食器棚について　その２

パモウナ西京

パモウナの食器棚　福岡で扱っているとこ、教えて下さい。

現物をみたいので！

パモウナとアヤノ、悩んだ末アヤノにしました。
要件は
・奥行き４５ｃｍ
・上置は引き戸
・スチームオーブンは使わない
です。一番気に入ったのはパモウナのＵＴシリーズでしたが50cm幅しかなく、隣接するグレードのもの
スチームファン付で使わないし．．．奥行きは最大で47.5ｃｍになりますが、アヤノのグランドマスター
になりました。

30年は使いたいと思いますｗ

綾野の可動天板は却下

数年後に悲惨な目にあいそう

うちもPamounaにしました。
CWシリーズです。
1600mmに600mmで合わせて20万でした。

今週末に、パモウナのLCシリーズ（フロールナット）の購入を考えています。
同時に壁面収納（テレビ台を含む）をすえ木工のニューギャラリー（ナチュラル）で考えています。

リビングに統一感を出す為、今持っている家具がナチュラルなので食器棚、壁面収納も
同じ色でと考えていますが、パモウナとすえ木工では色が多少違うのが気になっています。

食器棚と壁面収納（テレビ台）の色合いに統一感を持たせた方いらっしゃいますか？

>05さん

固定天板を選びました。ayanoに限らず、長く使おうと思ったらなるべく
シンプルなものが良いと思っています。

ayanoに決めた理由は引き出しのレールと底板が頑丈そう、
上置きと天板の取り付けがしっかりしているところです。

05さん。
数年後どうなるのでしょうか？
それは綾野だけが駄目なのでしょうか？
それとも可動天板全般の問題ですか？

パモウナ食器棚とテレビ台お揃いですか
色味が揃えばそりゃかっこいいでしょうな
お金がないから食器棚だけです
システムキッチンとJHシリーズが同じ色なのでかっこよく収まりました
テレビはテレビ台じゃなくwoooのUTシリーズをチョイスしました
スタンドで配線なしで設置できるのでテレビ台より部屋が広く見えてかっこいいですよ

ここはパモウナスレになったみたいですね。
アヤノは貶されるかスルー。

綾野高いもん

可動天板全般の話だけど、一番汚しやすいカウンターが可動式って、
何かこぼしたら掃除出来ないじゃん
やっぱり固定式のシンプルなのが一番でしょ

あと、パモウナは良い印象が無いなぁ。
カラーボックスの延長って感じ。
底板でその会社の気配りがわかるよね。
アイデアやデザインはいいんだけど…
あと、社長のブログで引いたww

パモウナがカラーボックスの延長とか言ってるけど、日本で最初にカラー家具を販売して
今の家電と食器を一緒に入れる食器棚の先駆けて作って、現在の食器棚のモデルになったメーカでしょ
後追いの会社の食器棚みて底板で気配りがあーだこーだ言っちゃうの？・・・
ちなみに天板の可動式はパモウナはオプションでしょ
蒸気で天井が痛むのが嫌な人がつければいいだけだと思う

パモウナと綾野ばかりだね。両方とも合うのがない・・・という自分は悲しい。

15
自分に合ったメーカー紹介すればいいだけの話じゃね？

13さんありがとうございます。
納得です。
私お掃除苦手なので可動天板の食器棚は候補から外します。
でも、松井棒とか使ってお掃除する方は問題ないかもしれないですね。

16
前、別のメーカーの話を出したが、華麗にスルーされた自分が来ましたよ〜。パモウナ話で前後びっしり埋め尽くされて。パモウナの人間か、パモウナを売りたい販売店の書き込みじゃないかというくらいだったから、逆にパモウナ退いたな。

うちはKEYUCAです。

KEYUCAの白は綺麗で良いですよね。
前スレの写真をみて驚きました。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

>>20

どこも叩いてるように読めませんが？パモウナの食器棚の悪口など書いてないじゃないか。
うちはMKマエダにした。知らないメーカーですか、MKマエダとかKEYUCAって（笑）

うちはパモウナを購入した場合に、来客に「あ～、パモウナね。」と言われるのがイヤで
今、必死で同じような機能の食器棚を探しています。

パモウナってどこの家具屋さんにも置いてあるし売れてるだけあって知名度高いのが逆にマイナス。

私は少し高くても、個性的で機能的な物がいいです。

>>23さん

パモウナの知名度って言ったって
新築買って、なおかつこのスレ見たりしながら食器棚探しをした経験のある人達限定じゃないかな。

実際私は食器棚探しを始めるまではパモウナなんて聞いたこともない名前でしたよ。

で、結局選んだのがパモウナEWです。
欲しい性能はそなえながら、シンプルかつリーズナブルでおしゃれです。
フィラーもつけたのでお客様方からは造りつけのオーダー？って聞かれます。

満足の選択でした。

新築のお友達の家に遊びに行った時に、他の友達に
「この食器棚家具屋さんで見た！○○万ぐらいでしょ？」と言われて引きつっている友達の顔を見ました。

ありえない
新築の家に行ってこの家具何万とか言うのもありえないし
それで顔がひきつるのもありえないし
それを掲示板で得意気に書き込むのもありえない

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

まぁ、そういう人もいるのでしょう。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

戸建てにいた２４年間は、１４０幅の本箱を食器棚代わりに使っていた。
頑丈で、磨りガラスで、下には引き出しも扉もあって、
大変使い勝手が良かった。
重くて場所替えはできなかったけど。
マンションに移ったら作り付けの食器棚がついていたので、
半世紀使った本箱は処分した。お疲れさま、と挨拶して。
退職を機に今のマンションに移ることにしたが、食器棚が付いてない。
それで、生涯初の食器棚購入となったので、このスレのぞいたら、
パモウナ信仰がすごくてびっくり。
そんなにいいのかと思ってカタログ見たけど、よくわからん。
で、近所のＯ塚家具に行って、こちらの条件に合うものを探して、見つけた。
パモウナではなく、その家具屋のオリジナルみたい。
１２０幅１８万が高いのか安いのかよくわからんが、
希望通りにすべて収まって、満足している。

28さん　うちも○塚家具のオリジナル気に入って今の所、第一候補です。
オリジナルは他店との価格比較ができないので高いか安いかよく分かりませんね・・。
デザインも材質もこだわっているようで、店員さんもおススメしていました。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

まったく脈略のない話題で恐縮ですが、
ドイツのポーゲンポールについて、ご存知の評判を教えてください。

ポーゲンポール、素敵です。ただお値段がすごいですね。
たまたま見かけて、ひとめぼれしてしまって。。
どうしたものやら。。

パモウナは元はカラーボードの会社だからね。
外見とかスライドレールとか、スチームリーバよかカタログを飾るのは上手いけど、
マンションで言う「躯体」にあたる部分は、
システムキッチンメーカーとかの食器棚とは比較するのも愚か。
勿論「値段なり」のものではあるから、費用対効果に満足すれば全く問題ないよ。
定価で買うとかは絶対やっちゃ行けないけどね。最低でも3割引、4割引程度が相場だね。

任天堂は元はトランプの会社だからねと言ってたら気がついたら一時はトヨタやUFJやドコモ抜いて日本一の時価総額の会社になった
元がとかどーでもいいんじゃないの？
消されても消されてもパモウナに絡んでる人は何？
親の敵討ち？

は？

事実を言っているだけなのに、貴方こそなんでそんなに必死に絡むの？

費用対効果では決して悪く無い商品だって言ってるんですけど？

作りがシステムキッチンメーカーに劣っているのも厳然たる事実。（かつそれは価格からしょうがない事。）

貴方こそパモウナの関係者じゃないかとかんぐってしまいますが。

パモウナが転倒して身内に不幸があったのでしょう
可哀想ですね
親の敵討ちこれからも引き続き頑張って下さい

パモウナ信者って
批判的な意見に対しては感情的に批判者の中傷するばかりで
論理的な反論からは逃げてばかりだよね。

管理人さんに消されても消されてもパモウナ叩き続けるアンチさんも倫理的な議論してるようには思えませんよ

マンション支払いがあるので　高い食器棚は買えません。

ニトリにしました。収納力もあり満足です。

なんでメーカーにこだわるのかな？

>なんでメーカーにこだわるのかな？

あなたは今この世に存在する全てのブランド価値観を否定しました。

高くなくてもいいけどニトリはないわ(笑)
合成プリント張り合わせた組み立て家具を家具と呼ぶかどうか…
賃貸なら廃棄もあるからニトリいいけどね
数年で形崩れるし

ブランドって？
パモウ○？　綾○？　○塚？　（笑い）
オプションで付けた方が一体感があって良いです。

マンションのオプションって大体綾野とかじゃんw

大塚を食器棚のブランドと思っている程度のお方のようですから、それでいいんじゃないの？
こういう方のおかげで、デベは収益が確保できるので安泰ですね（わ・ら・いｗ

本人が満足してるのに笑うのはあんまりでは？
ニトリを貶すあなたはどちらの食器棚をお使いですか？
せめて、自分はこの食器棚がいい、位は書いてみてはどうでしょうか？
貶すだけの書き込みは見ていてどうかと思います。

私は縦型収納＋隠せる収納に惹かれて綾野のビスタにしましたが、最後までパモウナのＭＩとどちらにしようか悩みました。
上部の隙間をフィラーで隠せるのとカラーが沢山あるのが凄くいいですよね。
ブランドを問わず、ニトリやIKEA、大塚等も見に行きました。
その中で自分の使い勝手の良さそうな食器棚を見つけることが出来ました。満足です。

44です。40さん向けに書いたのですがかいてる内にレス番が下がって意味不明になってしまいました。
すみません。

44
概ね同意です
でもニトリはないでしょw

ま、個人の価値観だけどさ。
「XXはない」とか言い切っちゃうのも貧相な価値観だよね。
「食器棚なんて単なる収納スペース。最低限の機能性さえ確保できればよい。」と考えるのも十分アリでしょ。
ガタが来ればその都度買い換えればいいというだけの話。

うちは何度も買い替える余裕がないので、私が生きてる間は絶対に壊れない食器棚（あるのか？w）をと思い、なるべく丈夫そうなのを探しましたが、お手頃なのを何度か買い替えるのも雰囲気や気分が変わって良い手ですね。

貧相な価値観と言われるかもしれないけど、自分の経験的には・・・
ガタが来れば買い換えればいいやとニトリとかで食器棚買う人って
3年4年経って実際にガタが来始めたときに結局買い換えない・・・

炊飯器とかの蒸気が天板にあたっても大丈夫なように普通の食器棚って処理が施されてるけど
ニトリとかの食器棚って蒸気が何年も当たるとむくれてプリント板がはがれてくる
買う時は使い捨てで買ってたはずなのにそういう人ってテープとかボンドで固定したりして使い続けちゃう

要するに何が言いたいかというと
壊れたら買いかえれるからと言ってニトリとか買うタイプの人は結局買い換えない
結局安物の傷んだ家具に囲まれた部屋になっちゃうタイプが多いと思う

結果部屋に入った瞬間安っぽい部屋に見えちゃうんだよね

>>49
あなた、凄く感じ悪いですよ。

>>49
お前の個人的妄想は日記にでも書いとけ。

食器棚とか家具に金を掛けない、
と言う価値観も認められない貧相さを指摘してるんだが、
貴方にほんご不自由ですか？

>>44さんへ
綾野のVIORAを検討しています。
同じシリーズのVISTAをお使いの>>44さん、よろしければ使用感を教えてください。

家電収納にはどのタイプのキャビネットをご使用ですか？
隠す収納タイプ？
上から下まで一体型？上キャビと下キャビの組み合わせ？
レンジはスチームオーブンタイプのものをご使用でしょうか？

上下キャビの組み合わせは、スチームオーブンタイプのレンジが置けないみたいですが(レンジ上にあける空間が1ｾﾝﾁ少ないので)、上キャビの上部棚扉のガラス仕様が気に入ってます。

レンジを優先させるならレンジ上の棚が可動式の一体型が安全かと思いますが、扉が気になり…

>>53さん
注文はしたのですが、搬入が来週なのでまだ使用感をお伝えすることが出来ません。
お役に立てずすみません。

購入した家電収納キャビは70幅で上キャビは扉で家電を隠すタイプです。
下キャビはゴミ箱の引き出しにしました。

スチームオーブンレンジに買い換えたくて、扉が付いてない棚の大きいタイプも検討したのですが、やはり隠せるのが良かったのでスチームオーブンは諦めました。
将来スチームオーブンが小型化するのを信じて、それまで今使ってるのになんとか頑張って貰います;。

VIORAの木目も落ち着きがあって素敵ですよね。
あまりご参考にはならないかと思いますが、良いお買い物ができるよう応援してます。

>>43さん
早速のレス、ありがとうございました。
納品、とても楽しみですね。

私も最初は扉で隠すタイプに惚れ込んで、こちらを選びました。
ですが、スチームオーブンレンジ優先になると隠すことが出来ない・・・。
どれほど葛藤したことか・・・
結局はレンジを優先させる形となりましたが、上棚の扉の仕様がまた気になり始めたところでした^^;

43さん、ぜひお願いです。
納品後の写真のアップを希望いたします^^
よろしくお願いいたします!!

