エレベータがいつも１階にいる！変なエレベータについて

>>70
>そもそも降りた階待機にすれば何もせずとも、１階待機率は５０％程度にはなるわけで。

確率統計に関しては俺も高校数学レベルの知識しか無いけど
そうはならないと思うよ。
通勤・帰宅時間等の時間帯の影響とか、昼間・夜間の差なんかを無視して
何百時間もサンプルをとり続ければ貴方が言う結果には近づくと思う。
エレベータの場合は１日あたりの時間別利用頻度が設定上考慮されてる筈。

掲示板を読む親切なみなさんへ

>>77のような条件のお住まいに住むと思われるスレヌシさんちのエレベーター設定の提案をいただけないでしょうか？
ちょっと哀れなので誰か助けてあげてください。

私も後で提案します。

下層階のみなさん
ごたくを書いてないで、論理的に説明しなさいよ！
無理でしょうね（笑
所詮ははぐらかす様なカキコミしかできないから。

知的弱者にご理解を・・・

タワーマンションとか高層階に住むのは良くないって言われてるじゃん？

出不精になるとか引きこもりになるとか。

ってことを加味すると上層階の人の方が出かける回数が少ないのでエレベーターが下のほうの階にあるほうが理屈に合ってる。

でも1階の人はエレベーターを使わないし、2,3階の人は降りるためにエレベーターを使うのは少ないだろうから、4階辺りにとめておくのがベストじゃないかな。

どうでしょう？

>>85

7階から3階などの利用は考慮しないのかな？
ま、全体から見れば少数だろうけど。ゼロではないよね。
それを考慮しても結論は、1階待機がベストであることに変わりはないけどね。

「バカ」なんて言葉を安易に使う割なら正確にね。
論理的に説き伏せようとしていますが失敗したようです。
楽しく議論しましょうよ。

>>85

待ち時間が考慮されていないぞ

一番低層階の２階さんは
いつもエレベータが１階にいると、それは便利だな
階段も使えるんだから、たまには飛び降りて頭鍛えてほしい

あれ？

だれも待ち時間の検討しないの？

上層階　暗算でできるよね

下層階には　難しいかもね

はいはい。バカでも分かるようにいうとこういうことだね。
（以下では単純化のため85氏の条件設定を踏襲する）

１階の住人は使わない。
２階の住人が使うのは１階と２階
３階の住人が使うのは１階と３階
４階の住人が使うのは１階と４階
５階の住人が使うのは１階と５階
………
ｎ階の住人が使うのは１階とｎ階

以上を合計すると、エレベータ利用時の停止階の半分は１階。
あとは２（ｎー１）分の一（些末なことだが「２ｎ分の一」は誤りだね）

∴１階に停止しておくと（エレベータの１階分の移動時間を時間単位として）
２階住人の待ち時間期待値は１／２
３階住人の待ち時間期待値は２／２
４階住人の待ち時間期待値は３／２
５階住人の待ち時間期待値は４／２
………
ｎ階住人の待ち時間期待値は（ｎー１）／２

さあこれがすべての住人にとってベストな解でしょうか？

>>85>>94
単純な確率計算をするなら、>>70さんの指摘はすごくもっともだと思うんだが。
住まいに詳しいスレ主を擁護するわけではないが、ＥＶが１基しかないなら
わざわざ１階待機にする必要はないと思うな。

>>94さん
95です。
わるいわるい、１階待機はベストではないと主張しているんだね。
で、どうするべきだと言ってるの？

>>96
94ですが、実は私が70です。

住民サービスの基本思想として、
「待ち時間の長い人の待ち時間を何とか短くできないか」
と考えるべきで、それが当然あるべき態度。
確率論の言葉で言えば「平均」よりも「分散」の縮小を目指すべきなんだな。

１階待機を採用して全フロア住人の平均待ち時間を下げても、
最大待ち時間の人の待ち時間が長くなるようでは、それは解として不適当。

ｎ階（＝最上階）住人が外出するときの待ち時間期待値：
（エレベータの１階分の移動時間を時間単位として）

解Ａ（常時１階待機の場合）：ｎ−１

解Ｂ（降りた階待機の場合）：
1/2*(n-1)　（１階にいる確率＊移動時間）+
1/{2(n-1)}*(n-2)　（２階にいる確率＊移動時間）+
1/{2(n-1)}*(n-3)　（３階にいる確率＊移動時間）+
………
1/{2(n-1)}*0　（ｎ階にいる確率＊移動時間）
＝３ｎ／４−１

つまり解Ｂの方がｎ／４だけ待ち時間が短い。
まあ単純化していますので、この数字自体はあまり意味がありませんが、
いずれにしても、１階待機などという余計なことをしてくれると、
高層階住人が外出時に不利益を被るのは明らかでしょう。

良い感じの議論になりましたね。

さて、１フロア１機の乗り捨て階待機設定のマンション高層階に住む者です。
朝は下り待ちが多いとか、昼間は上り下り共に待ちがあるとか、夕方以降は上り待ちが多いとか時間帯によって傾向があるのではないでしょうか？
なかなか難しい問題ですね。

１フロア１機乗り捨て階待機設定のマンションで実際に生活して、以下のように感じています。

朝（行き）１階待機が多く、すぐ乗れない。
昼夕（行き＆帰り）まちまち。すぐ乗れる時もあるが逆もある。
夜（帰り）上階待機ばかりで、すぐ乗れない。

よって、さっと乗りたい朝は１階待機中ですぐ乗れず、夜疲れて帰ってきた時も上階待機中ですぐ乗れない。
結局この設定もすぐには乗れないと感じています。
そんな思いもあって、24で１階待機が無難なような気がすると書きました。

