町内会、自治会

個人でなくても管理組合自体が町内会に入っているケースもありますね。
管理費の他に町会費を徴収しているマンションはそうでしょう。

私も独身でマンションを購入しました。（10年前ですが、、、）
購入時は、町内会への加入は未定でしたが、管理組合結成後、マンション住人としてご近所付き合いも重要と、加入することになりました。
会費は世帯単位（３００円／月）ですが、加入はマンション単位のため、総会での承認後は選択肢はありませんでした。
そのとき思ったのは、まあ、たいした金額ではないし「郷に入っては郷に従え」って感じで軽く考えてました（笑）
具体的な恩恵はあるのかないのか分かりません。
管理組合で主催する新年餅つき大会では、いつも地元の地主さんから杵と臼を借りてますが、そういった配慮があるのかもしれません。
お子さんがいる家庭では、学校生活やPTA活動（あるのか？）がスムースになるのかもしれません。
いずれにしても、私個人には意味の無いことですが、世の中そんなことは幾らでもあるので・・・

気持ちは分かるけど、行政側として、
町内会の存在を前提としている部分があるのが現実。
例えば
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kaito/04_02.html
＞防犯灯は主に地元の自治会・町内会からの要望に沿って市（防犯協会）が
＞取り付けますが、蛍光灯の交換や電気代などは自治会・町内会が担っています。
＞したがって、防犯灯の設置場所については、各自治会・町内会において
＞地域の実情に応じて、取りまとめていますので、自治会・町内会にご相談ください。
他の多くの自治体も同様。
加入しないのは自由だが、こういうことは個人で行政に要望しても
埒があかない場合も多いのが現実。

ディベの営業さんに、はっきりと聞いた方が良いですよ。
地区地区毎にルールがあるので、住民になるからには、好みに関わらず従うべきでしょう。
独身云々は関係ありません。社会生活が嫌でしたら、無人島に引越ししてください。
入らなくても良い地区もありますので、素直にディベに聞きましょう。

ご意見ありがとうございました。
営業さんに聞きましたら、自治会への加入は任意であるとのこと。
入居してからしばらく様子を見て、加入するかしないか決めることにします。
自分が懸念しているのは、
・（上でも書きましたが）町内会名簿に載せられて、個人情報が流出する
・平日昼間に強制参加の自治会活動が行われて、仕事を休まなければならなくなる
という２点です。
この懸念がなければ、加入を前向きに考えようと思っています。

自分が上で「町内会名簿から個人情報が流出」と書いた元ネタのスレを見つけました。↓
自分の転居先の自治会がこんなだったら、入るのは二の足踏んじゃいますね……

「町内会への加入、どうしました？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39810/

02: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/25(土) 21:11
都内マンションに住んでいます。うちのマンションの場合
町内会に入るのはその家庭の自由だと言われたので我が家は
入っていません。聞いた所によるとマンションの全世帯の約半数が
町内会に入ってるとのことでした。

さて我が家が町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。


03: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 02:26
町内会の名簿・・確かに流出します。ラーメン屋やソバ屋の出前にも
使ったりしますので、結構簡単にコピーさせてくれます。
なんせ、分譲マンションの営業マンが電話セールスするのに
コピー採りにアタックしてますからね。手っ取り早い個人情報の束です。
０２さん、賢明ですね。

個人情報については、それなりに流出してますので、気休め程度に
加入を見送るのも良いと思いますが、近所づきあいはしておいた方が
良いと思います。

また、その地区の公的施設の管理や設置希望など各自治体で取りまとめて
行なっているのが普通ですので、その辺も考えた上で加入の可否を決めてください。

ところで、マンション内での、個人情報の管理はどのようになっているのでしょうか？
その辺も気になりますが・・・

住所、氏名については、どこから流出するかわかりませんから気にしても仕方ないのでは。
電話番号は気をつけてどこにも書かないようにしていれば、住民票にも載ってませんから
大丈夫かな。でも子どもがいたら学校の連絡網からかんたんにわかりますね。父兄の誰かが
提供すれば。名簿に名前を載せるとき、氏名以外は空欄にしてもらうとか、頼んでみたら
だめですかね。

自治会にはいらないんなら、災害時に炊き出しにならんでご飯もらわないでください。
街灯の下を歩かないでください。
自治会費を払っている人には不公平に、自治会役員に協力している人に対しては失礼になるので。
自治会に加入するということは、そういう側面もあるので。

でも、ちゃんと自治会費はらってるひとは、そういう人もたすけちゃうんだろうな・・・
そのときは少なくとも良心を痛めて、感謝してくださることを心から祈ります。

うちのマンションは約３００世帯。
管理組合が町内会・自治会の役割もはたしています。
市の自治連（自治会長・町内会長などの集まり）にも加盟していて、
理事長が出席。
隣接する公園の管理も市から任され、管理組合に補助が出てます。
防災訓練とか救急救命講習とか炊き出し訓練(という名の餅つき＆豚汁会)
とかもマンションの中だけで行っています。
横断歩道設置の要望を市にだして実現したりもしました。

