ポレスター高崎グランディオース

＞＞192

＞では管理組合ではなく管理会社に直接交渉したら良いのでは？

管理規約第３５条、３６条及び管理委託契約を良く読んでください。
官公署との渉外業務及び良好な住環境を確保するために必要な業務は管理組合の業務ですし、
管理委託契約は管理組合と管理会社との契約です。

当マンションは、ルールを守らない人が多いですね。
ゴミ出し、駐車場、駐輪場のルール、ペット、ピアノの騒音、共用廊下に私物の設置等数えればきりがありません。

管理組合のアンケートに対する回答が、いつも半数程度しか無いことを見ても、住民の意識の低さを物語っていると思います。
共同住宅ですので、もう少しルールを守った生活をしてほしいですね。

確かにムクドリのうるささに比べれば住人が犯すマナー違反の方がかなりの迷惑ですね。
今朝も不燃物のゴミの日でしたが前日から当たり前のように捨てる人がいました。

出前を頼んで器をポストの場所に平気で置く人。

食べたゴミを建物周辺に捨てる人。

ペットを共同廊下でカゴにも入れず歩かせている人。

マナーが悪すぎる

そんな人に限って組合は何をしているなどと難癖をつけているのではないでしょうか？

私はゴミよりもムクドリの騒音のほうが迷惑です。

＞今朝も不燃物のゴミの日でしたが前日から当たり前のように捨てる人がいました。

資源ごみや不燃ごみは、どこのゴミ出し場でも前日から出していますよ。
以前住んでいたところも、お昼頃には箱やペットボトルを入れる網が設置されていましたし。
生ゴミでなければ時に問題がないのでは。

マンションのゴミ出し場がオープンな場所なのは遅れていますね。

最近のマンションのごみ出し場は、建物の中にあり、２４時間ゴミ出しができるのが常識ではないでしょうか。

近くのダイアパレスも、ごみ収集日には管理人さんらしい人が、建物の１階のごみ置き場から外にゴミを出していました。

当マンションも、２４時間ゴミ出しができるといいのに・・・

>２４時間ゴミ出しができるといいのに・・・

ホント。すごくあって欲しい。
24時間置けるところ多いですよね。あったら助かるなぁ。

>24時間ゴミ出し

設置費用って、何千万円もかかるのでしょうか。一軒10万円以上の負担とかは高いですね。
でも、コンテナとか鳥カゴような形のものとかでもいいから、前日から置けるだけでも、助かります。

それに、建物側から置けるといいなぁと思います。

今も建物側からネットの上に置いてゆく人は多いし、朝は忙しいから、なるべく時間節約したくて、そうするんでしょうけど、窓やドアが建物側に付いていて、入れ物のようになっていたら、建物側からでも入れられて、カラスにもやられない♪

建物側から入れられるほうが、動線が自然なのだろうなと思います。ネットはあるけど、今も上にポンポン置かれてゆく。

>>195
>当マンションは、ルールを守らない人が多いですね。
>>196
>住人が犯すマナー違反の方がかなりの迷惑ですね。

ルールを守らないといえば、最近、東の駐輪場で、’はしご ’を片付けている人を見ました。

>>128 や >>138 で指摘されていたバイクのあたりに、自転車が、一台だけ、ラックにも載せられず、ずっとありましたが、その手前に、なぜか、はしごも、一年前位からか、ずーっと前から、あったんです。

あまりに前から置かれていたので、てっきり、管理員が置いているんだと思っていました。
普通、共有部分に、住民は誰も、そんなものは、置かないですから…

まさか、そんなものを住人が置くなんて。ホントにあきれました。

他の住人が、駐輪できないように邪魔していたのでしょうか。
他の人が停められないのに、心は痛まなかったのでしょうか。一年も。

ルールを守れないのも、マナー違反も迷惑ですが、他の人も生活しているとわかっていないのでは、と思ってしまいます。
一人で暮らしているのではないのですから、他の人のことも考えて欲しいです。
注意しない管理人や管理組合も、どうかしています。

>>201
訂正　
建物側から入れられるほうが
→建物側からも、入れられるほうが

他の人が置けないように、妨害やいやがらせで、はしごなどを置いていたなら、かなり悪質だと思います。
外の一般の駐車場を、はしごや自転車で占領して、他の人が使えないようにしていたら、犯罪です。

あそこだけ、私有地のように、ゆったりと色々置かれているのはおかしいと思いました。
一番最初から置いていたのに、置けなくなって処分したり、外へ移したりしたバイクの人もいます。
外へ置くのに、費用も払っているはずです。外では、治安や傷をつけられたり盗まれたりする危険も高いはずです。
自分たちだけがゆったり置きたくて、はしごを置いていたとしたら、他の人は経済的その他でも損失を蒙っていることになります。
皆詰めてなるべく譲り合って置いていて、それでも狭いですが、はしごなんて誰も置きません。あまりに勝手なことをする人がいると、その分を誰かが、割を食っているはずです。

＞＞201

＞設置費用って、何千万円もかかるのでしょうか。一軒10万円以上の負担とかは高いですね。
でも、コンテナとか鳥カゴような形のものとかでもいいから、前日から置けるだけでも、助かります。

設置費用ってそんなにかからないと思いますよ。
何千万円もかければ豪邸が建ちますし。
今のごみ置き場は７～８坪ですから、坪２０万としても１５０万前後でできるのではないでしょうか。
６．５坪程度の組み立て式物置ならば組み立て費用を入れても１００万円程度で設置できるのと思います。

一軒当たり１～２万円、１月の管理費ってとこですか。
このくらいであれば便利なほうが良いですかね。

>今のごみ置き場は７～８坪ですから、坪２０万としても１５０万前後でできるのではないでしょうか。
>６．５坪程度の組み立て式物置ならば組み立て費用を入れても１００万円程度で設置できるのと思います。

そのくらいでできるのですか？！欲しいですよね！
資源ごみとか不燃ごみは、いつでも出せて、置いておけるマンション多いですし。
可燃ごみの台所の生ゴミの臭いが多分問題だから、それだけは、前日何時から出してとか、決めたらよいと思いますし（夏場はちょっとにおいが、こもりそうだから）
建物だったら、臭いも、外へ漏れないから、臭いの問題も解決、かも♪

あったらいいなぁ～。

>一軒当たり１～２万円、１月の管理費ってとこですか。
>このくらいであれば便利なほうが良いですかね。
（^^）（..）（^^）（..）ｳﾝｳﾝ♪

>24時間ゴミ置き場
ふと気がつきましたが、放火などを防ぐために、カギが必要かも。
建物側に入れ口(窓等)付けて欲しいけど（そっちからも入れられるようにして欲しい）
ドアでも窓でもカギは必要かも。

>24時間ゴミ置き場

ほしいですね。
理事会で検討してほしいですね。

>24時間ゴミ置き場

こんなの、見つけました。ゴミ収集庫（ヨド物置）
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/h_type/h_type.html
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/f_type/f_type.html
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit.html

こっちは物置タイプ。プレハブハウスetc.
http://www.spacenavi.net/product/second/minihouse.html

ガラス製とか…
http://www.spacenavi.net/product/shop/opendeck.html
http://www.spacenavi.net/sekou/tenpo/046/index.html

リンク先にないけど、コンクリートでしっかり造ってある
ゴミ収集庫のあるマンションも見たことある。
ドアとシャッター付きで、どちらも、鍵は、外からは鍵が
必要で、中からは、鍵無しで開けられる。中は明かりもつく。
でも、窓も無くて、密閉空間な感じで、子供や女性などは、
閉じ込め事故やいたずらされるなどが起こらないか、少し
不安になる造りだったけど。

ルールを守らない人が多いとなると、２４時間出せるごみ置き場確保しても、
ごみ置き場が、ゴミ捨て場になってしまいそうで怖い。
あと、新たに管理人さんの仕事が増えるから、（当日ごみ置き場から市に登録してあるマンションごみステーションまで運ぶ）管理委託費が上がるでしょうね。

