万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

>>5100 マンション掲示板さん
なぜ近隣住民に理念を求めるんです？
あったらいいなを話してるだけじゃん
万博民じゃ無いのに朝からそう言うのやめましょうよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>5101 口コミ知りたいさん
たぶん脳内で巨大テーマパークを想像しちゃってて話しが噛み合わないんちゃうか。

この前アクアワールド行ったけど、館内に更に有料の場所あって凄い賑わってたわ。
飲食店もあるし売店やお土産屋もある、1日中そこにおる事で朝からその場所にお金を落とす。
パークの規模は大小あれどその母体の商業施設が大きければ大きいほど長時間滞在で客単価上げる事考えるのが企業だと思うんやけどな。
別にそこ使うのは1日でもも半日でも1時間でもいいんやし。

ここもブロック機能欲しいね。

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1600台規模の商業施設の期待感を
どうにかして打ち消そうと、
商業施設は最小限とし、
それ以外の駐車台数を必要とする施設を
必死で考え、編み出したものが、
プレイパークだった

しかし、それは、
プレイパークの理念が全否定しているような
単に、らしきものを狭い敷地にぎゅうぎゅうに押し込めた何の自由度もないしょうもない公園だった

しかし、逆に何も押し込めない空間を作ってしまえば
今度は自然環境の無さや、敷地の狭さが仇となり、
ただの広場になってしまい、
駐車スペースを要するものではなくなる

だからどんなプレイパークが欲しいのかまでは
細かく説明することが出来ない
人は、強く欲しいと思ってるものがあれば、
それがどんなものかを明確に相手に伝えられるものです。でもそれをすることなく逃げ回っている。

この人は欲しいと思ってない

単に期待感を潰す
それがこの人の目的

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たまたまなんだろうけど、
よりによって一番フィットしないものを持ち出してきて無理やりフィットさせようとしてるのが面白いね。

必要な設備を高密度で押し込めようとする→自由度無
押し込めない、自由度重視→単なる広場になる


どっちにしても
プレイパークの理念崩壊
広大な駐車場を要する施設にはならないね

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あー！早く全テナント公開されてこの流れが終わりますように！！！！

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>>5102 マンション掲示板さん
非表示機能あるよ。「投稿する」ボタンの左のテキストリンクを押そう。
ただし
・一回押すと戻せない
・IPで制限をかけているのか、巻き込みが発生する
のでご注意を。

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>>5106 匿名さん
同時に、ブラウザの「プライベートモード／シークレットモード」で投稿されるレスも自動的に見えなくなります。

ということらしいんですが、これとセットにされてるから微妙に使いづらい。
おそらく投稿者特定を避ける為だとは思うけど…

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住んでもいない、買いたいとも思ってない
そういう立場を明らかにしている人は、
普通に立ち去れば良いんじゃないかな？

来なきゃ良いだけの話なんだよね。

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5chみたくID制にしちゃっていいのにね。

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C1のすぐ近くに住んでるけど、とりあえず日常使いできるスーパーさえできてくれれば後は何が来ても嬉しいね。
やっぱりロピアになるのかな？
あと、あの場所にガソリンスタンドできるのは正直めっちゃ嬉しい。

俺は独身で家を買った変人なのでファミリー層向けの施設はあんまり関係ないけど、家族連れで賑わうようになると町が活気づいて良いよね。
個人的には気軽に飲みに行けるようなバーとか出来ると嬉しいけど、車で来ること前提の商業施設だからそれは無理だろうなぁ

唯一の懸念は渋滞だけど、まあそうひどいことにはならんでしょう

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あと、角上魚類みたいな魚屋さんが来ると嬉しいな
うおまつは地味に遠いんじゃ

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個人的にはロピアに来てほしい。すごく来てほしいのですが...
エスコンがやっているつくば以外のトナリエを見てみるといろんなスーパーが入っているので、エスコンがロピアと繋がりが強いという訳ではなさそうに感じました。
それでもロピアが来てほしい。