トピ主さんのところは５００戸近くもあるマンションなら
ういみたいに独立してしまう可能性もあるのでは？

地域によっては、大規模マンションができてると、構成員の
バランスが崩れてしまうので、既存の自治会側が受け入れを
渋るケースもあるって話を聞いたこともあります。

うちのマンションは約２００世帯です。
管理組合とは別に自治会も発足しました。
１１さんのように理事長が自治会の仕事までやっていたら、本来の理事会の仕事に
さく時間がかなり減って問題はおきないのでしょうか？

>12さん
理事、特に理事長になると、とても忙しそうですが、
問題はおきていません。というか、むしろ、かなり
良好な管理状態だと思います。

自治会・町内会的も含めて理事会の仕事という雰囲気
ができあがってしまっているし、多くの住民で協力し
あっているからだと思います。

この時期の週末、理事長は、近隣の夏祭りに挨拶に
いくんで忙しそう。

うちのマンションは逆ですね。150世帯ですが、近隣より自治会を
作ってくれという要請を無視してます。管理組合があるのに自治会を
作ってどうするんだという感じです。夏祭りは管理組合として参加、
防犯もそうです。理事や理事長はくじで決めざるを得ず、当たった人は
1年辛抱という感じです。

管理組合と自治会とはまったく中身が違うと思うんですけど・・・・。
管理組合は自分たちの中でのこと、自治会は、町の中での横とのつながり・・ではないでしょうか・・・。

すこし、レス違いかもしれないのですが、子供会って皆さんのところでは、どうなっていますか？？
来年新築マンションに引っ越すのですが、今まで住んでいた所では入っていたので・・・。

子ども会は実質的に町内会・自治会の下部組織。
都市化や少子化によって子ども会空白域が増えている。
隣接地区の子ども会へ越境入会できるケースがあるが、
複数の町内会で連合町内会を形成している場合や隣接町内会間で取り決めがある場合。
全子連（全国子ども会連合会）の傘下にない自称子ども会があるかどうかは知らない。

同じマンション内に町内会に入っている人といない人がいる場合、
町内会に入る恩恵と負担の関係で何か問題は起こらないのでしょうか。
役員選出とか災害時の対応とか回覧板とか。。。

町内とか同じマンションに　架空請求会社が存在していたら　どうされますか？

>15
この２つは、うちの方では大分ダブってます。周辺の自治会がやってることは、ゴミステーションの
掃除と、防犯の見回り、道路側溝の掃除、街路灯のチェック。地域の祭り。これらは、マンションの場合、
管理組合が管理会社に頼んでいるし、祭りも管理組合として参加している。

実は、マンション名は　伏せさせていただきますが、現在、住んでるマンションに架空請求会社がいるらしいのです。
分譲マンションですので、追い出すにも追い出せないの現状です。
管理会社は、何も対応してくれません。
マンションの周りにいろんな方々が見回りにきてるので、お聞きしたら、自分の住んでるマンションにそういった会社があるのに驚きました。
どのように対処したらいいのでしょうか？
お話を伺えればと思い、書き込みいたしました。
是非、みなさんの立場になりましたら、どのように対処されますか、ご意見をお願いいたします。

ちょっとしたマンションなら、普通の自治会の数地区の戸数を越えます。
本来、マンション内の管理組合＝自治会なんですよ。

管理組合が内側の事にしか、目を向けていないので、マンション以外の自治会にも
入り無駄な費用（自治会費）を徴収されたりするんですよ。

>21
最近、話題の架空請求会社ですか？何と申し上げていいのかわかりませんが、まずは、管理会社と管理組合のみなさんで話あった方が良いと思います。
自分のマンションにいた場合には、一応は、警察に内部告発ではありませんが、通報すると思います。
また、管理会社の（多分）弁護士さんがいらしゃると思いますので、対応をお願いすると思います。
なにせ、そういう立場ではないので、こういう意見でよろしいですか。

>21 管理会社は、何も対応してくれません。
これは、当り前です。管理会社はマンション管理を管理組合から請け負っているので、区分所有者は
お客様です。たとえ、架空請求会社であっても、マンションの管理に重大な影響をおよぼさない限り、
何も出来ません。顧問弁護士も同じです。アドバイスくらいはしてくれるでしょうが、役には立ちません。
結論から言えば、管理組合が主体で対応せざるを得ません。

冷たいようですが、私もそう思います。
架空請求会社がココのマンションの住民に何かしたのでしたら管理会社の方から言う権利は出てきますが、何もない状態では、手出しできないでしょう。
警察に内部調査もいいですが、案外、TV局なんかに吹き込むのはどうでしょう〜！
案外、喜んで色々と調べてくれるかと思うのですが・・・。

10: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:29
自治会にはいらないんなら、災害時に炊き出しにならんでご飯もらわないでください。
街灯の下を歩かないでください。