↑↑すみません、間違えました！
43さんではなく44さんへのメッセージです･･･;

>>53さん
キッチンが狭いので上手に撮れるか分かりませんが、頑張ってみます。
あまり期待しないで下さいね(^_^;)

//多分一枚に全部収まらないような気がします…；

う～ん
私はニトリで買ったよ。
二年過ぎたけど　どこも悪くなってないです。
炊飯器のところは　スライドするから蒸気の問題はないし。

４９さんの剥がれていくって　経験者なんですね。
それでテープとかボンドで固定してたのね。
で　買い換えたんだ。

でもね人それぞれだと思うよ。　
満足している人にその言い方はね。
自分の目で見て確認して買うならいいと思うよ。
食器棚で人は判断しません。棚がどんなに良いものでも
人をコケにする人ではダメって思っちゃいます。
だからメーカーにこだわらず予算とあわせて納得するものを買うのが
いいと思うよ。

新居に住み始めて数ヶ月、先日ようやく食器棚を購入しました！

160ｃｍ幅で家電製品を置く部分にある程度の高さがあり、
引き出しのレール部分がしっかりしたもの、といった選択肢で探し
大塚×綾野の凛に決定しました。
ＥＸＩＡの見た目に心動かされていたのですが、いかんせんすべてが低い・・・
自分の身長が日本女性の平均身長ではないのだな、と悲しくなりました。
昨日購入したのですが、今週土曜日には届くということで今からわくわくがとまりません！

スタイルがよくていいじゃない

みなさん、素敵な食器棚を購入されましたね。
私も今月中頃に引っ越す予定で、食器棚を色々探しているのですが、キッチンの幅が狭いんです。
１０８センチ位しかないのです。最初は４５センチ幅の物を買おうかと思っていたのですが、
４５センチ幅の物でも置くとかなり圧迫感があると思いますので、４０センチ以下の物を探しています。
そのサイズになると色、形かなり制限があって、厳しいです。勿論予算もかなり制限があるので、
なかなか良い物が見つかりません。広いキッチンが羨ましいです。

うちは116センチ幅のキッチンに無理やり奥行き47センチを置く予定です。
でもハバキとコンセントの分手前に出てくると思うのですが2～3センチプラスかなぁ。
引き出し開けると向こう側には行けなくなります…
どうなるかドキドキです。
同じく広いキッチンがうらやましいです。

堀田木工のプルプル2使われている方はいらっしゃいますか？

パモウナを検討していましたが、底板で諦めました。ちょっとしっかりしてるCPだと開き戸になって頭をぶつけてしまうし。
今日ニトリのシステムキッチンも見てきました。
作業スペースが広くていいですね。地震対策的にNGでしたが。

私も堀田木工の食器棚、店頭で見て気に入ってカタログ取り寄せて検討中です。
扱っているお店が少ないのか、現物は一度しか見た事がありません。
使っている方が見えましたら感想お聞きしたいです。

開扉が嫌ならパモウナ言えばカスタマイズしてくれるのに

追加料金なしで引き戸にしてもらえるんですか？

現地の家具屋と交渉すればなんとかなるんじゃないの
開扉がコスト無しで作れるわけじゃないんだから
確かにこないだ家具屋と話したら開くタイプは最近売れないって言ってた

もうすぐマンションに引越し予定の者です。
トステムやinaxなどの、カウンター－空間－釣り戸棚のタイプは、マンションでは取り付けが難しいのでしょうか？過去のスレをみると、家具屋の食器棚と同じくらいの値段で、取り付けされている方がいらっしゃいました。綾野のEXIAに傾きつつも、気になっています。

>>68
以前、TOTOのキュイジアを取り付けた、とおそらくこちらで書いたと思う者ですが…

取り付ける場所の状態、
取り付ける食器棚の形状やサイズ…によると思われます。

我が家の場合、下地を直接目で確認（ダウンライトの穴から）でき、補強は不要、
食器棚の形状が、上中下＋上下＋上下でしたので、
壁の他に、上中下の部分も支えの一つになり、
上下＋上下のカウンター部＝中部分の空間は155cmと、短めです。

金額は…高い方だと思われます。
ここで多く目にする金額の、倍です。

カウンター部の背面に、キッチンボードを貼りました。
既存の場所に合うようにオーダーしたので、オーダーした部分は3割増し。

下地に不安がある場合は、補強用に壁にボード（ベニア）を入れるようです。

ショウルームで、イメージ図や見積もりを作っていただけるので、
図面、もしくは現場を測ったものや写真を持参されては？

置くだけのものと異なり、
隙間を埋める、目隠し板（上左右）など細々とした部品や、
設置作業も必要になるので、そういう作業代の目安を知ることができます。

>>68

うちもTOTOキュイジアを取り付けました。
カウンター―空間―釣り戸棚のタイプです。
取り付けは半日で終わりましたよ。
ただ建物によって色々違いがあるかと思うので、工務店さんに確認しないと正確なことは分からないでしょうね。

メーカーによっても値段は違いますし、同じメーカーでもグレードによって様々です。
複数のメーカーのショールームへ行って見積もりを出してもらうといいと思います。
ショールームへ行く時は設置する場所の正確な寸法や設置場所の前に火災報知機や照明がないか等もチェックしてから行った方がいいですよ。
出来上がった見積もりを工務店へ持って行くと、割引後の商品代と取り付け費用の見積もりを出してもらえます。

設置場所に寸法を合わせられるので、出来上がりの満足度はかなり高いです＾＾

うちもキッチンメーカーの食器棚をつけました。
パモウナだの綾野だとかと比べると倍ですね。
それも下地工事や電気工事が入るからなんですよね。
でも地震には安心だし、いろいろカスタマイズが出来ます。

>>63>>64
堀田木工のプルプル２を使ってます。
家具屋さんで実物をみて一目惚れでした。カタログだとたいした家具に見えないんですけどね。

買った後に他の家具と比較はしてないので主観的な感想ですが、
食器をたっぷり入れてても、引き出しがゆっくりなめらかに開閉してくれる点が高級感もあり
満足しています。
（その点では綾野もよかったんですが、デザインが好みではなかったので。。）

TOTOとかカタログ取り寄せまではしてみたけど、とても手が出る金額ではなかった
皆さんお金持ちなんですね・・・
うちは結局パモウナのＪＨにしました　地震対策にフィラーつけて設置場所に寸法合わせました

69さん、70さん、71さん
コメント、情報ありがとうございます。
建物や棚の種類によっては取り付け可能なんですね。予算オーバーかもしれないですが、一度ショールームに行ってみます。その際の注意点も付け加えて頂き参考になりました。ありがとうございました。

72さん、ありがとうございました。
プルプル2にかなり傾きました。引き出しの使用感が気になっていたので助かりました。

TOTOキュイジア　４５％offで設置してもらいました。
横浜の工務店さんです。　
確かに既製品より高いですが、倍ほど違うって事はありませんでしたよ。

こちらでは、あまり登場しないので、
キュイジア仲間がいらして、嬉しくなりました。

>>76
69です。
割引きが大きいですね～羨ましいです。

キッチンセットと、同時購入だったのですか？
我が家は、食器棚単体購入・設置だったこともあり、
そこまでの値引きは無理でした。

こちらでの話題も、食器棚のみの購入についてが多いと思われます。

余談ですが…ショールームでは、
当商品の単体購入はできません、と言われたこともあります…

面材や背後のキッチンパネル、人工大理石天板は、中ランク（だったと思います）、
吊り戸棚（安心ロック付）は、設置場所・自分好みの割付にしたので、オーダー（30％割増）、
中段一ヶ所は、上下スライド扉、トータルで幅220cm～という感じです。

堀田木工のMARKを見てきました。カタログより実物の方が断然良かったです。

コンセントの穴が開けられないので、潰すか、小さいサイズにするか悩んでいます。
穴を開けてくれれば言うこと無いのに。

76です。
我が家も背面の収納だけですよ。
メーカーによってだいたいの割引率が決まってました。
金額が大きくなると工事費等の値引きもしてもらえます。

具体的に金額まで書いていただけたら大変参考になるのですが

我が家もキッチンメーカーの食器棚がよく、各メーカーのショールームを回った結果、トステムにお願いしました。
幅１８０の場所に、吊戸棚＋腰までの食器棚という感じです。
工務店によって値段が全然違いますよね。
我が家は約４５％オフくらいになりました。
取りつけ費なども含めて４０万くらい。
吊り戸は勿論、下に置く食器棚までしっかり壁付してくれたので、造作家具のようで大満足です。
前スレの>>855に写真も投稿してあります

TOTOキッチンは、220cmで定価約110万を工事費込みで約66万です。

綾野のDUOにする予定です。DUOは綾野にしてはお手頃価格だし、エコカラットみたいのが蒸気のあたる部分に付いていて引き出し式にしなくてもヘルシオ使えるし、ホワイト色もキラキラしててきれいだったんです。

本当は家電も全部隠せるビアンコというのにしたかったんですが、ヘルシオ入れるには140センチ幅でないとダメで…うちは洗面所に行けるツーウェイのキッチンで引き戸があるので120以下しか考えてなかったんです。

もうすぐ入居予定なんで、早く決めなきゃ！

ＭＫマエダの新作に期待していたのですが、前の方が良かった…
引出さえしっかりしていれば、パモウナに決めるのにな…
どのメーカーも一長一短で、困っています。
新製品の発売予定などありましたら、どなたか教えてください！

家具の食器棚にするか、キッチンメーカーの棚にするか迷っています。
クリナップのクリーンレディが気になるので、週末にショールームに行く予定です。どなたか検討or取り付けをされた方いらっしゃいませんか？

先週、家具店巡りをしていたら、綾野の新作が9月に出るみたい！
11月に引越しなので、新作が楽しみ！
話だけでしたが、かなり私の希望にぴったり！
価格もそこそこするらしいので、今年の夏は節約です。

TOTOの食器棚一台でパモウナは四台も五台も買える
比較出来る対象じゃないんじゃないの？ランクが違う

パモウナを五台並べて、3メートルにして使ってます。
半額で買って、五台で40万でした。

使い始めて二年になりますが、扉・引き出し共に全く問題ないです。
メンテナンスも楽です。
キッチンメーカーやオプションでは高すぎて手が届かず、綾野やマエダはバリエーションが少なくて気に入るものがありませんでした。
パモウナにして、今のとこ後悔はしてません。

一生モノとは思っていないので、20年後くらいにキッチンのリフォームするときに、また考え直す予定です。

私は、面材がキッチンのカラーと似ていたので綾野の凛にしました。
140幅で上置きなし、大塚家具で23万程度でした。

造作家具も見積もりしましたが、
引き出しタイプにすると60万を超えてしまって。。。

買い換えるときにも工事が必要になるとのことだったので、
これで良かったかなと思ってます＾＾

>85

前スレ「食器棚について(閉鎖中)」の912クリンレディの例が有ります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

面材次第で一番安いモノと高い物で倍ぐらいの開きが有ります。

奥行きは、４５・５５・６５と選択出来ますが５５あると大概のレンジを置いても
はみ出しません。高さは、９５位有った方が引き出しが４段にできるので良いかと
思います。８５ですと最上段の引き出しの有効高さが８ｃｍ程なのでその辺りも注
意した方が良いです。