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>5112
ロピア良いんだけど、キャッシュレス非対応なのが辛い・・・
現金なんてほとんど持ち歩いてないよ・・・

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あ、C1街区にトナリエができると思ってるわけではないので。
あくまでエスコンとロピアの関係性の参考にしただけなので。
勘違いして叩かないでくださいね。

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>>5113 周辺住民さん
わかりみしかない

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ブランデがいいなー、CASH&GOの使い勝手の良さとポイント還元率の良さ、ゴールドなので毎日コーヒー無料だから近くなると嬉しい

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ブランデのポイント考えたら意外と安いんだよね。
毎日仕事終わりに無料コーヒーで一服してから帰宅が習慣になってるし、近場になったら休みの日でも行きやすいし。
そこにキッズユーエスランドみたいなプレイパーク？プレイエリア？が併設されたら言う事ないわ。

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ロピア、ベルクときてるから
県道123沿いは、
非地元スーパー街道にしよう
カスミ本社もあるし、カスミに勉強させよう。

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地味にコーヒー人気だね
調べたらゴールドって年会費5000円だけど
コーヒーのサブスクだと思えばいいかも！しかも学園は会員用のラウンジまであるのかー
C1に入ってくれたら会員になるわ！

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ブランデの年会費払ってもすぐポイントで全額返って来るのか！？しかもある程度買えば年会費無料になるとかすげぇな
花貰えたりワインの試飲も出来るのもすげぇわ

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守谷のアクロスモール来たんだけど
ニンジャパークも
こう言うプレイパークでもいいんだよ

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CoCo壱お願いします！

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イオンタウン水戸南はちょうど駐車場1600台
https://www.aeontown.co.jp/mitominami/access/

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参考になるを押して工作活動してる君！

>5chみたくID制にしちゃっていいのにね

↑これも押しといた方が工作活動感薄れて見栄え良くなるぞ

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お出ましですね

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>>5123 マンション掲示板さん
イオンと同じ規模の商業施設が来てくれるなら嬉しいね

久々にアクロスモール行ったついでに駐車台数1650のジョイフル本田守谷店にも行ってきたけど、スイミングクラブあったりマクドナルドあったりして良かったよ
子供が習い事してる時にお茶したり買い物したり出来るからクロスセル戦略の成功例なのかな

こんな事書いてたらまた変なの来て市街化区域だとかホームセンターだとか叫びだすかもしれないけど

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塾はできそう　駐車場広ければ周辺に迷惑かけないしついでに買い物とかいいよね

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C1のテナント構成が明らかになれば、
C1の周りの土地もチェーン店に買われるでしょうね。

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イオンの小さい版なら高速乗って行く人もいないし、
駅前とC1で客を散らすだけだし、
エスコンにとって意味があるとは思えないけどね
そんな金をかけるなら、例えばモグを改築するとか、駅前店舗に投資をした方がいいと思う。
それか、せめてつくば駅前の影響圏外でやるべきと思うけどね。

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>>5129 マンション検討中さん
そうですね。

ところで皆さんが高速を乗ってでも行きたい施設ってなんですか？

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観光系のもの

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駅前と散らすっていうけど
万博在住だけどわざわざトナリエまで行く用事ないな、たまーにロピア行くくらい。あっちは駐車場もやや面倒だし徒歩圏内＋駅利用者にほぼ全振りのイメージ
逆に駅近に住んでる人もよほどの店が入らないとわざわざこっち来ないと思う

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間にイーアスもあるしね。

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いつもの人いなくなったの？
平和になるといいな

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まだ言い争ってんの？
とりあえずプレイパークを拒絶して人がいないから静かなのか

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トナリエは離れすぎだからC1と絡めて考える必要無いよね
つくばや学園や遠方から高速使ってまでわざわざ来る施設って言うとなんだろ

C1関係なく思いついたの羅列すると
ミュージアム・テーマパーク・プレイパーク・アクティビティパーク・レジャープール・アウトレット・観光
こんな所だけど、C1にマッチするのあるかなぁ