あほか。
市とかの地方自治体が金を出しているんだから、みんな税金を払っているなら当然の権利だよ。
それより町内会とかで、市からの補助金を飲み食いに使っている奴らがいるほうが問題と思うが。

街灯(大通りに面したものを除く）の電気代は通常は自治会負担だよ。
たとえば

http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kaito/04_02.html
要望
　仕事で帰宅が夜間になることがありますが、道路に外灯がなく、
とても怖い気持ちを抱いて帰宅していますので、外灯を設置してほしいのですが。
回答
　防犯灯は主に地元の自治会・町内会からの要望に沿って市（防犯協会）が取り付けますが、
蛍光灯の交換や電気代などは自治会・町内会で担っています。したがって、
防犯灯の設置場所については、各自治会・町内会において地域の実情に応じて、
取りまとめていますので、自治会・町内会にご相談ください。

>市とかの地方自治体が金を出しているんだから、みんな税金を払っているなら当然の権利だよ。
>それより町内会とかで、市からの補助金を飲み食いに使っている奴らがいるほうが問題と思うが。
なんか違う気がするんですよね。
税金払っているという問題ではなく、地域の横のつながりの問題でしょ。
実際、自治会で負担している場合もあるわけですから。
マンション住民の方は、少し敷地外にも関心を持ってくださいね。

私が契約したマンションは９１世帯ですが、
もともと５１世帯しかない町内会に加入することになります。
中心市街地だけあって、有名店のオーナーとかいるそうです。
また、お祭りは非常ににぎやかで、入居が待ちきれません。

先日、当マンション全体（全住戸）で、自治会に入会する事、自治会費を自動引落としにする事を、
知らせるチラシが入っていました。
うちは入りたくないのに、アンケートも取らずに勝手に理事会だけで決めてしまったようです。
ふざけるな！青二才理事長！

自治会加入は任意ですから、入りたくなければ加入申込みしなければ
良いだけでは。

>>30
ご愁傷様です。うちもそういう恐れがありましたが、文書にて
きっちり反論をしたら、個人で任意に加入となりました。

戦うおつもりがあれば、文書にて加入する意志は全くないこと
及び個人の自由意志を尊重しない自動引き落としには応じられ
ない旨を伝え、銀行に引き落とし解除の書類を出したら如何？

で、管理費などは毎月管理会社に現金を持って行くってことで。

>32さん
ありがとうございます。

管理費は自動引落としになっております。
地区の範囲地図も自治会長さんのお名前も何も知らされず、
加入の意思も聞かずに、管理会社へ自動引落とし額を勝手に
変更してしまうって、おかし過ぎると思いませんか？

>>30
なぁ〜んか、むっちゃくちゃですね。引き落としを一旦止（と）めた方が
いいかもですね。同士がいるともっと心強いかも。

絶対に同意する人がいると思います。がんばってください。

自治会費は払わなくても合法でしょ。

マンションの規約改正で、自治会費徴収を義務化すれば全て解決でしょ

マンション住民　各位

今期、下記の追加規約を通達する。

１、子供は22時に就寝させる事。
２、向こう３年以内の選挙は自民党員に票を入れる事。
３、ＮＨＫ視聴料を毎月一日に理事長宅に現金にて、納める事。
　（領収書は発行しないものとする）
４、理事長の認めた募金には必ず、決められた額を納める事。
５、将軍様を父と仰ぎ、敬愛の念と感謝し、勤労にはげむ事。

以上５項目を義務とする。

町内会に入らないなんて自分勝手な奴は山奥にでも住んでろって思う

思うのは自由だよ！
選択の自由があるのだから、強要したら犯罪だよ！うふふ。

そもそも町内会・自治会に入るのは契約行為？

　→　であれば、契約の自由を原則としている憲法・民法に違反は明白。

一種のボランティア、寄付行為？

　→　であれば、総会等で決議されれば徴収もやむを得ない。

え、自治会費払わないの？年に数千円でしょ。それをケチるメリットがわからん・・・。
自治会費程度でゴネル人がいるのか、マンソンにしなくて良かった。

>41
ゴネるとかケチるの話しじゃね〜だろう。
そんな事言ってる割には、ＮＨＫ視聴料払ってないじゃないか！知ってるぞ。

>>42
ちゃんと払ってるよ。しかもBSで。あと、年金もね。（＾−＾）にっこり
いやそうじゃなくて、少しでも地区の為の活動をしてくれてるのであれば
払うべきでしょ。うちの自治会も消毒とか清掃とかしてくれてるよ。
集会場もたまには使うしね。高額なら考えるけど。
個人情報は、電話番号書かなきゃいいんじゃない？住所氏名なんて何処でも
手に入るし。

そんなにピリピリしないで、町内会の御祭りとかで、お祭り用の金券とか配ってない？
それで、ジュースや食べ物をもらって町会費を回収したと思ったらいいんじゃないかな。

反対派はとにかく情報公開されないお金の使い方に不満があるのでは？
私は皆さんからご提供いただいた金額はこれで、使用したのは金額はこれです
とちゃんと情報開示してくれば払うのに抵抗はないです。
どうも一部の役員の懐に入っているか、寄り合いという名の飲み会に使われて
いるような気がしてならんのです。

