三井ホームの欠陥騒ぎについて

>>3 住まいに詳しい人さん

20年前に三井ホームで新築しました。
20年目点検で外壁塗装等の見積もりをいただきましたが高額だったので
他に依頼して今キレイにしてもらっているところなのですが

「屋根からの角部 樋がずれていて隙間があいている。
ネジの締め付けもズレていないし台風とか地震でズレたのではなく
これは最初から分かっていて取り付けたようです。」との事

この方も昔 三井ホームの塗装の下請けをしていた方で
三井ホームの下請けの工務店によってはずさんな工事をしているところが現に多数有るとの事です。

新築当初その箇所がポタポタと雨音がする事を点検のたびに言っていた事を思い出しました。
1回だけ長いハシゴを持ってきて当時うちの担当だった人が修理しているようにみえたのですが
直す素振りだけしていたのですね。
その後も雨音はしていましたが 私も「まっいいか！」と・・・。

それで三井ホームにその旨を伝えて、今ちょうど足場を組んでいるので
直しに来てほしいと連絡すると
20年もたっているので25,000円いただきます。と言われました。
最初からの手抜き工事なのに年数がたっていると払わなければならないのでしょうか？

三井の欠陥は想定内です。

>>156 匿名さん

>>157 e戸建てファンさん
三井ホームは施主がチェックしなければ、平気で欠陥住宅を引き渡します。

>>155
>20年もたっているので25,000円いただきます。と言われました。
>最初からの手抜き工事なのに年数がたっていると払わなければならないのでしょうか？
結論を先に言うと、払わなければいけないと思います。納得のいかない気持ちは十分わかりますが、請求権には時効があるからです。

>>152 評判気になるさん

地震による地盤沈下は三井ホームのせいなのかな笑笑

カメレスすいません。

家を建てる前に 地盤調査をします。
調査の結果により地盤改良が必要になります。
地盤改良が必要なことが調査結果に出ていたのを わかっていて地盤改良を怠り
地盤沈下したのであれば 三井の責任です。
昔 このようなことで、三井は裁判で負けています。

＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
　[12月3日3時20分更新

半壊して裁判で負けてるのに、
40年 全壊半壊なしみたいなこと
スローガンにしてよいのでしょうかね？

>>158 施主さん
引渡し後にリビングと和室の間の襖が動きづらく、良く見たら敷居枠組みが左右ズレていました。和室内左側の上部が壁から一センチ程離れており、左右でよじれているため襖が動きづらかったのです。このような素人仕事をした工務店は気づかない訳はなく、三井側には黙って引渡し、三井はチェックもしないで顧客に引渡しています。まさに「施主が気付かなければ平均的で欠陥住宅を引渡します」の事例です。

>>155 どうなの？さん
欠陥住宅を売っておいて、申し出ると時効です。完成時欠陥を認めていたが、これくらいは問題ないとのこと。
33年経過しているも、時効ですとは。三井の名前を信用して高いのを買ったのに。瑕疵の住宅を売っているのに。これからジックリ弁護士や、設計士と相談してゆきます。

不誠実な会社ですよね。
目先の利益しか頭にない人間が集まっていい家なんて建てられるわけないです。

>>129 オーナーさん
味わい深いお宅ですね。
大阪の松原がやらした違法建築だよね

そりゃ上場やめますよね。三井不動産もそれほど重視していない会社なんじゃないですか？

>>167
釘一本の曲りであってもおかしい時には気付いて手が止まり、やり直すのが普通の仕事の進めかたですが、このくらいは良いや、という感覚が数十年も続くと罪悪感も麻痺していて、少々おかしかったとしてもすぐに忘れてしまい、次の現場でも同じような状態が続きます。

割れ鍋に綴じ蓋の例えの通り、間違えをした職人さんを指導できないのは社員も同様のレベルです。周囲に迷惑さえ掛けなければ放置しておいても良いのですが、いかんせん高い買い物なので、姑息な修理をしたいと要望してくるでしょうから、これから長い年月住むので徹底的に修理を依頼したほうが良いです。おそらく他の部分も同じような状況だと思います。