少し前に堀田木工のプルプル２についてお伺いした者です。
結局ｱｸﾀｽでMARKの引き戸を購入しました。キッチンが白いのと、真っ白の食器棚よりはアクセントがあっていいと思ったので。
たまたまブライダルフェアで10%オフになったのでラッキーでした。
納品はまだですが、搬入経路も確認していただいたので、届くのが楽しみです。

>86
綾野の新作、どんな感じでしたか？よろしければ色、形などなんでも構いませんのでお聞かせ下さい！

食器棚に何十万もかけて、金持ちなんだね。
単なる入れ物だから、うちは三万のでいいや。

食器棚とか家電とか家具とか、すぐに買い替えしないものってなかなか決められないですよね。
入居一ヶ月経ちましたが、未だに照明の無い部屋があります。
食器棚もずーっと悩んでいます。綾野の新作に期待します。

マンション引き渡しからはや半年、ようやく食器棚買いました。でも希望通りのものはついに得られず…　購入したのはパモウナＷＪＡです。どうも世の中の傾向にそむいたものがほしかったようで満点のものは見つかりませんでした；；

私がほしかったのは

・棚の中身がすぐにわかる中の見える引き戸収納
・下部が半分は観音開きの戸棚になっているもの。
・中央部は作業台として使えるように（つまり家電ボードタイプ）なっているもの。
・高さ２００ｃｍくらい。

だったのですが、中が見えるというのはどうにも難しい希望だったみたいで。なかなか希望通りのものを探すって難しいですね。

>90
少し前に投稿した85です。クリナップの情報ありがとうございました。奥行きだけでなく、高さも注意した方がいいんですね。参考になります。
実はまだショールームに行けておらず･･･クリナップ、サンウェーブ、トステムの３メーカーの中で、時間の許す限りまわってみようと思います。しばらく先になるかもしれませんが、行きましたらまた報告したいと思います。

〉92さん
先日、千葉の家具の展示会に行ってきましたが綾野の違う新作はありましたが
希望のシリーズはまだ展示されていませんでした。ですがメーカーさんに写真をみせていただいたイメージは、
アクシスシリーズを全体に白くした感じでアクシスに無い機能と色んなサイズ・アイテムが豊富にあるそうです。
縦の家電置きタイプと大きな引戸の食器棚も写真にあり、その形もとっても使い勝手が良さそうでした。
アクシスの上位機種になるそうなので、価格もアクシスより高いみたいです。
早く実物が見たいですね。

>>93
３万円の食器棚って触るだけでグラグラするじゃん
天板以外全部合成プリント板だし
高いの買う必要はないけどパモウナ程度のクラス買ったほうがいいと思うぞ

食器棚、キッチンと合わせ、かっこよい物、使い勝手のよい物欲しい
ですよね。
値段もニトリなど激安メーカーの数万円　から　海外メーカー品だと
100万円以上の物まで様々。

私は、日本のキッチンメーカー数社で商品開発をしてきたのですが、
その経験から申しますと、値段が高い物は、高価な面材を使い、取手
など金具もブルムなど、ドイツの一流メーカーで錆びない、開閉スム
ーズ。
箱と天板との接合部分の設計と接着もしっかりしているので、数年で
壊れたり、重い食器を入れても、上の棚が落ちるような心配は無い。
この辺りが値段の差となります。

ただ性能差が、数十倍の値段差とは思いません。これは、付加価値と
いう名のぼったくりです。
キッチンも食器棚も、元々は箱の寄集めに天板を載せただけの物。
箱はどの会社も集成材で、カラーボックスと大差ありません。

見栄えには流行がありますから、やはり作りがしっかりしている物を
購入されるべきでしょう。
酷い商品では、上棚が落ちて怪我をするなんて例も報告されています。

それとメーカー品は、一括で購入する工務店ほど値引きします。
年間何棟も施工する施工業者（工務店）は、グロスで住設品を購入し
ます。
メーカーは同商品でも、マンション施工業者や年間数百棟建てる工務
店に卸す商品と、個人に売る商品では大幅に値段設定を変えています。

それはクリナップもTOTOもINAXもトステムも全てそうです。
特に集合住宅（マンション）用商品の販売価格は、1/5～１/10です。
勢力争いですから、原価割れ（赤字）でも販売します。

工務店で安く販売している場合、グロスで買った商品が余った、倉庫
に置いてあったら、数年前の商品になってしまったという場合に、安
く売ってくれるわけです。倉庫台も馬鹿になりませんから。

でも数年前の商品性能と今年の商品性能、そんなに変わりませんから
お得だと思いますよ。

>>98
ご自分の価値観でしか語れない人ってかなしいですよ
人それぞれでいいんじゃない？
パモウナだって安っぽくて微妙というひともいますよ

価値観の違う人が発言しあうのがオープンの掲示板でのメリットでは？
同じ価値観の語らいをココに望むのは難しいですよ。

>97さん
92です。綾野新作の情報ありがとうございます。

EXIAというシリーズに似ていますね。展示品を6月に家具の卸し屋で見ました。
上置き引き戸の底は、蒸気やｵｰﾌﾞﾝの熱に強い素材を使っていて（←天板にスライド機能を跡付けする必要がいらない）天板は人口大理石でした。下の引き出しの、取っ手がついた部分が外れる機能がありました（掃除がし易いとか）。AXISと同じく上置き引き戸のガラス、下の引き出しのパネルが茶と白から選択可能。確かにAXISより高級感がありました。

パモウナの食器棚を買おうと思っていますが、どこで買うのが一番安いですか？

前スレ見ましたか？

綾野の新作が気になったので問い合わせしました。
まだ仕様など決まっていないそうで、発売は10月以降だそうです。
カタログ等もないそうです。

引越しに間に合わないので、AXISに決まりそうです。

エコー家具の　Ｆｅｅｌを　安く買えるところ教えてください。
大塚家具、家具通販丸正家具、ディノスは　どこも、１０６センチ幅
「105 S-DB　」「105　ｓ-ｗｈ」は１８８０００円です。

マルイの改装セールやってる所は安いんじゃない？現品だけど。

前スレにパモウナの安い店なんて書いてたか？
掲示板には住人気取りの変な人が必ずでるよな
このスレに書いてないなら教えてやれよ
それとも前スレの1000の書き込み全部読み直せといいたいのか？
質問の答えだがパモウナのホームページに近所の取扱店が乗ってると思うので行って値引き交渉したらいい
無料でカタログ取り寄せれるからそれで型番決めたらいいよ

割引率を公表するのは避けてくださいと言われた、という書き込みが以前ありましたよ。

安いかは分かりませんが島忠はなかなかでした。
パモウナで検索すれば色々ヒットしますよ。

>>108
スレ検索も出来ない方ですか？
まあ大塚は39％を事実上公表してるからね。
一つの基準でしょう。
貴方の情報は全く具体性の無い情報で話になりません。

40％OFF以上の所はパモウナの「掟」を破っているところなので、アフターにリスクがあると考えてください。

前スレスレ検索してもパモウナの安い店の書き込みはないな
あるなら貼り付けてみてくださいな。どうせ泣きながら逃げるんだろうけどｗ

検索ワードなど書いてくれている方がいましたよ。
知りたければご自分で探してください。パモウナはだいたいどこも安いと思いますけどね。

前スレのパモウナの安く買える店の書き込みを早く貼ってください
検索ワードとかじゃなくて書き込みの番号付で
逃げずにお願いします

綾野の新作に期待しています。天板が可動式じゃないと嬉しいです。
友人の家がYAMAHAの作り付けにしていました。
どなたかが探していた中身が見えるタイプでしたが、見えないタイプの方がやっぱりすっきりする印象でした。
とは言え、キッチンに統一感があってよかったです。

「知ってるがお前の態度が気に入らない」

過去スレ読み返せって言っても、2ちゃんみたいに大量に書き込みのある掲示板なら無駄な書き込みがあれば他の有意義なスレッドが沈んで読めなくなるから、よく言われるセリフだな
しかしマンションコミュニティなんて何年も前のスレッドがいつまでたっても消えない程度の規模の掲示板なんだから、わざわさ過去スレ読み返せなんて言う必要ないだろ
ましてや、前スレにパモウナの安い店の書き込みは無かったわけだろ
それを認めずに自分で探せと繰り返し返答するのは如何なものですかね

バモウナが安いと何か不都合があるんですか

いいんじゃないの。
貴方の中では「このスレの住民は結局安い店を提示できなかった！」という事で。
それで満足なんでしょ？

んで、結局過去スレにあったとされるパモウナの安い店はどこなのよ

過去スレ読んだ？
と住民気取りを指摘されたら
自分で探せ
検索ワード

さっさとトランクス一枚になって「過去スレに無いのに調子に乗ってすいませんでした」
と、土下座しろよw

「大塚はパモウナの認めた価格幅の中では最も安い」
「それ以上の割引率の店は『掟』を破っている為、匿名掲示板に記載することは出来ない」
　という事も読み取れない可哀想な方ですね。前スレにもしっかり書かれているのに。

大塚みたいな店が安いなんて確実にありえないだろ
どちらかと言うと他のパモウナ取扱店の中では高い部類に入る店
そんな明らかに間違った書き込み持ち出して、以降書き込み禁止！質問禁止！っておかしくないですか？
大塚で安い買い物なんて出来るわけがない
搬送とかアフターの安心できるメリットを売りにしてる店でしょ

ちなみにパモウナがホームページで注意書きしているのは、楽天とかで割引価格でネット販売している業者に対する警告です
匿名掲示板の書き込みに対して規制なんて出来るわけもないし、やるわけないでしょ
そんな当たり前の事すらわからないから、女は馬 鹿にされるんだよ

いやはやすごい人ですね。暇なんでレスしますね。

>以降書き込み禁止！質問禁止！

誰もそんなこと言っていませんが。

>大塚みたいな店が安いなんて確実にありえないだろ
>どちらかと言うと他のパモウナ取扱店の中では高い部類に入る店
>大塚で安い買い物なんて出来るわけがない

という事は、貴方はそのお店の具体名を数字的根拠とともにをお持ちなのですね。
貴方が具体名を出されればよいかと思いますよ。
但しその店が今後パモウナにどのような扱いを受けるか私は責任持ちませんが。

こちらは数字的根拠を出しているのですから、誤りと断言する以上は脳内ソースはおやめ下さい。

私はパモウナのカタログから型番を指定して、大塚とナフコとサコダで見積もりとりました。

サコダが40%オフ、大塚が44%オフ、ナフコが50%オフでした。ちなみにナフコにはコネありでした。

大塚は他の店の見積もり出したら、かなり値引きしますよ。国内最低価格保証します、って言ってるくらいだから。

ただ、ショールームに高いものをたくさん並べてるから、高い気がするだけだと思います。

結局はナフコで買いましたが、設置もアフターもばっちりで良かったですよ。

125さん
たいへん参考になります。もしよろしければどの辺のお店か教えていただけないでしょうか？

みなさん何割引で購入されたのでしょうか？

パモウナは５割が限界と聞いたことがあります
別の掲示板ですけど

大塚家具のポルカまたはＭＶを購入された方はいらっしゃいませんか？

巾１４０～１５０、奥行き５０、高さ２３０～２３８程度の商品を探しています。
パモウナで検討していましたが、大塚家具のショールームに足を運んだところ
ポルカかＭＶでもいいのではないかと思えてきました。
もう少し情報を集めたいと思い、ここでお尋ねしてみます。

現在、新築先での食器棚検討中です。
ＡＹＡＮＯのduoが気になっているのですが、残念ながら近くで展示しているところがありません。
関東圏・東北圏で展示してあるお店をご存知であれば教えてください。
また、実際にduoをお使いの方がいらっしゃれば是非使用感など教えてください！
よろしくお願いします。

128さん　４月からポルカ使ってます。
うちは100ｃｍなので小さめですが、使い勝手はいいですよ。
大塚家具でいろんな食器棚を探し、何度も足を運び決めたのがポルカでした。