＞あと、新たに管理人さんの仕事が増えるから、（当日ごみ置き場から市に登録してあるマンションごみステーションまで運ぶ）管理委託費が上がるでしょうね。

今あるごみ置き場のところに作れば問題ないと思います。

＞ルールを守らない人が多いとなると、２４時間出せるごみ置き場確保しても、ごみ置き場が、ゴミ捨て場になってしまいそうで怖い。

その懸念はありますね。
駐車場にも、サンダルの片方、タオル、ティッシュ等が放置されていました。

先日、管理人室の郵便受けの脇に、チラシが１枚放置されていました。
その後２枚になり、本日は、数枚になっていました。
本当にルールを守らない人が多いですね。
専有部分だけでなく、エントランス等共用部分も自分の家の一部なのに・・・

＞２１１さん
高崎市では、ごみ収集の決まりとして、市に登録した場所に決められた状態で、ごみを出さないと持って行ってくれないそうです。
なので、プレハブや容器の中にある状態では市は収集してくれないそうですよ。
高崎市にある２４時間ゴミ出しが出来るマンションで以前、マンション専用の容器の中から、直接収集してくれるように頼んだのですが、例外は認めてくれなかったそうです。
なので、管理人さんと清掃員の人が収集日の朝、マンションの専用容器またはプレハブから、現在の集積所に山積みにする作業が出来てしまいます。

＞＞213
＞マンションの専用容器またはプレハブから、現在の集積所に山積みにする作業が出来てしまいます。

だから、今あるごみ置き場のところに作れば問題ないと言っているでしょう。

確実に容器から出す作業は増えます。
その容器内の清掃作業も新たに増えます。

ゴミ置き場に何の容器を置くのでしょう。
意味がわかりませんね。

たぶんあなたと私が想像している、24時間出せるゴミ置き場のイメージが違うのでしょうね。
自分は邪魔にならないエリアにこのようなものを置くことを考えてましたけど。
あなた様はどのような、２４時間ゴミ置き場を作るお考えなのですか？
今ある場所に作ればいいと、言っておられる方だと思われますが。（違っていたごめんなさい。）
平置き、野ざらしでビニールシートかけて、出来あがりとか？
安上がりでいいですけど、いろいろな面で問題がありそうですけどね。

>>213 　>>215
あなたの言っている、＞マンション専用の容器　って、
↓こういうタイプでしょう。
ゴミ容器　ワイドペール　WP800（キャスターあり）　間口1300×奥行825
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=07042&item=WP800...
こういうのとか↓
http://www.ec-life.co.jp/trash/index2_3.html#plastic
つまり、小さいゴミ箱をいくつも置くことを考えているのですよね。

>>214 >>216 >>209 　の人たちが考えているのは、ゴミ箱を”置く”のではなく、今あるゴミ置き場全体を、一つの部屋みたいにしてしまうような、そんな形を考えているのだと思います。

>>209　の
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit.html　のリンク先の
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/fw_type/fw_type.html
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/h_type/h_type.html
こういう↑タイプも、人間の大きさからして、（１~３畳位？の）部屋くらいの大きさです。天井の高さも、写真では、人の背丈よりも高いです。リンク先の写真をよく見て下さい。写真の女性の背丈よりも、天井が高いでしょう。大きさも部屋くらいあるでしょう。

つまり、今あるゴミ置き場全体を、壁が覆うという感じなのだと思います（リンク先のものは、パンチ穴ボードの壁ですが）。
寸法からして、高さや幅や奥行きなどが、2~3畳位の部屋くらいの大きさです。小さなゴミ箱をいくつも置くのではなく、今あるゴミ置き場全体を覆う部屋のようなものを設置するというイメージなのだと思います。


ゴミは、小さなゴミ箱へ入れるのではなく、今までと同じように床へ置く形になると思います。

ゴミ箱から出す手間というよりも、道路側の扉の鍵を開ける手間（ゴミ収集の日の朝に）が問題といえば問題になる位かと。（ただ、このタイプ、建物側に窓付けられるのかが気になりますね）

コンクリートで造るとかでも、↑こうしたパンチ穴の壁の収集庫を置くとしても、３畳くらいの部屋のような形のものを、現在あるゴミ置き場の場所に、設置する（か造るか）というイメージだと思います。

>>210 匿名さんの
>当日ごみ置き場から市に登録してあるマンションごみステーションまで運ぶ）管理委託費が上がるでしょうね。

の意味がよくわかりません。市に登録してあるごみステーションって何ですかね。。？（・・）？　今あるごみ置き場ではなくてですか？　どこからどこへ運ぶことをイメージしているのだろう・・・。つまり、今ある同じ場所を、カラスや猫にやられないように、（部屋みたいに）大きなゴミ収集庫（室）を設置して覆ってしまうってことだと思うのですが。

>>213　215　217　の人たち、わかったかな…?
まだわからないかな…


ただ…　>>213　匿名さんの
>プレハブや容器の中にある状態では市は収集してくれないそうですよ。

これが、気になります。プレハブだめなのですか。ということは、
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/fw_type/fw_type.html
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/h_type/h_type.html
こういうの↑もダメでしょうか。
そうだとしたら、がっくりだぁ・・・

このタイプ、10万円位～だし、床もコンクリートで掃除しやすそうだし、結構いいと思ったんだけど。
市に確認したほうがよさそうですね。

コンクリートでできているゴミ収集室があるマンションは、以前見たものでは（例えていえば）つまり…今の自転車置き場みたいなコンクリートの部屋に、きちんと鍵つきのドアと鍵つきのシャッターがついていて、密閉されているコンクリートの車庫みたいな形だったです。

マンション裏口からすぐ近くの（建物側に）、ゴミ収集室の、鍵つきのドア、収集車がとまる側に、やはり鍵つきのシャッターがありました。

収集車は、シャッターの前に停まって、その建物の中からゴミを持って行ってくれるとのことで、特に、管理人さんが、ゴミを、外へ出す作業は必要ありませんでした。管理人さんは、シャッターを開けるだけ。そのマンションは、そういった形で収集してもらえるように市に許可を取って、最初から造られたのかもしれません。

だとすると、どんな形態なら、市から許可が下りるのか、最初から調べたほうがよさそうですよね。

そのコンクリートのゴミ収集室は、入り口の扉もシャッターも、全く外と段差のないコンクリートの、打ちっぱなしの床でした。コンクリートのままで、段差もないため、清掃は、ホースで水を流して外へ排水できて、どこかに汚い水がたまったりしないので、衛生的だと思いました。今のところと同じ、ホースの水で掃除できる床でした。

それに、段差がないため、車椅子でも、入れます。10～30年すると、高齢者が多くなるので、入り口に、段差はないほうがよいと思いました。中はセンサーライトがついて、入り口には、防犯カメラがありました。

ドアもシャッターも、中からは、鍵を使わずに開けられるのですが、それでも、子供や女性の閉じ込め事故や暴漢などに押し込まれる危険などが、ある気がしました。ガラス窓などはなく、閉じ込められると、外から見えないので、防犯上の不安があると思いました。それで防犯カメラがついていたのだと思います。窓があって、外から見えたほうが、安全な気がしました。

>高崎市では、ごみ収集の決まりとして、市に登録した場所に決められた状態で、ごみを出さないと持って行ってくれないそうです。

この辺り、管理組合に調べてもらいたいですね。

なんか急に具体的な話になってきましたね。
結構いいですね！＞220さん
ちょっと思ったんですけど、今の場所に可燃ごみ専用であまり大きなものを作ってしまうと、資源ごみの時置き場所がなくなってしますような。かと言って、あまり小さいと収まりきらなくなるだろうし。
夏場の匂いも心配です。
資源ごみも２４時間出せるようにするとなると、どのくらいの大きさが必要なのかな～
管理組合さん検討して～欲張りすぎ？

>>222さん
そう、大きさなんですよ。大きさがあまりないんですよね！　今、コンクリートの10ｃｍ位の厚みの壁が、コの字型に囲っていますよね。その内側が、横８ｍ位×縦2～3ｍ位だと思うのです。

で、毎回、資源ごみ（＋不燃ごみ）の日は、それだけでいっぱい。可燃ごみの日も、それだけでいっぱい。
つまり、広さが、それだけでいっぱいで・・・常に置いておけるほどの広さが、あまり、無い、と、思うのですよね～。