>>172 一級建築士さん
まさに、おっしゃる通りの会社です。
通常、元請けの現場管理能力が正常であれば、施工時問題が起こる前に抑止、改善できるでしょう。
しかし、三井ホームにはそれが欠如しています。
モラルの無い、自社のマニュアルを守ってくれない下請けを平気で雇用し、是正、教育もできず、欠陥を黙認する事が常習化している。問題が表面化しても、その時点で改善困難なところまで、現場は進捗してしまい欠陥のまま引き渡す。
そんな会社です。
雨漏りなどのアフター修繕工事なども、新築工事中の施工不良が原因の根底にあり、問題が完全に解決することは困難で、その場しのぎの修繕となる事が多々あります。
総じて、社員のモラルが低いですね。

悲しいですが、拙宅の事例です。


ミスは百歩譲って仕方ないにしても、その対応の不誠実さには、会社の体質が出ますね。
対応は、ミスとかそういったレベルとは全然違う次元で、故意にする行動ですから。

悲しいですが、拙宅の事例です。http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

ミスは百歩譲って仕方ないにしても、その対応の不誠実さには、会社の体質が出ますね。
対応は、ミスとかそういったレベルとは全然違う次元で、故意にする行動ですから。

>>173
間が空いてしまいました。すみません。

> しかし、三井ホームにはそれが欠如しています。
> モラルの無い、自社のマニュアルを守ってくれない下請けを平気で雇用し、是正、教育
> もできず、欠陥を黙認する事が常習化している。問題が表面化しても、その時点で改善
> 困難なところまで、現場は進捗してしまい欠陥のまま引き渡す。

大きい組織は対外的な体面を保つために各種マニュアルは充実しています。
本部機構の人たちも優秀な方が多いです。
各種マニュアルの運用の一環として講習会などもきちんとしていると思います。
下請けへの教育として各種講習会なども開催していると思いますが、その内容は末端の職人さんたちにまでは届かないと思います。
座学が苦手で職人さんになった方たちもいますので。
そして、本部機構から一歩外に踏み出すとどうなるのか。
本部から遠のくほど本部が目指している主旨は、現場で都合よく改変されて限りなくゼロに向かっていきます。
おそらく採算性を重んじることが原因なのでしょう。

原因の一つは施主が安く安くと考えること。
安ければ安いほど良い。但し、品質は落とさず。
無理です。

人件費が安いのには練度が低い理由があり、材料費が安いのには品質があります。
どのようなものにも適正な値段があり、掘り出し物など存在するはずがありません。

国もその辺りは把握していて、適正な価格を維持するために中間で不当な利益を得ることが無いように法律で縛りを作っています。
また、工事全般でおかしいと感じた場合に備えて通報制度もあります。
国土交通省、建設業法令遵守推進本部の建設業法違反通報窓口「駆け込みホットライン」で検索してください。

貴ホームページの回答文(2020/05/08)について
> 弊社としましては、住宅性能評価書の内容に影響は無いと判断します。
別のスレッドにも書きましたが、プロ野球選手が審判を兼務することはあり得ません。
一私企業には住宅性能評価はできません。
一私企業がどういった判断をしようが、住宅性能評価は第三者機関が判定することになります。
また、組織表を見ると分かりますが、お客様センターは組織上で判断できるほどの権限も職能もありません。
性能評価を得ることまでが新築時の工事契約条件でしょうから「駆け込みホットライン」案件のような気がします。

↑その後の進展はいかがですか？

まだやり取りが続いております。

＞住宅性能評価･表示協会に弊社が確認した際は、特に基準がない旨回答をいただいており、
＞これは個別邸名でなく一般的な見解でございます。
＞ただし、その見解自体は全般に通用すると判断しており、特に問題があるとは考えておりません。
三井から住宅性能評価･表示協会へ聞いたとあったので、どのような方にどう聞いたかを三井に質問していますが、明瞭な答えはまだ返ってきていないので聞いていることすら怪しいです。それに相変わらず弊社判断という考えで、第三者の声に耳を傾けるという姿勢は感じられません。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

三井ホームでリフォーム
最初から床鳴りしていたが五年も経たずこの有り様。

現場監督がダメなんでしょうね他社でもダメ監督はいると思います

三井は不誠実をまさに絵に書いた会社です。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

三井ホームは三井不動産の子会社になってから更におかしくなった気がする。どっち向いて仕事してるんだかって感じかな。

>>179
どういうこと？それ三井ホームの材料じゃないですよね？それ在来工法だし
他メーカーの家が五年でダメになったから三井ホームでリフォームしてるってこと？

私は騙されました。金額に見合わない建物。裁判でもそのとおり、大手ブランドが優先しております。イチケイのカラスそのものです。証拠もありますので一度おはなしを聞いて頂きたいです。