担当の人は、ポルカはお勧めと言っていました。
棚を支えるのがねじ込み式だし、長く使ってもらえるはずだと言っていました。
あと壁面がポールなのですっきりしています。

それにお値段が安いほうです。100ｃｍで10万円でした。似たような仕様だと１５万くらいします。
先日大塚家具に足を運んだとき、人気ＮＯ２になっていてビックリしました。
カラーも選択できるようですね。うちが購入したときは、ピュアホワイトだけだったよ～な。

130さん、こんにちは。
ポルカの使い勝手が良いという感想、ありがとうございます。
参考になりました。

安い割には良さげな商品かなという印象でした。
壁面のポールは私も惹かれた点です。
カタログによるとカラー選択ができるみたいですね。
でも店員さんは清潔感のある白をお勧めしてました。

堀田木工のマーク、納品になりました。
140フラップ扉にしました。
持ち上げた時の高さばかり気にしていましたが、あと少しズレていたら火災報知器に直撃でした。
下段を引き出しとオープンにしましたが、引き出し上から2段目の深さがイマイチです。
見た目はとても美しく、白に反射してキッチンが明るくなりました。やっとキッチンがスッキリしました～！

来年の3月に入居予定です。

気が早いのですが、色々と家具等探しています。

食器棚置き場の幅が130　奥行きが45です。

120や140はどのメーカーのカタログを見ても載っているんですが、130がなかなか見当たりません。

オススメがありましたら教えて下さい。

インテリアオプションは高いので考えていないです。

>133さん

確かに・・・130cmは見かけないですね。

120cmにして、壁から10cmぐらいあったら、私は折りたたみイスとかクイックルワイパーみたいなもの
たてかけるかな。
友達の家に細長い米びつおいてる人もいましたね。

入居はまだ先のようなので、内覧会後、出来上がり寸法見てからの方がいいですよ。
結構コンセントの位置なんかで10cmぐらい空けないと無理だったりあるし。

133です

＞134さん
　アドバイスありがとうございます。参考になります。
　時間はまだ沢山あるので、あせらず探すつもりです。
　色々見るのも楽しいですし。

>133さん

まったく同じ境遇でびっくりしました。
入居時期も食器棚を置くｽﾍﾟｰｽも同じです。
ﾜﾀｼは綾野のVIORAにします。
幅600の食器棚と幅700の家電棚を2つ並べて置く予定です。

ｺﾝｾﾝﾄ位置も家電棚の背面に来るように変更し、家電棚の裏板1枚を外して後ろｽﾍﾟｰｽ開けずに壁にﾋﾟﾀ置きできるよう家具屋さんに既に発注済みです…^^;
ｻｲｽﾞを見極めるには内覧会後が確かにいいですね。
ただｺﾝｾﾝﾄ位置が変えられなかったりすると、置ける食器棚の形状が決まってきそうですね。

はじめまして。
先日マンションを契約して・・・。色々と食器棚の勉強をしてるところですが、
MKマエダの食器棚を買われた方ってどこで買われました！？
MKマエダってやっぱり割引ほぼ無しを考えたほうがいいのでしょうか？？
また展示している家具屋さんも教えていただければ助かります。
ちょっと田舎ですが。関西なら見に行けます。

ＭＫマエダの家具について
まず、知っている家具屋さんか近所の家具屋さんに
取り扱いがあるかどうか聞いてみたらいかがでしょうか？
もしくは直接メーカーに問い合わせて
近所の家具屋を紹介してもらうとか

お店になくてもカタログを取り寄せて
くれるところもあると思います。

割引に関しては、具体的にはいえませんが
全然無いことは無い筈です。

MKマエダ使いです。関東ですが、大塚家具で買いました。４割引ぐらいだったかな。大阪・神戸に合計４店舗あるので、見に行ってみてはいかがでしょう？

133です

＞136さん

偶然ですね。
コンセントの位置は元はサイドで床と天井の中間辺りでしたか？
そこまで一緒だったらすごいですね。^_^

私はどの食器棚を購入するかまだ決められないので　コンセントの位置は変更出来ませんでした...


綾野のカタログ見てみました。素敵ですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

>133 >140さん

ｺﾝｾﾝﾄの位置も一緒でした^^;

私の場合は、食器・家電一体型の棚では食器を入れるｽﾍﾟｰｽが少なすぎてｲﾔだったので綾野のVIORAにしました。

一体型の棚ならｻｲﾄﾞが板でなくﾎﾟｰﾙのものもありますから、ｺﾝｾﾝﾄ位置は気にしなくてもいいのかもしれませんね。

私もこの掲示板でいろいろ勉強させていただき、いろんな食器棚ﾒｰｶｰを知りました。
133さんも素敵な食器棚が見つかるといいですね^^

ありがとうございます。
神戸の大塚家具に行ってみることにします。

カタログは取り寄せました。
買ったマンションは神戸で。住んでるのは地方なので。
かなり悩んでました。

近くの家具屋で取り扱ってるのですが。
既に閉店セール中で＾＾；
型も古いので参考にならなかったのですよ。

モデルチェンジの時期なのかなんなのか、やたらと現品処分セールを目にしますね。
現品を購入する勇気はないので見送っていますが、早く新作が見たいです。

綾野の凛が気に入ったのですが、天井高が２２０ｃｍでフィラーが付けれないと言われました。
みなさんフィラーなしで使われているのでしょうか？
フィラーがあったほうが見た目はいいと思うのですが・・・

　スレ立てありがとうございます。
前レスから全て目を通し終わり、初めて投稿させていただきます。

　新築マンションに入居して３年目、
入居前から食器棚を検討していて、
行ける範囲の家具屋とショールーム巡り、
カタログ等取り寄せとかしてますが、
悩んだり、迷ったり、障害にぶつかりとで未だ
買えず、出来ずじまいです。

　こちらのスレでお伺いしたいこと沢山あるんですが、
小出しで質問させていただこうと思います。

　まずは、
当家のマンションのキッチンにはここには棚を置くだろうという
スペースというか枠があります。
マンションのキッチンの棚を置くスペースの幅の寸法の規準って
ありますでしょうか？

　質問の経緯は以下の通りです。

　当家では造作家具で検討していて、
頼むか頼まないかは別で工務店の大工さんが
寸法を計りに来てくれました。
　冷蔵庫とは別で枠があり、119cmでした。

　マンションの図面では120cmと表記されてました。
大工さんが言うには表記と異なること、
上で図るのと下で計るのでは寸法が異なることは
実際によくあるとのことでした。

　施工会社に問い合わせたところ、
実際は118cmのつもりで図面の表記を間違えたとのことでした。

　あと、1cmで60+60のパーツが設置出来ないことが判明しました。

　そのことを施工会社に話すと
『大変ショックを受けたことでしょうから詫び状を作成します』とのことでした。

　同じマンション内で同じ仕様の売りに出ている空き部屋を見に行き、
その箇所を計らせてもらうと117cmでした。

　気持ち、60+60のパーツを設置したいです。
大工さんは枠の外側の芯を確認して幅を少し広めるというやり方も
あるとのことでしたが、
リスクがありそうで、そこまではしたくありませんし、
大工さんも悪魔でもそういうやり方が無きにしも非ずでというかんじでした。

　長々とすみません、
なにか情報でもお持ちでしたら、
ご教示願います。

綾野のFIONAというシリーズを３年前に購入しました。（140センチ）
大型スチームレンジも置けるし、どっしりしっかりしていて
良い物でした。

なのに！
引越すマンションが120センチのものしか入らない…

綾野を手放すことになったのですが、この食器棚、
いくらでオークションに出したら買い手がつくでしょうか！？

25万円ぐらいでした。

145さん
比較的よくあることですよ。人間が作っていますから。
枠と言うと壁で仕切られてるのかな？だとすると120あったとしても、ピッタリだと設置が厳しいと思います。測る場所で多少違いますし。

うちは仕切りなし、162センチでしたが、160だと本当にギリギリになって冷蔵庫が取り出し出来なくなりそうだったので、140にしました。
隙間が気になるかなと思いましたが、ちょうど掃除しやすい隙間なのであまり気になりません。
オーダーで造られてはどうですか？

綾野のＤｕｏ使っている方、感想を教えていただきたいです。

　147さん

　145です。
早速のコメントありがとうございました。

　前のコメントに記載した売りに出せれている同じ間取りの画像を
貼ります。
　こちらの前の住民さんはホームセンターで物を調達し、
ご自身でパーツをお作りになられたそうです。
　器用な方だったと伺えて羨ましい限りです。
　設置されたままの状態で売りに出されてます。

　当家が造作家具を検討しているのはペットがおり、
隙間があると掃除がちょっと、、、というのを気にしているのと
丁度枠（壁と壁の間）の内側に電気コンセントと照明のスイッチプレートがあり
食器棚という既成品を置いてしまうと
スイッチの利用に困難が生じるだろうと感じたからです。

　また別の同じ間取りの住民さんにパナウモを紹介していただき、
検討しましたが、
そのメーカーには両脇にパイプのデザインもありましたが、
位置的にやはり不便を生じてしまいまして、
パナウモは背面は穴を空けれますが、脇は絶対出来ないんですよね。

　余談ですが、
ト○○○のショールームへ行き、
寸法を提示しパーツの配置を依頼しましたが、
１１９で提示したのに、１２０という仮定でとのことでとデザインされたものの見積もりを出されてしまいました。

　もう個別のオーダーしか手段はないでしょうか？
徒歩圏内に『ギャラリー収納』があるので出向いてみようかと思っているのですが、
極端に費用が嵩みそうなのと、本当にオリジナルになるので保障はどうなるのだろうと
心配事をたくさん思いついてしまいます。

　ナショナル、イナックス、クリナップなどの主要メーカーで1cm単位で幅がパーツが揃えられるところってありますでしょうか？

　何か情報ございましたら、ご教示ください。

いつも参考にさせていただいています。もうかれこれ半年くらい悩んでます；

綾野のduo素敵ですよね！
私も使い勝手がどうか気になります。
どなたかいらっしゃらないでしょうか…

129さんもうduo見れましたか？
私は、島忠ホームズ　川崎大師店（神奈川県です。）で見ましたよ。
ただのホワイトではなく、独特なラメ感？がありました、
私は気にいりましたが、好みが分かれるかも…

既出ですが、綾野さんに新作について情報もらいましたのでご参考までに。とても親切でした！
・10月初旬予定
・全体的にホワイトで統一（引き出し一段シルバー）
・アクシスに似ていて、上品な感じ
・モイスも付いてる
とのことでした。

新作が選択肢に加わってしまいました。
ちなみに　パモウナＥＷ　と　綾野のｄｕｏ　と　綾野の新作　で悩んでます。
新作は引越しには間に合わないですが…

綾野の新作は「Sera」と言うシリーズでしょうか？
昨日家具屋さんで見かけたものが、引き出し一段がシルバーで、珍しいなと目に止まりました。

もう新作が展示しているの？

まだじゃないですかね？
想像ですが、
綾野と家具屋さんでコラボしてるオリジナルでは？

綾野の新作は、コレットというシリーズだそうです(*^-^)b

綾野の新作コレットとアクシスで検討しています。
スチームオーブンなどを使用したいのですがスチームドライバーとモイス、どちらでも
同じ機能として考えていいのでしょうか？
近くの家具屋さんで聞いてみるとモイスはスチームドライバーの代わりなので
場所をとらないモイスの方がいいですよ、と言われたのですが他の家具屋さんでは
モイスは吸湿機能程度なのでスチームドライバー的な仕事は出来ないので
スチームオーブンなどの使用はカバー出来ない…と言われました。

モイス、私は大塚家具と近所の家具屋で聞いてみましたが、両方でスチームはカバーできないと言われました。

たった今、綾野のコレットを見てきました!
見た目はアクシスの方が高級感がある気がしました。
でも、引き出しについては、底板が厚かったり、両側の板？が木の板でなくアルミ？だったりして、
耐久性やお手入れのしやすさはコレットの方が良さそうでした!