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2階建ての建物にスーパーとドラッグストアを収めるってことは、平屋ロードサイドの寄せ集めと違って、何らかの商業施設名は付けられるのでしょうね。となると、エスコンなのでトナリエになる可能性が濃厚。トナリエは全国的に10数ヶ所しかないので、同じ市の同じ道路沿いにある２つのトナリエは、エスコンの意識としては、離してるつもりはなく、寧ろ何らかの狙いがあってあえて近づけているのでしょう。

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トナリエ南千里とトナリエ南千里アネックスの関係性と同じじゃないかな？
アネックスはホームセンターや無印良品などを入れて
南千里駅前のトナリエと差別化を図っているようです。

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>>5135 マンコミュファンさん
プレイパークを拒絶してる人はいないと思うよ

C1潰しのためにプレイパークを発案してる人の特徴は、
商業規模は最小規模でいいと思っていて、
敷地面積の多くをプレイパークに割けばいいと思ってるところ

でも、商業規模小さくていいなら、
それこそ島名小学校の裏の森あたりに自然の豊かさを活かした
子どもたちが喜ぶようなプレイパークをつくって、
住宅地に面してる側にちょこっと商業施設を添えるだけで
いいんじゃないのかな？
利用料金もお安く済むと思いますよ。

C1潰し狙いがバレないように発案するなら、
主張の矛盾点を消してからやった方がいいと思いますよ。

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>>5132 eマンションさん
商業施設の需要は
商圏内の人の"たまーに行く"の集合体みたいなものです。

なのでこの地域にロピアが欲しいと思ってる人が多いと感じたら、エスコンとしては、逆にロピアを持ってこない方がいいのではないか？と考えるかもしれませんね。

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>>5132 eマンションさん
>徒歩圏内＋駅利用者にほぼ全振りのイメージ
あそこは使い勝手悪いし店も微妙なのでイーアスやイオン*に勝ち目が無いからターゲットを絞っているのでしょう。
70街区が開発されても今と大して変わらないと思う。

こことつくば駅前は完全に独立だよね。生活用品のほかに研究学園のお店と被らないものがあれば良いね。

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リーシング営業していて、つくば出店に関心を示すところは多いけど、フロア面積とか導線からの距離とか、求められてる条件との微妙な食い違いで取りこぼしているなと感じて、別の箱を用意しようということになったのかもね。
大規模店、中規模店、小規模店と色々あるし、
それぞれ契約期間も違うし、出した入れたりしながら思い通りの店舗構成に仕上げるのは難しいパズルみたいなものなのだろうね。

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>>5139 eマンションさん
過去スレ見返したけど、1人も商業規模最小限でいい・敷地面積の多くを割け、とは書いて無いんだけどどこに書いてあるんだ？
都合が悪くなると誰も言ってない事をあたかも誰かが言ってるかの様に架空の敵を作って自分の意見をマジョリティに寄せて来るなよ

妄想君が来ると荒れるから
本当に来ないで欲しい

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>>5143 マンション検討中さん
まず、その欲しいものは、
なぜC1じゃなきゃいけないの？ってところを
しっかり理論武装してから主張した方がいいですよ。

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エスコンは駅前トナリエ順調らしいし、
つくばに対して悲観的でないのはC1取得で良くわかった。すぐに壊してマンションにするつもりだと言っていた人は今何を思うのだろう？

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>>5138
徒歩10分もかからない南千住と、駅で二駅もあるつくば市内とを混同してるんだと思うんだけど…。
もしかすると4次元世界に生きていて、時間の概念が3次元の人とは違うのかも。3次元の私たちからしたら何を言ってるのか分からず妄想だと判断してるんだけど、それが間違いで4次元空間では当たり前の事なんじゃないかな。

>>5143
上記の事もあって、もしかするとパラレルワールドを行き来してたりしてるのかも。じゃないと説明出来ない。
だからこそ未来の事は我々に伝える事は出来ず（未来を伝えると歪が生まれるとか？かな）それでも色んな提案や要望にケチを付けて否定してくる（未来を伝えずに、でも出来ない事を遠回りに教えてくれてる）んだと考えると辻褄があう。