個々のマンションで実際のデータを取ってみないと分からないいぐらい奥深いというか、大差の無い話のような気がします。

閃いた！
低層階の人だけ降り階段じゃないくて、全階「降りる時は階段！」にすれば、１階待機が正解じゃない？
節電になるし、健康にも気を遣わなくちゃ(笑

これなら「難しい確率論に付いていけない人」も納得でしょ？

注）スレ主はタワーでも高層でもないと思われ・・・

>100
１階待機を設定したとたんに節電になりません。
下層階の人は経験ないかも、降りるだけでも結構大変よ

なにも設定なしでいいんじゃないのかな？

１階待機の設定の不便さは上の方に住むと分かると思う。

下はエレに無視される時があるそうですね。（↑通過）
でも階段ですぐだから駆け下りてください。

>>103
ちゃんと上層階用ＥＶあるマンションを選ばなくちゃ．．．１機しかないの？

必要もないのに運転させるとブレーキパッドの摩耗を早めて
メンテナンスコストが上がると思う。
強制１階待機設定にするとブレーキの使用頻度は恐らく1.5倍にはなるはず。

＞ブレーキの使用頻度は恐らく1.5倍にはなるはず
これまた根拠が怪しいご提案を．．．．

消耗品別メンテ契約だと、とても気を使うことはよくわかりました。
やっぱ、上りも下りも「階段オンリー」にするのがベストなのでは？
．．．．電気代もメンテ代も０になることだし。

エレに余計な動きをさせないことが
地球温暖化を遅らすことになるのだ！
階段オンリー賛成
変な設定反対

日立、東芝、三菱はまあ安全な気がするが、
シンドラーとかフジテックとか、この辺はどうかな。

本当は数十年後までのメンテナンスコストまで考えて入札すべきなんだが、
ゼネコンはそんなことは考えていないだろうな。

建設時、安いからとシンドラー製エレベータを入れる
→その後管理組合はメンテナンスコストを安くするため独立系メンテ会社に変更
→事故発生

こういうパターンになっちゃう。

と思ったら、こういう記事を発見。三菱も危ないか？

https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm
三菱電機はシンドラー社（スイス）と昇降機事業で業務提携
— エレベーター、エスカレーターの主要部品・機器を相互供給 —

それで？
どのメーカも変な設定できるの？

変な設定とは
無人でも直ぐに１階に降りていく設定のこと

できます。

>>107

ですからエレベーターも回生発電で電力を回収する考えもあるはずと思います。（大容量キャパシターに発電した電力を貯め込む）
発電ブレーキで回収した電力をある階に自動で戻ればいくらかエネルギーは回収できる事になるはずです。
既にこうした事は鉄道でやっていますけどね。
但しハイブリッド・カーは蓄電池、インバーター、誘導電動機と重量がかさむのと、それらの補機を製造する際のCO2排出量が増え、実走行上の燃費が向上してもバランスで考えると劇的に従来のエンジン車と比べてCO2を削減しているか疑問になる事も、なので、５年では元は取れず10年近く乗らないと意味が無いかも知れませんが。
エレベーターに関しては鉄道同様、原発も含め火力発電所から電力を供給して貰っているわけですから。

>>110
直ぐに戻んなければそれでいいって事ね？

>>29 by 住まいに詳しい人　2007/10/09(火) 11:18
>単に１階に戻る設定だけなら不便（不要）ですね
>何分か後に１階に戻る設定ならベストだと思いますが

最近、某新聞社系女性用掲示板でも話題になっていたが、
１階復帰運転は、
「夜間の女性の帰宅時に、１階に待機していてくれると安心である」
という意見があった。
なるほど、そういう考え方があるのかと、納得した次第である。
　
基本は、手動で「１階復帰」、
朝の下り利用が多い時間帯だけ、降りた階で「乗り捨て」で良いのでは？

プログラムに頼らず、「手動で」というのが味噌。
続けて使うことも可能かもしれない。

112は、わかっとらんな
エレは下りで無人の時に一番エネルギーをつかうのだ
よって、無人で１Ｆに戻るのは超効率が悪い。

いまだにスレ主がハンドル変えながらわけのわからん理屈をこねてるなｗ

ハイブリッド車については、
ライフサイクルアセスメントという考えに基づいて
生産・使用・廃棄のすべての過程で環境負荷の低減を
図っています。

EVは、静止時にカゴとおもりのバランスの取れた状態で
滑車に吊られた構造になっているので(落ちているわけではない)
112さんの言うような落下加速を制動するエネルギー回収は
見込めませんね。
ブレーキと言うよりモーター停止で止まります。
稼働スピードを低速に制御すれば簡単に
省エネに繋がりますが、地球環境のためだから・・・と
遅いエレベーターにあなたは耐えられますか?