広さが無いということは、つまり、普段から、資源ごみ（ダンボール、新聞、ペットボトルなどかさばるもの）を、いつでも、置いておける、という他のマンションでの24時間ゴミ収集室と同じことを望んでも、せまさから、難しいかも、と。

なので、資源ごみや不燃ごみなど、腐らない（臭いのでない）ゴミは、前日の昼間から、とか～、可燃ごみ（生ゴミなど、腐ったり臭いの出たりするゴミ）は、前日の夜から、とか・・・何か、つまり、前日から、位なら置くことは可能だけど、前々日とか、2週間前からとか、そういった置き方は、難しいかな、と。

スペースが、あの、3倍くらいあったら、資源ごみ、不燃ごみ、いつでも出してＯＫ、とできるのでしょうけれど、ねぇ。せまいのですよねぇ。つまり、それぞれが、一回分づつくらいしか、広さがないのですよね～。

前日からだけでも、まぁ、ありがたいといえばありがたいのですけど。。

217さんだけがみなさんと別なものを考えていたようですね。

218さんや220さんの言われるようなものであれば、道路側の扉を開けるだけで、ゴミを収集する人から見れば今となんら変わらないと思います。
今の露天であれば、管理人さんも、ゴミ収集日の前日に網を出したり回収コンテナを出したりしなければなりませんが、２４時間ゴミ出しをできるものであれば、管理人さんも扉を開けるだけで済みますし、かえって手間がばぶけるのではないでしょうか。

当マンションのごみ置き場に置けるかわかりませんが、次のリンク先に載っているもなどは、棚や仕切り板等のオプション品を使用すれば狭くてもそれなりに置けるかも。

http://www.shimaicom.jp/shikoku_LL.html

ただ、この↓タイプなんかだと、収集庫内側の横に棚を付けています。
http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/f_type/f_type.html
（下へスクロールして、「別売棚」ってところを見て下さい）

横へ棚を付けたら、少し、縦のスペースを使えるので、多少置ける場所は、確保できると思いますが、ダンボールやペットボトルやカンなどは、かなりかさばって、スペースをとりますので、常に置くということは、やはり、かなり難しいでしょうねぇ…

でも、今現在、可燃ごみ（生ゴミ含む）は、前日の夜くらいから、どうしても置かれてしまうでしょう？どうしても、そういった希望というか要望はあるのだと思うのですよね～。朝は寝ぼけてたり、朝のたった2時間半の間にシャッキとして出すのは結構がんばらないとという感じですよね。前日の夜からだけでも、置けたら助かるという人は多いと思うのですよね。

24時間いつでも、というのは、結構ハードル高そうですが（笑）、可燃ごみ（生ゴミ含む）の臭いについては、何か対策が必要かもしれません。カラスや猫や犬に、つっつかれて散乱するのは、壁と天井で覆ってしまったら、防げると思いますが、可燃ごみ（生ゴミ含む）の臭いは、難題ですよね。

前日から出せるだけでも、今現在の状況を考えると、かなり求められていることではないかと思われるので、それだけでもできたらすごいけど、臭い対策が必要なら、可燃ごみは、前日の遅い時間からとか、何か制限を設けて（夏と冬で時間をずらすとか）工夫しないと無理かもしれません。

他のマンションでは、コンクリートの庫内だけで、冷房なしでも24時間ゴミ置き場、っていうのも、あったので、きちんとした収集庫を造ったら、24時間やれるのかもしれないですが、ここのスペースでは、やはり時間を決めて少し制限を作らないと、内側が、ゴミで溢れてしまうかもしれません。広くないですよね。あまり・・

すいません。226は、223の後に、アップしようとしたものです。
224,225さんが見えてなくてあげてしまいました。
流れが～～おかしぃかも。すみません。。m(_ _)m

>>225 匿名さん
>http://www.shimaicom.jp/shikoku_LL.html

おぉ、これもいいですね。建物側に窓、つけられないかなぁ。（こだわる）

大きさとかデザインとか、探したら色々出てくるでしょうか。
今まで出たの、どっちもよいです。でも、すごいですね。ネットって。
みんなであれこれ探してさぁ…オーダー品作れるかどうかとか…
大きさ、ぴったりのものっていうのが、あるのかどうか、
ぴったり合うサイズにするには、オーダー品で頼むしかむずかしいですかねぇ、やっぱり・・

でも、みんなで探したら何か、たくさん、出てきそう（わくわく。。

>>225
>http://www.shimaicom.jp/shikoku_LL.html
これも↑、こっちの→http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit.html
これも→http://www.yodomonooki.jp/products/dustpit/fw_type/fw_type.html
かなりいい線いっていると思います。どっちも、よく見つけましたね、って感じです。
ステキですゎ（^^）♪～♪

ただ、問題は、市が、許可を出してくれるかどうか・・・ですね。

>>224さん
>218さんや220さんの言われるようなものであれば、道路側の扉を開けるだけ
>２４時間ゴミ出しをできるものであれば、管理人さんも扉を開けるだけで済みます

その通りなんです。 >>218　>>220-221　>>225　のリンク先のようなタイプだと、管理人さんは、かえって楽なんです。（ただ、床はコンクリートの打ちっぱなしがよいかと思われます。掃除が楽で。）

>>222さんも、
>今の場所に可燃ごみ専用であまり大きなものを作ってしまうと、資源ごみの時置き場所がなくなってしますような。かと言って、あまり小さいと収まりきらなくなるだろうし。

って書いてらっしゃるので、もしかしたら…>>217さんの貼り付けてくれたゴミ箱のタイプの大きいバージョンとかを想像している…でしょうか・・？

考えているものが違っているかもしれません。「箱を置く」という感じではなくて、ゴミ置き場そのものを、「壁と天井で覆う」というイメージだとわかりやすいかも、です。>>218　や>>225　のリンク先のような形のものを「置く」としても、多分スペースいっぱいいっぱいに、ぎりぎり大きなぴったりの（部屋のような大きな）ものを「置けば」、今あるゴミ置き場いっぱいに、壁と天井とが、できたかのようになるでしょう。

いくつかの「小さな箱を置く」というのではなく、ゴミ置き場全体を、一つの部屋のようにするというイメージなんです。資源ごみも可燃ごみも、その、同じ、一つの部屋のなかへ、置くと。今と同じように。
管理人さんは、一つ一つの別々の「小さな箱」から、ゴミ袋を「取り出す」のではなくて、大きな部屋の扉（やシャッターとか）を、収集時間がきたら、「開ければ」それで済むし、カラスとかにもつっつかれないので、今のようにネットをかける必要もないから、かえって楽なのでは、と思うのです。

ただ、床は、コンクリの打ちっぱなしで、水が流せるほうが掃除がしやすい（今と同じ）と思います。清潔ですし。
実際、>>221　のマンションは、24時間ごみ出し可能マンションで、管理人さんはシャッターを開けるだけ、清掃局の人たちに、ゴミを中から運んで持っていってもらえるタイプでした。

イメージを伝えるのってむずかしいですね。わかってもらえていますかね…

今のごみ置き場に置けるかわかりませんが、こんなイメージでは。
二つ置けなければ、一つを小さめにするとか。
ヨド物置ののカタログから。

217さん、わかりましたか。

217ですけど。わかりました～
けどボックスではなく、皆さんの提案だと新たに固定資産税かかりますよ。
マンションだから色々と複雑かと。詳しくは専門家でないのでわからないですけど。
詳しくは10月1日号のたかさきし広報12ページをみてね！
やる価値はあると思いますけど。
今の理事会で出来るかな

>けどボックスではなく、皆さんの提案だと新たに固定資産税かかりますよ。
すごい。そういうこともあるんだ。詳しい人いるねぇ。。
こういった掲示板欲しいですねぇ。住民サイト？。詳しい人がいると、すごく助かるでしょう ねぇ。。

>やる価値はあると思いますけど。
>今の理事会で出来るかな
そう。何か、少し大変そうなことは、やろうとしても、住民全員から賛同してもらえるまで、意見だしてもらったり、それをまたみんなで検討したり…なんて、至難の業。
いくらがんばって意見聞いても、最終的に、全員が満足するものなんて…できるかどうか・・。住民全員が、どんどん意見出して、することに参加して責任持たないと、誰が、そんな重い責任取ってまで、がんばって最後まで造ってあげようなんて…思わないかもね。