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>>5146 評判気になるさん
南千里ではなく南千里です。

千葉のあすみが丘も駅前とのニ拠点で差別化していますね
あそこはトナリエではないですが。

確かに、つくば駅前とC1は離れていますが、
その代わり規模はつくばの方がだいぶ大きい。
二つの拠点の商圏の被り具合では似たようなものかと思いますね

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>>5144 eマンションさん
誰もC1じゃなきゃいけないとは言ってない、ただC1が出来るんだしそこでもいいだろ？って事じゃないですか？
理論が破綻してる人が理論武装しろとか言わない方がいいと思いますし、そもそもここは理論武装して戦う場所じゃないですよね。
掲示板は適度にディスカッションして情報交換が出来る場所ですよ。
あなたみたいにマウント取りたい人が必死になって荒らすと過疎になって有益な情報交換が出来なくなるんですよね。
リアルでもそうだとしたら家族や職場で生活しずらくないですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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○南千住ではなく南千里

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>>5147 通りがかりさん
間違え指摘してるのにそれ自体が間違えてる

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>>5148 マンション掲示板さん
欲しいものを明確にイメージした方がいいと思う。
イメージできてないから、
大して欲しいと思ってないって指摘されちゃうんですよ。
大して欲しいと思ってない割にはC1に固執する。
それは違和感しかありません。

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>>5147 通りがかりさん
つくばトナリエの商圏範囲がそんな広いと思ってるのかよ
イーアスやつくばイオンも越えてるのか？
そもそも実際万博に住んでる人でトナリエ目的で行く人ってどれくらいいるんだよ
唯一ロピアにたまに行こうかって位だろ

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>>5148 マンション掲示板さん
彼に皮肉は効かないので、妄想ゴミを不法投棄するなって直接的に表現してあげたほうがいいですよ

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>>5151 マンション掲示板さん
だからそう言う場所じゃないよここ
明確にイメージしようが簡単に発言しようが世間話程度の掲示板で何を求めてるんだよ
むしろ明確にしてイメージして何がくるの？？？

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>>5153 eマンションさん
その通りみたいですね

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>>5154 名無しさん
人には求めるけど、自分はイメージ出来ないから何も明確な答えは出してこない。妄想だけは爆走中。

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敷地の広範囲を駐車場1600台に充てる
これは確定。
確定してるものをひっくり返すようなものを
欲しいと言ってもそれは無理ですよ。
その制約無視で発案したってそれは実現しないのですから。

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とりあえずエスコン（万博にも絡みのある主任）の友人にメールして聞いてる所だから、返信あったら書き込める範囲で書き込むね

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>>5157 マンション掲示板さん
だから？明確なイメージしてるんでしょ？？
どんなイメージしてんの？
もしかして何もイメージしてないの？

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>>5158 マンション掲示板さん
今答えられるのかな？
その情報をここで流して大丈夫なの？
訴訟起こされたりしないのかな

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妄想だけは爆走中で
リアルなイメージなんて出来るはず無いじゃん
駐車場1600！敷地面積が！！！しか言えず、他の人の話しは基本否定しかしてないんだから。

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>>5160 マンション検討中さん
目は見えてますか？
書き込める範囲でって書いてますよ

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>>5159 eマンションさん
1600台という制約がなければ、
欲しいものはいくらでもあるけど、
その制約の中でイメージしなきゃいけないわけだから
難しいですよね

でもあなたは、
単に欲しいもののイメージが説明できないんですよね？

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この流れを見て
口汚く相手を罵ってるのはどちらなのか？
は、誰の目にも明らかです。

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欲しいと願ってるものを説明できないのは何故ですか？
それは説明できるでしょう

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>>5143
>>5146
>>5153
>>5156
>>5161
>>5162

