってさ。4～5ミリ高低差あっても問題なし！！建て直したい他のメーカーで

いろんなメーカー、完成見学とかさせてもらい唯一エスバイは見学できず、構造が気に入っていたので契約しましたが完成した我が家を見て愕然としました。襖が斜め当たりして隙間が目に余るほど隙があったり、床が波うっていたり、図面通りに造作されていなかったりとそこら辺のFCの工務店のほうが遥かに安くて完成度が高かった。完成見学等が近隣でなく、見なかった事を後悔！見ていたら決めなかったな。

ズバリ>>79、>>80の方の地域はどこですか？
参考させていただきますので回答願います！

↑ずばり、わたしは中部地区です

補足です。スマイ21の見学会は近隣であったみたいですが通常のネットでない販売網の自由設計の部ではありませんでしたし 完成間近の物件は外観の見学しかさせて貰えないとか。施主の了解がえられないとか。

それは残念。やっぱりさ実物を見ずに決めたら駄目だよ。展示場では駄目ですよ。それなりに造ってますし、一般向けになってませんから。でも、完成見学会がないとか、完成間近の建物が見学できないのはまずい地区ですね。仕上がり具合とか実物を確認したいですからね。そんな所では決めないのがよろしいかと思いますよ。裏を返せば施行が雑だから沢山の方に見せられないとか？ワッハッハ。なんてね。

>>82さん

私は関西人ですが、地域によっての施工品質の善悪を見極める必要があるみたいですね。
近場の完成見学は必須と云うことがよく判りました。
為になるレスありがとうございました。

85さん、地域による施行品質の善悪を見極めるってさ、そんなセリフ一般の人なら言わないけど。貴方エスの人間でしょ？ それなら手間が省ける。施行に対する技術的基準と教育、意識改革を徹底しなさい。地域による品質差が発生しないよう訓練、教育をしなさい。客からの要望です。

86さん

>地域による施行品質の善悪を見極めるってさ、そんなセリフ一般の人なら言わないけど

という指摘ができるということは、貴殿も他社ＨＭの方ということですよね。
双方つぶし合いたいのであれば、そのようなサイトを立ち上げるか、
がんばって営業でもっと魅力を語り、同時に施工技術を高めてくださいな。

施主や検討中の方のお話が聞きたいですね。
スレ汚しすみませんでした。

↑エスバイで建てた人ですよ。こんなに雑だとはと呆れましたよ。実際に工務店のFCメーカーイシンの建物、しっかり出来てましたよ。同じ職人さんと言われる専門の作業のレベルではない差、工務店が熟練だったら、エスバイは見習いって言っていいくらいですよ。

最近、近隣の住宅展示場からエスバイのモデルハウスが撤退取り壊ししてる事を知りました。噂によると売れていないからとか。見学する側から言うとモデルハウスが古いから見ても意味がないとか、完成見学がないと実際に解らないとか、そんな感覚になり敬遠されがちになっていると思います。会社として、二億の黒字になったとしても、縮小し、人員を減らし、コストを削減しても、棟数は増えませんよね。先々の行方は？

棟数が伸びないのはなんででしょう？商品力？普通でしょう。品質？問題ありかな。知名度、噂？知らない人は全く知りません。宣伝してませんから、年に一度位しか。地元メーカー等のが知名度あり。粉飾決算したメーカーみたいな噂。善い噂なし。
プレハブ工法だから善い家が出来るという事はない。工場生産される単体パーツは品質管理されているので問題はないが組み手の職人の技量により完成度が左右される。今のエスバイはここに問題があると思います。品質