契約したら、客扱いじゃありませんでした。証拠もあります。皆さんで頑張りませんか。

そのとおりてす。証拠もあります

契約したら、客扱いじゃありませんでした。証拠もあります。皆さんで頑張りませんか。

私は騙されました。金額に見合わない建物。裁判でもそのとおり、大手ブランドが優先しております。イチケイのカラスそのものです。証拠もありますので一度おはなしを聞いて頂きたいです。

>わしおめぐみさま
具体的なお話しませんか？

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

にあるメールアドレスへご連絡をいただけると幸いです。

>>184 通りがかりさん
三井ホームでリフォーム。
元請けは三井ホーム。

>>130 匿名さん
エセ三井ホームがあるんですね。
FCの管理不行き届き。
三井とは関わらない方がいいね。

>>100 匿名さん
元社員の経営する石材業者に違法営業をさせる。夜中に押し掛け帰らない。
大川石材。

>>181 通りがかりさん
名前だけだから。うつ病になって厄介者。

>>161 名無しさん
契約した後に地盤調査、地盤改良利用を乗せてくる。それが手口です。

>>184 通りがかりさん
元請け三井ホームのリフォーム

>>195 オーナーさん

私もやられました。鋼管杭による地盤改良。
上乗せですね。

車が通るだけで小刻みな揺れが出てきたので心配で、ホームインスペクターに建物検査を依頼しました。驚くことに、ボードビスがすべてのボードで尊崇不足が見つかりました。施工管理と施工検査は無しに等しいでたらめな会社と分かりました。結果、無償補修をしますとしぶしぶ認めましたが住むのが心配です。三井の役員からは謝罪の挨拶は一言も無くテレビ朝日の調査報道に連絡して公にする予定です、三井と関わってはいけません。一生の大損です。廃業させるべきです。

>>198　買い替え検討中さん
役員の責任問題にまでならないと、こういった体質は治らないでしょう。国土交通省に通報し、当該支店の営業停止など厳しい行政指導をするように求めるくらいしても良いと思います。

>>うちは、地区２７年ですでが　家が揺れる感じがしたので、ホームインスペクターに頼んで調査しました。ビスの打ち込み数量が規定数量以下であることが判明しました。規定では１０cm
間隔でビスの打ち込み規定ですが１０cm以上20cm間隔で、ビスの打ち込みの不適合施工が多箇所で見つかりました。三井ホームエンジニアリングによる不適合指摘調査身寄り当方からの不適合指摘を三井ホームは認めて、すぐに補修工事に掛かると思いましたが１年過ぎても補修工事に取り掛かる気配を見せません。一応書面で、不具合指摘事項の補修工事をいたします、という書面を昇給して、社印の押された書面を手元に確保してあるので、三井へ補修命令の司法命令は勝ち取れると思いますが悪質な住宅メーカーであるのは間違いないです。打ち合わせの時には音声記録を残すことをお勧めします。

>>200 三井ホーム被害者の会会長さん
早くしないと時効で逃げられてしまいませんか？

今日は暖かいのでのんびり横になり、
天井を見ていたら建物の欠陥があちこち見えて来た。クロスの切れめ、天窓の雨漏り、床のきしみ、観音開きの窓の閉まり、何度か担当の方が来て手直しするけど数ヶ月、数年で同じ状態に戻る。
原因が解ってるのに直せない。

石膏ボート滑落したら大変だね
他でもあるけどな

石石膏ボート滑落？？？？

鋼管杭による地盤改良だめなの？？

見てない現場監督

現場監督を見張れ

現場監督を見張る人を見張れ

派遣だろ現場監督

鉄筋被り厚が足りないこと（建築基準法違反：欠陥）が分かったので、住宅紛
争処理センターに相談して対応方法を聞きいて、それで対応してくださいと三
井ホームへ伝えましたが、そんな第三者の意見を聞く気はないと、一向に手当
がされません。ひどい会社です。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

下請けが問題なの？

>>210 購入経験者さん
建築基準法違反が明らかならば国土交通省が行政指導に乗りだすべき事案ではないかと思います。国土交通省に通報し行政指導するようには求めたのでしょうか？