お金とかも、例えば、10万円の物置タイプなら一軒、千円だけど、それだって、きっちり全軒集まらないと、ダメでしょう？自転車シールだって、全部貼られるまで、3ヶ月以上かかっていたし、やっぱりすごく時間かかると思う。シール一つでも、一年半もかかってたもの（シール作りから台数整理まで）

ゴミ置き場の話題からそれますが、前橋のポレスターは、管理会社、マリモから、他の会社に、代えたそうです。そういった話が出て、半年ほどで、決まってしまったそうです。管理費は、安くなったそうです。

また、排水のトラブルや大きな荷物の運び出しなどのサービスがついて、サービスはよくなったみたい。あまりにもマリモが何もしてくれなかったので、だそうです。

うちも、管理会社、マリモでなく、他の管理会社に代えて欲しいです。

管理組合へ頼んだことは、ほとんどしてもらえなかったし、理事長へ頼んだことも、みんな忘れられてて、管理社員に催眠にでもかかっていたの？と思うくらい、いい加減。結局、困ったことは、何も解決していないまま。

バイク置き場も造られるわけでもなし、実態調査もしないから、結局何台必要だったのかわからないまま。使っていない人やどうしても使わなければならない人の数も、全くわからない。

今の管理組合と管理会社では、ゴミ置き場も、バイク置き場も、音も、何もかも、解決することなく、また次の年度へ先延ばしでしょう。

管理会社は、300も400も数があるそうです。管理費用も、会社によって違うらしいです。
もっと管理費安くて、質の高い管理会社があるかもしれません。

この会社しか知りませんが、とてもよい管理会社とは思えませんでした。販売部門の社員とどうしてこれほど質が違うのか、唖然としています。マリモは、販売部門の社員は、かなり熱心で信頼も築けましたが、管理部門は、とてもではないですが、よくないです。管理会社は、他の会社に代えてもらいたいです。

野村リビングサポートとかサーパスとか、どうなんでしょう。評判いいみたいですけど。
マンションは、管理を買えって言いますものね。

管理会社もマリモから分離されましたし、２年点検が終わったら、そろそろ管理会社の変更を検討する時期かもしれませんね。
友人のマンションでも、デベの管理会社から独立した管理会社に変えたら、サービスが良くなったと言っていました。
デベ系の管理会社は、管理がマンションとセットになっているので営業努力は必要ありませんが、独立した管理会社は、サービスが良くなければ雇ってもらえませんからね。
ゴミ置き場のことなども、良いアドバイスをしてくれるかもしれませんね。

＞前橋のポレスターは、管理会社、マリモから、他の会社に、代えたそうです。

本町か文京町のポレスターですかね。
一度状況を聞いてみるのもいいかもしれませんね。

デペ系の管理会社は、どこも評判よくありませんね。何の努力もしなくても、お客さんが自動的に降ってくるから、お客さんへ奉仕するという姿勢や意識がないのではないでしょうか。

管理組合を育てようとしてくれる管理会社もあるそうです。また、管理費を、安くするためにものすごく経営努力している管理会社も。お客さんの上にあぐらをかいているような会社は、意識が、上から目線でしかないから、横柄だし高飛車です。

デベロッパーと管理会社が同じだと、デベに都合の悪いことは、最初から先回りしてして、住民が犠牲になっても、無視されたりつぶされたりということが起こるのだと思います。住民サイドではなく、会社や業者の都合だけで、最初から徹底して動いている、ということです。

管理会社の評判を評価しあうような、住民側目線の横のつながりがあったらよいと思います。よい会社がどこか、いろいろな管理会社の様子を聞いてみたいです。

住民でないけどよろしいですか。理事長経験あり
24時間ゴミ置き場、バイク置き場等を新たに新設、改良したり、住民に新たな負担をしてもらうのに、住民全員の賛成は必要ないです。
マンション管理規約決められていると思います。
参考までに当マンション規約から
議決権総数の半数以上の出席（代理人、書面でも可）で、半数以上でOKです。
しかし、その形状、効用の著しい変更があれば４分の３以上の賛成が必要です。
規約確認してみてください。
数名がここで猛反対しても、それが決議されれば。それが決まりとなります。

それとまた当マンション規約からですけど。
理事長、理事に提案しても問題が取り上げてもらえないときは、議決権（住民）を持つ方の、５分の１以上の賛同をえて、理事長に請求すれば、理事長は提案された問題についての臨時総会を開かないといけないはずです。詳しいことは調べてみてください。
大変と思ったら、自分が理事になるまで我慢ですかね～たぶん当番制でしょから。

それと、調べたけど上のような規約が無いとなれば、そこから整理しないといけませんね。
規約の整備不良がこの掲示板、すべての問題の始まりような気がします。
駐輪場、音、などなど。管理会社は基本的に規約に則って動きます。
また、そのように動かないときは変えましょう。今そんな流れみたいですね。

そうそう話し変わって、最近、管理会社の営業が回ってきてますよ。
日本ハウズイングだっけな。安いですよ。なんでも高崎に営業所出来たそうで。
当マンションでは絶対選ばないですけどね。あまりに委託費が安いと、必ずどこかで穴埋めしてきます。
わかりにくがったらごめんなさい。もし何でしたら、あとで補足しますね。

>>243
そうなんですか。半数以上か4分の3以上ですか。
ただ、お金の負担が出てきたときに、反対の人、払うのかなぁ。
寄付制などを設けているマンションなんて、ないですよね。一応、寄付を募ってみて、集まったら、不足分を全員で割る、みたいな。でも、うまく行かないだろうなぁ。やっぱり公平に負担でしょうね。全員にとってうまく行くなんて、難しいですよね、というか不可能ですね。

管理会社、変えて欲しいです。よいところがあったらどこでもいいです。

上階からの足音がひどくて眠れなかったんです。それで、上階住人へお願いして、お手紙したら、当家から上階住人へ出した手紙を、管理会社の社員たちは、当家には完全に内緒にして、社員全員でまわし読みしたんです。完全に私的な手紙です。まるでさらしものか、見世ものでした。屈辱的でした。

手紙には、健康上の理由で、寝室が動かせないことと、長期間眠れずに困っていることと、うちでしている消音の工夫が書かれていました。

健康上のことは、顔も知らない管理会社の赤の他人の社員になど、全く知られたくないことばかりでした。知られてしまうと、うちのセキュリティ上、怖いこともあったので、非常なショックでした。

その後で、管理会社の上部社員は、うちへ電話をしてきて、あれこれとプライベートなことを聞き出して「僕も独身だからさぁ…女性とお話すると楽しいし、だから電話したんだけど・・」と。ぞっとするほどいやらしく感じられました。住人の苦痛をおかずにして楽しんでいるとしか思えませんでした。住人の不幸は蜜の味ということでしょうか。

上階足音は、毎晩夜中11時～午前2時3時でしたし、何百回もしていました（数えたら、静かにしてとお願いした後で、夜30分で250回も。一年で、何十万回もﾄﾞｽﾄﾞｽだったわけです）。去年の冬くらいから、家に帰る前に、車で仮眠をとって、上階が眠ってから夜中に帰っていました。ところが今年、管理会社に相談したら、音はひどくなってしまい、それからは、半年以上、車中で眠ることになってしまいました。

さらに管理会社の社員たちは、私には内緒で、管理組合の理事7人へ、私の手紙を読ませようとしました。プライバシーも何もありません。見世もののようです。音の苦情など、すること事態が、悪、ということだったのでしょうか。

ご近所へのお引越しのご挨拶のお手紙なども、全部、管理人（年長のほうのK）に、読ませろと要求されて、コピーとられて…屈辱でしかありません。検閲されるということですね。戦時中ですか。信じられませんでした。

音を出していたのは、東のバイクの隣に、一年くらい、ハシゴを置いていた人たちです。他の人の駐輪を邪魔し続けて、自分たちだけが、ゆったり置くために、他の人達を一年も邪魔して…それなのに、管理会社からは、結局最後まで、上階住人には、一切注意もせず、貼り出されもされませんでした。おそらくその奥の自転車も同じ人だと思いますが、あの場所だけ、ゆったり置かれて、温かく見守られているかのようで不思議でした。