朝からネガキャンご苦労様ですｗ
仕事しましょうねｗ

エスバイは特徴がないのが、特徴なんでしょうか・・・


土地が決まる前から、
プラン作らせてください、
うちが気に入ってるなら、話を進めさせてください、

って、構造や保障とか説明受ける前から、
食いつかれ困りました。


シリーズによって価格が違うのは
他のＨＭでもよくあることですが、
エスバイの場合、どのような仕様の違いなのか
イマイチわからなかったです。

結構、気に入ってたんですが、
営業の知識不足で？質問にも明確な答えが返ってこず、困ります。

エスバイの特徴はパネル工法と壁内通気工法ですね。
ここに書きこまれているくらいなのですから当然知っているとは思いますが･･･。

↑エスバイは仕様があってないような物です。私の時はこの商品はこのカタログに載っているものが標準ですと説明があり、間取りと見積書を頂きました。が、安くしてよ、値引きとかないの？と問い合わせし、再度見積書を頂きました。五十万ほど金額がさがりました。何の説明なく値引きだと思っていましたが、後日詳しく話しを進めようと思い、再度、仕様について確認したら、びっくり！安くしてと言われましたので設備のグレードを落としましたと言われました。こんな事してたら、カタログの仕様もくそもない。エスバイをやめました

エスバイの特徴、パネル工法ゆえの床浮き沈みがあるそうです。十円玉四枚程度はざらに。エスバイの方の情報です。

>>95
>>安くしてと言われましたので設備のグレードを落としましたと言われました。

何を期待していたのかな？グレードを落とさずに価格を落とす方法？
ざっと思いつくのは、家を小さくしたり、総2階の正方形の形にして内壁を少なくする。こんなところかなぁ･･･。

↑アンチさあ、安くしてってさ、解るでしょガキじゃないんだから、大人なら理解出来るよね。あなたガキでした？値引きって理解出来るでしょ。世間知らずの人なら仕方ないかあ。

97さん 何を期待ってそのままじゃないですか？安くして＝値引きしてって事。日常的常識じゃないですか。物の売買するのには。戯言は遠慮しましょう。

　最初は価格で決めがち。営業もいいことしか言いません。引き渡し時も「不具合があれば何でも無償で直します！」とか。
　実際はだまされてしまいました。結露はするは、おかげでフローリングが腐ってくるは、その他不具合は多々
あります。サービス担当も金、金、金、しか言いませんよ。
　先日も留守中に、定期点検だといって何の連絡もなしの勝手にハシゴで屋根に上がってたんです。通報されても
おかしくないですよね。
　これから購入を考えておられる方は、アフターサービスの内容、充実を確認されたほうがいいですよ。

同じ間取り、同じ設備で積水ハウスシャーウッド「縁の家」とエスバイエル「シンプルモダン」で検討していたらエスバイエルの方がややお値段が高かったです。エスバイエルは比較的格安なのかな？と思っていたのは私だけ？ただ、予算は言っていなかったのに、同じくらいの値段になるのは年収から借りれるギリギリいっぱいの金額で割り出すのかなぁ？

ネットで販売している商品は安いですね。
売れてみたいだし

制約が気にならない方ならモロ買いですね。

７-８項目以上のひどい手抜き工事をされました。
社長に謝罪を求める手紙を出したら、いきなり、弁護士から｢全て適正な工事｣である。
今後、会社と直接の接触を強く禁止するとの内容証明がきました。
一生に一度の買い物で、この会社を選んだことを公開しています。

後悔じゃなく、公開しちゃいましたか？

>>104
>いきなり、弁護士から

今時のクレーマー対策はそんなもの。
あなたがクレーマーか否かは関係ない。
会社は、もしクレーマーだったら、と考えて対応する。

>社長に謝罪を求める手紙を出したら

クレーマーがよく取る行動と同じ行動を取ってしまった
のが失敗。

104さんの書き込みですが・・・

＞今後、会社と直接の接触を強く禁止するとの内容証明がきました。
これはありえないでしょう？　しかもいきなりですか？
例えば、｢今後は、弁護士さんから〇〇社長の代理人として対応します｣くらいの書面が届いたんだったらわかるけど・・