電気代の無駄
機器の消耗
上階の人の待ち時間を考慮し忘れている
などなどの理由から

１機しかない場合は、何も設定しないのが一番！

１階に戻したい場合は、手動で戻す。

どうしても設定したい人は、何分か後に１階に戻る設定。

こんなところですかね？

当たらずしも遠からずだと思うが。

遠からずとも正しくないと思うが。

■１機の場合　vs　複数機の場合
いろいろ議論されていますが、なぜ、
複数機の場合を想定した議論は長続きしないのでしょうか？
考えると複雑になるからでしょうか？

■確率計算
一部指摘がありましたが、
例えば、１０階建てマンションとして、
・２〜３階程度の人はほとんど使用しない。
・４〜７階程度の人は昇りのみ使用する。
・８〜１０階程度は住居数が少ない。
これらの条件は考慮しなくていいのでしょうか？

■いいとこ取り
２機あるとすれば、
Ａ機は１階待機、Ｂ機は停止階待機にすれば
よくないですか？
３機あるとすれば、
Ａ機は１階待機、Ｂ機は停止階待機、Ｃ機は最上階待機で
よくないですか？
（※根拠なしです。）

■最近のエレベータ（１０階立てマンション）
２機のエレベータで、Ａ機が５階に停止していて、
Ｂ機が１０階から１階へ下降中で７階付近にいる場合、
５階で下降ボタン押してもＡ機の扉は開きません。
Ｂ機が５階まできたときにＢ機の扉が開きます。

Ａ機が１階、Ｂ機が３階に停止しているとき、
１階からＡ機で４階に行くと、Ｂ機は１階に下ります。
１階からＡ機で８階に行くと、Ｂ機はそのまま待機します。

Ａ機が１階、Ｂ機が８階に停止しているとき、
１階からＡ機で３階に行くと、Ｂ機はそのまま待機します。
１階からＡ機で９階に行くと、Ｂ機は１階に下ります。

Ａ機が３階、Ｂ機が９階に停止しているとき、
エントランスを開錠するとＡ機が１階に下りてきます。

＞考えると複雑になるからでしょうか？

そのとおりだと思います。
単純な方は、１機から参加してほしいですよね
どうも、低層階の方は点と線しか見えてなく
高層階の方の様に高次元では考えられない様ですね（笑

>>122
>■１機の場合　vs　複数機の場合
>いろいろ議論されていますが、

設置台数別に条件整理して議論している者はここにはいない。
スレ主もそのあたりは明言していないし、後発の「自称」詳しい人も
「１機の場合」にしか言及していない。
（と言うより、複数設置のケースに関する議論は明らかに避けている）
そこはすぐ上にいる高層厨も同様。

「高次元な発想」を自負するなら、自らが複数設置のケースについて
発言すればよろしい。

>>123
複数台あれば「１階待機」も良しとする訳か。
自己矛盾してる、って事に気付いてないのかな？

＞遠からずとも正しくないと思うが。
なんで？

良く勉強してね。

エレベータの省エネについて
http://www.eccj.or.jp/swenqute/13/13s/13ss/13ssb04.html

http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/technology/energy_saving/in...

エレベータの構造について(遠くないの意味)
http://www2.toshiba-elevator.co.jp/elv/elevatch/qanda/001.html

エレベータの電気代(参考に)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112547411

>高層階の方の様に高次元では考えられない様ですね（笑
高層階のほうが高次元だって言う考え方が低次元ですね。
どちらかというと、高層階の方のほうが全体最適よりも
部分最適にこだわっているようですがね。

>最近のエレベータ（１０階立てマンション）
エレベータ制御プログラム次第で
どうにでもなります。
エントランスとの連動は現地配線が必要ですが。

玄関閉めたらフロアに来てくれるエレベータが
欲しいです。
物理的には不可能ではない。

要するに省エネの事より
待ち時間の事の方が重要なのでしょう?

前記のようにエントランスオートロック連動で
1F待機は無用になります。

待ち時間はオートロックの操作盤からエレベータまでの
距離に左右されますから、おもてなしエレベーターを
期待される方が多ければ、これからの
マンション設計に重要なファクターとなるでしょう。
おもてなしはレクサスに学んだほうが良いですよ。

省エネが一番でしょう。
次に待ち時間

>>127のリンク先にあるように、
ＥＶの電気代は多少無駄な動きをしようとも、
「ゼロ」とはいわないが、微々たるものである。

利便性や、セキュリティを優先しても良いのでは？
ＥＶよりも先に、もっと効果のあるＥＣＯが沢山あると思うが。

どう考えたって、全体の利用の半分は１階からの利用なのだから、
１階待機の合理性は揺るがないとおもうが・・・。

これが理解出来ないようなら、小学生あたりのさんすうから・・・・・・・。

スレ主さんは、省エネなど関心はありません。

ようは、自分が住んでいる階（高層？）に待機せずに、一階に待機してるにが腹立つだけなんです。
ボタン押して、上がってくるまで待つのが、毎回毎回、うっとおしいから。
要するに、自分の都合の良いエレベーターでないから、「変なエレベーター」と言ってるだけです。

ということで、「どうでもいいけど」レス入り。

>>118
>どうしても設定したい人は、何分か後に１階に戻る設定。
すぐ戻る設定は何が都合悪いのでしょうか？
何分か後に戻る設定にするとどんなメリットが生まれるのでしょうか？