うちの入らされた、自治会は地区が長細くて、マンションと駅の反対側の離れた処を中心とした自治会で、
うちのマンション住人はそちらの方へ全く行きません、回覧版で○○会館でお祭りだとか、言われても
どこだか判らなかったくらいだし・・・、強制的に募金させられている感覚です。

＞45
私はマンション代表の町会の班長をしているのですが、収支報告は班長を通して町会に願い出れば教えてもらえると思いますよ。
本当に細かくはわからないかもしれませんが、少しは気が晴れるかもしれませんよ。
あと、無駄金を使わせないプレッシャーにもなるかもしれませんね。

>45,47さん
いい事書いてくれました！
加入させられる前（←くどい？）に前年度の会計報告書の開示を求めたら、自治規則にそのような義務は無いので、
作っていないし、手間や経費が掛かるので今後も作成するつもりは無いと言われ、ました。

どうも、長い事自治会役員は地元の古い地主で占められていて、会長も長年続けているとの事でした。
マンションが建つ前から、全世帯必ず入らせろとデベに何度も言いに来たようです。
ハメられたのでしょうか？

とりあえず、自動引落とし停止の申しではしまてみましたが、嫌がらせ来るかも？？？

＞48
いや、会計をしていないと言う事は絶対にないですよ。だって寄付じゃないんですから。
うちも自治会に入るのは、ほぼ強制のような感じです。マンション契約時に一応任意なんですがって感じで。
でも自治会の会長さんは相当長くしているようですが、かなりしっかりした方ですよ。
聞いた事には的確に答えてくれます。
管理組合に話をして管理組合理事長から組合の意思として、収支報告をしていただくように願い出てはいかがでしょうか。
いい意味で自治会の活動をより知りたいからって感じで丁寧に言ってみてはどうでしょうか。

>49さんへ
お宅は良い自治会ですね。うらやましいです。
会計収支つけていない訳は無いと思いますが、不正な利用をしていたら、仲間内でそのつど処分
している可能性はあります。
自治会長氏が言うには、個別対応はしないから、今後はお宅のマンションの理事長さんを通してくれと
言われました。理事長は自治会への参加意思も聞かずに自動引落としを決行したぐらいなので、
もう囲い込みされているかも・・・？
グズグズ言えば、向こうから自治会員を辞めてくれと言い出すでしょう。

俺も田舎へ来たなら、自治会長やんなきゃ損だよ。

＞50
実は私自治会の班長だけでなく理事長も兼任していまして・・・。班長は知らない間になっていました。
マンションの鍵渡しの時に、「自治会は任意なんですが入会していただくようになっています」と管理会社と販売から言われていました。
ですから、管理組合が立ち上がる前から既に自治会費は引き落としされていたんですよ。
だから、みんな納得のうえだと思っておりました。
名簿の提出の義務もあったのですが、これは強制せず任意で書いてもらい、集まった分だけ提出するというようにしました。
今のところ、理事会に「町会へ収支報告を聞いてくれ」との話は来ていないので、理事会の議題に上げた事はありません。
50さんの所の理事長さんのところもこんな感じかも知れませんよ。
一度議題に上げてほしいといってみてはいかがですか？

＞50
そうそう、気持ちは解るけど無理な行動に出ると、マンション内外から変な人と勘違いされる可能性もあるから気を付けてくださいよ。
管理費等、未払いが一円でも出ると、すぐ毎月の会計報告に載るから、理事の人たち全員に未払いの事ばれるから。
多分町会費でも載ると思うよ。

あれ？普通自治会に市町村等の自治体から何らかのお金でていない?
収支報告しないといけないはずだけど。

酷い自治会もあるんだね。会計報告がないなんて。
まずは役所に言ってみれば？

>53
そうなんでか？市町村から援助費みたいなものが出ているものなのですか？
市に問合せしてみます。

以前住んでいた所では７〜８年住んでいましたが、引っ越す１年
前に入ってみましたが、勝手に電話番号付き名簿を作られ、偉い目に
遭いました。そこでは任期は２年最高連続２回(？)までで、会計報告は
受ける前に退会してしまいました。

町内会・自治会は任意の団体ですので、加入等は原則自由です。
加入されていても、選挙応援や神社への寄付など個人の思想信条を
侵害することは出来ません。

広報誌の配布も広報誌を作った自治体が実施するものです。
業務委託先として町内会等を利用するのは反対しませんが、会員のみにしか
配布しないというのは、あまねく公平に行政サービスを提供する自治体の
責務から逸脱しています。

ごみ回収や街灯の設置も本来は自治体が実施する基本的業務です。
（税金を納めているので）

横浜市は特殊です。

今のマンションは一つの町会になってます。
区の情報が事細かく入ってきて結構重宝してますよ
行政に対する意見なんかも連合単位で同意を得れば聞いてもらえるし

昔住んでた所の町会長が言ってました
「孤独死が有った時町会に入ってなくてもまず最初に町会長が
確認しないといけないので全員入って貰わないと迷惑なだけ」って
事件が発覚するのはその後なんだと
マンションなら管理人がカギ開けて確認するのかな？