私は、上階住人が、ハシゴをほうきで掃いて片付けるのを見ました。夏頃でした。ここで指摘があった後、荷台のプリントがでて、共用部へものを置くなと注意がでた後でした。

荷台を玄関先へ出していた他の住民は、何度も、厳しく、掲示され、貼り出されて、全住民へ知らされて注意されていましたが、上階住人は、一度も貼り出されもせず、奇妙な感じでした。


足音は、夜つらいと伝えると、昼間だけいる上階住人のほうは、よりひどくしたので、伝える前より神経が参りました。何ヶ月もそれは続き、車中は夏暑くて、ときどき冷房で冷やして夜は休みました。ガソリン代は、月10万にもなり、賃貸を探そうとしたり、貯金をすり減らし、冬になったら、もう生きることを諦めることまで考えました。体調がよくなく、もともと健康な体ではないので、本当にこたえました。毎夜帰宅できずに、料理もできず。夏頃、高熱がでました。疲れきってしまいました。

音は、うちでは、スリッパ一つで、消せています。マットもカーペットも併用しています。でも、ほとんどスリッパ一つです。うちの下階の方は、全く大丈夫と言ってくれてます。スリッパは、10種類以上試して、もっとも効果的なものだけ使っています。たった158円です。

費用などほとんどかけず、迷惑をかけずに暮らせるのです。たった百円ほどのスリッパが主で、一枚50円や90円の防音マットと小さなカーペットを少し使うだけです。それで、一切、下の方へ音を落とさずに、何も、迷惑をかけずに、うちは、暮らせているのです。できることなんです。

去年から、管理会社のポストへは、10個ほど、お願いしたことがありましたが、ほぼ全てが、無視されていました。ハトやツバメ、防犯カメラの表示、荷物カート、あれこれ、住民の人へ意見を聞いてとか、知らせて、とお願いしたことは、思い返してみると、一つも、議事録に載らず、存在しない意見と同じでした。最初の頃、駐輪場の件で、管理側の社員の言っていることがおかしいので、指摘したことがありました。それから後、全部無視されています、そういえば…。でも、理由は、よくわかりません。音のことも、プリントさえ出してもらえませんでした。

やたらと、私の家の中に入ることを要求する管理の社員でした。でも、検閲する管理員、全てを無視する社員、勝手に手紙をよみ、セクハラ電話する上司、この3人は、家に入れたくなく、まして夜中に音を聞きにゆくといわれましたが、絶対いやでした。管理組合の理事の奥さんたちに頼めないか、住民のなかで、音で苦しんでいる人に頼めないか（気持ちがわかると思って）管理組合の理事長に頼みましたが、助けは得られませんでした。住人で自主的な相談サークルのようなものを作らせてとお願いしましたが、それも、実現しませんでした。疲れました。

この後、ぜんぜん違うことで、違うご近所さんの悩み事を、管理組合の理事長さんに相談したのですが、管理会社を間に入れずに、住民だけで対処したこちらの件は、すごく和やかに、あっという間に、何の問題にもならずに、さっさと解決したんです。

管理会社の社員には、絶対に、知らせないでとお願いして、組合の理事長さんに動いてもらえました。すごくスムーズでした。住民と管理会社は、利害や立場が違うと思います。住民の悩み事は、住民サイドだけで解決するほうがよいと思います。

管理会社社員を通すと、住民との間に入って、住民と住民とが接触しないようにさせられたし、どんどん反目させらてゆく方向へゆき、屈辱的なことばかり続きました。ひどいことばかり続いて、もう絶対に、管理の社員とも、上階住人ともかかわりあいたくありません。今は、管理人がいる時間帯に、一階の入り口を通りたくないです。いつも裏口から出入りしています。でも、監視カメラで、常に監視されているから、と思うと…何か、刑務所か何かな気持ちです。

>>244

4分の3以上の話は前から出ていますよ。
議決されれば、管理組合としての決定ですから、反対の人も遵守義務があります。（管理規約3条参照）
100～200万円程度のゴミ置き場であれば、実際は、修繕積立金か管理費から支出し、臨時徴収はいらないと思います。（管理規約31条参照）

昨年の総会時の対応や常日頃の対応を見ていると、管理会社の変更に賛成です。
次期役員の方、よろしくお願いいたします。

>次期役員の方、よろしくお願いいたします。
ただ、理事会の役員が、どの人も最初で、できるのかどうか…。毎年、役員になる人は、皆初めてで、よくわからないまま、あっという間に一年過ぎるでしょう?
役員を経験した人に、もう一度してもらうとかできないのでしょうか。一年経験したことが生きるようなやり方ってできないのでしょうかね。

役員を経験した人たちに、相談役などなってもらって、次年度も参加してもらうとか。

去年の総会では、輪番制以外の意見は、全部管理会社は、無視しました。役員がいつも初心者のほうが、管理会社はやりやすいのでしょうね。何も知らないお飾りの役員だけのほうがよいのだと思います。経験者が入ったほうがよいと思います。

経験者が入ったほうが→経験者が（何らかの形で）参加したほうが

それでは、皆さんが次期役員に立候補されてはいかがですか？
毎月行われる理事会で、思う存分ご意見を出されては？

う～なんか読んでると、掲示板に書く住人さんの中には、管理会社に管理されているような錯覚に陥ります。
役員を輪番制にするかしないか、任期を決めるのは管理組合です。総会で管理会社は補佐であって。
あくまでも、管理会社は管理組合が委託契約しているだけで、言ってみればこちらはお客さん。

しかし、意見、相談を管理会社に理事会で話し合ってもらうようにお願いしたのに、それを理事会に伝えないのは、大変問題です。
議事録に載っていないのであれば、話し合われていないのでしょう。議事録は理事の方数名で必ず確認のサインをするはずですから。

管理会社変えようかな～ってそぶりを見せるだけでも、だいぶ変わると思いますよ。
それでもだめなら変えるか、マンション管理士に相談するとか。

話し変わって
音が発生する原因の一つがここに載ってます。
直床、直天井、ボイドスラブ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

音問題の解決は難しいみたいですね～管理会社、組合がだめらなら、最終的には弁護士に頼んでとなるみたいですけど。それでも難しいみたい

結論、色々とひどいマンションですね。
住んでいる方には申し訳ないですが・・

完成後一度見学に行きましたが、
分譲と言うよりはなんとなく都内の賃貸公団とダブったので、

見送って駅から少し離れた付近に土地を買って家を建てました。

せっかく買ったのに、音の心配ですか・・？
レジデンスとセレストに知り合いが住んでいますが
聞いたこと無いですその手の悩みを・・・

＞＞256

音で騒いでいるのは一人の人だけですよ。
私のところは、全然気になりませんし、静かなものですよ。

管理会社の対応が悪いのは事実ですが、それなら変更すればよいだけで。


＞駅から少し離れた付近に土地・・・

通勤のことを考えると、駅から歩いて１０分以上のところに住みたくないですね。
それと、あなたが当マンションの住民でなくて良かったです。

住民でない人が、住民のふりをして書き込んでいる人がいるのでしょうか。

＞256さんはあちこちの高崎市内のマンション掲示板に色々と批評をなさってますね！
相当、ご検討なさったみたいで。
やっぱり気になりますよね！自分が以前検討したマンションとかとくに。
そうそう日ごろ、学校で出る音うるさくないですか～。

>>257
マンションの音の苦情のプリントは、去年からだけでも、５～６回でています。とってあるだけでも、それくらいあります。「上階からの足音」という言葉は、それらの音の苦情のプリントにとてもよく登場しました。ピアノの音もありました。

音の苦情で、プリントを出すことを頼んだ住人の人たちが、少なくとも、去年から、５～６軒はいるわけです。悩む人がいたから、音の苦情のプリントが、管理組合から出されたのですから。それに、この掲示板でも、ピアノの音に悩む方の訴えが、以前ありました。ピアノの音の苦情のプリントは、今年、3月頃にも出ていました。でも、その後こちらに書かれたということは、そのプリントだけでは、音は、消えなかったということです。

