万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

>>5849 マンコミュファンさん
まず先に質問をした私へ答えてから次の質問に移ってください
質問を質問で返すなんて滑稽ですよ

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13ヘクタールの商業集積地として
ひとまとめにすることの意味を考えれば、
答えがわかりますよ。
あなたが都市計画をつくる側の人なら、
C1の隣にも商業施設をつくるなんて
商業施設多すぎだ！バランス悪い！他のところにつくれ！
と考えるのかもしれませんがね。

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>>5850 マンコミュファンさん
わたしの感想を求めてるんですか？
・まとめて配置したのに何故まとめて販売をしなかったのか
・コメリ単体で何年もやってる事
これを踏まえてC1が売れるまで物流や競合他社や研究所何が来るか分からない状態で相乗効果を狙ってまだ未完成だと考えてる事は無いですね

それでわたしは5814さんが聞いた事に対してのあなたが言ってる根拠となる情報源を求めてます
よろしくお願いします

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基本的にわたしはプロの考えや判断は謙虚に受け止めます。プロが考えた都市計画、プロが判断した土地の仕入れ、
そこは自分の考えが及ばないぐらいの分析をしているはずだと思うので、謙虚に受け止めて、その狙いを考えるようにしています。

逆に、あなたは、プロの考えより自分の考えを正しいと考えるタイプの人なのかな？
プロの考えを無視して、完全にゼロベースで考えることを基本としている方のように思える。

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>>5853 通りがかりさん
相乗効果無しでもギリでやっていけるからじゃないの？
将来は、相乗効果分がプラスされて、さらに余裕が出る
それを見越してあの場所を選んだのでは？
C1の入札で提示されていた条件には店舗に限ると記載されていましたよね？

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万博記念公園駅周辺の住環境スレ【要約】（5656～5855）
このスレッドでは、主につくばエクスプレス（TX）万博記念公園駅周辺の住環境や今後の発展可能性について議論されています。

■主な話題
①駅前の開発状況に対する意見の対立
・万博記念公園駅周辺は現時点では人口が少なく（上・下河原崎合わせて450人程度）、発展にはかなり時間がかかると見る声。
・研究学園駅周辺の大規模再開発（2028年完成予定）が進んでおり、商業施設の規模・集客力で勝るため、万博駅周辺の成長は厳しいのではという意見も。
・一方、TX沿線の開発や周辺道路網（圏央道、学園線等）の整備により、今後の発展を期待する声もあり。
②C1商業施設（新設予定）への期待と懸念
・駐車場1600台規模の商業施設C1ができる予定。これに期待を寄せる人も多いが、商圏人口や施設規模が小さすぎて成功は難しいのではという懸念も出ている。
・大規模商業施設があれば沿線人口が集まる効果も期待できるが、スーパー単独では厳しいという意見が多い。
③交通網・地理的位置に対する議論
・万博記念公園駅周辺を「つくばの西の玄関口」と捉えるかについて議論。
・常磐道沿い（谷田部ICなど）や他のエリアと比較し、万博周辺は利便性に欠けるという指摘も。
④住民 vs 外部からの意見の対立
・万博駅周辺にポジティブな見方（今後に期待）をする住民・購入検討者と、
・成長性に懐疑的なネガティブ意見を持つ人たち（住民ではないと推測される）との間で激しい言い合いが続いた。
・特に「ポジティブな予測は根拠がないから書くな」「いや企業の投資判断に沿っているので問題ない」といった応酬が長引いた。

■総評
万博記念公園駅周辺は、現状は過疎気味で人口増加にも時間がかかる見通し。
しかし、TX沿線開発・道路網整備・商業施設C1による可能性に賭ける人も一定数存在。
議論はポジティブ派とネガティブ派で平行線をたどっており、結論は出ていない。

まとめると、
? 「まだ未発展」
? 「開発期待あり」
? 「現実は厳しめ」
? 「ポジ派vsネガ派の言い合い」
──という流れでした。

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>>5855 通りがかりさん
それってコメリ出店決まった時点で提示されてなければ意味無くないか。

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この流れが荒らしによるものだとすれば、
ネガもポジも両方荒らしということになる。
どちらも同じなら同じ対処をすればいい。
将来予測を伴った話題が荒れるということであれば、
その話題を切り離した別の住民スレをつくったらどうか。
ポジとネガどちらかを追い出すとか、
言っても聞かない人を追い出すとか、
それを試みようとするとするとか、
全てが荒れ要因ということであれば、
スレを分けた方がいいのではないかな？