イベント大好きな方がいるのよ。いるのはいいさ。でも、いいだしっぺはもっとはりきって、食べ物や飲み物の買出しをやらなきゃだめよ。去年役員だった人にたのんだり、女性におしつけたり。町内会はまとまってるほうがいいが、仕事で準備に参加しずらい人のこともかんがえてねぇー。

町内会は参加しない人のほうが、楽ですね。町内会費だけ払ってる人。
私は別にそれはそれでいいと思いますよ。たまたま、誰もやらないから、役員やってますがね。
それよりも、口はだすけど、準備などに参加しない人が困るな。

来年の役員人事も決まらないんだろな。また、やらされたりして。
今度やるんなら必要最低限の活動にしますけどね。

>60
そんな状況の地域は昨今郊外にも広がっています。
そこに目を着けた、某地元地主などは好き勝手に会費を値上げして、
個人的に長年使い込んでいるのが・・・。

明確な横領罪だね。

60番さんの事では有りませんよ。念の為。

私の地域は比較的活動が活発です、交流会や盆踊り運動会等、昔は音頭をとっている会長や役員がいたそうですが、現在は年ごとに持ち回り。毎年総会もあって決算報告等もしっかりとしています。同じ人物が続けると皆さんのお話のような問題もおこりがちなのでしょうね。ただ持ち回りの欠点としては、時間も体力も気力もありそう言う事を得意とする人と、そうでない人の差があることに、どうも元気な人程気付かない傾向にあります。持ち回りなら負担にならないように中身を簡素化するべきではと思いますがなかなか反対意見が言えない現状。交流に関しての問題が一番ネックです。防犯やゴミ出し、清掃等は、皆納得して参加してくれますが、交流はその年の班長が一斉清掃の後交流会を行うべく準備をするので、へとへとになります

>>30
スーパー亀レスですがはじめてこのスレの存在に気づいたもので・・・。

「青二才理事長」ってあなた、そんなに文句言うなら自分で理事長やれば？

マンションの住民だけで自治会を作る事がいいと思う
管理組合はあくまでも建物の管理をするもの
自治は別問題と思いますが、管理組合は素人ができないので
ということで管理会社なるものがありますが、戸建ての家なら修繕計画は
誰がするの、、。と考えれば、管理と自治は別物のほうがうまくいく

>63
やりたくても、うちのマンションは、順番が来るまで役員にすらな出来ないんだよ！
理事長も順番で俺の番は・・・、数えると４０年後だ。
俺はすでに、７０歳過ぎだよ。

>>65
立候補も受け付けないの？
結構羨ましがる人は多いだろうね。
あなたにとっては納得いかないだろうけど・・・

そんなに役員やりたいんだったら、理事改選に係る規約改定を提案すればいい。
機械的に順番で回すだけよりも立候補も受け付けた方が、
役員なんかやりたくない一般人に回ってくる確立が減るので、
簡単に可決されると思うけど？

そこまでやってから、現理事に文句言おうね。
まあ、外野から文句言ってるのがお似合いだと思いますが。

マンションで自治会に強制加入が決まったら、違法？合法？

>68
著しく正義に反する。＞違法

>マンションで自治会に強制加入が決まった
言い方が曖昧。誰が誰に対して強制するの？

重説の「承諾事項」として、「町内会に加入すること」と記載されている場合は？
この記載自体が公序良俗に反する（民法）となって無効になるの？

回覧板がまわるの、１日１戸（回覧板が１泊）ペースじゃ遅いですか？早く回覧板がまわらないと、おこる方がいまして、どこでとまってるかと、役員会で追求しようとします。町内会のイベントなんかだと、回覧板が夜きて、会社行って予定確認してイベントの出欠にマルつけてその夜に出す。遅いかなー？なんで、あんなにこだわるの？教えて。そもそも、期日のあるものなら、そんなに駄目さがししなくてもとは思います。

○しかつけていないの？
そこって見（廻し）た日付を書くんじゃないの？

週末は不在の日も有るだのに、時によっては２日くらい停滞しても、
しようが無いかと思いますよ。

そのうち、日付がつくのだと思います。２日が不満でそれが総意なら、町内会を抜けるしかないですが。期日に迫ってる回覧板は当然すぐまわすようにしてるのですが。

そもそも今の時代、急を要する内容を「回覧板」ってメディア使ってること自体がｗｗｗ
回覧物をすべて印刷配布した場合、コストはどれくらいになるのでしょうね？
月１千円位で済むなら、印刷配布してもらいたいな。

>73
私もこれで町内会抜けました。。　昼間 家にいないんだもん、すぐに回せないってば。
飛ばしてもらうのも却下くらったし。　抜けたら、資源回収日がわからなくなったのが不便かなぁ。