電気代については、変な設定の場合２倍かかるでしょうね

朝
上階が呼ぶたびに上がってくる
１０階ごみ出し　新聞　取りで戻っても１階に戻っている

昼
宅配便が来るたびに２往復する
１０階に行く　部屋に荷物を届ける　１階にいる　呼ぶ

夕
買い物など出かける時、朝状態

外出時
１０階から呼ぶ　傘忘れた　部屋に戻る　１階に戻ってる　呼ぶ

>>135
主婦とか自宅仕事の場合はそうなるね。

>>132どう見ても微々たる数字じゃありませんし、あなたもさんすうをやり直したほうが・・

＞「ゼロ」とはいわないが、微々たるものである。

エレベータの電気代を真剣に考えるべきだ〜＞１３２
１５階６０戸
エレ１機
利用者２００人とする
１ヶ月のエレ電気代が１００万円だとする

一人当たり５千円となる。
一人当たりの利用回数１００回／月とすると
１回の利用に５０円かかっている計算になる。

宅配や外来者もいる。

皆さん書き込む前に、
何機を前提にした内容かを宣言しましょう。

>135さん
１機しかない場合の説明ですよね。
２機を想定した説明もお願いします。

>１５階６０戸
>エレ１機
２機は欲しかったね。
通常５０戸あたり１機とされているので、
６０戸なら１機で許容範囲と考えがちですが、
階数も関係してきますよ。
「１５階６０戸」と「１０階６０戸」とでは
待ち時間はかなり違いますよ。

今時の9人乗りのエレベーターは、高速タイプでもせいぜい6.5kW。
照明もあるだろうから7kW。1kWhあたりの料金はちょっと高めに25円
と見積もると、1時間ぶっ続けに動かして175円。加速減速を繰り返
したとしても、300円ぐらいには収まるのでないだろうか。

あとはどのくらいの頻度でエレベーターを動かしているかですが、
これは物件によって違うだろうね。

エレベータ１機の悲惨な例

ビジネスホテルチェーン東横インは数百の部屋数に対して
１機のエレベータしかなく、朝食＆チャックアウトのときは
エレベータに乗るのに５分以上掛かります。

特に低層階の場合、やっと来たエレベータが満員で通過、
また１階から最上階まで戻って降りてくるのを待ちます。
これを数回繰り返します。
階段で降りようにも、非常階段しかなく使用できません。
まさに缶詰状態です。

マンションの場合は階段が使えるから缶詰にはならないけど、
階段が使えない人もいますし、やはり、快適に過ごすには
最低２機は必要でしょうね。

１つのえれべーたで、ひとつきに１００まんえんもでんきだい、かかるんですね？（べんきょうになりました）

そうなのよ〜小学生でも判る無駄で変な設定にすると
１００万円も電気代がかかるのよ〜！

>>138=142=143
突っ込みどころ満載だが、
>１ヶ月のエレ電気代が１００万円だとする
この無茶な数字の根拠は？ｗ

とりあえず、スレ主のＭＳは１５階建て６０戸ＥＶ１基つうことだな。

スレ主はもういないよ。
あきれて出て行った。

呆れるも何も、最初から只の「立て逃げ」だ。
最近こういう無責任なスレ主が多い。

138です。

１ヶ月　訂正　１年

前後から読み取って欲しかった
タイプミスは修正できないので　すんません。

変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？

>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？

1年間のEV関連のトータル電気代でしょう、
変な設定にして増えた分を計算又は比較して欲しいな・・・

>>147=138
60戸で100万/月の時点で、管理費1.5万/部屋となってること気付け！！

何かの資料見てるんだから、仮定として100万円/年間だとしても
>１回の利用に５０円かかっている計算になる。
ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。＜＜例えば２人で乗った場合。

>>140
ＥＶは動力（三相２００Ｖ）ですから、電灯（１００Ｖ）より安くて
１０〜１５円/ｋｗｈ程度ですね。
７ｋｗｈ程度ということなので、1時間動きっぱなしで９０円弱。
実際はそんなことないので、全日とおして、1時間の内１５分間
動いてると仮定すると、（９０円×０．２５×２４）で５００円強/日。
月にすると１万５千円程度となるかと。
多く見積もっても２万程度でしょうね。
当方の実施管理費の電気代からいっても、そんなもんだとおもいます。

さて、じゃあ１回動かすのにいくらかかるか？ということですが、
１時間動きっ放しで９０円。１回動くのに２０秒としましょうか？
ざっくり、０．５円/回程度と考えて良いとおもいます。

１階待機にした場合、どのくらい余計に動くことになるかというと…。
全体の利用の約半分が１階からになることに異論がある人はいないとおもいます。
１階から乗るときは事前に１階待機してようが、その都度呼ぼうが、同じことですよね。
また上階からの利用の場合、全体の利用の半分が１階への利用なので、そのときに
１階にＥＶがいる可能性も、１階待機の有無に関係なく、半分はかわりません。
では、１階待機にした場合、どういう場合に増えるのかというと、上階から１階に
下りるケースで、直前に１階待機となったＥＶが空で昇る部分のみとなります。
しかも１階待機でない場合でも、該当階に待っているケースは極めて稀で、
いずれにしろ他階からの移動が必要となります。
以上から、計算過程は除きますが、１階待機にすると、約１．１５倍程度、
運転回数が増えることになります。

５００円/日が５７５円/日、１万５千円/日が１万７５００円/日というところでしょうか？

１階待機をより合理的な、夕方から朝方にかけてのみとすれば、もっと差は縮まりますね。

ＥＣＯの為には「１円も負かりならぬ。」というのなら別ですが、
利便性・安全性を考えれば、「微々たるもの」の範ちゅうではないですか？

エレベーターって、豪く電気を喰ってるようにおもうかもしれませんが、
基本的にはウエイトとのバランスで成り立っているので、
おもったほど電気は必要としません。
最初の動き出しのきっかけに、ある程度の電気を必要とするだけで、
動く階数が倍だからといって、倍の電気を使うわけでもありません。