音の問題はマンションにいる限りあるでしょう。

当事者本人が気をつけてくれないと消えない問題です。

ただ会っても挨拶が出来ない人が多い当マンションで、そこまで気を使う人は少ないと思います。

迷惑行為は、他人の生活を破壊してしまうことがあります。
集合住宅のなかでの夜中の足音など特にそうです。被害住民が聞こえているとわかっていて、眠れないで困っていると百も承知していて、夜中の1時2時3時なんかに、足音騒音を延々と続けたりしたら、犯罪と同じだと思いますね。

被害住民は、延々と眠れず、住んでいる限り、永久に続くのですよ。何千万円も払って、他へなんて移れないでしょう。一生なんですよ。希望が無く、拷問と同じでしょう。

眠れなければ、仕事にならない、収入にならない、居眠りがでて、交通事故がおきる。それで死んでしまったら、殺されたも同然。殺人されたのと同じです。
ご近所の住人が、常に眠れないように足音させていたりしたら、ご近所住人は、生活そのものが破綻してしまいます。実際破綻している住民がいるのです。
それも、簡単に消せる足音でですよ。スリッパ一つで簡単に消せると知っているのに、です。消さないで、ひどくするなんて、犯罪ですよ！騒音の加害者は、他人の生活も人生も破壊しているのです。迷惑行為は、厳重に罰すべきです。被害住民はたまったものではありません。

ペットの毛などだって、アレルギーの人にとっては凶器になるものですからね。知っていて撒き散らしたら、犯罪です。

ペットOKではありますが、アレルギーは突然発生したり、生まれた子供だけがアレルギーということもあります。常識ですが、飼い主にとっては、かわいい子犬も、他人にとっては毛を撒き散らす迷惑な物体にしか映らないこともありますから、ベランダなどで、毛をすいたり、ふんをさせたりはさせるべきではないでしょう。当然でしょう。

あまりにも、迷惑行為を続ける住民は、さらしたほうがよいと思いますし、警察に捕まえてもらいたいですね。

騒音加害住人がいる限り、マンションの評判も落ちます。スリッパ一つで消せるのに、消さないなんて、明らかに嫌がらせ、迷惑とわかっていてやっているとしか言えません。

たとえば、マンションの住民は、皆、無責任だと思い込ませて、それが常識であるかのようにさせておいたら、得をするのは誰なのでしょうか。住民でしょうか。違います。

誰も彼もが、無責任になるように仕向ければ、誰が得をするのでしょう。
音がしているから、隣近所で、音を聞きあって、「こんな程度で音が響くなんて、建設会社も設計会社もおかしいのでは？」なんて、住民が、仲良く言うようにでもなったら、デペも建設会社もどうするのでしょう。

当然、そんな仲良く音聞きあって、音の実験をし合うような、わきあいあいのよい雰囲気の住民同士でないほうが、よいでしょう。住民同士が、皆反目し合って、無責任を貫いて、誰かが苦しもうが知らない、そんな住民ばかりだったら、一定期間ごとに、被害住民が、住めない物件を、売りに出さざるを得ないようになるでしょう。

値減りして、安くなって売りやすくなった物件を他のお客へ紹介する不動産業者は、買い手と売り手、双方から、200万も300万もの収入が入ります。加害住人は、逆に、業界にとっては、そうした収益をもたらす住民ですから好都合なのかもしれません。住民全てが仲良く、いつまでも、同じ建物内に住んでいたら、業界へは、お金は落ちません。

また、迷惑をかける騒音主が、いつまでも迷惑をかけ続けていたら、何百万、何千万円もの、防音工事を、”被害者”宅で、発注するかもしれません。業者はそのほうが収益になります。スリッパ一つで、音を消して、しまわれたら、確かに、収益は業界へ落ちません。

住民が、その責任を果たし合い、各区分所有者が、その所有責任において、他の区分所有者の生活、穏やかで静かで快適な生活、においや迷惑行為に悩まされない、ごく普通の生活を送ることを、絶対に阻害せず、侵害せず、妨害しないという、当たり前の責任を、それぞれが、厳格に果たす必要があります。

区分所有者とは、所有者であって、大家です。管理会社は、大家でも所有者でもなく、関係ないのです。管理会社など、いくつでも変えてよいものなのです。あくまでも、区分所有者は、その区分所有している範囲から外へ、防げる音を漏らしたり、そのことによって、他人の生活を侵害したり、破壊したりする権利を一切持っていません。

他人の生活を、侵害し、破壊するなら、刑務所へ行ってもらうべきです。故意でなく、うっかりしてしまったり、知らずにしてしまった迷惑行為は、最初の数度は許されるでしょうが、一年半も毎日続ける行為は、当然、許されません。

＞マンションの音の苦情のプリントは、去年からだけでも、５～６回でています。

だから５～６人からとは限りません。
１人の人が何回も頼むこともありますから。

最近出してもらった音のプリントは、うちから管理組合のほうへお願いして出してもらったものですが、入居以来、初めて出してもらえました。
去年から、よく音の苦情のプリントは、出ていましたが、他のは、全部他のお宅のです。音で悩んでいるお宅は、複数戸いらっしゃるでしょう。

＞＞２５９

そうです相当検討比較しました。
4000万前後の出費になるので真剣でした。

西口の分譲マンションに2年間賃貸で暮らしていましたが、
上階や隣の片が静かな片だったのかどうか分かりませんが、
深夜含めて音に関しては静かでした。

ポレスターの場合は床の作りが音の問題を多少起こしているのかも知れませんね。

最上階に住んでいる方や上階や隣の方が静かな住人の方だとまったく問題ないのでしょう。

住人の２５７さんみたいに問題なく居住している片も居る様なので・・

それこそ駅から10分圏内位に戸建てに十分な土地もありましたし、

ただ、予算や好みの関係でマンションも良いとは思います。

＞＞256、266

＞駅から少し離れた付近に土地を買って家を建てました。
＞それこそ駅から10分圏内位に戸建てに十分な土地もありましたし、

駅から少し離れた付近て、10分圏内位のことですか。


＞ポレスターの場合は床の作りが音の問題を多少起こしているのかも知れませんね。
＞レジデンスとセレストに知り合いが住んでいますが聞いたこと無いですその手の悩みを・・・

レジデンスもポレスターと同じモンボイドスラブですよ。

同時期に建設された、日光町のポレスターの掲示板は、完成以来記載がありませんね。

掲示板に書き込むような問題がないのか、書き込まなくても管理組合等がうまく解決してくれるのか・・・

日光町のほうが、小さい子供さんがいる家庭が多いと思うのですが。

＞267さんへ
ボイドスラブは確かに同じ。
しかし、レジデンスは2重床、2重天井
ポレスターは床、天井ともに直張りですよね？。
どちらも良い点、悪い点があります。
詳しくは、NO255さんをみてください。

＞268さんへ
この工法だと、面積が広いほうが下の階へ音が伝わりやすいので、日光のほうが問題が起きやすい。
しかし、日光は子供が多いからこそ？、お互い様意識が強いのだと思いますよ。
騒音が合って当たり前って。大多数の人がそう思っているのでは。
自分の推測ですけど、経験からそう思いました。
住んでた社宅での話ですけど、上の階の運動会状態は当たり前、自分もそうだから文句言えず。ってね！
子供が多いと意外と子供を通じて親同士仲良くなりますからね。そのとき色々と話ますからわざわざ掲示板に書かなくてもいいのでは？
問題は、子供のいない年配の方たちです。他の住人との接点が無いので、どうしてもコミュニケーション不足になりがちです。

最後に音問題、高崎の方も大多数の人がそう思っているのでは？
それと気が付かないうちに、騒音の被害者と思われる人が、いつの間にか大多数の住人の問題者になっている場合が無きにしも非ず。
最終的に、上下で解決しなくてはいけない問題ですからね。
他の住人にはわかりづらいところが、この問題の難しいところ。ですかね～
なるべく、掲示板は愚痴を書かず、自分たちではわからない、解決出来ないでいる問題の解決法教えあう場所にした方が良いと考えます。
２４時間ゴミ出しの所は見たいな感じで。

>>257　は、マリモの管理社員か何かですか？

>>257
>音で騒いでいるのは一人の人だけですよ。
>私のところは、全然気になりませんし、静かなものですよ。
と、>>257 が書いてますが、自分の家が音がしないことを、あなたが知っているとしても、他の家の人たちみんなが、音の問題がないとどうして言えるのですか？