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>>5854 マンコミュファンさん
あなたに個人の感想を聞かれたから想像で答えたまでで、それが企業と比べてとかそんな事は1ミリも書いてないんだけどな
話しを湾曲し過ぎ
あなたがプロの考えや判断を謙虚に受け止めます、なんて言ってもそもそもその元となる考えや判断が企業側からアナウンスされてない現状でその「プロの考えや判断」自体が憶測でしか無いんです
それをいかにも企業側があたかもアナウンスしてそれを元に発言してるかのような嘘を平気で吐けるのは何故ですか？

何度も言いますが5814さんへの答えが返せないと言う現実があり、主語をすり替え話しの内容をすり替え頓珍漢な返事と質問で場を荒らしている事実に気がついてください

5814さんへの返事と、それに付け加えてプロの考えはどこで発信されているのか確認したいので教えてください

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>プロの考えや判断自体が憶測でしか無いんです

土地を取得した事実が重い。
その裏には取得するだけの理由があると考えるのは当然のこと。
企業は意味なく土地を取得することはない。
これは憶測ではないでしょう。

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・ポジ荒らし
・ポジ荒らしが言うネガ荒らし
どちらがスレから出ていけばいいと思いますか？

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>付け加えてプロの考えはどこで発信されているのか確認したいので教えてください

大きな投資、うまり、土地を取得した事実がプロの考えを反映したものだと思ってください

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プロの判断より自分が正しいが根底にあるから、
この人の中では失敗が確定していて、
その現実には起きてないことを基準に先のことを推測しようとするんだろう。
プロの判断だけじゃなくて、
ここで言い張ってるのもそうだし、
他人の意見を一つも受け入れようとしない
これはそういう人特有の思考だと思う。

わたしは同じではないよ。
プロの判断は尊重してるからね。

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プロの考え？企業の考えてる事の1番は株主の利益に繋がるかの判断ですよ
その中で色々な要素があって総合的に考えた結果、取得するに至った訳で
その色々な要素は企業は明らかにしてないし、アナウンスもしていない
それなのに自分の妄想が全てだと思える感覚はかなりヤバい

しかも誰も失敗しろとか、中止になれとか、言ってないのに何故仮想の敵を作り出すのか謎だわ

さっきから出てきてるプロの意見はどこを見たら出てるのか教えてくれ
いくら調べても土地を取得したと言う事実以外の事は何も出ていない

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>その色々な要素は企業は明らかにしてない
企業の利益にならないのであれば、
その土地を取得しなくていいという選択がある

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>>5867 マンコミュファンさん
取得しなくていい土地を、
企業が何の利益も見込めないのに取得することはあり得ません。
それは証明しなくても常識的にわかることだと思う。

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入札には店舗でなければダメだという条件をつけています
C1を取得したところはその条件を呑んでいます
転売も無いし、物流施設をつくるということもできません。

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日本語通じてます？
5814さんへの返事をしてくれと言ってます
そして情報源を教えてくれと言ってます

プロの「判断」の内容が常識的に分かるのですか？
その判断材料が何か明確になってないのにもかかわらず
烏滸がましくも自分の意見がプロの意見と同等だと言う事ですか？
5854では→そこは自分の考えが及ばないぐらいの分析をしているはずだと思うので、謙虚に受け止めて…なんて書いてあるけど？自分の考えが及んでるし、自分の考えがプロが考えてると言う謙虚ではなく傲慢な発言ですよ
特大ブーメランささってますね

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>プロの「判断」の内容が常識的に分かるのですか？

企業が土地を取得するのって損するためなのですか？
金を捨てるため？

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レスバしてないで散歩でもしたら？いい天気だよ

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C1にサイゼリヤ出来て欲しい民です
こんにちは

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私はC1にプレイパーク出来て欲しい民です
よろしくお願いします

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私はC1に茨城初のラウワンが出来てほしい民です
頼みます

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ROUND1って建物面積相当使わないっけ？
若い頃川崎のROUND1良く言ってたなぁ

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>>5863 口コミ知りたいさん
つくば板でポジ荒らしが端末を何台か使ってるのバレてたから
このアンケートも相手に複数回投票してるのかも…

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ポジネガの論争はいい加減やめてくれないか？

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>>5890 匿名さん
かもしれないですね。
まあもう見えないので無駄なんですけどねw

