タカラレーベン「つくば千現プロジェクト」

すでに同情の念は消え去っています。

>>111.112.114.119.121.122
だいたいほぼ人間の書き込みだと思うが、ＩＰアドレスが出る街ＢＢＳのつくばのマンションスレに
同じこと書き込んで見て欲しい。
自分の言葉に責任持てるなら、できるよね。よろしくお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1160661680&LAS...

まずは言い出しっぺのあなたからどうぞ！
自分の言葉に責任持てるなら、できるよね。よろしくお願いします。

　業者関係者が「反対運動の妨害」をしていると思い込んでいらっしゃったようですが、残念でした。醜い運動だと感じている人は、普通のつくば(もしくは周辺)市民(私を含め)で、複数いたようです。建築確認の一審査事項に過ぎない、まだ案すら縦覧されていない高度地区。(施行日前の建確申請については認められるはず)
　私企業として最低限のモラルである、施行予定期日前の着工を妨害するような動きに対して、味方に付けるべき「世論」はもう敵になってしまっている。ということに気づかないのでしょうか。そういった意味で、大変お気の毒です。

「4月1日からは18m以上が違法になるが3月31日に着工すれば43mでも合法だ」を支持する世論は無いと思いますよ。普通のマンション業者はそこまで極端なことはしません。工事が進んだ段階で、規制がわかってもいまさら止められないということなら解りますが。タカラレーベンは規制が発表されてから土地取得して実施直前に着工することを計画したわけですから悪質です。他のデベからも「あれは酷い」と言われているくらいです。

つくばではタカラレーベン３物件、フージャース４物件、
どちらも一時取得者をターゲットとするデベ。
山田建設もまたしかり。

超大物デベは研究学園駅だし、つくば駅周辺に
もう少し大手デベが手がけた高級物件があるといいんだけど。

フージャース４物件？　２物件では？

>>129
法律は時として無情。
たとえ同級生でも、14歳の誕生日をむかえているかどうかで、
児童相談所に通告→自立施設
家庭裁判所→少年院
と運命が分かれる。
それは、極端な場合、誕生日が一日違いの同級生が一緒に、
先に生まれた方の誕生日に犯罪を犯しても処分は別なのである。

そうですね。
一方にとっては無情。他方にとっては好都合。
少年法改正の直前にまんまと難を逃れた者もいる。

ここのスレは、だいぶ荒れてしまいましたね。>>123さんの言っているように
「ＩＰアドレスが出る街ＢＢＳのつくばのマンションスレ」を見ても分かるように、
業者でもなく反対住民でも無い人の書き込みならば、こんな内容にはならない
ですよね。
一般の人が書き込むにしては、みょーに詳しかったりして、そして批判する。
まあ、「あらし」のたぐいなら有り得ますが、それにしては書き込み内容が、
プロっぽいですから。（業者側に相当あせりが有るんですかね？）
反対住民になりすます手と同様に一般市民ですといって、業者関係者が「反対運動の妨害」
をしているというのが、みえみえのような気がします。
住民側の反対運動も、掲示版上でする必要は無いと思います。あまり意味ないですよね。

情報交換やその地域の情報などを知りたい人には、大変迷惑な話だと思います。
特に、やらせは、この掲示版の規約？（確か規約にあったと思います）に反した事でもあり、
倫理、道徳に反する行いです。

今、企業は法律を遵守するだけではなく、企業倫理を守る事を、世の中では求められています。
そして、住民運動に関しえ言えば、日本中どこでもこの法律と倫理のギャップによる点で、
住民運動へと発展しているのではないでしょうか。
企業倫理やモラルのある企業と住民側がぶつかっている話は、ほとんどと言っていいほど聞いた
事がありません。
そのようなものを持ち合わせていない企業と、一般市民との間で起こる事が多いと思います。
住民運動をしている人たちは、フツーの一般市民だと思います。
ですから、気が付けば、明日は我が身かも知れません。みなさま、お気をつけ下さい。