>>151

理詰めのご説明は天晴れだけど
肝心の御人は読まない（読めない）と思うよ。
何たって「高層階居住者は余計に管理費を負担してる」と
思ってるぐらいだから。

>>138
>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？
うちのマンションは150戸でエレベーター3機稼働中。
共用部ＡＬＬの年間電気代は300万円／年です。
あなたの主張はさっぱり理解できません。

エレベーターの電気代100万円／1機／年はどんな計算から算出したのですか？

>１回の利用に５０円かかっている計算になる。
どう考えても月１００万円で計算してるよね。

エレベータが　直ぐに１階に戻る　変な設定　を

肯定する人は、おそらく　そういう変な設定にしてしまった人

無理して低層階を購入した人

電気代より低層階の利便性を優先する人

変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。

お願いします。

営業マンの言っている事は本当だと思う。
しかし、公園造る計画とか道路を造る計画なんて山ほどあるよ。
その中のほんの一部が実際に実行される。「計画」のまま数十年なんてザラ。
実施計画があって、日付まで決まっているんなら決定だろうけどね。

ちなみに、公園は近くにあったほうが絶対いいよ。生活の潤いが違うな。

>>156です。
ごめん、スレ間違えた。
削除依頼だしました。

149
>ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。＜＜例えば２人で乗った場合。

エレベータは、空で降りてくる時が一番電気代かかっていることに気付け。

>>138
>変な設定で１年１００万かかるのは理解できますか？
さっぱり理解できません。

ただ、変なオツムで考えると１ヶ月１００万円だとか、１年間１００万円かかかるだとか意味もなく閃めいてしまうと言う事が良く理解できました。

また、変な設定と連呼する人が、変なオツム持ちだということも良く理解できました。

そのオツムゆえ、理解しがたいご不便な毎日をお過ごしと思われますが、持ち前の理解能力の無さに救われているようで何よりです。
これからも健やかにお過ごしくださいませ。

>>155
もう書いてる内容が、無茶苦茶緑茶！
書けば書くほどにNo thank you．．．もとい脳酸欠の疑い濃く！

＞エレベータが　直ぐに１階に戻る　変な設定　を
＞肯定する人は、おそらく　そういう変な設定にしてしまった人
そういうＭＳが有っても良いと肯定するけど、私に設定は無理っ！

＞無理して低層階を購入した人
ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

＞電気代より低層階の利便性を優先する人
１Ｆに指定するのは、別に低層階の方々だけでなく、１Ｆから乗る全ての人を優先してるわけだが．．．もしかして「低層階」って禁句？？

＞変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。
申し訳ない。設定を変更するために作業員呼ぶと有料作業だって知ってた？
もしかして．．．購入時から設定変わっておらず、ただの妄想では？
あっ、「ただ(無料）」ならいいのか．．．．

地震の日以外は休まず働くＥＶに感謝しましょう！！

やはり高層階の利用者のことを考えない低層階の意見が多いですね

１．高層階の人が外出するたびにエレベータが１階にいるのは不便

２．空で１階に戻るのは電気代の無駄だよ！すぐに戻るのはバカな設定

うちのマンションのエレベーター変です。

たとえば、１階に空のエレベーターがいるとします。
５階、10階の人が「↓」ボタンを押し、待ちます。

普通は５階を通過して10階に向かい、10階の人を乗せて下降、
５階で乗せて下降・・・・というふうになるのでしょうが

５階で人を乗せてから10階に向かってしまいます。。。。
そして二人一緒に下へ。

我が家は10階で最上階なのですが、朝いつも下から誰かが乗ってきて、
「おはようございます」とあいさつした後、一緒1階に下ります。
何だか私のために申し訳なく・・・。
途中階の人は乗ってみないと上に行くか下に行くか分からない。
５階から１階に行きたいのに、一度10階に昇らされてから下りる。

新築なので、プログラム設定がおかしいのでしょうか。
そろそろ管理会社に伝えようかと思います。

>>163さん
それは、堂々たる「変な設定」と言えます。誇ってください(笑

５Ｆの人が、籠内の１Ｆボタンを押す「前」に10階が呼んだら、そういう動きになりますが．．．
もしかして、10Ｆ用の隠しプレミア設定なのでは？．．．．．(笑う所です。

＞無理して低層階を購入した人
＞ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

だって、この人高層階と言っているけど何階か言っていないでしょ
たぶん５階建てMSの４階でしょ！しかも中古でしょ！

なんてたって、１０階の人が出かける度にエレを呼ぶとき
必ず１階にエレいて１０階まで上がってくるの待たなければならない
しかも、やっと１０階までエレが来ても傘忘れて部屋に戻ったら
なんと！１階に戻っているんですよ！誰も呼んでないのに。

宅配便さんが１０階に荷物を届けてお帰りになる時ももう一回
往復するんですよ！誰も呼んでないのに。無駄な動きと思いませんか？

何で「☆すぐに☆」戻る必要があるのか理解できないですよ
戻してくれませんか？設定してくれたあなた！

１階はオートロック解除に同期して、各階はお出掛け前に住戸内の
エレベータコールボタンを押すことにより、エレベータ呼び出し。
これで、特に変な制御はする必要なし。

今時のマンションは全てこの方式でしょ？

みなさん、各住戸にエレベータコールボタンありますよね。

そういうご自慢が出てくると思った〜（笑）
まれにありますようね。いいないいな〜

どういう設定か知りませんが、平日の昼間などは
エレベーター君が行きも帰りも待ち構えてくれてます。

>>172
＞エレベーター君が行きも帰りも待ち構えてくれてます。
①隠し「王様」モードが発動している。
②昼間はみな働いているので、ＥＶの作動がない。
③気のせいである。
④気の病である。