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つくばって高校生・大学生が遊ぶ場所が極端に少ないから
ROUND1とかいいかもね～

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>>5894 匿名さん
潜在需要はありそうですよねえ

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久しぶりに来てみたらまた荒れてる
なんか定期的に荒れるね
今度は何なの？開発に進展があったの？

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>>5894 匿名さん

どうやって高校生や大学生がそこに行くのよ

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荒らしではなく、万博記念公園駅周辺の気になる情報を共有できれば良いです。
話題に上がっていないので。
コメリの目の前にコスモスができるそうです。
楽しみです。

https://www.pref.ibaraki.jp/shokorodo/chusho/shogyo/daiten/documents/2...

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>>5897 マンコミュファンさん
自転車でいいんじゃないの？筑波大からでも40分で行けるよ
それか万博駅からつくチャリ借りてもいいんじゃないかな

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高校生と大学生の行動力を舐めちゃあかんよな

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>>5898 通りがかりさん
あれ？ここで前にC1にコスモスって噂あったけど近くに出来るのか！C1内にも薬局が出来るんだよね？

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C1にもドラッグストアと報道されてたからおそらく別だと思います。
D39ってどこだろ？つくば市の入札結果のサイトが削除されてるので場所がわからないのですが、すいませんがどなたかわかる方いますか？

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D39はコメリ前のアパート（一階テナントにウサギの病院）が建ってる区画

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ああ、あそこか！セブンと近いしいいね。
教えてくれてありがとうございます。

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なんか最近どこもかしこも薬局ばっかり

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ここはドラッグストアを薬局呼びする人がずっと荒らしてるんだね

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>>5903 評判気になるさん
報道された？
本当かよ

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>>5908 マンション検討中さん
今はもう削除されているけど、建設通信新聞に記事が出てたんだよ。
>>4399
↑これが跡地のURLね。

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【スレッドの要約】5857～5909
■ 続くポジ・ネガ論争と“プロの判断”の正当性
「ポジティブな予測 vs ネガティブな見方」の対立は継続中。
　特に「プロの判断（＝企業が土地取得した事実）をどう解釈するか」で議論が白熱。
　ポジ派：「企業が土地を取得＝分析のうえで利益見込みがあるから」
　ネガ派：「土地取得の理由は公表されておらず、根拠にならない」
　「プロの判断は尊重すべき」派と、「それを都合よく使うのはおかしい」派で激しい応酬。

■管理人の介入とスレッドの空転
　感情的な応酬が過熱し、複数の投稿が削除された（No.5874～5884）。　
　一部のユーザーから「論争はもうやめて情報共有に戻ろう」との呼びかけも。

■C1商業施設への期待と妄想
　C1に「サイゼリヤ」「プレイパーク」「ラウンドワン」など希望する声が続出。
　高校生・大学生の遊び場の少なさから「ラウワン歓迎論」もあり。

■コスモス出店の話題（実情報）
　コメリ前（D39区画）にドラッグストア「コスモス」が出店予定との情報が共有され、活発に議論。
　C1にも別にドラッグストアができる予定との話も（建設通信新聞に掲載されていたが現在は削除）。
　「薬局ばかり増えすぎ」などのぼやきも散見。

■傾向と総評
　情報提供：一部の住民によるリアルな進捗共有（例：D39＝コスモス出店）。
　感情的論争：依然として「開発は成功するか否か」の価値観対立が続く。
　管理者による削除措置も入り、スレッドの本来の目的（住環境情報の共有）に揺らぎがある。

◇ まとめ
観点：内容
議論の主軸：C1開発の成否、企業の判断の正当性、ポジ派 vs ネガ派
新情報：D39に「コスモス」出店、C1に別途ドラッグストア計画
傾向：願望投稿（ラウンドワン etc）と現実の間に乖離あり
スレの価値：実際の動向（コスモス出店など）も含まれるため、情報収集には一定の価値あり

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うちの実家も近くにコンビニより薬局の方が多いな
茨城特有なのかな（笑

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D39はコスモス確定
https://www.pref.ibaraki.jp/shokorodo/chusho/shogyo/daiten/documents/2...