この辺は、個人への罵りが混じってますね
こういう書き込みだらけになると、
せっかくの意見交換の場が台無しですね

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宝くじあたったらいいなぁ～ってのと同じぐらいのふわふわ感でこういうのが来たら嬉しいな～って感想を交わし合ってるだけなんですよ
だから、あなたはそう思うんですね、いいですね！
私はこう言うのが欲しいと思ってます～
っていうやり取りで済む話だと思いますよ
宝くじ当たったらいいなぁ～って言った人に、宝くじの当たる確率知ってます？期待値分かってます？みたいに夢を壊すひろゆきみたいなことを言わなくてもいいじゃない
ここでいくら希望を言ったとしても何にも影響ないんだから、夢を語り合ったっていいじゃない
語らしてくれよ、夢ぐらい

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宝くじ当たったらいいなぁ～は否定しないですよ
10万ぐらいなら結構当たるかもしれないしね
そもそも当たらないとは言い切れないものが宝くじです。

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宝くじは
当たるかもしれないから夢見れて楽しいのです。
でもC1は土地の広さも決まってるし、
出てる情報が既にあるので、
夢を見るならその範囲でってことになるかな
その範囲を飛び出すなら、
ここにこだわらずに他の土地にも夢見れますよ

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コメリの土地は借地なので、
将来別の店に生まれ変わったりするかもしれません。
何か欲しいものありますか？

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そもそも大型のプレイパークしか想像出来ない所が問題なんだよ
イメージとして清水公園やアクアワールドが出て来てるんだよ
規模の話なんてしてる人なんてゼロだし
緑地公園の敷地面積どれくらいよ？その面積内でも良くないか？しかも横に広げるだけじゃなくて縦に広げることだって出来るだろ
自分が相手の意見を汲み取ってイメージする力が無いだけで、ここの他の人はそう言うイメージしながら意見を交換してるんだよ

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結局自分のイメージは何も言えないんだね

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不思議なんだけど
入札前に上河原崎を否定していた人たちって
どこにいったの？
あの人たち、
夢見るな！現実を見ろ！って言ってたよね？

夢にも種類があるんだね

ここを読む人は、
前向きな夢を語るここの人たちと、
ここの人たちの夢が潰れる夢を見てる人たちを
区別できるようになった方がいいですね。

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入札前にいた
夢見るな！現実を見ろ！って言ってた人たちは、

ここの人たちの夢には攻撃してきますが、
ここの人たちの夢を潰す夢には何も言いません

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>>5171 口コミ知りたいさん
そもそも清水公園やアクアワールド自体が大型施設です。

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清水公園は28ヘクタールで駐車場が1200台

C1は8.9ヘクタールで情報が出ている部分を除外すると
その半分もありません。

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夢の話じゃなくて今のはあったらいいなの話しだろ
しかも規模の話しなんてしてないって言ってるのに、いまだに規模の話ししてんのな。
アクアワールドは中にある有料エリアの話しだろ？
マジで大丈夫かよ…

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どこの誰と戦ってるんだよ（笑）

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>>5177 eマンションさん
規模って言うのが分からないのかも。
相手にしなさんなって事よ。

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>>5177 eマンションさん
アクアワールドの中の一角ってことなら、
それはアクアワールドの集客力なのでは？

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>>5179 名無しさん
公園にとって規模って重要ですよ。
規模があるから自然豊かな環境ができるんですよ。
大規模公園の中で成り立ってるコーナーだけを
駐車場だらけの区画にポンと置いても、
それは大きな公園の環境内にあるものとは
全く別の物になってしまいます。

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アクアワールドや清水公園が理想だというなら
それはこの8.9ヘクタールの事前に出てるものを除外した敷地には全く収まらないもので
実現不可能なものと考えてください

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ショッピングモールと同じだね。
あの中で上手く集客できてる店舗を
一つ取り出して別なところに置いたら、
同じように集客できるでしょうか？
それは無理。
モールは規模を大きくして全体の集客力を高めてるから
小さな店舗もうまくいく