>>169
＞今時のマンションは全てこの方式でしょ？
ぃゃ、今時の最新のＭＳは「気配を察して待機する」らしいよ。<<172

みなさん、各住戸に気配察知センターありますよね。

>エレベーター君が行きも帰りも待ち構えてくれてます。
>>173と異なる推理もありえるんじゃないか。
ＥＶが３基以上あるＭＳで１階と中央階が待機階の設定になっていて、
172さんはその中央階の入居者とか。

まぁどんな設定でもいいが
勝手に直ぐに１階に降りていく設定だけは脳が無いね

>>172
秀吉気質なストーカーがついてるんじゃないか？

それは「回送設定」がされているんですよ。
ビルとかで多いです。
回送時でも動力を使うので、
節電のためにも設定を解除されたらいいと思います。

下層階の者（低脳）が余計な設定をしてんでしょうね。

低脳な人だろうが住民が勝手に設定変更なんてできませんよ。
詳しい人なんですね。

勝手に設定を依頼するのは、低脳理事長ですよ
だから、低層階の人に理事長になってもらっては困るのよね〜

>>180=183さん
なにか「低脳」という言葉に強いコンプレックスをお持ちのようですが・・・

レベルの低い言い合いをする時はせめて「下げ」ましょう。
その点、182さんが一番「脳量」が多いと思います。

８階建ての６階。よほどの大きな荷物があるとき以外は階段を利用。

月に１回くらいしかＥＶに乗らない。このスレを見てＥＶが１階で待機していることを確認した。それまで、全く興味がなかった。

年４００回の階段往復は、エベレスト登山くらいの運動量かな。
おかげで、健康そのもの。
でもこのスレでは変人扱いだろうね．．．。

勝手に直ぐに１階にもどる設定を勝手にする人間がいるということですね
もう少し、頭を使った設定にしてほしいですね。

うちは逆。
８階建てマンションだが、エレベーターは常に８階。
我が家はエレベーター使わない方だが、使ってる人は不便だろうな。
帰宅する度８階から降りてくるのを待つんだから。

エレベータは10人乗り程度なんだから、省エネのためには
最低でも複数の人間が集まらないと発車しないようにした方がいい。

すぐに１階に降りていく設定では、１階からすぐに利用できる反面、
10人乗りのエレベータに１人で乗る確率が極めて高くなる。

１階でボタンを押してもしばらく降りて来ないくらいにしておいた方が、
待っている間に客がたまって乗り合い利用になるから省エネに繋がる。

うちのＭＳは、エレベータが２基並んでいる場所では
２基とも１階を離れたら１基が１階に回送、
２基とも１階に到着したら１基が中央階に回送、
という設定になっています。
待ち時間が少なく、良い設定だと思っています。

エレベータが１基の場所では特に設定なし。

１９２は、エレベータ１基の場合は、何も設定しない方がよいとの意見。
これが常人の意見でしょうな。

少なくとも約１名の変人は、この様な変な設定を必死に肯定しているようだ。

エレベータが１基の中高層マンションでは購入時の設定のまま使用しましょう。

ＥＶの設定変更を最近マンションで依頼しましたのでちょっとコメントします。
設定変更と言いましてもエレベーターの扉の閉まる時間の設定を少し長くしただけです。
理由は、ベビーカーご使用のお母さん方がエレベーターの扉の閉まる時間を延ばして欲しいと言う要望が有ったからです。
ベビーカーは扉にぶつかっては危険ですので理事会で計って対応しました。

このときエレベーターメーカーに見積もりを依頼しましたが６万円！
あまりのぶったくりに交渉したら２万弱・・・。（１台です）

なにやら、プログラムの設定は大変とか（嘘付けと思いましたが）

いずれにしましても、勝手に変更？
かなりお金が掛かると思いますし・・・・・

195さんもよく読んでね

どんな設定かがポピュラーだとしても

"直ぐ" に "降りていく" のは変だと言うのです。

前提としてエレ１基の場合です。

電気代の無駄

うちのマンションも、以前は常に１Ｆ待機でしたが、
電気代の節約のために乗り捨て（最後に降りた階で待機）に変更しました。
確かこの時は理事会だけで判断した記憶があります。

スレ主さんのマンションも同じように（変更は逆ですが）
理事会だけで可決されて設定を変更したんじゃないでしょうか。

199です。
肝心なこと書き忘れていました。

＞不便と思いませんか？

どちらも慣れかなーって思います。

１０階建て１機ですが、朝は最上階、昼間は不明、夕方から１階待機になっています。
結構便利に使えてます。

電気代節約には乗捨てがベストですね。

エレベータ２基のマンションです。
１基は、常に１階に居るような設定になっているようです。
残りの１基は乗り捨てです。

>>196
６万円！ですか。
マシンルームに行ってキーボードたたくだけの作業でですか？

どうも、ＥＶって未だにブラックボックスですよね。
操作盤の下にある鍵付きのふたの内部、皆さんは見たことがありますか？
そこで（ユーザーレベルで）ある程度の設定変更ができるのですが、
マンションでは管理会社（ＥＶ保守会社）に丸投げしているので管理組合や、
理事長でも内部の操作や設定の変更はしたことがない方が多いのではないでしょうか。
※建物のオーナーには、ＥＶ会社より詳細な取り扱い説明書が交付されています。