モイスについては、
許容量を超えればもちろん水滴が出るそうですが
普通に使って超えることはなかなかないみたいですよ？
そういった素材に詳しい主人も、多孔質構造（というらしいです）はとっても優れているから、そのくらい心配無用、と言ってましたし…
自分は、綾野はカウンターの低さが気になりました…
その分、上の棚には手が届くんですが、カウンターを作業台として使うつもりなので、腰を痛めないか心配です。

綾野のデュオを使っています。
モイスが不安でしたが、奥行きが45センチで、上が引き戸でなく扉、下がオープンになる食器棚がなかなか無くて…。
ご飯を炊くには問題ないですよ。
炊いた後にモイスを触っても熱くはないし、濡れてもいません。

157です、158匿名さんモイスの感想ありがとうございます！
参考になりますm(_ _)m

濡れてもないということは、拭いたりする必要がないということですよね、お手入れ簡単でいいですね～(*^-^)b
デュオ素敵ですよね～
私は幅160のカウンタータイプが欲しいんですが、
デュオで160があれば即決だったのにと思います(>_<)

デザインを取るか、機能をとるかで悩んでいます。
気に入ったデザインの食器棚に、スライドやモイスがついていないんです。

スライド天板や、モイスのついていない食器棚を使っている方、ぜひ感想を教えてください！

カウンターで、炊飯器やスチームオーブンを使用後、その都度拭けば問題ないでしょうか？？
それともやはり無理があるでしょうか(> <)

>>158
モイスの使用感参考になります。
ありがとうございます。
炊飯時には全く問題なく使用されているとの事でモイス検討出来そうです。
スチームオーブンを使用されている時はどのような感じでしょうか？
オーブンに付けるタイプのスチームを飛ばす装置などを併用されているのでしょうか？
スチームオーブンの使用水量が１００ｃｃ以上なので上部のモイスだけで受け止めれるのか
心配なので使っている方の話を聞けたら嬉しいです。

158です。

157さん
拭く必要がないので楽です。
デュオはカウンター140センチまでしかないんですよね。
作業台として使うなら、160センチ全部カウンターがいいですよね。

161さん
我が家は普通のオーブンレンジです。
天板に水をはってオーブンで焼くという使用はしましたが、
水量がいくらだったか不明です。
参考にならなくてすみません。

スプレーでモイスに水をかけよう(実験？)と思いましたが、
空のスプレーがありませんでした^^;

綾野製作所の新作コレットとアクシスで迷っている初心者です。
グランドマスターもいいかな？と思い始めた時に気が付いたのですが、前板がハイグロスシートと
メラミン化粧板と違うのですがこれはどのような違いなのでしょうか？

家具屋さんで聞いても大して違わないとか、シリーズの違いだとかで納得出来ない感じなのですが
同じようなもの？なのでしょうか？

あと、コレットとアクシスはモイスが付いているタイプかスチームドライバーに対応するタイプか違うだけで
他の仕様は同じだと言われるのですが他のページではアクシスが上位機種でコレットはそれよりは下…と
言う話を聞いたのですが同じ仕様だったらそんな事はないという事ですよね？

毎日長く使うものなので色々納得したものを選びたいと思っています。

色々教えていただけたら幸いです。

パモウナお勧め

163さんへ
ハイグロスとメラミンの違いですが単純に強度はメラミンの方がありますが色の深さはハイグロスの方が上です。
作る側の人間じゃないのでそのぐらいしか解りませんが
ちなみにコレットは引き出しの底板がアクシスより厚いので頑丈です。

キッチンが下がり天井で、食器棚を置く場所の天井高が191センチしかありません。

キッチンはオープンで吊戸棚のない240センチ幅・奥行き６５センチのキッチンとなり、
収納が不足している感じがします。

バックスペースをフル活用できる
高さ：190センチ近く
奥行き：60センチほど
幅：140センチほど
に最大なるような食器棚ないでしょうか？

ヤマハで見積もりをとったのですが、
４０万以上で予算大きくオーバー
クリナップは１０万弱だったのですが、
120幅で上半分は収納がなく。。。。と
困っています。

高さはあまり考えずに既製品を物色し、そのイメージで工務店に作ってもらえばいいですよ。

私の家も天井高が低かったのですが、家具屋に行けば背の低い食器棚も結構ありましたよ。
そのほとんどが天井高に合わせてオーダー出来るようでした。
オーダーしても40万にはならないはず・・・；

〇忠でちょうどいい高さ（188㎝）のがあったので、それにしました。
私は幅130㎝のものを購入しましたが、販売員が10㎝刻みであるって言っていたので、
140㎝のもあるんじゃないでしょうか？

メーカーはあんまり気にしていなかったのですが、ちゃんとHPもありました♪↓

http://www.sa-craft.co.jp/

＞１６６さん

一度オーダーも検討してみたらいかがですか。
意外と安いところもありますよ。

私は大阪に住んでるんですが見積もりなども来てもらいました。
値段も食器棚もとても満足していますのでもしよろしかったら参考にしてください。

http://aw-kobe.co.jp/

サラリーマンなんですか？

＞１７０さん

サラリーマンです。
今日は休みなんで書き込みしても問題ないかと・・・。
信用してもらえなくても別にいいですけど。
もしよかったら参考にしてもらえたらと思っただけですので

横幅１７０ｃｍの食器棚を探してます。
ほとんどが１６０ｃｍで、組み合わせても１８０ｃｍや１６０ｃｍはありますが、１７０ｃｍはありません。
どなたか御存知ないでしょうか？

１０ｃｍ程度のすきまも、あればあったで便利ですよ。

パモウナや綾野以外で良い食器棚ないですか？

こちらではあまり書かれていませんが、うちはカリモクを1年使っています。

それなりに高かったのですが、とても満足しています。
スライドドアの食器棚と家電収納で使いやすく、表面が光沢のある塗装で拭きやすいです。

シリーズもいろいろあるようなので、選びやすいかもしれません。

168さん

私も島忠で見つけて、良いなと検討中です。

綾野の関連会社のようで、造りは綾野よりしっかりと（丈夫に）造られているようでした。
モイスも付いていました！

社長さんが綾野姓で同じだし、兄弟か親戚ですかね？

>>176
うちもそのメーカーで130センチサイズを買いました。
130センチサイズは普通ないし、10センチ毎のオーダーが魅力で決め手になりました。

モイス付きを検討中ですが、展示されていたモイスが手あかで汚れていて手入れが気になります。
ザラザラが水と一緒に油とか汚れとかを吸い込んでしまうことはないのでしょうか？
使用されている方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。
あと、お店の人に聞いたらモイスがある部分は濡れないけど、上のガラスとかが濡れるのでスライドさせるか送風機をつけた方がいいと聞きました。実際どうなのか知りたいです。

現在、家を新築中です。
システムキッチン　が対面式です。
対面式カウンターが、カフェバーみたくなっています。

カウンターに座ると、食器戸棚が丸見えに近くなりますので
食器戸棚は少々高級感のあるものにしたいと考えて
今、いろいろ検討しています。

パモ●●、綾●、あともう一つ（名前忘れた）を家具屋さんに勧められました。

パモ●●がデザインとしては私好みなのですが
棚を留めるネジが、凹凸部の、凹み部分に金属がはいっていなくて
重量のあるお皿を乗せたり、出したりして負荷がかかることを
長期的に考えた場合・・・・

やはり
綾●にしようかと考えるようになりました。

綾●は　食器戸棚の棚を留めるねじ部分が　凹凸双方に金属がいっていて
しっかりしているように感じます。

そういった細かい部分まで、きちんと作ってる綾●に、商品に対する
こだわり＝哲学を感じました。

ただ
綾●は、デザインが私の好みのものがなくて困っています。
なんとなく、男性的なデザインが多いように感じます。

システムキッチンの色が　レッドなので
食器の収納は、グロス感のあるホワイトにしようとおもっています。
かわいらしく　ｖｉｖｉｄな感じのキッチンにしたいと思います。

いろいろ考え
綾●のデュ●にしようかと、今、最後の決断の時を迎えています・・・笑
毎日　そこで過ごす時間が長いですから
機能的で　自分のお気に入りのデザインにしたいです。

キッチン収納もキッチンも２０年くらいは使用しますから
慎重になってしまいます・・・

すみません
１つお伺いしたいのですが

食器棚のコンセントですが、
食器棚の後ろでプラグをさしていますか？
つまり　壁と食器棚の間に　２，３センチの隙間がありますか？

システムキッチンの会社の収納を考えたのですが
システムキッチンが赤なので
収納はホワイトにしたかったのと
気に行ったデザインが　そのシステムキッチンの会社のに
なかったので　今　非常に悩んでおります。
週末は　いつも家具屋さんめぐりです。

どうして伏せ字にしているのかわかりませんが、ﾊﾟﾓｳﾅならコンセント部分に穴を開けてもらえますよ
私はマンションだったので、コンセント部分にかからないサイズの食器棚を購入しました。せっかく新築するなら作り付けにした方がいいと思いますよ。
造作家具も極端に高くないですし。システムキッチンメーカーを沢山まわってみてください。

堀田木工も頑丈で良いぞ。

匿名様、アドバイスありがとうございます。

せっかく新築するわけですから、オーダー家具も検討しましたが、しかし・・・
お見積りが　７０万円もしまして・・・・・予算オーバーでした。
３０万円くらいなら検討できたのですが。

新築にあたって
お風呂に、地デジ対応テレビや、ジャグジー
というお金をかけてしまったので、残念ながら
キッチンにコストをかけられない状況です。

綾●やパモ●●ならば　３０万円出せば
お釣りがくるコストで
オーダー家具の半額でできますので
今　検討しております。

パモウナは　確かにコンセント部分に穴をあけてくれますが ・・・・

この　コンセント口部分に
炊飯器などの湯気（蒸気）が　はいりこまないか心配しています。
キッチンボードは　スチームオーブンやら
ポットやら　炊飯器など、湯気がでるのが多いですよね。

コンセント口が
しょっちゅう　蒸気にさらされるって
大丈夫でしょうか・・・・？？？？

風で蒸気を送りだすような送風装置もありますが
あれを置くと　スチームオーブン置けなくなりませんか？

悩んでいます・・・・・・・・・・

危険です。
だから、下の炊飯器を置くところも、送風装置が付いてても、メーカーはスライドの引き出しを出した状態での使用を推奨しています。

水蒸気の出ない家電　という方法も有るかもしれませんが・・・

スチームオーブンや　電気ポットは
どうしても水蒸気出ますよね。

毎日毎日　ほぼ３６５日使用するものですから
日々の水蒸気で
コンセントが　どうなるか・・・・？
と心配なんです。

やはりスライドしなくちゃいけませんよね・・・・？

>>179　家具のココボで食器棚買いましたよ。
　　　最近、商品構成が変わってしまっていますが、140ｃｍ幅の奥行き45のタイプです。
　　　　昨年、アウトレットとして7万円で販売していて飛びつきました。実物を見ない買い物で不安でしたが、商品が届いて（そういえば配送・設置とも無料でした）一安心。表面の仕上げとか、重量感とか、パモウナ等の高額商品と比べても遜色ないものでした。
　　　最近も、おいしい話にありつけないかと思いＨＰをたまに覗きますが、激安商品は少なくなってますね。
　　　

変な改行とか・・・とか変なスペースがウザい。

堀田木工はコンセント位置を丸ごとスライド出来るよ

食器棚でＬ字ってないのでしょうか？
コーナー曲がったらカウンターのみ、みたいな。
自分で設計して造り付けるしかないですかね？

クリナップのショールームに何度も足を運び、先日やっと工事が完了しました。クリンレディのムーブルミディアムです。家具屋さんの食器棚に比べると少し割高かと思いますが、見た目も収納力も機能も思い描いていた以上の満足度です。

>>191
余計な一言を言いたい人なんですね。
匿名かつ顔が見えないことをいいことに読んでいて非常に不愉快に感じます。

幅90の食器棚を探しています。

最初はニトリで7万位の物を考えていたのですが
ニトリで7万出すなら10万位出して
もっと良い物を探そうと考え始めました。

みなさんのお勧めを教えていただけませんか？
いつくかに絞れたら実物を見に行ってこようと思っています。
よろしくお願いします。

パモウナのＪＨ使ってるが、蒸気でコンセントがあぶないとか本気で語り合ってるのみて笑ったｗ
どんなミスト機能付炊飯器使ってんだｗ

うちはスチームリーバオプションでつけたが余裕で大型の電子レンジは置ける
ただ、パモウナが２４時間換気しても大丈夫とか書いてるから静かなファンかと思えば
ドライヤークラスの音が出るんだな

とてもじゃないがファンを常時回せるようなものじゃなかった

家具のココボでオーダーしました。
パモウナより良いと思いますよ。

>>197さん

ココポって意外と安いんですね。
実物を気軽に触れないってのがちょっと残念ですけど
ネットでじっくり調べてみます。

堀田木工のプルプル2を使用している方にお聞きします。
オープンカウンターにスチームオーブンレンジを置く予定なのですが、
大丈夫でしょうか。
ホームページを見てもモイス等を使用している記載もありません。
またお手入れの方はいかがでしょうか。
前面の木材部分が油等でシミになりませんか。

今日ナフコにいったら、綾野を勧められました。
理由は素材について一番研究しているし、
地震対策についても他メーカーよりすすんでいるそうです。
いいかなと思いますが、ナチュラルな感じにしたいので
堀田木工にも心動かされている次第です。
（ホームページをみただけですが）

当方神戸市在住です。
もし、堀田木工の実物を見られるところを
ご存じでしたらおしえてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

>197さん
ここぼのｵｰﾀﾞｰ詳しく教えください!