業者と思われる書き込みは３社程度ありそうです。
ちゃんと言いたいことあるならば、業者である事を名乗って
発言しても良いのではないでしょうか。
他のスレでは業者からの発言って言うのも見たことありますよ。

kek のパソコンって反対運動の書き込みや閲覧にも使えるのか。民間企業では考えられない。ブロックされてしまう。やっぱりそういったところで、普通の市民感情とはちがったものが醸成されるのでしょうね。

>>137なにが言いたいのかよく分かりません。

トリビア。KEKは日本で最初のwebサーバーが設置された機関。

>>137さん、質問があるのですが
もし、この情報が本当であるならば、多分このスレッドのIPを見て投函していると思われますが、
それって、一部の民間企業にIPが垂れ流しになっていると言うことですか？
もし、そうであれば、開示要求なしで第３者に個人を特定出来る情報を流す事は個人情報保護法
違反になると思いますが・・・それとも、開示要求を出されたのでしょうか？

最初はおとなしかった「住民側」が、ヒステリーを起こすのは良くある事。
自分達の思い通りにならない状態と、協力しない行政や近隣住民等に、次第に苛立って来るから。

本来「味方」にすべき人を「敵」にしてしまう様な言動や行動をどれだけ抑えられるかが「カギ」

↑いかにも利害関係があるような内容ですが、
なにが言いたいのかよく分かりません。？？？目的は何なんでしょうか？

133>法律は時として無情。
133>たとえ同級生でも、14歳の誕生日をむかえているかどうかで、
133>児童相談所に通告→自立施設
133>家庭裁判所→少年院
133>と運命が分かれる。
133>それは、極端な場合、誕生日が一日違いの同級生が一緒に、
133>先に生まれた方の誕生日に犯罪を犯しても処分は別なのである。

そのとおり、でもそれを意図的に利用したとしたらそれはモラルとして許せますか？
意図的な「駆け込み着工」は、合法でもモラルとして許しがたいことです。これは
あくまでも作った会社のモラルであり、そこに住む人間のモラルとは関係のないこと
ではありますが、やはり気持ちいいものではないです。

145様
133です。レス有り難うございます。
私はこの周辺を通勤で毎日通る者ですが、周辺住民ではありません。
住民の皆様には失礼とは存じますが、おそらく法律論争に
なったら、建ってしまうと思います。
しかし、さすがにここに駆け込み14階はないだろうと、
個人的には思います。
利害関係はないので、お気の毒、と申し上げるしかありませんが・・

私は賃貸住まいで、マンションの潜在的顧客ではありますが、
こういったデベロッパーの物件に手を出すつもりはありません。
そんな会社であれば、おそらく購入者に対しても
購入後の顧客の要望、要求を突っぱねるために、
あらゆる法律、契約、解釈を駆使してくると想像してしまうからです。
（あくまで個人的な想像です）

物件はたくさんあるのに、欲しいと思うものは
ない、当分賃貸かな、そんな風に思います。

発信者情報：同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針

インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、情報を
書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を
固めた。これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側に
は分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン（指針）
を年明けに作り、来春から導入する。（毎日新聞12月26日付け）

ソース→ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html

では反対している人たちが主観、感情的な色々な書き込み、
もしくは反対されている企業の書き込みが分かってしまうのですね。
あと管理しているプロバイダーもどのような時開示するのか明確に表示しなければいけませんね。
被害者だと申し出た人の正当性も考えなければなりませんね。
あくまで正確な誹謗中傷（名を出して非難とか）以外はガイドライン難しそうですね。
でも出来ることは凄く良いことですね。
ここはあくまで個々の情報を提供するところですもんね（合ってるかどうかはわからないのはしょうがないですよね。）企業の批判や住民への非難はよくないですね。

レーベンハイム二の宮の折り込み広告がまた来た。３月入居なのにまだ４棟売れ残っている。９月に千現の問題が持ち上がって以来ぴったりと売れ行きが止まったみたいだ。ずらっと立ち並ぶのぼりの影響もあるだろうけど、やっぱり、駅まで歩けないのに不便な機械式駐車場というのが致命的なんでしょうね。