一戸建ての実家で留守番一人暮らししてた時期があったんだけど
（従って平日昼間は誰もいなくなる）、
どうやら回覧板は、１つ前の順番である隣の家が、
我が家を飛ばして次の家に持って行ってくれていたらしい。
（一人暮らしになって間もない頃、１、２回は回覧板が回って来たんだけど
その後ふっつり来なくなったから、たぶんそういう事なんだと思う）、
回覧板っていっても、緊急性なんて特にない、正直どうでもいい情報しかなかったから
（例；全国交通安全運動の呼びかけ）、
むしろありがたかった。
うちの次の家って、なぜかちと離れていて、我が家の裏手の方に１００メートルくらい歩いて行かなけりゃならない所だったから。

回覧板でまわるのって、配布物だけじゃないの？
少なくてもうちのところはそう。
緊急時（不幸とか、出欠確認とか）は、集まるなり電話連絡が来るけど。
まあ、そのあたりが希薄になると、ただ置いてくるだけどいう所もあるから。

そろそろ、他人に無関心はやめた方が良くない？

町内会の回覧板は年に何回かあるお祭りやイベントの出欠、役員会の出欠、交通防犯、小学校のたより、資源回収、通販のチラシなどいろいろきます。月、４〜５会くらいです。まわすの疲れます。

隣に持っていくだけで疲れるって．．．面倒なだけだろ。
１ｋｍとか離れていて、あぜ道しかなくて、車だと３ｋｍとか言うわけじゃないよな。
たかだか、往復１００ｍで音を上げる体なら早めに病院行ったほうがいいぞ。

>>81
村の消防団だな。

体が疲れるわけじゃないんですよー。通販のチラシですよ。そんなんでぬけるきはないのですが、個人的には回数多いとね。

>83
うんうん 　回覧板が１０回まわってきたら７回くらいは しょうもないチラシとか掲示板に貼ってくれっていうようなポスターＡ４版だったりするんですよね。。　そんなん　すぐに回さなくても誰も困らないと思うんだけどなぁ　というか回覧板回すためにチラシ作ってね？と思っちゃいますね。
他人に無関心になるつもりはありませんけど、（防災訓練や地域の掃除は町内会を抜けた今でも出てますよ）ムダや無茶を言われるのは困るんです。　　

なんか、自治会の人が共同募金集めに来たよｗ
いくら募金を、って額まで指定して払わざるを得ない雰囲気。
新入りでよくわからなかったから、払うでしょ、って顔して玄関先で待っている人に払ったけどさ。
とても断れそうな雰囲気じゃなかったしね。

でも、これって変だよね。
というか、何で自治会が募金の徴収するんだろ。
自治会が徴収までやったんじゃ、断りにくくてほとんど強制になるのに。

募金の要請なら、回覧板にでも要請文と入金方法書いてまわせば済むこと。
戸別に集めるんじゃ、もはや募金じゃなくて強制集金だよね……。

そうでもしないとお前さんみたいな人が多くて募金が集まらないんじゃよ。

>>86
まぁ、もはやあれは「募金」じゃないよねｗ
集まる募金も自治会などによる「戸別募金」（強制徴収）が大部分だから。

全国レベルの一斉カツアゲｗ

募金って任意でしょ。
エントランスに募金箱を置けばいいのに。

それじゃ、お前さんみたいな人が持っていってしまうじゃろ？
もっとも、大してお金は入っておらんじゃろがな・・・

エントランスの募金箱は接着剤でくっつける

募金は任意だけど、今の世の中では税金で食
ってる公務員でさえ、税金を滞納する時代。
近隣とのコミュニティーが出来上がっている
地域でも難しくなっているのに、マンション
居住者が、自発的に募金をするとは考えにく
いね。
自治会に依頼が来ても、目標額には届かない
ところが多いと思うよ。

自治体だの町会なんてものは日本独自の戦争中の遺物。
近代民主社会にそんなものが存在してる方がおかしい。
うちの区なんか住民に無断で区役所が住民の名簿を町会に渡している。
で、入会した覚えもないのに突然町会費を徴収に来る。
恐ろしい世の中だ。

自治会費って年間で幾らぐらい相場なんですか？5千て高いと思いませんか。

あれ、もしかして普通ですか？

引っ越す前は賃貸戸建で浄化槽のある地域だったんで、３６００円／月だった。
引っ越したら、¥３５０／月だよ〜　ありがたや〜

あら、どこもこんなもんなんですね。もっと高いとことかありますか？

　ようするに自治会の活動が現社会にあっていないのだ
無駄な行事や回覧板など多すぎる。これらの行事の精選をし、強制的な行事参加を
見直していけばもっと多くの世帯が加入するはず
　人はなんらかのつながりを持ちたい気持ちや、災害が起こったり
したら助け合うことは苦にならないはず。
　自治会の運動会や各スポーツ大会これら昔娯楽のない時代のも
のであり現代にはそぐわないのでは
　自治会が全体主義的行動を求めすぎるからこの加入の是非について
皆さんまようのでは。