ちょっとイイカンジのを見付けたのですが、既製品だと高さが合わないのでｵｰﾀﾞｰしてみたいんです。
だいぶ価格は高くなりますか?

先月購入した食器棚が届きました。
実物を見て質実剛健な印象のあった、綾野の「エクシア」にしました。
棚を置くスペースが1400しかなく、1600でイメージしていたので
少々こじんまりとした印象になってしまいましたが、
出来る範囲でやりたい事は実現出来たかな？と思っています。

食器棚購入にあたり、IDC大塚家具の担当の方には
大変親身に相談に乗って頂きました。
各社の良い所をきちんと教えてくれたので、楽しく選ぶ事が出来、
また選択の精度も上げられたと思っています。

エクシア1400mm。棚のガラスを白に変更、
フィラーは使用せず、上置きを高さをベースより50mm上げて注文し、
フィラーの代替としました。

先日、家具のココボにメールで問い合わせをしたところ1週間近くたってもノーレス。
留守番電話に折り返しを依頼する旨を吹き込んでも、3日間ノーレス。
HPを見て商品を購入する気満々だったのですが、ゲンナリしてしまいました。

また家具屋を探しなおさないとなぁ･･･

私もココボに連絡して、何度かメールのやり取りをしていたのに、突然メールも電話も途絶えました。
会社に何かあったとしか思えません。。
引越しを控えているのに、本当に困ります！

今年ここぼで購入しました。
食器棚、我が家に訪れる人は皆絶賛してます。
最初のコンタクトから1ヵ月後に正式注文。
その間に気になること、確認したり、事細かに聞いては答えてくれました。
途中で連絡が途切れると言うこともありませんでした。
何があったのでしょうか・・・・。

夏期休業ではなくて？

愛知県在住なのですが、綾野の食器棚は
IDCくらいしか取り扱っていないのでしょうか？
他に取り扱いのあるお店を知っている方いらっしゃったら
教えていただけませんか？

>>206さん
furniture dome にもたくさん展示してありますよ。

>>207さん

furniture dome！
あそこ取り扱いあるんですね。
CMの雰囲気からしてニトリ的なイメージを
抱いていました＾＾；

情報ありがとうございました！

>202さん
本当ですね。連絡とれません。
楽天のＨＰで、購入を検討してましたが・・・。

>209さん
結局最後まで連絡がなかったので綾野を買いました。
いまは、音信不通が支払い後でなくて良かったと思っています。

>209さん
当方も、数年前から綾野を検討していますが、背が低いとか色が合わないとかで
中々踏み切れてません。しかし綾野の選択は、機能やデザイン等から間違ってないでしょうね。
ココボは、実物も確認できないですしレスポンスが悪すぎます。
最近のレビューを確認しても悪くないんですがね。

蛇足ですが、昨年ナガノインテリア工業製のダイニングを購入。
30万円以上しましたが、保証５年ついているだけあって頑丈で、
営業マンからのレスポンスも早く満足してます。

また綾野の使用感等を教えて下さいませ。

↑＞210さんの間違いです。

高さなどカスタマイズして下さるという電話で聞いて、
ホームページのことが本当なら良いと思いココボを
検討していましたが、

高い買物で、実物を見れないのは不安があり、
連絡が止まっているというのが気になり始め、

シギヤマのラクリンというものにしましが、
シギヤマの評判があまりないので、
気になっています。

色々考えて、パナソニックにしました。
パモウナと比較したんですが、思ってより安く出来たので決めました。
やっぱりキッチンメーカーだけあって、箱の表面が硬く傷も付き難いそうです。
ご参考まで・・・

天井までしっかり収まってオーダーって感じで素敵ですね。

なるほど、パナソニック言う手があったか。。盲点でした。
情報ありがとうございました

215さん　216さん
ありがとうございます。
天井までと言うより、セパレートって言うのかな？戸棚とカウンターが分かれていて、戸棚は天井にくっつけてもらいました。
驚いたのが、電子ジャー収納ですが、上部に換気扇が付いていて、炊きながら収納できるんです。今時常識なんですかねー。

お願いしたのは、「西原工房」って言うお店です。意外に安く出来ましたよ。

大体おいくらぐらいですか？
私も検討したいので。

私も、パナソニックの金額知りたいです。
大体でかまいませんので、教えて下さい。

参考まで、お答えできる範囲でお話します。

商品は、パナソニック製品もこちらのお店で、安く販売していただきました。半値に近いです。
私の場合、最初のパナソニックの見積りは、３０万位だったかと思います。工事込みで。
比較した、パモウナはＰＱでしたので、購入価格が２３万位でした。こちらも値引率は同じくらいでした。
詳しい値引き率は、メーカーの指導とかあるとお店に迷惑なので、ここでは書けません。
パモウナの見積りも同じお店です。

結局、最初は、パモウナと比較して近い金額でパナソニックもプランしてもらいましたが、
色々我まま言い出して、扉やカウンターをグレードアップして、結局は４０万位になってしまいました。
あまり贅沢を言わなければ、金額的に大差は無いし（これは個人の感じ方ですが）、
固定とか隙間とかを考えると安心感はあります。

パナソニックの場合、工事代が掛かりますが、組み立てて置くだけでは無いので仕方が無いかな。
私は、どうしても吊り戸棚と下置き台が別のものが良かったので、満足しております。
壁に強固に固定されてますし、電気も移設してもらいスッキリしています。
商品も、パモウナは使ってる板が、中が空洞に対し、パナソニックは空洞ではない板を使ってるらしいです。

詳しい事は、ここで質問するより、お店に聞いてみてください。
「西原工房」で検索すれば出てきます。

長文になってしまい申し訳ありません。

215です。ありがとうございます。
換気扇付きってのが良いですね。うたも見積もりたててもらいたいと思います。

ありがとうございます。
検討してみます。

ちょっとパナ電ショールームいってくる。(いやマジで)

名古屋のハーツファクトリーの食器棚使ってるかたいませんか？
使い心地はどうでしょう？

松田家具のネクストってシリーズ？の食器棚購入しました！ガラスが白くてかわいくて、お気に入りです☆

224です。

パナ電ショールーム行って見ました。
綾野を考えてましたが、キッチンメーカーのを見るとやっぱ・・・ね。
でも定価の見積もりで55万くらい(工賃別)になってしまいました(汗
トールパントリーと家電カウンターの組み合わせでレールや扉が少ない為
SクラスとLクラスで2千円くらいしか違いませんでした。

221さん、もしよろしければ工事代教えて頂けますか？

222さん、223さん、検討されてますか？

>>227

223です。

パナソニックは予算的に無理かなと思い、先週イケアに行ってきました。
食器棚の金額は２０万前後でしたが、それに送料と設置代が別に２０万前後かかるとのことでした。
今は安く設置してくれるところを探しています。

パナソニックが工賃込みで半額位だとしたらイケアと変わらない金額になりそうですね。

みんなすごいね。年収どのくらいなんだろう？
うちの食器棚兼家電ボードは５万円だよ。

うちは、パナと迷いましたが、サンウェーブにしました。
先週末設置して頂き、来週引っ越しです。
まだ住んでいないので、使用勝手はわかりませんが
大満足です。
コンセントの位置も使いやすい所につけてもらいました。
吊戸棚とカウンター２００センチ家電収納も付けて
ショールームでは物だけで８０くらいでしたが、
実際は施工費入れて５０で出来ました。
どこの工務店でも値引きしてくれますよ。
概算にびびらなくて大丈夫です。
パナもクリナップも値引きしてくれます。
安全性と耐久性を考えたら、キッチンメーカーがお勧めだと思うのですが。

西原工房とパナ施工部門で割引率・施工費ほとんど変わりませんでした。

あやのほしい

うちのマンションは台所のシンクの背面の壁に釣り戸棚だけ宙に浮いて付いているのですが、下は何も無い中途半端なキッチンなんです。 その隙間に合うカウンターがなかなか無いので、オプションになりそうです。

３月入居予定なのでまだマンションが完成していません。
キッチンの食器棚を置く場所の幅は、間取り図で計算するのと実際に計るのとでは誤差がありそうですが皆さんどのように注文（オーダー）しているのか教えてください。

ふつうにメジャーで計るだけ。

２３１さん

差支えなければ、パナの施工部門にはどこから問い合わせれば良いのでしょうか？
パナソニックのショールームですか？

>234さん

イメージだけ描いておいて、
内覧会のときに測るか入居後じっくり検討するのでは、普通。
オプションなら手間いらずですが。

>>236
231ではありませんが、パナの施工部門という表現からすると、パナ電工テクノサービスかパナ電工ホームエンジニアリングではないでしょうか。

上記のところではなくてもショールームに問い合わせれば、お住まいのところに近い工務店を紹介すると思います。

２３１でも２３８でもない、匿名ですが、


テクノサービス･･･メンテナンス
ホームエンジ･･･法人向けサービス会社とリファインのホームエンジ直営店。練馬駅前店と世田谷通り店

工務店で購入すると、工務店が自社施工できない場合ホームエンジや直営代理店（パナ子会社）に施工依頼。

ショールームで紹介するのは、殆どの場合、
ホームエンジ直営リファインショップの　練馬駅前店と世田谷通り店（パナ子会社）。この二つのお店の会社名を調べればわかります。
お近くの工務店なんかショールームで紹介するわけありません。
何故だかは、解りますよね。

個人で直接パナ施工部門に見積りや施工依頼は出来ません。
そもそも、施工部門は販売はしておりません。
２３１さんが何処の施工部門に直接見積りを取ったかは解りませんが・・・

施工部門にて施工希望でしたら、直営リファインショップへ

綾野の食器棚を検討しています。

「New Style LU」というのが気にいったのですが、HPも載っていないので家具屋さんのOEMでしょうか？ダーク色しかないのと、側板もダークでした。何か情報があれば教えてください。

お察しの通り、ショールームからホームエンジニアリングです。

造作家具でキッチンの食器棚というんじゃなくて、その下のカウンターを注文したいと思っているのですが、
天板がポストフォームというので、見積もりが来ました。
ポストフォームって、なんだか安っぽくみえましたが、、、

本当はキッチンと同じ人造大理石にしたいと希望してますが、
「人造大理石だと高い」と言われました。

ポストフォームの天板のキッチン造作家具をお使いの方、使用感とかお手入れのし易さなど、ご感想を伺わせてください。

似た天然大理石にすれば？

オーダー家具は内覧会後に発注するようにデベから言われるよ。
内覧会に業者を同行させれば問題ないですよ。

既製品の場合は内覧会で採寸してから買うのが普通では？

実際の部屋を見てから決めた方がいいですよ。
色目や使い勝手も確認できるし。

個人的には何十万もかけるならオーダーがおすすめ！
キッチンの面材と合わせられますよ。

242です

コメントありがとうございました。

結局、面材あわせで天板を人大、の見積もりを依頼しました。
内覧会はまだ先なので、見積もりだけです。

オプション会の指定業者なのですが、なかなかお高いです。
ポストフォームの天板の見積もりを見て、そう思いました。

人大の見積もりきたら、また考えます。。。

天然大理石の天板は、食器やコップ、グラス類がすぐに割れるからやめた方がいいです。

コメントありがとうございます。

天然大理石は、きっとすごくお高いと思うので、最初から無理と思います。
人大でも精一杯です。
今は見積もり待ちです。

ポストフォームと人大、価格差大きいと思いますよ。

我が家のキッチンはクローズドタイプなので、特にインテリア性を考慮する必要もなかったため、ポストフォームにしました。

その代わり、というわけでもありませんが、とても細かいところまで1cm単位で指定して、収納するものにあわせ、かつ、無駄のない造りにしました。

デベにもよると思うのですが、1.5ｍのセパレート食器棚でキッチン色あわせだとどの位の予算を考えていたらいいのですか？
デベにより、値段も違うのでしょうか？

うちは1.4mのセパレートで、デベオプションだと45万。キッチン色を控えておいて、創作家具屋に自分頼んだら30万でした。

安い!!!