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D39は県有地が入札で売却されたんですか？
それとも民民の売却ですか？

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しばらくポジ荒らしがつくばの都市計画の方に行ってたのに
向こうで皆に非表示されて相手にされなくなってこっちに戻ってきたな

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>5916 eマンションさん
こちらでも同様の対応でお願いします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>5916
>>5917

同じ人ですよね？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ポジ荒らしはまともに会話ができないから非表示が一番。
一気にスレが平和になってよかった、やっぱりあれが癌でしたね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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C1周辺には食料品を買えるところがセブンしかない。
C1が出来るまでしばらくかかるので今年の12月にドラッグストアが出来るのはありがたい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>5921 マンション検討中さん
ですね。
あとちょっと風邪薬が欲しい時とか。
駅前まで行くのは少し面倒です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>5920 マンション掲示板さん
端末複数台使ってまで、自分の主張を正当化してるのは恐怖でした
あっちではすくなくとも4台分は非表示にしたので、こちらはどうなることやら…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>5924 マンコミュファンさん
ポジティブな内容なら良いんじゃない？
ただポジティブと言うより根拠の無い事をあたかも決まった正しい事だと決めつけて押し通そうとしてるのが問題だし
そう言うヤバい人が万博近隣に住んでるって言うデメリットで購入をやめる人が出て来る可能性もあるんだから
そのコメントをしてる1人が問題なんですよ
だからC1に〇〇出来たら良いよね～って流れに対して誰も否定的な発言はしてませんよね
少し冷静にコメント見返してみてください

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>5925 マンション検討中さん
あなたのおっしゃっていることは何も間違っていませんが、この方には何を言っても無駄で同じ流れを永遠に繰り返して荒れるだけですので、非表示にして振れないようにしていただけませんでしょうか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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皆んなが非表示にしてるから
誰もあなたの書き込み見てませんよ
って言いたいのは分かるんだけど、
その割にすぐに反応しちゃうのね

わざわざ、見えてないと言うことによって、
自ら見てることを証明しちゃってるんだよね

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D39は民民です。
県有地ではないです。

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ありがとうございます。

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最近トラック増えてきた気がするんだけど…
朝晩けっこう飛ばしてるし怖いなぁ

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コスモス工事始まりましたね

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コスモスの工事が始まったようですが、予想とは違い、あまり盛り上がってないですね？

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>>5935 匿名さん
ウェル活民が多いんじゃない？

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多少は便利になるけどドラッグストア1軒できるだけでさすがに沸いたりはしないかな…

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そうなんですか！
今は買い物を車でしか行けないけど歩いて行けるようになるから嬉しいんですけどね

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駅前のマンション展示場?解体始まったんですね。
跡地に何かできるといいんですが

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その通りですね。

また、島名小の前の道を平然と走ってますよね。狭いし、子どもらいるから怖いです。
明野線方面から回って通行しないですよね。

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5931さん
ホント、トラック危ない。

コスモスできる付近の運送屋が明野線回らず、小学校前を平然と走っているのも危ない。
小学校前の十字路、対向車とギリギリ。

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島名小学校へ行く道ってどうにもならないですかね？学校行くのに途中歩道がなくなって車道を歩かないと通れない.....危険極まりないと思いませんか。

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その場所の土地所有者がまだ家を建て替えておらず、行政による歩道用地の確保ができていない可能性が高い。その家が建て替えをしない限りなんともならないですね。

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>>5942 通りがかりさん
新しい住民は大規模分譲地に住んでる人が多数だから意識低いかもしれませんね
学校周りは比較的古い街なんで危険箇所は数カ所ありますよね
グリーンゾーンやスクールゾーンをきちんと作って欲しいです

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大規模住宅地に住んでようが、子供が島名小に通っている家庭はみんなあそこは危ないと感じてると思うよ。意識低いってどういう意味？

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保護者が毎日通る道じゃないからじゃない？
常に目に見える近隣住人と比べたら
危機感は違うよねって意味だと

人間の心理って目に見えてないと希薄になるものなのよ

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>>5943 匿名さん

道路を狭くして歩道を作るという手がありますね。

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>>5947 通りがかりさん
現地見たことあります？

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>>5948 匿名さん
数えきれないほど車でも歩きでも通りました。
道路は十分広くないが、事故が起こる前に狭くしてでも子供の安全を守る必要があるんじゃないかと言ってるんです。

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>>5949 マンション検討中さん
なるほど。一理ありますね。
常に目に見えて危機感を募らせている意識が高い古い住民の方が今まで放置していた理由ってなんなんでしょうね。できるものなら早々に実施していただきたい。

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