社員か理事しか知りえないことですよね。苦情がどの家から出ているのか、何軒出ているのか、といった資料は、管理室で管理されていて、社員や理事以外は見られない内容です。どうして一人の人だけ、と言い切ったのですか？マリモの社員ですか？　それとも理事なのですか？　音のプリントは、一軒ではないです。複数戸から出ています。それに内容だって、違っていましたよ。　

それに、　>>259　は、>>256　の人のことを、
>やっぱり気になりますよね！自分が以前検討したマンションとかとくに。
>そうそう日ごろ、学校で出る音うるさくないですか～。
と書いていますが、変ですよね。何で、学校とか知っているのですか？　256の人は、マリモの物件を見に来た、お客さんか何かだったのですか？　259は、マリモの社員ですか？

住民以外の人は、住民のふりをして書き込まないで下さい。特にデペや管理の社員は、絶対にやめてください。

>>258
>住民でない人が、住民のふりをして書き込んでいる人がいるのでしょうか。
同じように感じました。社員が住民のふりをしていたとしたら悪質ですよ。

社員などが、住民のふりをして書き込んでいたりしないですよね。そんなこと、絶対許せない行為です。

>>269
やんわり、苦情を出している被害者を逆に責めて、被害者だけを孤立させようとするのは、やめてもらえませんか。ずっと、マリモ社員Ｔが、そういう態度でした。上階住人は、それで、どんどん酷くなってしまったんです。

音の苦情のプリントは、よく出ているのに、管理の社員Tへ相談しても、「音の苦情など一切ない」と、無表情に対応されていました。>>257の人と本当に同じようでした。会社に都合の悪いことを言うんじゃない、と、脅されているかのように感じました。

でも、そういう社員が間に入ってしまうと、本当に、悪いほうへしか行かず、こじれてしまったんです。

何度も、何度も、直接話をさせてくれと、マリモ管理社員へ頼みましたよね。でも、上階住人は、一切話を拒絶してしまう人たちで、会ってももらえない。手紙も訪問も一切受けてくれず、全て、管理会社マリモか、管理組合へ話を持ってゆけ、と突っぱねられました。

でも、マリモの管理の社員に間に入ってもらった後、音は、ひどくなるばかり・・

マリモの社員は、間にはいって、管理員は、こちらには、あちらを悪くいうし、関係ないことをあれこれと、こちらの内情もあちらの内情も、やたらと聞き出しては、ペラペラとしゃべるのですが、それは、音の解決には、何にもならないばかりか、完全にマイナスでした。こじれるばかりで、全く解決しませんでした。

その時の管理社員Ｔさんは、話をしていても、一切やる気を感じない人でした。人の話を否定するばかりで、解決する気概は全く感じない人でした。住民の苦情などうんざり迷惑という感じだったのでしょう。なのに、住民同士直接は、話もさせてもらえない。

管理の社員では、一切ダメだったので、マリモの販売時の社員に、『昼も夜も音はひどい』と伝えたけど、「夜中はないですよね～夜中は～。」と、’夜中’の部分だけを、その人は、受け取って伝えたらしく、その後、’夜中’以外は、朝、昼、午後、その時間、一人になるほうの上階住人の人は、軍隊のカカト落としのように、一つ一つ、確かめるように、きついカカトの音を、しっかりカッチリ、落とすようになってしまったんです。それが、今年4，5月から、ずっと続いて、家にいられなくなったんです。


半年以上も、車で寝てて、やむにやまれず、ここで相談したのです。

足音が、初めて止んだのは、このネット掲示板で、ピアノの音に関する話題が出て、私も足音の相談をここでして、そのピアノの音の件で、プリントが出た後でした（7月頃）

一ヶ月ほどパタリと音が止んだんです。驚きでした。何の音も上階からしなくなったんです。7月、一ヶ月間ほど。

ネット掲示板だけが、音を止ませる効果があったのです。

それまで何をしても、だめでした。ずっと、足音は続いていました。どんなに辛い状況を伝えても、音は止みませんでした。驚きました。掲示板以外、何をしても、どんなに苦労しても、だめでした。一ヶ月程、本当に、音は止んでいました。

ただ…『あぁ、やっぱり…’音を消すこと’は、上階住人は、できるのだ』…と思いました。上階住人は子供ではありません。子供などいません。当家で使っているスリッパもマットも、とっくに、伝えてありました。それで、音を消せることを、上階住人は、知っていました。

音は、いつでも、すぐにでも、誰でも消せます。簡単に…。

でも、’何か’で、こじれたのです。その’何か’が、わからないんです。なぜ、一切会おうとしないのか、どうして、マリモ社員が入ってから、音を　’ひどく’したのか。

ピアノのプリントには、
「（音を出している当人が）防音の措置をとること」
「マンションは、共同住宅だから、周りのことを考えて生活を行うように」と書かれていました。

こういった言葉は、本当に大切だと思います。問題は、意識なのだと思います。>>269　は、さも一般論を言っているかのようでいて、限りなく人の痛みに鈍感で、無神経で、無責任だと思います。そんな言葉は、何もよい結果を生み出しません。

足音など、スリッパ一つの工夫で、完全に消せるのですから。この建物は、それだけで消えるのです。意識が変われば、十分に消えるのです。床だけの問題ではないです。うちは、消せています。完全に消せているようです。下階からそう言われていますから。


でも、わざわざ、上階と同じように、強い歩き方と、カカト落としの強い足音で歩いて、下階の人の暮らしを’壊そう’としたらできます。下階住民の睡眠サイクルだって、’壊そう’と思えば、すぐにでもできるでしょう。でも、スリッパ一つで、消せるのです。気持ちと意識と相手のことを思うこと。とにかく、人の暮らしを壊さない、という意識が、住民全体になければならないでしょう。

管理会社の社員の無責任かつ、他人事、という考え方や雰囲気や態度が、入らないほうがよいと思います。この掲示板も、他人ではなく、住民だけのものでないと、ダメだと思います。所詮は、住民以外の人は、他人事です。住んでいるわけではないのです。社員など、住人では全くないのですし、他へ移れば、もう住民それぞれの暮らしなど、他人のことですものね。関係ないのです。意識が違うのです。


8月9月は、音が少しづつ戻って、9月末にネットで相談、その後プリントを出してもらって、今、何とか、静かです。（ときどきしていますが）今後はわかりません。


掲示板に相談する以外、うちが、家に暮らせるようになる方法は、一つも無かったです。

この掲示板に書き込むより、理事に立候補し、理事長になり、管理会社を変更したほうが良いのでは。

音に苦しんでいる住民さんは気の毒に思います
音の原因が上階の人にもよるかもしれませんが、構造的な欠陥もあるかもしれませんよ
デベスレでは下記のような欠陥で苦しんでいる人もいるようです

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47354/49

もう入居済みなのに住民板に移動しないのでしょうか？

ポレスター高崎グランディオース【住民限定板】を立ち上げました。
スレッドのURLは次の通りです。
ご利用をお願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53983/

遅れてしまいましたが

>>275 匿名さん
>音に苦しんでいる住民さんは気の毒に思います

ありがとうございます。音は、眠れない刺激が長期間、毎晩続くことで恐怖心に変わってしまいます。本当に恐ろしい苦しみです。ほかにも、とても苦しんでいる方がいると、最近、新しい管理員さんから教えてもらえて、本当に救われる思いでした。でも同時に、全体で解決しないといけないと思いました。

>>274 匿名さん
この掲示板に書き込むより、理事に立候補し、理事長になり、管理会社を変更したほうが良いのでは。

274さんが、理事長と書かれたのをみたときは　…瞬間的に…（そんなことをしたら、体も生活も完全に壊れてしまう…（>_<））と思いました…）健康面に不安があり、あまり筋肉に力が入らなくなるので、今でも家事もやっとなのに…と思いましたが、しばらく考えて、軽い役なら、と思い、立候補しました。

音の問題は何とかしないと、安心して眠れる日は来ないと思うので・・

えいや、、っと立候補はしてしまったものの・・

去年最後の理事会で、次期の理事の候補達が呼ばれ、初めて会う人たちばかりで、いきなり役員決めで、とまどいました。その時の議事録が出て、「次期役員は『互選』で、選ばれたましたと書かれていましたが…（・・;）…