うちのデベオプションは90万円でした…

ウチは1.8Mのセパレート、かつキッチンの天井高が標準よりも25ｃｍ高かったため特注料金がプラスされ、約70万円でした。

ちなみに、入居してしまってから自らを落ち込ませるような行動をとってしまったのですが、造作家具屋に見積りをしてもらったら45万円　orz

>248さん

コメントありがとうございました。
ポストフォームも便利なんですね。見積もりをつき合せて、考えてみます。

うちは1.2mのパモウナですがフィラーで天井まで埋めてもらったので
見た感じ造りつけとほぼ変わりません。

デベオプションだと一番シンプルなもので約45万とのことでしたが、
パモウナならオープンキッチンなのでLDの家具にあわせてブラックガラスにしたり
フィラーの他、天板にもスライド台をつける等オプションも合わせて約14万でした。
デベを通して大塚家具への注文です。

見映えも価格も機能も満足してます。
安くあげるならこんな方法もありますよ。

1年半前に購入しました。キッチンと色合わせをしたくてキッチンメーカーの見積もりを取ったのですが、高くて手が出ないので、ＨＰを見て見積もり依頼をしました。キッチンメーカーの３０％も安かったのですが、心配になってショールームに行って確認をしました。スタッフの方が今付いてるキッチンの扉を見せてくれれば、
まったく同じように作れると言われてお任せしました。
キッチンの扉に貼っているシートメーカーを調べて全く同じ様に作ってくれました。キッチンには付いてない扉が自然にゆっくり閉まる（ソフトクローズというらしい）も標準に付いていて、すべての要望も取り入れてくれました。名古屋・東京・大阪などのオーダーキッチン・家具の会社はハーツファクトリーの出身が多いそうです。３３年間製造しているとのこと。大満足です。

震度６＠茨城です。
２年ちょっと前に新築マンションに入居しました。その際に、既成の食器棚を入れましたが、同じメーカーの上置棚サイズが合わなかったので、地元工務店で天井までぴったりサイズの棚をオーダーで入れました。その工務店が地震の際もこれなら倒れないからと。
一昨日、職場からやっとのことで自宅に戻りましたら、食器棚は倒れていませんでした。但し、堅い引き違い戸でも衝撃で開き、半分の食器類が成仏しました。相当飛んだらしく、家にいなくて良かったです。

なので、これから既成の食器棚を入れる方は、天井まで隙間を作らない方が良いです。また、扉の形状は考えた方がよさそう。地震ラッチ付きの扉にする＆強化ガラスなど・・・

いまどき食器棚にガラス扉ですか…
最近の食器棚の戸や扉はガラス風の樹脂が主流ですよ

主流だけど、ガラス扉も結構多いよ。

天井までの造作家具で作った食器棚は、耐震ラッチが作動し、全く問題ありませんでした。
つけてて、良かったー

ガラス扉ってちゃぶ台と御婆ちゃんの食器入れみたいでダサイ感じ

強化ガラスの食器棚を知らないんですね・・・www

強化ガラスって知らないの。

高齢の方は、低い小さな食器棚で良いんじゃない？
もちろんガラスの引き戸の

オプションで頼まなくて外注で釣り戸棚はスラブ？から全ネジでしっかり固定してくれるんでしょうか？

どなたか大塚家具のCoCoという食器棚をご存知ですか？
綾野のコレットを探して大塚家具に行ったら、大塚家具でコレットに対応するのはCoCoです、と言われました。
購入を検討しているのですが、ネットでCoCoの情報を探してもあまりに情報が少ないので多少不安に思っています。
旧型であるはずのエクシアよりも値段が安いのも気になっています。

No.266様へ

当方、綾野のコレットを購入予定で、型番は決まったので
後は購入価格のみ、検討中です。

綾野のコレットを大塚家具仕様で販売しているのがCOCOです。

コレットとの違いは
　　①引き戸の枠が乳白色仕上げで上品な感じ
　　②上キャビネット(FSMタイプ)の側面がリーフポールになっていて熱や蒸気がこもりにくい。
　　③引き戸のガラスフィルムがコレットより更に内部が見えにくい。白く曇った色。
　　　　以上、大塚家具の販売員さんの説明より

目下、数店舗より見積もりを取っています。(インターネット店舗含）

COCOは乳白色の扉枠、『側板』ではなく熱を逃がすポール…というところが気に入っていますが、
　大塚家具の価格は定価の２割引き設定かと…。
　
他で、コレットが定価の３割引き、価格を『他社他言無用』の店舗では更に安くなると思われ
COCOは見送り、コレットにするつもりです。

コレットは綾野の他シリーズよりもカウンター＆上キャビネットの扉の高さが低めに設定されており、
自分にとって使い勝手が良いと感じました。


合うものが見つかるといいですね。

キッチンの天板が御影石です。
食器棚も御影石にするとオーダーで70万になってしまいますので、既製品の白い天板のものを10万台で買おうかと思っていました。
でも内覧会で実際にみると、安っぽく見えるような気がして。。
既製品でなくオーダーしても、天板は白のつもりでした（40万くらい）。
せっかくオーダーなら天板も合わせないとおかしいかなと思い。。

食器棚を買われた皆さんは、キッチンの天板と合わせてますか？？
このスレッドにもよく出てくる綾野さんやパモウナさんを買われた方、御影石のキッチンにも合うと思いますか？？
よろしかったらご意見お願いいたします。

キッチンはオープンですか？
その場合だと、御影石にされたほうが良いかと。
私は、上部の吊り戸を付けず、壁面も御影石を
貼ってもらいました。スッキリ見えます。
下部はキッチン側と同じ引き出しタイプにしています。

入居するにあたって、キッチンを壁付けアイランド(クリナップ）、
後ろのキッチンキャビネットを、クリナップにするか、綾野のアネックス
（もしくはｺﾙﾍﾞｯﾄ？）にするか、迷っています。

価格的には、綾野にすれば約8万減なのですが、
どちらも捨てがたく悩んでいます。
食器棚は、クリナップ120が使い勝手がよさそうですが、
オーブン等をおくカウンター上の開き吊戸棚で・・・

また、綾野はカウンター上とMOISSが魅力ですが
１０cmの隙間ができてしまいます。
（MOISS部取替え必要？）

白のｷｯﾁﾝなので、見た目は変わらないと思うのですが
、参考になるご意見ありましたら、アドバイスお願いします。

もしかすると「強化ガラス」のことを誤解しているのかも知れませんので書き込みます。

強化ガラスとは、確かに一般のガラス（フロートガラス）よりも強いのですが、強い衝撃でも割れないものではありません。
強度的には製造方法の違いや厚さの違いで変わりますが、一般的には普通のガラスの２倍から５倍の強さです。

一番のメリットは、割れた時、一瞬で全体が細かく粉々になるので、人を傷つけにくいことです。

普通のガラスは割れると細く尖ったりしますので、時には人の命を奪うこともあります。

この点、もしも誤解されていてはと思い書き込みました。

>>268さん
全く同じ状況です。私がいる！と思いました。
迷いますよね。
キッチンの天板はグレイの御影石ですか？キッチンに作り付けの物入れやパントリーはありますか？

268さんではありませんが、私も同様にとても迷って
結局高額を承知の上で設計変更で造り付けを頼みました。
理由は
・キッチンの天板がベージュ系の大理石？で食器棚の天板も合わせるのに、別業者に頼むと色合いなど違和感が出そうだったから。
・キッチン引出しの面材に合わせるのですが面材が特注品で生産が限られるらしく、
他業者で入手困難だった（いくつかネットで業者に問い合わせましたが駄目でした）
・引き渡し前に完成しているのがよい（後だと結局ダラダラ時間かかりそう）

食器棚は家電収納スライド付き、天板と壁面が石張り、
耐震ラッチ付き、ガラス扉はなく中の食器は見えないタイプです。
ちなみにオープンキッチンで、上の吊戸棚は全てなくしダウンライトを２個つけました。

参考になれば幸いです。

ありがとうございます。
立派な経済力、うらやましいです。

本日大塚家具へ行き、綾野の食器棚をみてきました。

>No266さん
ご検討されてその後どうされましたか？
私もColette（大塚家具のCoCo）はいいなと思いました。
ただカウンターの高さが私には低く感じたので
Annex(大塚家具のオアシス)の下キャビネット
＋Colette（大塚家具のCoCo）の上キャビネット
で組み合わせようかなと考えています。

>No.267さん
大塚家具の価格は定価の２割引き設定なんですか？
今日は値段までは細かく見てこなかったのですが、
だいたい3割引きと言われ、
他で安いとこがあればそこに合わせると言われましたが…。

No.266です。

お礼が遅れましたが、悩んだ結果自分はＣｏＣｏを購入しました。
実際に家に来たときは思ったよりも家の雰囲気にぴったりで大成功だったと思っています。

>No.267さん
情報ありがとうございました！

>No.275さん
カウンターは確かに低いのですが、その分上キャビネットが低い位置から始まるので
それはそれで結構使いやすいですよ。

あと購入してから思ったよりよかったと気づいた点は、>No.267さん がおっしゃていた、
　　②上キャビネット(FSMタイプ)の側面がリーフポールになっていて熱や蒸気がこもりにくい。
点です。
これは実際に家に入ってみると思った以上にすっきり見えました。

ちなみに大塚家具は綾野製作所が2割引き、パモウナが3～4割引きで決まっていたと思います。

>No.276さん
レスありがとうございます。
もう家にあるんですね！
ご購入おめでとうございます。
お差し支えなければ、写真をアップしていただけたら嬉しいです。

私は今ゴミ箱をどうしようかで悩んでいます…。
Annexだとダストボックスが引出しの中に入るので
見た目はいいかな…でも使いにくいかな…
最低でも幅600のキャビネット分とられるのでもったいないな…
と、なかなか決められません。

幅は1400を考えています。
上は1400のカウンター＋キャビネット、
下は400の家電収納＋600のゴミ箱＋400の開き戸。
下があまり収納として使えないのがもったいない…。

いっそのこと食器棚を幅1200にして、
上は1200のカウンター＋キャビネット、
下は400の家電収納と800の引出し。
ダストボックスは食器棚には組み込まずに
別でスリムなものを探そうか…。

276さんはダストボックスどうされましたか？

大塚の場合、パモウナはデフォルトだと3.35割引です。
なんだこの細かい数字は・・・www
もっと割引率の高い業者の提示があれば、それと同じ
か若干安い数字までは落としてくれる。なぜなら
国内最安値と謳っているから。

大塚家具、国内最安値と謳っていますよね。
自宅近所の家具屋でも国内最安値と謳っています。
そこの見積もりを大塚家具まで持っていったら
どうなるんでしょう？？
「これ以上は…」と言われてしまいますかね。
大塚は送料設置料が無料なのもいいです。
ただショールームまで行くのが遠い…