104さんが出した謝罪要求の手紙を拝見したいですね。

まぁ、そもそもいくら手抜き工事されたからって社長に謝罪せよ！って手紙出しますか？

104の追加です。

長文になりますが詳しく書きます。

先方の都合で着工が大幅に遅れて突貫工事となったようで、平常では
考えられない、杜撰な手抜き工事が行なわれた。
引渡し後も、いろいろな不備や手抜きが発覚して、その都度、手直しをしてもらった。
どの様な工事が行なわれたのかは、下記のとおり。
1.庭に盛り土をして、完成後、植木屋が土を掘ったところ、旧建物の
　基礎のコンクリートのかけらが　大量に出て、植木屋が怒ってしま　った。
2.隣家との境界線を明確に指示したにも係わらず、雨水枡が隣家の敷　地内に一部入っていた。
3.ドアチェーンが外から手を入れて外せる。
4.２階の点検口が桟があり、天井裏に入るどころか、内部も見れな　　い。
5.洗面化粧台の鏡の取り付け位置が低く、水栓がぶつかって上がらな　い。
その他にも５項目以上発覚。
上記の工事は、不注意などで起きるものではなく、明らかに時間に追われての手抜き工事である。

その後、阪神淡路大震災の後で、心配になり建物の点検を依頼し、基礎・床下・天井裏の点検をした結果何も異常がないとの報告を受けた。

その後、２００７年に照明器具を取り替えようと器具を外そうとしたら、シーリングが欠けてしまったので、近くの電気店に見てもらったら、コードの接触不良によりコードが焦げた熱で、シーリングがもろくなっていたが、支店長は当初は許容の範囲だと言い放った。
しつこく食い下がり、製造元の杉本電器で検査した結果、コードをしっかり差し込まなかったことが原因と判明し、支店長はしぶしぶミスを認めた。
これは、そのままにしておくと、発火の恐れがあったと、近くの電気店の社長が話していた。
更に、別の照明器具が落下する恐れがあるのに石膏ボードに取り付けてあった。通報すると、電気工事士の資格の無い社員が直した。
そこで、電気設備の再典点検を行い、全部、問題は無かったとの報告を受けた。

然るに、その後、翌年になって、玄関の照明器具を取り換えようと、照明器具のカバーを外して、天井裏からのケーブルを軽く引っ張ったところ、火花が飛んで１本のケーブルが器具から外れた。
ケーブルが完全に器具に差し込んでなく、ビス止めもされていなかった。
結局、前回の電気設備の点検は役立っていなかったったので、今度は、こちらで業者に依頼して再々点検をするから費用を持つように求めたが経年劣化と言うことで断られた。
コードのネジ止め忘れ、石膏ボードへの器具のネジ止めなどが経年劣化と言うのか。ふざけた回答である。

そこで、本社の社長に直接手紙を出すといったら、｢どうぞ」と言うことで、社長宛に費用負担と謝罪を求める手紙を出したところ、いきなり弁護士から内容証明が来て、費用の負担は出来ないことと、今後は、直接の接触は強く禁止すると云ってきた。

更に、昨年の東北大震災で、再度不安になり、建物調査会社である「さくら事務所で調査した結果ね下記の手抜きが発見された。

1.天井裏・床下の断熱材が全面に敷いてなく、一部欠落している。
2.基礎のコンクリートの欠落。
3.基礎の鉄琴がむき出しになっている。
4.基礎と木材を結ぶボルトの締め忘れ。
いずれも、目視で判明するもので、工事ミスではなく手抜きである。

横浜支店に報告して補修をしたが、その際にパネル結合部の一部を検査したら、釘が曲がってしまい3分の一程度以下中に入っていなくて、曲がってしまったものをそのまま放置してあるのが見つかった。
ここでも、「治せばよいだろう」という態度で、謝罪の言葉は誰も言わない。謝罪の文書を出せといっても｢それは出来ません」と一蹴された。

支店長に同様の趣旨の手紙を出し、期限までに回答が無い時は社長に手紙を出すと書いておいたが回答が無いので、社長に手紙を出したら、前回同様に何の回答も無く、いきなり弁護士から内容証明が来て「適正な工事である」｢今後は、会社や役員などとの直接の接触は強く禁止する」と書かれていた。
誰一人、心からの謝罪の言葉もなく、直せば良いだろうという態度です。