無駄な行事というか、共働きや単身世帯が参加しずらい行事が多い。
平日朝とか昼間とかに打ち合わせをやるとかね。
町内会費の徴収も　銀行からの引き落としにしてくれると助かるなぁ。

自治会費の相場は・・・・・まっいいか。

自治会費って、祭りとか浄化槽etcで変わってくるから相場なんて
あるようでないのでは…。

ならば、みなさんとこの自治会費はいくらですか？
うちは年で五千円です。

うちは４２００円／年ですね
引っ越す前は　簡易浄化槽の修繕積み立てがあった地域なんで４２０００／年でした

うちは2400円

いいなぁ、二万です。

>97 「人はなんらかのつながりを持ちたい気持ちや、災害が起こったりしたら助け合うことは苦にならないはず。」
→災害が起こって，もし自分の子供を預けなければならない場合，日頃から付き合いのない人に頼めるか？

>97 「自治会の運動会や各スポーツ大会これら昔娯楽のない時代のものであり現代にはそぐわないのでは」
→学生の時に，運動会や各種スポーツ大会などで，一喜一憂した記憶はないですか？社会人になると，仕事の忙しさ等で思うことが無くなるが，仕事をやめて・結婚相手がいなくなったら，それなりに楽しいと思うようになる。

>97 「自治会が全体主義的行動を求めすぎるからこの加入の是非について皆さん迷うのでは。」
→文句を言うのであれば，自分から改革してはどうですか？ほとんどの人は，あまりやりたくないから，いままでの企画と同じもので，無難に全員参加のような形態になりがちです。ほかにも>98 「朝とか昼とかに打ち合わせをして困るみたいな投稿があるが，改善するための意見を言ったのですかね？

どっちかというと変えるの嫌がるのは自治会さんの方ですよ
夜や週末に会合するか、パソコンメールで会合できるなら役員引き受けるって
言ったら、「じゃあ　あなたはいいです」ってさ。
祭りの時期になると週２回とか会合してたりするから、勤めを休んでという
わけにもいかないんですよね。

公園や神社の掃除当番やリサイクル回収の当番なんかは、あって当然のものだし
恩恵も受けてるし、月に１回もない位なので 休暇とって参加してますよ。

＞学生の時に，運動会や各種スポーツ大会などで，一喜一憂した記憶はないですか？
無い（断言）　子供がいれば参加するかもね くらい。
祭りは地域の財産でもあるから まぁいいけどね。

都会育ちの98さんには
ちょっと田舎町過ぎたみたいだね。

都会がドライというか希薄だとは限らないよ〜
といっても ほとんど住んだことないけどね。
同一市内でも自治会タイプは様々だし。

うちのマンションは全戸加入だから、回覧はエントランスに張ってあるよ。
回覧板回してたらいつになるかわからないし。

98さんはマンション向きじゃないの？

騒音に弱いんです…。
ここの騒音関連スレ読んでたら、怖くてマンションには住めませぬ。。
やっと転勤＆安アパートから脱出できたもんで。
別に町内会に参加するのが嫌なわけではないんです。
ただ　今みたいに平日昼間の会合だけしかないんじゃ物理的にできないというだけのこと。
別の土地でなら、何回か役やったことありますし。

大規模開発だと新住民ばっかりでいいですが、
歴史のある街だと古株がしきるのは仕方ないことなのでしょうかね？
98さんも何時の日か「俺の話を聞け」と言える日が来るといいですね。

＞災害が起こって，もし自分の子供を預けなければならない場合，日頃から付き合いのない人に頼めるか？
実際に災害があったときには、そんなこと言っていられません。助かることしか考えられなくなりますよ。きっと災害にあったことがないのでしょうが、情けないですね。

>113
災害時に自分が助かることしか考えず，見ず知れない人に子供を預けて平気な人が「情けない」って言えますか？そんな時に安心できるように，日頃からご近所の方と少しでも仲良くしましょうという意味で投稿したまでです。たしかに本当に災害にあった方に言われるのであれば納得できますが，あなたの文面からそのような方とは到底思えません。

所詮、そんな奴の戯言だわね。
きっと自治会に限らず、近所でも浮いていると思われ・・・

>115
誰に向かってレスしてるんでしょ？

うちのマンションは、全部で130世帯なので、
市から自治会を新たに作るように言われました。
でも、結局、自治会は作りませんでした。
市からのお知らせなどは、管理組合の回覧板で一緒に、回してるので、
実質、管理組合が自治会を兼ねた形になっています。
デメリットは、市民祭りの時に、抽選券がもらえないことくらいですね。

自治会費の相場は私も知りたい。

爺さん、婆さんばかり、新築戸建ては加入しない
世帯主が世代交代したら退会するなか、マンションは管理会社により全員加入を強制されている
おかしなことに、町内会費を管理会社がマンション住民から管理費として集め町内会に管理会社が払うのだ
マンション住民は金は払うが町内会に関わることはない、管理会社が間に入るからだ
回覧、集金、そんな第一接触さえも管理会社が窓口になり、回覧は回らない
配布物は掲示されるのみ