外出が苦痛なの？

いぇ…
子供がまだ小さいので
そう頻繁には見に行けなくて…

マンション購入して食器棚は見た目的に造作家具で頼もうと思っていましたが、

時間が経つにつれ値段の割に使い勝手が悪い気がしてきて・・・

今は綾乃かパモウナで悩んでます。

３．３畳の狭いキッチンで図面測って計算したら幅が１３０しかないので

食器棚の奥行きを４５センチにするか５０センチにするか悩んでます。

大塚家具でエクシアプラス？を見積もりだしてもらったんですが、モイスっているんですかね？

ヘルシオ持ってるわけじゃないんですが、将来ヘルシオ持つならモイスはあった方がいいですよね？

パモウナだとキッチンと同じ面材にカラーオーダーできるし綾乃より安いし悩みます。

うちもマンションの食器棚で迷い、、毎晩現状の食器棚を眺めながらもう買わずにこのままかなとか(笑)

色々見ましたよ。
置き型だとパモウナより綾野の方が格が上とか、作りも全然違うし丈夫だと、どこの家具屋でも言われています。実際カラフルでオシャレなのはパモウナだけど、綾野の方が良かった。

モイスは今の食器棚にはないけどなんの支障もなくきた。でもモイス的な機能はこれから買うなら＆ジャンジャンスチームオーブン使うなら、ついてると良さそうですよね。

キッチンメーカーとかの造り付けもいいけど、ゴミ置き場に困り、たいていユニットを組み合わせる際、狭い中でうまくいきません。広い戸建てのキッチンがうらやましいです！

あと奥行き。
スチームオーブンでも45センチで十分足は乗るし、問題ないと家電屋はいう。今もそう。でも綾野やパモウナは50センチ以上が主流ですよね。広いキッチンならもちろんそうしたいですが、、
皆さん奥行きはどうですか？

http://used-mansion.biz/index/v.html

ここはどう？

２８２です。

今日は村内行って来たのですが、パモウナのＪＹを実際見たら上部の引き戸が固かったです。
村内の人にも大塚家具同様パモウナ買うなら綾乃の方が絶対いいと言われました。

パモウナなどの引きだしの板は６ミリが多いらしいんですが、綾乃の方は１５ミリあり
引出しの両側もアルミでしっかりしてました。
　
コレットも大塚のエクシアもマンションの面材に似てるんですが、パモウナのカラーオーダーの方は
まったく同じ面材があるし、安いし悩みます・・・

奥行きは５センチって実際使うとすごい差がありそうですよね。

285さん
パモウナのカラーオーダーって、キッチンの面材と合わせて特注できるんですか？
それともたまたま60色の中に同じ面材があったってことかな？
私が285さんの立場なら見た目をすっきりさせたいのでパモウナにして色を合わせると思います。

２８５です。

最初は造作家具で頼むつもりだったので、面材の品番を控えていたのですが、全く同じ物があったんです。


あともう一つ幅が１７０と中途半端で端にはりがあるので１４０買ってフィラーをつけるか１６０買ってフィラーなしかも悩みます。
地震対策のためにフィラーをつけた方がいいんですかね？

フィラーつけた方がいいですよ！
地震対策にもなるし、オープンキッチンだとスッキリ見えます。

フィラーには耐震効果はありませんよ。

造作家具って見た目はいいけど使い勝手いいのかな悪いのかな？

うちは幅２４００ミリですが、家電収納、ゴミ置き場、米びつ置き場、作業台などを組み込んだ造作食器棚を頼む予定です。

普通の造作家具はオプションで頼むと見栄えはいいですが、パターンが決まっていて使い勝手は悪そうなので、細かい注文にも応じて設計していただけるところを見つけて頼んでいます。

方針としては、家電収納をまとめて、作業スペースを広くするということで。
キッチンとの面材あわせもしていただいてますので、スッキリです。

しかも、デべのオプションよりかなりお手頃な価格。
今、設計の最後の詰めをやっていますが、今から出来上がりが楽しみです。

うちもマンションのキッチンの木目調面材と合わせた造り付けをしたくて、キッチンメーカーに尋ねにいったところ、マンション用のものだから残念ながら同じものはオプション会社でしか扱っていないと言われました。

オプションだと上下棚のシンプルなもので機能的にはバカ高いのに意味なし。

かといって外部でも面材がどうせ揃わせられないなら、白にしようとあちこち行脚が始まりました。

同じ面材で外部で造り付けをお願いできるなんてうらやましいです。

キッチンメーカーじゃなくて、オーダー家具専門のところに行くと、面材を探しだして作ってくれる場合がありますよ。

造作家具で頼もうとしたんですけど、引出がパモウナなどみたいなスムーズなやつじゃないっぽいです。

高いところだとパモウナや綾乃レベルの食器棚なんでしょうけど安い造作家具だと面材は合ってて見た目もいいですが、引出はただの木だし蒸気対策がないので私は安いしパモウナか綾乃にすることにしました。

２９１です。

うちの場合は、天井の形状などで、セミオーダーのものが合わないため、フルオーダーとなりました。

面材は、デベに問い合わせ、メーカー名と品番を教えてもらい、自分で調べてサンプルを取り寄せました。
それをオーダー家具専門店に伝えてあわせてもらうことに。
たまたま、うちの面材がネットで調べて同じものが見つかったので、苦労しませんでした。

ちなみに、キッチンメーカーにも問い合わせましたが、「うちで作ってるマンションタイプのキッチンで、、、」と、結局話が通じず、こちらは役にたちませんでした。

また、うちのお願いしているオーダー家具専門店の使っているレールや取っ手などの金具は、すべてドイツ製と日本製とのことです。
耐震ラッチも標準装備。

すごく細かくヒアリング（どの家電をどこに置きたいか、家事動線はなど）してくれ、アドバイスも的確でした。
おかげで、実は最初は食器棚だけをお願いするつもりでしたが、他の収納家具など数点の製作をお願いすることに。

オーダー家具店もいろいろみたいですが、うちはアタリだと思ってます。

まだ製作・取り付けが終ってないので、終ったら写真つきでご紹介できると思います。

なるほど291さんの業者がどこなのか教えてほしいですが。
出来上がりが楽しみですね！

私はマンションを購入した担当者に相談したところ、
色々柔軟に対応してくださって、
知人のコーディネーターを紹介してくれました。
何度かミーティングを経た後デザイン画を起こしてくれて、
ああしたい、こうしたい、ここはこう変えたいなど、
色々話合って注文家具を作成していただきました。

面材はキッチンと同じにすることもできましたが、
壁一面の注文家具に柄が入っていると圧迫感があるので、
壁に揃えて白にしました。
うちのキッチンは270なんですが、
なるべく収納を多くしたかったので、
背面は全面収納にしました。天井まで。
トースター、炊飯器などを置く部分はコンセント、
耐水など色々な部分の面材にこだわりました。
気にっているのは元々あるキッチンと同じソフトクロージングの引き出し、
扉の位置、入れる予定の物によって下面の強化したところです。

２９８さんはお値段はいくら位かかりますか？

１８０センチで３５万位の所だとソフトクロージングついてないです。
吊戸棚が観音開きの場合は耐震クラッチはついてますけど・・・

>> 299さん、
値段は37万円でした。
ソフトクロージングは元々付いていたタカラのキッチンで気に入っていた機能なので、
引き出しはぜひソフトクロージングにして欲しい！って言ったらやってくれました。
扉部分や引き出しの取っ手（？）部分はもとからあるキッチンカウンターに部品を合わせて、
一見同じ家具に見えるように作ってくれました。

今ちゃんとメジャーで計って確認しましたが、
キッチンの長さが270で、冷蔵庫で80ぐらい取っているので、
注文家具の横長さは190でした。
それで高さは天井までぴったりで作っています。
色を壁と同じ白にしたので圧迫感は無くいい感じで気に入っています。

電子レンジやトースター、炊飯器を置く場所も、
横長や奥行きを考えて作ってくれました。
引き出し以外の棚は高さが自由に変えられるやつです。

＞３００さん
２９９です。ありがとうございます。
ちなみにどこの業者でしょうか？

吊戸棚はガラスですか木製ですか？
私が頼んだところもソフトクロージングにして言えばしてくれるのかな～

ついでに奥行きも参考に教えてください

造り付け食器棚、うちは設計変更（オプション）で頼みました。
外注したら半額位かもしれないと思いましたが
あえて設計変更にした理由は
・キッチンカウンターと食器棚天板の大理石を合わせたかった
（外注だと品名は同じでも天然石なので違和感でる可能性が高かった）
・パターンから選ぶものではなく自分の要望で細部まで要望を聞いて設計してもらえた
・造り付けは外注するにしてもあらかじめ壁の補強が必要で結構お金がかかることがわかった
・完成した上で引き渡しされるのが楽

面材をキッチンの突板にあわせ背面も石張りにしコンセントも色をあわせて50～60万円位。
石をなくすと－10万円位、突板ではなくオーソドックスな白の鏡面仕上げだと30万円位だったと思います。

予算は限られていましたので
うちは床暖房拡張をやめて食器棚に費用をまわしました。
結果満足しています。

食器棚は毎日のことですからね。。

どなたかパナソニックやサンウェーブなど一般的なメーカーで、扉や引き戸の端というか側面が切り替えられてる安めのタイプの見栄えや使い勝手はいかがでしょうか？
側面もぐるりと一枚の鏡面とかでまかれていると柔らかい印象ですよね。

大阪で価格・出来上がり具合ともにオススメの造作家具屋さんがありましたら教えてほしいです。

幅2mで2.3mの天井にほぼぴったり付けられる食器棚を探しています。

オプションの造り付け食器棚は機能的に冴えないので、
パモウナのJYか綾野のコレットを検討しています。

パモウナなら転倒防止用耐震器具＋フィラー、
綾野なら上置の高さ変更をお願いしようと思っていますが、
地震に備えるためには壁に固定した方がよろしいでしょうか？
なお、マンションの5階です。

パモウナの転倒防止器具は二種類ありますが、一種類はフィラー併用できませんので注意。

>>201
>フィラーは使用せず、上置きを高さをベースより50mm上げて注文し、
>フィラーの代替としました。

よく意味が分かりません。オプション料金はいくらかかりましたか？

フィラーって結構高いですよね。

>>308
綾野のHPをよく見てくださいな。
綾野はオプションで上置の高さを一定の範囲内で変えられるんですよ。
高さを変更した上置の価格は標準品の1.5倍になります。

>>309
これは大塚家具で注文した場合もですか？
大塚家具のは綾野製作所のOEMですよね。

自分は大塚家具でエクシア+を買ったんですが営業にこういうオプションがあることを
知らされていませんでした。

知らされたのはフィラーだけです。

>201の写真にはどう見てもフィラーは写っていないから、
>310の担当者の商品知識が足りなかったと考えるのが普通では？

>>311
やっぱそうでしょうね。
100万近くで買ったのに騙されました。
商品知識の無い店員にあたると最悪ですね。

最近パモウナから新商品が発売されました。ＶＳシリーズというもので、引き出しのサイドが綾野の様にアルミ製になっていました。
今まではパモウナの引き出しが気に入らなくて綾野かエスエークラフトにしようか悩んでいましたが値段が全然違うので悩み中です。値段をとるか性能をとるか・・・。（パモウナの方が10万円弱安いです）ＶＳシリーズ検討されている方いらっしゃいませんか？

>313
他にも上置きの高さ変更が出来るようになっていて、
他社製品の良い所が上手く取り入れられていますね。
綾野のAnnexにしようと思っていたのですが、
まずは実物を見に行ってみようかな。

綾野いいと思うんですがカウンターがちょっと低くないですか？

だからパモウナにしました。安いし。

ハイカウンタータイプだとエスエークラフトかパモウナになってしまうんですね。

綾野の新作でハイカウンターが近いうちに出ると
お店で聞きました。
それまでまってみようと思います。

エスエークラフトの超ハイタイプを店頭で見てきました。
悪くないですね。

もともとはパモウナを見に行ったのですが、結局エスエークラフトを
選択することになりそうです。
高さ２２０にぴったり収まる商品という条件で探しているため、そもそも
選択肢が限られます。
そのなかで、エスエークラフトの超ハイタイプだと高さの調節いらずで、
幅は１０センチ単位で選べる点が魅力です。
幅１６０をなんとか置けるけど、余裕をもって１５０にしておこう、という
ことができます。