参考までに、内部にある主なスイッチやボタン

普通のマンション。
運転／休止、停止階、扇風機、照明、上、下、呼消、通過、自動／手動　など。

高級マンション。
テンキーがあって様々な詳細設定が行える。ＵＳＢ端子もある。

二基並んでいるが、一基は必ず一階、もう一基は中間階に止まるような設計。

沖縄では、台風の時は最上階に駐機するように設定を変えるようですよ。

制御プログラムを書き換えて自分の階にすべてのエレベータが止まるようにすると便利です。

嫌な人が待ってたら、上階ボタン押す子供いるね。

自分のこと？

貴女がしてること。

>>210 匿名さん

貴女？

閉ボタン連打でしょ？
嫌いな人見えたらするかも(笑)

令和マンションでは乗り捨て待機。
上階で一瞬のスキで下に行くようなおバカエレベーターはありえない。
エントランスＩＣタッチで１Ｆの昇りボタン自動点灯。
エレベーター前に来るくらいのタイミングで開くからボタンは一切押す必要なし。
これが最強の最新設定。
古いマンション買ったおまえらはストレスたまるなｗ

よかったね
(￣▽￣)ﾊﾊﾊ

イオンのショッピングモールのエレベータは良くできているね。そのうち人感センサー＋AI予測で、待ち時間なしで乗れるようになると思います。

唐突に、何か発作でも？

結局利用者の行動パターンや利便性を図っているのでしょう。私は最上階に居住していますが、どこで停止しているかわかるエレベータなので、意図的に中間階を押して降ります。でないと、どこで降りたかわかるからね。ストーカーや元カノにつけられては困りますから。

一基しかないと、定移置が一階になるのが不通だと想うけど。
綿氏は14甲斐建ての８怪を選んだ。
なぜなら、弐基の一つがかならず8階に泊まっているから。

重力だと思います。

プログラムの設定だと思います

常に1階に戻すのが相乗りになる可能性が下がって快適でしょう。
そこを気にしないのはパーソナルスペースの広いガサツな人では？

相手はもっと嫌ってるかも？

ある階に止まってから10秒間、どの階からも要請がない場合、デフォルトの階に移動します。一基しかなければ、それは一階です。

モードで、停止階でそのまま止まるようにも、一階や最上階などの特定階に止めることもできるようよ。

沖縄では台風時は、浸水などしないように最上階に設定しているところもあるよう。

オイラはシステムにハッキングして、自分の階に止まるようにプログラムし直したよ。

ははは。バグがあって、時々１Fまで無重力状態が楽しめたりして。

ハッキングは違法行為です。止めておきましょうね。

面白くも屁でもないのに、ははは？

技術的なことは、知っているものにしかわからないからね。

ハッキングするためには、I/Fが必要。で、プログラミング言語またはインストラクションコードを理解し、プログラムを書き換えられないといけない。ホストコンピュータと違ってエレベーターなんかはちょい難しいかな。

なかなかおもしろい世界だよ。

高層ビルで何十基ものエレベータが並んでいる環境だと、待ち時間の総和を最小化するための設計が面白そうだけど、マンションだと、一階が定位置で正解じゃないかな。

うちの場合は、14階建ての小規模マンションで、最寄りのエレベータも２基しかないので、一つは1階、もう一つは中間の８階に止まる。意図しないで8階を購入したけど、結果オーライだった。

連動制御としては、それは良くできていますね。連動していないと無駄な動きが多いでしょうから。

エレベーターのプログラミングは面白いですよ。移動中にボタンが押された時に、間に合えば順番に止まるという仕組みが、Netwareと言うネットワークOSのハードディスク制御に取り入れられて、複数ユーザーによる異なるファイルアクセスが画期的に速くなったことがありました。エレベーターシーキングです。リクエストを順番に処理するのではなく、リクエストをハードディスクのトラック位置まで分解して効率化した訳ですが、ある意味、当時は、エレベーターの制御の方が進んでいたと言うことです。

地震感知時の最寄階停止なども結構高度な技術のようですね。また既にAI学習機能を備え、時間帯と利用者数を刻々と覚え、常に予想利用者数が一番多い階に停止するようなのもできているでしょうね。

短文に纏める能力ないの？

短文しか書けない人が多いよね。

いまはそういう時代ですね。
スマホしか使えない頭の悪いおとなも多い。

いるいる。

そんなに自信ないの？己のレスに。

？？？
誰に？

どーでもいい話するねぇ。

？？？
ブーメラン。
スレ趣旨に沿って、エレベーターの話をしましょう。

まあプログラム次第で、色々あるってことのようですね。

一番沿ってない人が言ってますね(笑)