春日２丁目（公民館横）にも建築看板が立った。９階建て…ここぞとばかりに建てやがって。
裏の分譲マンションたぶん真っ暗かわいそうに。

たしかに。

ここは「情報提供の場」ですから、あまり感情を出している書き込みは遠慮してもらいたいですね。

ただ、千現の《アノ》のぼりを毎日見ている私も「一部上場企業が・・・、もう少しやり方が無かっ

たのかな？」と思ってしまいます。

そして、春日２丁目に９階建て。

私は一戸建て、マンション、大歓迎です！！

『住み良いつくば』が変わらなければ。

とにかくルールやモラルを守って建設したり、書き込んだりしましょう。

春日２丁目の物件ですが、どういった向きに建てられるんでしょうね。
向きによっては、１F・２Fは影になっちゃいますよ。
東側に公団、西側に学校建設予定、南側にTOTO、北側に公民館の駐車場。
目の前の道路は、年々交通量が増えていて、車の出し入れがちょっと大変そうです。

コンビニ・公園・クリーニング・弁当や・理容院・美容院・茶店・公民館が近くて
便利なところでもあります。

88>タカラレーベンのファーストレジデンスがすでに中古で83㎡3階3,380万円。

チラシ広告が入っていて3180万円に値下がりしてました。やっぱり、売れないのかなあ。つくば
のマンションブームも下火になったということか。千現なんて、反対運動は強いし、既存不適格
だし、駅から遠いし、はるかにファーストレジデンスのほうが条件いいのだから、通常の価格設定
じゃ無理なんじゃないかな。「レーベンハイム二の宮公園」も苦戦しているみたいだしね。

>155
　ブーム一段落は、学園駅の三菱地所の物件の影響かも

影響、というよりは、ちょうど地所物件の売り出し時期あたりでまた
（一度おちついた）波が上向きになるタイミングとぶつかるんじゃないかと予測します。
今回、ちょっと買い控えてみたひとがやっと買う気になるタイミング、と一致するでしょうね。
あの周辺がどれくらい栄えて便利になるかによりますが、再びひと波くるといいですね〜

>157
　ひと波くるといいというのは業者だけ。

春日２丁目の向きは西側（学校建設予定地）のようです。葛城小学校が遠いのが…。

>159

「向きは西側」とはどういう向きなんでしょうか？　道路にそって長細い建物なのかな？
向きによっては、公団とマンションに陽が当たらなくなりますね。

失礼しました南西向きですね、道路に沿ってのようです。
分譲マンションには厳しいと思います。

二の宮3丁目の物件ってどこにできるんでしょうか？
アオキの近くだそうですが。西大通り沿い？
それとも大通りより西側？

スイミングスクールの隣らしいので大通り沿いではないでしょうか

>>163さんレス有り難うございます。
あんな狭い場所に建つんですか。
隣の中古車屋さんが立ち退くわけではないですよね。

プール横の交差点の混乱に拍車がかかりそう。

春日2丁目は公団が昼からマンションの影になり真っ暗になるようです。
日照権とどうなってるんでしょうね？公団は知っているのかな？

反対運動が強くてここの解体工事がまだ長引いている。本工事の2月1日着工はまず無理だろう。18m高さ規制は最終案の縦覧も終って告示も近い。着工は本当のぎりぎり駆け込み着工になる。まだ施工業者が決まっていないそうだが、そうでなくても年度末の工事が忙しい3月に、法の裏をかく様な工事をどこが引き受けるのだろう。大手はまず無理だから、ここの工事を引き受けるのは「？」な会社かな。手抜きとかが心配になるね。

ここの対策屋○○総研は従業員10名で2005年実績で売り上げ2億5千万円。業界で初めて定款に「相隣関係交渉業務」という業種を掲載した会社として人材募集している。千現マンションには3名が張り付いているから、対策屋への支払いは相当なものだなあ。これ全部マンション分譲価格に上乗せかあ。多分、内装をケチって、なんでもオプションにしてしまうだろう。

だからどうしたの？
建設会社には(どんな建築物にも)近隣対策費という勘定項目があるのですよ。引き際誤ったらその費用が全部デベの儲けになっちゃうんだから考えたほうがいいよ。せめてその費用ぐらい全部ぶん取ってしまおうよ。