『互選』というのは、「構成員の中から互いに選挙して選ぶこと（辞書より）」ですが、違いました。事実と違う記述は、誤解を受けるのでは？と思い、訂正して欲しいですが（マリモの方が書いたのだと思いますので…）…


その日、全員が初対面で、誰も、お互いを全く知りませんから、「お互いに選びあう」なんて、無理なのです、最初から。当然、大変な理事長役になりたい人はいなくて、結局、ちょっと無責任な方法での選び方でした。

毎年この決め方では、選択方法も、事実と違う記述も、問題があると思います。方法を考えないといけないと思います。

監査や会計は、町内の自治会へ出たり少し役目があるそうです。体調に自信がないため、私は副理事を希望しましたが、違う役がきました。少し大変ですが、がんばろうと思います。


>>275さん >>274 さん、ありがとうございました。m(_ _)m

読んで相談にのって下さったりした方々にも、本当に心から感謝いたします。
これから、どうなるか不安ですが、とにかく頑張ってみようと…
思います。えいや、、っと立候補はしてしまったものの・・

去年最後の理事会で、次期の理事の候補達が呼ばれ、初めて会う人たちばかりで、いきなり役員決めで、とまどいました。その時の議事録が出て、「次期役員は『互選』で、選ばれたましたと書かれていましたが…（・・;）…

『互選』というのは、「構成員の中から互いに選挙して選ぶこと（辞書より）」ですが、違いました。事実と違う記述は、誤解を受けるのでは？と思い、訂正して欲しいですが（マリモの方が書いたのだと思いますが…）…

その日、全員が初対面で、誰も、お互いを全く知りませんから、「お互いに選びあう」なんて、無理なのです、最初から。当然、大変な理事長役になりたい人はいなくて、結局、ちょっと無責任な方法での選び方でした。毎年この決め方では、選択方法も、事実と違う記述も、問題があると思いました。方法を考えないといけないと思います。


監査や会計は、町内の自治会へ出たり少し役目があるそうです。体調に自信がないため、私は副理事を希望しましたが、違う役がきました。少し大変ですが、がんばろうと思います。

>>275さん >>274 さん、ありがとうございました。m(_ _)m

読んで相談にのって下さったりした方々にも、本当に心から感謝いたします。
これから、どうなるか不安ですが、とにかく頑張ってみようと…
思います。ありがとうございました。


スレは、どうぞ、お続け下さい。
近所にこんなお店あったらいいなぁ、とか、西口のデパ地下みたいなお店が東口にもできないかなぁ…とか（笑；）思っている方は、ご近所にいないのだろうか、とか、知れたらなということは、沢山あると思いますので、お話続いて欲しいなと思います。私も時々戻って見ます。　では　では　　



スレは、どうぞ、お続け下さい。
近所にこんなお店あったらいいなぁ、とか、ご近所の方々はどんな風に思っているのだろう、とか、知れたらよいなということは沢山あると思いますので、お話続いて欲しいなと思います。私も時々戻って見ます。　では　では　　

何か奇妙な載り方してしまいました。

途中の「えいや、、」から「 m(_ _)m 」 までと
「スレは、」から「では」まで、削除です。すみません。。

どうしてこんな、、載り方したんだろう…（。。;）

>>284 は、少し細かいことを書いていてごめんなさい。
立候補したのに「あれ？　理事長でなく、なぜ○○の役・・・？？」

とか誤解されちゃう方がいたら、困るなぁと思ったのです。
入出金などを扱う役なので、誤解を受けるとこまると感じたのです。
お金のことなので、誤解は怖いので。

議事録は訂正しようがありませんし…小さなこと、
言っても、って思われちゃうと思いますし…言いません多分。

誤解しないでくださいね。
つまり、言葉で言うなら、実際は、互選ではなく「抽選」とかかと…

では

↑

人のよい方なのでしょうが、
逆に足りなすぎて理事会や住民たちの
足を引っ張りそうなタイプですね。

>>287
心ないこばかりよく書けますよね。
不動産の掲示板には、どうして、
マンション住民つぶし専門のような人たちが
常にいるのでしょうか。

ポレスターってマリモのマンション？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47354/49

>286さん

理事さんのようで いつも 色々ありがとうございます。
色々あると 思いますが 宜しくお願いします。

すみません、一言だけ。
互選は 正しい使い方ですよ。辞書にも載ってます。 役職を決めるときは『互選』です。
『抽選』は順番などを決める時使うものです。
日本語って 難しいですね。

でも そういうところまで気にして頂くのは 住民には良いこと。
これからも 宜しくお願いします。

>>290 住民さん
>でも そういうところまで気にして頂くのは 住民には良いこと。
>これからも 宜しくお願いします。

（；；）ぁりがとうございます。

どうして気になったかというと、管理組合といっても、誰もとても忙しいですし
たとえば、もうずっと前に、お願いのお手紙や、こうしたことで、困っています
というお手紙などは、管理室まで、届いては、いたのです。

しかし、そうしたお手紙や、相談ごとのお手紙など、ありますか？と管理員さん
へお聞きしても、片づけた管理員が、どこかにしまうと、それを見つけるのも
容易ではないというようなお返事。片づけた管理員が、もしも、へそを曲げたり
して、ふん、みたいなことであったら、出てくるのかどうか、大丈夫？みたいな
感じ。

どんなに、どなたかが、困って、相談事を一生懸命書いていたとしても
”受け止める”ひとが、いません。いない、と思います。

管理会社の人は、”受け止めて”くれる”はずだ”、、そう思うでしょう？
そう”期待して”いますよね。　当然、そうしてくれる”はず”、と。

でも、会社は、利益を上げることが、目的であって、別に、住民の幸せは
目的としてない場合もあるのだろうな・・と思ったのです。

たとえば、自転車が増える。バイクも増える。増えるにまかせる。
きまりもぐずぐずして作らない。そのうちに、ぁぁ、駐輪場増設しましょう、
となって、はい、２５０万円。費用は、住民の積立金ですし、もとは
半分の設置費用としても、会社としては、その半分は利益だったり。
するのかなぁとか…。でも、利益は、会社にとっては、目的。
当然目的、か、とね。そんな気がして…。利益が目的ですよね。
会社ですし、ね。

総会のときに、業者の（実質の）費用と、管理会社が利益としている
費用？だったか、とにかく、業者にいくら位かかっていて、いくら
ほど、管理会社が利益として、受け取っているのか、その金額を
だして欲しい、というご意見を、おっしゃった方が、いらっしゃいましたが、
「それは、会社として、あまり、出していない情報ですので…」とか
「普通そうした情報は、どこの会社も出していないと思いますので…」
とかなんとか…で、出して頂けなかったのですが…

（住民のお金がどういうふうに使われて、無駄はないのだろうかという
　ことは、住民にとっては、大切な情報であり、知る権利はないのだろう
　か、とは思いましたが…）

会社というものは、もちろん？　利益が、目的な存在なわけ？…なのか…
音も、困って管理へお手紙だしても、被害を受けているほうを、
徹底無視と嘘で固めたような（正直、たたきつぶされるの？と
感じるような）対応であっても・・それは、会社だから？なの？とか…
感じたり…

被害なんて、出ていると他の住民へ知らせるのは、会社として
不利益、と判断されるのかもしれませんし、そうしたらもう
真っ赤な嘘でも何でも「一切、騒音問題など、まるっきり、
出てませんし、この建物は騒音苦情一切ございません」・・と
社員、管理員とも、口をそろえて、そうした対応でしたので
本当に悩みましたが、最近理事になって、他に、うち以上？くらい
悩まれている方もいらっしゃることやら何やら…やっと情報が
入ってくるように、なりました。

会社ですし、利益を上げることが、目的（・_・？）

そういうこと、かもなぁ、と。誰かが、　利益を目的としてでなく
”暮らし”を、目的として動く、住民さんが、必要、かと。

利益？？管理組合でそこまで頭の回るやつがいるのか？

本部の利益まで考えてる奴なんかいるか？おまえの旦那は会社の利益の為に働いているのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

まあまあ、もちつけ。