清水公園やアクアワールドの一角は
本体があってうまくいってるものなのです。

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>>5180 名無しさん
集客力？それありきじゃ無い。
あー言うのあったらいいよね、買物ついでに遊ばせる事出来るし便利だよね、子連れも1日C1で過ごせるなら需要あるし、集客に繋がるよね。
って事なのよ。そう言うの理解しようよ。

むしろアクアワールドに集客力あるけど、C1にはそこまでの集客力ないって事なのか？

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同じ規模の施設希望してる人っています？
理想だって言ってた人っています？
現実可能かどうかはあなたが決める事じゃなくエスコンが決める事ですよね？あなたはエスコンで決裁権のある人ですか？
そうじゃなければそれこそ自分の勝手な想像での話なのでやめてください。

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>>5185 検討板ユーザーさん
まず全体の敷地は8.9haであること、
その中で1600台の駐車スペースに割り当てるということ、
これは決まってることなので、
実現できるのはこれを覆さない範囲のものということになります

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>>5183 名無しさん
自分の経験談じゃなく自分の都合で解釈した事だろ
つくばイオンのワイルドワンやペニーレインは集客出来てるぞ
しかも別に建物の外に作らなくたって良くないか？昨日話に出てたニンジャパークみたいな感じだっていいだろ
それをどこにも書いてないから出来ないって言うなら、スーパーと薬局しか店舗に入らないことになるけどな

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>>5186 通りがかりさん
得意のオウム発動

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公園の集客力を左右してるものは、
普通に考えて広さじゃないかな？

広さがなければ、
大した環境はつくれない
大した環境じゃなければ
それほど集客は出来ない

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>>5186 通りがかりさん
でエスコンの人なの？
そうじゃなけりゃ、実現可能かどうかは君が決める事じゃない
それでも自分が決めたいならXで呟いてろよ

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>>5190 名無しさん
面積で無理というのがそもそもあるんですよ。
それは会社関係者だけじゃなくても
分かることなのです。

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記事に書いてあった"緑地"を
異常なほど拡大解釈している方がずっといるのですが、
不思議と突っ込まれてないですね

この願望の由来が
夢なのか
夢潰しなのかよく分かりますね

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>>5191 検討板ユーザーさん
ん？外に絶対に作れなんて言ってないよ？
スーパーと同じ建物の中じゃ駄目なの？
絶対にアスレチックじゃなきゃ駄目だ！なんて言ってる人いないよ？
しかも別に規模が小さくても、緑地公園にアスレチック作る事なんて簡単だと思うけど？規模が小さければ無料にすりゃいいし、学園のブランデ横にだって遊具置いたりしてるだろ？それより大きい規模で確実に出来るだろ。
妄想ばかりじゃなくて、外に出て色々見てみなよ。

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>>5193 匿名さん
あなたの理想としてる
清水公園やアクアワールドのようなものは出来ないと言っているだけですそして、それらの敷地内にある何らかのコーナーも、
その施設全体の環境や集客に頼ったものなので
それだけを持ってくることは出来ない
出来ないというか持ってきたとしても
同じものにならないということです。

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>学園のブランデ横にだって遊具

これはあなたが理想としてるものと同じものなのですか？

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一体誰の予想が当たるかな？
誰のアイディアが新昭和・日本エスコンJVと同じかな？
楽しみですね♪

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>>5166 口コミ知りたいさん
かなり効いてるな。大好きなまちBBSとやらに帰りなよ。

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>>5194 通りがかりさん
だーかーらー？
ワイルドワンやペニーレイン上手くいってるよー？
別な所に取り出した形で成功してるよー？
誰も同じもの求めてないよー？
誰とやりとりしてるのー？？？？？

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>>5195 通りがかりさん
理想？違う、ブランデ規模でアレだけ出来るんだからC1の規模でアレを拡大したモノが出来ないなんて決めつけてるあなたの考え方を否定したまでですよ。
何度も言われてますが【文脈】を読む力を付けたほうがいいですよ、まぁ文脈読まずそのまま文字だけを読んでも普通の人は理解できますけどね。

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こちらの方々の純粋な夢　vs その夢が潰れて欲しいという夢

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