１６８＞おお対策屋さんの書き込みだ。

千現では、都市計画をぶち壊す悪質なかけこみ建設への怒りが反対運動を引き起こしているのですよ。「近隣」がゴネてるなんてレベルではなく、運動は「近隣」対策費とは関係のないところまで広がっているし、引き際なんて発想はありません。住民の不利益よりもむしろ、社会正義に反することが問題な建設なのです。

169>おお近隣住民の書き込みだー。

プールの隣は今日、チラシが入っていた。
二の宮公園の物件から西大通り隔てて向かいぐらい。

>>168
素朴な疑問なんですが、近隣に高層マンションが
できたら、資産価値は各戸何百万円も下がると
思いますが、対策屋さんってそれに
見合うぐらいのお金を配ってくれるのですか？

私は近くを毎日通勤で通る者で、近隣住民では
ありませんが・・

＞172
そんなわけないじゃん…

まちＢＢＳのつくばマンションスレにに施工業者決定したと書いてありましたが
どこですか？

我が家は普通の住宅街で、北側道路。南側に後から家が建ったのが
東西一杯、北側ギリギリ、総2階の大きなおうちでした。南側だけどころか、
その両隣も、同じような家。
おかげで、我が家の庭はいつも日陰で、1階にも冬はお日さまが入りません。
庭の木や花は植え替えたし、暖房費はかかるし、いいことなし。前の家が
憎いですが、お金を請求することはできません。泣き寝入りです。

マンションだったら、個人でなくて業者相手だから、文句が言えて羨ましいです。

文句じゃなくて、...

本当に困っているのなら困っているという事情を話してお願いすればいいのでは？
お隣さんなら、少なくとも利益追求の企業よりも
わかってくれるのでは？

施工業者マジどこ？あんなのよくやるよなぁ〜

川田工業（わけあり、崖っぷち）

本来は土木工事業者だけど公共工事の減少で赤字続き、さらに橋梁談合が発覚して3月15日まで営業停止処分中。営業停止は公共事業と公的補助金事業対象なのでマンションは建てられる。なんでもいいからとにかく仕事がほしい。悪役だってかまわない。駆け込み着工でも高度地区指定不適格でもなんでもやります。受注がなければ崖っぷちですから。

牛久大仏のとこね。

＞176
実際ずっと隣に住むヒトに面と向かって言えるわけないでしょう。
イメージする限り、ギリギリに一戸建て建つほうが悲惨。「お隣さんなら利益追求の企業よりも…」って、そのお隣さんはまさに自己の利益のためにギリギリ敷地いっぱい家を建てるんでしょうが。

100坪以上のゆったりした敷地ならともかく、
普通の宅地なら南側を庭にして、東西北は人が
通れればよいという程度にするのは、ごく普通の
建て方と思いますが。軒のないタイプなら
随分迫った感じになります。
しかも今時平屋はほとんどありませんから、
宅地なら２階建てぎりぎりに建つこと勘案した取引価格
になるような・・

南側の場合、後ろ（北側）の家に少しは日が当たるように、東西のどちらかに
寄せたり、北側を少し空けたり、総2階ではなくて２階をやや狭くしてみるなどして、
配慮している住宅が多い気がします。

180さんの言うとおり、ずっと隣だから言えない、というのが本音です。戸建ては
マンションよりも引っ越す確率が低いですからね。
181さんのご意見は最もです。東京では当然でしょう。でも、我が家の前の家の土地は
100坪近くあるんですよ。（うちはもっと狭いですが）


一箇所が北側ギリギリ総2階を作ると、後からできる隣の家は、同じように作り
やるい雰囲気ができるんですよね。


マンションも、ひとつ許すと他も同じように作ってよい、という風になかもしれないのが、
怖い点です。

お隣さんは100坪近いんですか・・
それなら少し配慮の余地はありますね。
茨城だと車庫を最低２台分はとるので、
庭もそれなりの広さをとろうとすると
ぎりぎりになってしまうのかもしれません。

ところで、研究学園駅前の戸建て街、茨城にしては間隔が近いです。
なんか東京みたいな雰囲気。

スレ違いごめんなさい。

川田工業って牛久大仏作ってるんだ。けっこう技術持ってんじゃん。

牛久の大仏様は、仏像としては、みごと、世界一のサイズ、だそうです。
三井ビルからも大変よく見えます。遠くに人が立っているみたいに見えるんです。
茨城南部の誇る牛久大仏を建てた会社が、この物件ですか・・すごい複雑な気持ちです。