別に変ではないってことですね。プログラム次第。

たしかに。

あらあら、己のレスに自信持とうよ！

？？？
誰の？

意味不明

高齢女性は、駆け込みやめたほうがいい。
転ぶと寝たきりになる。

エレベータは1階に戻ったほうが相乗りになる可能性が減って快適でしょ。
フロア当たりの戸数が多いと大差ないかもしれないけれど。

相乗りして、挨拶交わそうよ。

挨拶交わすって、いいですよね。

噂の、自称エレベーターガール
オバサンが居るのでは。

拙宅は最上階だけれど、エレベーターがどこに停止しているかわかる方式なので、誰も利用者がいなければ、いつも中層階に移動させている。一種の防犯対策ね。

マメですね！
汚部屋女子だから、憧れまーす

重力の働きかと。

でも、他人が乗ってると嫌とか、コロナ怖いとか書かれてますよね。
ワタシ的にはとのがたが乗ってきたら嬉しいし、クンクンしちゃいます。
何なら話しかけたい。

エレベーターは一人で乗るわ。
他人と乗るとか有り得ない。

>>253 匿名さん

人が乗り込んで来たら降りるとか人が乗っているエレベーターが停止したらやり過ごすんだ。

それこそあり得ない。

そのとおり。いつもされてるでしょ？

>>254 匿名さん

迷惑住民だよね。階段を使えば健康に良いだろうに。

偏屈老人は、健康維持のために階段を使いましょう。

そう、そして馴れ馴れしく話し掛けないでね。

>>258 匿名さん
偏屈老人は馴れ馴れしくしないでしょう。偏屈なんだから。日本語わかりますか？

偏屈老人は挨拶をしない人ですよ。

神々との戦いに敗れた使い魔のなれの果て。

>>260 匿名さん
それって偏屈挨拶しない老人のこと？

エレベータも高いところが怖いので、仕事がない時には下まで降りてきます。

挨拶をしない偏屈老人はどこでも嫌われますね。

1階から乗る人の方が圧倒的に多いので
普通じゃないですかね。
1階から乗るときに40階に停止してたら文句言いそうですね。

配達の人はすぐ同じ階から乗るので、普通はありえない。電気代の無駄。頭の悪い人が考えそうな愚かな設定。

忘れ物をして最上階の自室に戻って、忘れ物をすぐ見つけてエレベーターは勝手に下に降りていたらどう思うかね。

すぐ管理会社に文句を言うよ。

最上階住民に逆らう管理会社はない。

その気になれば制御プログラムは自分に都合のよいように書き換えることができます。しかしながら、仕様にするかを本気で考えると、難しいですよ。

>>266 匿名さん

その通りと思いますが、仕様で変更・設定できるようになっていると思います。

沖縄では、台風時にはエレベーターは最上階にパーキングします。台風での建物の揺れや浸水を避けるためと思いますが、パーキングする階の設定、自動パーキングを開始する秒数くらいは、簡単に設定できるようになっているのではないでしょうかね。

>>263 匿名さん

そんなことはありません。コロナで挨拶をしないことが正義になったので、いまではハグやキスも禁止されています。つまり接触禁止なのです。

私の場合、エレベーターを降りる際に、誰も呼び出している人がいなければ、いつも最上階の半分くらいの階に止めるようにしています。最後に止まっている階には人がいるのは当然のことですから、エレベーターを降りてそのままにしていると、怪しい連中が上がって来る可能性があるからですね。また半分の階であれば、平均的に誰もに公平になるからです。

もちろん表札も出していません。アルコーブもありますが、ものは置かないようにしています。人がいる気配があると、悪いやつは何をするかわかりませんからね。拙宅の沖縄のマンションには、米軍関係者も多数住んでおり、一応の警戒を怠りません。

沖縄では米軍関係者による飲酒運転などの事件は後を断ちません。幸いにも拙宅のマンションは家賃が高めなので、下級兵士は住んでいません。沖縄の場合、下級の海兵隊員が事件を起こすケースが多いですが、彼らに勝てる日本人はまずいないでしょう。ストレスが溜まると粗野な連中は平気で迷惑行為をするので怖いです。

エレベーターというのは、かなり気を使った方が良いと思います。（沖縄のマンションのエレベーターは皆カメラ付きで1階のエレベーター脇にモニターがあり、中の様子が見られるようになっており、最初沖縄に家を探しに来た時には驚きました。迷惑行為防止には効果があるようです。）

>>269 匿名さん

普通は停止階でそのまま。それが一番省エネ。

電車に乗るときも同じ。良く知っている行き先でもない限り、動き回らずに最寄りの入口で乗るのが、一番省エネ。

エレベータがないのが一番省エネだが。
普通は、待ち時間の合計を最小にする設計を目指すが、建物によってニーズが違うだろうね。

>>271 匿名さん
>普通は、待ち時間の合計を最小にする設計を目指す

大きなビルで複数のエレベーターを制御する場合は、最近ならば乗降階、乗降人数、乗降時間や曜日、カレンダーをリアルタイムでデータベース化すれば、かなり賢い予測制御ができると思う。

でも、マンションだと、呼ばれてもいないのに、止まった階から別の階に動かすことはまずないのではないかな。基本的には、誰かが降りた階はまた使うことが多い。

地階に駐車場等がなければ、もちろん1階は一番利用が多いが、だからといって、上階からすぐ1階に下ろしていたら、日中に利用が多い配達の人は悲鳴をあげるよ。エレベーターが降りないようにブロックしないと仕事をやってられない。

>>263 匿名さん

そうでもないですよ。

最近は挨拶しないのが普通です。

>>272 匿名さん

マンションでも3台群制御ならば、誰もしばらくつかわなければ、1台は1階か地下、もう一台は中央階、もう1台は最上階にパーキングさせると、最適化されるように思う。

ICTの分野ではLANのOSのNetwareにエレベーターシーキングが取り入れられてから、普通にOSがサポートするようになった。

https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20060627/241901/

ハードディスクのヘッドは構造上一つだが、複数持たせるとさらなる高速化が計れるかも。

エレベーターの制御ではこれなんか面白いけれどどうなんだろうか。

https://www.mitsubishielectric.co.jp/elevator/technology/02.html