成人式、敬老会、マンション住民はいつあるかも知らずに終わる

マンション住民分の補助金は町内会に入っているのに

町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。

他の町内会でもこれが普通ですか？

うちの町内会は役員・幹事の名前と電話番号だけの名簿を作ります。
他の個人情報は町内会の運営には不要です。

自治会は加入義務なしの任意団体だ
自治会の強制性は違憲である可能性が高い。

入会したくないのに
参加したくない行事
募金の強制
出不足金の徴収（罰金）


法治国家なのにこんな奴隷的なことがまかり通るのか？
そしてこのサークルみたいな任意団体を公的機関と位置づけ行政に組み込む市町村にも問題あり。

皆で糾弾するべきだ！

それ地域によるし
いやなら拒否すればいいだけのこと
入会したら金払って協力すればいいだけのこと
簡単ですよ

中途半端で何も考えてない人が困るんですよ。
せめて滞納だけはやめてくださいな。

>>126
会計担当者が無能なだけです。
町内会も自治会も、前払いだから『滞納はありえない』です。 未納者は退会者です。

無能なのは、言い逃げのおたく

そういえば、判例あるらしいね
管理費と自治会費の滞納請求で自治会費は前払い制だから却下されたんだよね。

でも、不満があるのね
日記にでも書けばどぉ？

自治会長に退会の文章を提出。
これですんなり終了。

会長の性格次第ですが、しつこく粘着質だと自宅に押し掛け恫喝される。

>>131
犯罪行為ですから普通に通報される事を強くお勧めします。

入居の時に管理員が皆さん入会してもらいますと偉そうな一言。
数年後、自治会費が口座に入金されて無いことで、管理員の名誉毀損に値する暴言あり。
自治会長に脱退届けを出すが、ここで自治会長が逆ギレ！
そもそも任意加入のはずだし、管理員も関係無い。
馬鹿げたマンション。
引っ越してやった。

自治会やと町内会は任意です

脱退の意思を表明したら、その人の意思を尊重してそうさせなければいけない

そのことは、最高法規である日本国憲法が証明しているし、管理規約よりも脱退を表明した住民の意思の方が優先されることは過去の判例も証明しているし、会の意見を聞いたり引き留めの交渉に応じる必要はない

そもそも、そういった特殊なことは、まともな日本人であればしてこない

少なくともまともな日本人であれば、昔のこの種のスレにあったような、陰口を言ったり、強引に引き止めたりするような特殊なことはしませんし、寧ろ今まで会費を払ってくれたことに感謝するべきです

そもそも、自治会と町内会が任意で、住民に他律的なこの類いの制度は、他の国ではどこにも存在しないということを意識することが重要です

この手の制度が他国からどのように思われているのか、少し考えれば解ることですから、最近は脱退の意思を表明した人に対しては余程特殊な人種のいる地方でないとどうこうは言ってきませんよ

任意なんて皆知ってるけど
どうかしたんですか？

自治会は任意だと知らないのか？
任意だと知ってて｢訴訟する勇気も金もないだろう｣と踏んでるのか？
加入拒否、退会希望者を脅し嫌がらせを繰返す自治会は少くないようだね。
そんな現状を最近のマスコミは報道するようになった。

そんな酷い話はじめて聞きました。
うちの地域、マンションは全員加入で
仲良くやってますよ。

地域でもめ事起こさないほうがいいよ？
郷に入っては郷に従え
いやなら引っ越したらいいと思う

自治会ってなんで必要なんだ？
発祥は隣同士の相互監視じゃなかったか？

>>138
そんな事いっているから嫌われるんだよ
自治会役員って 勘違いするなよ

協調性がないなら静かにしてたほうがいいよ。

ほらほら自治会はん 組織にしがみついて悲しいなぁ

負けそうななったら自分に合わせてほしい時に協調性って言葉つかいますなぁ
協調性もちや

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

>>145
このスタイルいいね

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

死国、嫌がらせ創価学会自治徳島。関わりたくない！

毒カレー事件の舞台となった自治会、町内会

だよね

町会・自治会は役所の下請け。地域の利権漁り組織。役所がきちんと仕事をしていれば、こんなものは不要。役所の事なかれ主義の典型。公務員は仕事をしろ。ただでさえ税金泥棒と言われるんだから。やらずぶったくりの税金泥棒。こんなことしているからふるさと納税なんていう人間の業と欲望に根差したものができるんだ。

昔の会員名簿を悪用して、法務省管轄支局お客様訴訟管理センターってところから死人宛にハガキが来たよ。

今時町内会カルトに入る人って、
危機意識足りないんじゃないかと。

町内会や自治会、全国で市民に違法行為しまくって
大量敗訴してるよ……

奴ら、一度入った町民は奴隷だと思ってるよ…

役員押し付けて自殺者もだしてるし


今入ってない人は、ぜっったいに入っちゃだめ！！