川田工業ってコンクリート構造物の施工実績って多いのですか？
鉄骨の実績は多そうだけど

タカラレーベンまたチョンボ

12月の解体工事では大型車両の通行許可を取らず侵入して住民にトラックを追い返されたが、今度は着手の30日前に出さなければいけない景観条例の届けを出し忘れていたことが発覚した。慌てて出しても30日間は工事に着手できない。どうも設計・手続き担当の設計事務所の頼りなさが目出つ。耐震なんかも心配になる。

住民側大勝利！！
タカラレーベンついに建設を断念！！
マンション問題で住民側が勝つことはめったにない。これも、つくばならではの結果だろう。

おめでとうございます。
千現の方の知の結集でしたね。
話を聴いてましたが、まさかこういう結果がでるとは！
ゆっくり休んでくださいね。

友人

千現の皆さん「おめでとうございます」
今朝の毎日新聞に記事が出ていましたね。
千現の皆さんは法律を駆使して戦ったそうですが、流石に研究学園都市の知恵とパワーの結集ですかね！私もそういう街に住みたいな〜！
住民運動で、勝つ事って珍しいことなんじゃない。
これからも良い街を目指してください。

おめでとう！
えらいぞ千現！

川越のレーベンハイムも、違法建築のため。
販売中止に、なりました。

千現の住民はすごい。執念の勝利ですね。
でも、これを知って、諦めざるをえなかった地域の住民はますます
悔しいでしょうね。
とりあえず、千現の皆さん、おめでとうございます。

つくばでも官舎地区以外は独法も含めた公務員の
比率は多くはない。千現住民も大多数は民間だ。
それにマンション建設反対運動は職業と関係ない。
しかも住民は営業の妨害をしたかったわけではない。
当たり前の市民運動で営業が妨害されたとしたら、
それは営業方針が間違っているということだ。
少なくともタカラレーベンつくば千現プロジェクト
のような、都市計画の趣旨にも反する意図的な
駆け込み建築は、弁護する余地はない。

日曜日は「千現まつり」だそうです。タカラレーベンとの抗争に勝った記念ということで、町内あげてのお祝いとなり、花火を上げて、御神輿もでるそうな。タカラレーベンも千現では伝説の悪徳マンションとして語り継がれちゃいますね。

おめでとうございます。

本当におめでとうございます。駆け込み建築を阻止した千現の皆さんに敬意を表します。バンザイ！！

仮囲いが無くなりましたね。どうやらタカラレーベンは完全撤退のようです。
駆け込み着工あっての地型だったので、駆け込みを阻止されたたら、もう目算は
立たなくなったのでしょうか。手痛い損失でしょうね。

通りすがりなんですが、そこの土地はどうなっちゃうのですか？
住民の力で愛する住環境を守ったんですね、
当たり前のなすべきことなのかもしれないけど、なかなか出来ませんね。すごいです。
良いところなんでしょうね。

是非住民の力出し合ってその土地に
つくばの住環境にあったもの建ててください。
記念館なんてどうですか？

デベ板を読んでいたら、二の宮のグリーンテラスは
発売中止したらしいですね。どうなっているんでしょう。

春日のスレ立たないね。

二の宮のグリーンテラス、どうなってるか教えて下さい。

春日は人気ないようだね。

やっぱりマンションは駅近でしょ。

209さん。
レス有難うございます。

福岡・住環境を守る会結成
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs

ブランズシティ守谷、既存不適格の可能性
http://tokyufubai.at.webry.info/200709/article_1.html

ひがし野町内会側は「威圧感のない高さとし、町並みのスカイラインとの強調に配慮する」との守谷市景観計画に基づき、マンション低層化を求める陳情を市議会に提出し、建設委員会で採択された。加えて高さ制限を含む地区計画策定を検討中である。例えば、つくば市では２００７年３月に筑波研究学園都市の建物の高さを１８メートル以下などとする高度地区を決定している。