へ？

>>211
どこも下請け使ってるからな

>212さん
210です。明らかに被り厚不足で三井ホームも認めています。
国土交通省への連絡は思ってもみませんでした。
どこで通報したら良いかお教え下さると嬉しいです。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

戸建てだとコンクリのかぶり厚さって最低が40mmだっけ？
補強筋とか入ってないことも多いしあまり気にしない方がいいのでは
どうせ二度打ちなんでしょ？

強度変わらないの？

一体打ち工法の曲げ強度を100とした場合、未処理二度打ちは30しかない
二度打ちの時点で基礎の強度で騒ぐことがどんだけ愚かか分かるはず

多くの戸建ての基礎は耐久設計基準強度が30年で考えられている
戸建ての基礎業者なんか土木と違って温度補正なんかもしてない(知りもしない)
戸建ての基礎は元々コンクリートに理解のない人がやってて適当なんよ
三井の肩を持つわけではないけど、かぶり厚の微妙な差なんか大した問題じゃないと思ってしまう
こんな適当な状態でも大地震の度に問題になるのは基礎ではなく圧倒的に柱の方だからね・・・

たまに基礎のかぶり厚さを売りにしてる極太の工務店とかもあったりするけど、建築士が言うには意味がないと言ってた
それで強さが決まるわけじゃないとさ
でも素人からするとめっちゃ強そうに見えるよねｗ
必要分の厚さがあれば鉄筋が錆るまでが多少前後する程度なのかもね

>>215 購入経験者さん
以下のHPから該当する特定行政庁を探して連絡するか、国土交通省住宅整備課に問い合わせてみては如何でしょう。

https://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/sumai_topics/tokuteigyouseityou.htm

国土交通省 中部地方整備局 建政部　住宅整備課
〒460-8514
名古屋市中区三の丸2丁目5番1号　名古屋合同庁舎第2号館
電話番号：052-953-8574

>>218 匿名さん
現実的にはそうだとしても、建築基準法に違反してる場合は違反として対処しなければいけないのではないでしょうか？そうでなければ法令の意味が無いし、歯止めがなくなってしまうと思います。

具体的には？

確かに具体的に何をどういう風に違反されたの？
"被り厚不足で三井ホームも認めています"とのことなので詳細な数字もそれなりの話も進んでるわけでしょう
もう少し資料とか載せて詳しく書いて欲しいかな

被り厚不足ってどこでもよくある話では？
たぶんホームインスペクターいれないと気づかない人がほとんど

>>223 匿名さん
被り厚不足がどこでもよくある話だとしても、建築基準法違反だとしたら補修しなくてはいけないんじゃないですか？どこでもよくある事だからいいんだよというのは業界の甘えでしかないと思います。

何がどう違反なの？
見ただけじゃ違反には全く見えない

私は三井ホームに、過剰、架空請求され、すべての財産をとられて、騙された事を訴えたいのです。

>>210 購入経験者さん

ご尤もです。私は、架空、水増請求され、全ての財産を押さえられました。

架空、水増しってどういうこと？

>>214 匿名さん
孫請けもいます

工事単価を上げろ

工事単価いくらなの？

お前らの給料よりはええかもな

かぶり厚不足で家壊れたとか聞いた事ないぞ
どうでもいいよあんなの

どうでもよいならルールない

床鳴りタップが話題だね

バレちゃったね

なにが？

三井の欠陥は他のハウスメーカーとは次元が違う
もう畳んだほうがいいんじゃないですか？
不動産屋さん

これもかなりなもんだ

>>242 名無しさん
こっからっす！

欠陥ラッシュがこれから始まる！

三井ホームが建築した拙宅の建築基準法違反部分に対して、三井ホームは住宅紛争処理センターが指示した補修方法は不服であると言って放置してます。
また、気温が上がると臭気が宅内に充満する不健康住宅です。
絶対に頼むべきハウスメーカーではないです。
最悪最低です。後悔しかない?

http://reviewbymrx.g3.xrea.com
https://twitter.com/mr_x_review

床なりの人進展あった？

床なりの人って？？

床鳴りどころかトランポリンみたいにされとる
あれを標準ですと言い放って帰った責任者がゴツイ
これだけは言える
絶対に三井で建てちゃ駄目

床の傾きがエグいよ

他のハウスメーカーはそれなりに対応しようとするが、ここは昔から対応する気が無いよね

>>249 名無しさん
飛ぶぞ！飛ぶぞ～

なにが飛ぶの？？