戸建の多いあの場所に15階ないだろう、と
地元住民には同情していた。タカラレーベンの物件が
建設中止となったときには、よくやった、と思ったものだ。
しかしその守る会が今度は東電の変電設備設置に
反対しているとのこと。

そういう主張をする人々は、電力会社からの電気の供給を
受けるべきではない。太陽電池でも燃料電池でも
家に設置して、バックアップ電源の供給も受けず、
自立すべきである。

電気は使いたいけど、うちの近くに変電設備は
作らないでね、ということなのだろうか。
マンション建設は、周辺の人に大抵メリットはない。
しかし、電力供給において、地元の人は
受益者の構成メンバーなのである。
本質的に問題の構造が異なる。

いまさら千現一丁目にどうして変電所が必要なのかと調べたら実は研究学園駅近辺の開発のためのものだった。研究学園に近い東光台の工業用変電所が余っているのにどうして千現一丁目かというと、電力線があってとりあえずは安いということだけだった。どうせ必要なんだから、研究学園地区の将来も考えてしっかり整備しなさいよ。場当たり的に千現の街づくりを乱さないで下さい。というのが住民の主張です。もちろん千現の住民は全く変電所の受益者ではありません。

相変わらずな千現住民。つくば市民は冷ややかですよ。
ここだけすべて独立でやればよいのに。
同じつくば市民ではありませんので。
他の方は誤解しないでくださいね。
上の記事はマンションはわかりますが、、
これでマンションの行動もすべてマイナスに見られますね。
自分たちに恩恵がないから建てるなって。
あなた方の使っている電気だって知らないところで作っているのですよ。
この主張は通りません。通してはいけません。
しかもマンションとは関係ありません。
もうここは削除がイイと思います。
つくば市から千現をはずしましょう。

電力供給を受けている以上、受益者
であるということがおわかりにならない
のでしょうか？
またたとえ自分の家が自家発になっても、
病院や警察や消防の電力だって賄うのです。

また法律上、包括原価方式で価格を決めることに
なっている電力会社にとって、「安い」方法
を選択するのは公共性の点から言っても
当然の判断です。

タカラレーベンのときは、団結力の高い住民と
思っていましたが、これほど公共性の高いものまで反対
運動するとなると、まるでクレーマーという印象です。

こういった人たちが昨今言われる「モンスターペアレンツ」なんだろうなとおもいました。あるいは左巻き？

いずれにしても、こういった人たちとは関わりたくありませんね。
というわけで、私は竹園に住むことにしました。

マンション掲示板に変電所のことを続けるわけにはいかないのでこれでおしまいにしますが、上の文で「この変電所の受益者」の「この」が抜けていました。誤解を呼び申し訳ありません。研究学園地区はこれから大きな電力需要がありますから、遠くの千現に場当たり的に作って補うのではなく、しっかりと整備していくことが学園都市として必要だという議論をしています。

今なら研究学園地区にインフラ整備の余地は十分ありますが、場当たり的な対応をしていると行き詰まり、あちこちの街づくりに障害となります。千現は住宅地であり、遠くの地区のための変電所をわざわざ持ってくるのにふさわしい場所とはだれにも思われません。

>>219
あなた達やってることこのスレに話題に出てる（84.85.86.119辺り）
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1190480443
若干皆さん批判気味だけど。

>>219
似たような論調の人が他にいるので、
私は選ぶタイプのハンドルは使わずに、
固定ハンドル（コテハン）にしました。
最近はこれだけ使っています。邪推しないでくださいね。
あと、トリップがないので、他の人がこの名前を
使うかもしれません。

>>218
東北電力の供給地域である
福島や新潟（休止中）の原発で発電された
電力は、何百キロにも及ぶ送電線や数多くの
変電所を経て、首都圏に供給されています。
山越えの送電線などを除けば、そのあらゆる
設備の周辺に、住んでいる人や働いている
人たちが存在します。

「この変電所の受益者ではない」という主張。
千現には供給しない変電設備だから、受益者ではない、
とおっしゃりたいのでしょう。
そして、別の場所にしろというという主張。

でも、あなたの家に電力が届くまでの経路のあらゆる
周辺住民が、みな同じことを言い出したらどうなるでしょう？
想像してみてください。