名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ岐阜プレミストタワー35ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-05-09 00:20:05

ライオンズ岐阜プレミストタワー35についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式サイト:https://lions-mansion.jp/ME131071/
資料請求/エントリー:https://contact.daikyo.co.jp/req_siryo/cgi-bin/siryo.cgi?bkncd=ME13107...
来場予約:https://contact.daikyo.co.jp/jitubutu/cgi-bin/event_list.cgi?syubetu=b...


所在地:岐阜県岐阜市徹明通二丁目18番(地番)
交通:名鉄名古屋本線「名鉄岐阜」駅下車徒歩11分
   東海道本線「岐阜」駅下車徒歩13分
間取:1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積:46.90平米~156.32平米
売主:株式会社 大京・大和ハウス工業株式会社
施工会社:戸田建設株式会社
管理会社:株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムラボ 関連記事]
【モデルルーム訪問17】ライオンズ岐阜プレミストタワー35(とりあえずこれ買ってあの”本命”を待とう!)
https://www.sumu-lab.com/archives/86340/
ライオンズ岐阜プレミストタワー35

[スレ作成日時]2020-11-06 11:55:50

所在地:岐阜県岐阜市徹明通2丁目18番(地番)ほか(地番)
交通:名鉄名古屋本線 名鉄岐阜 駅徒歩11分
価格:2430万円~5890万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:48.36m2~91.57m2
販売戸数/総戸数: 14戸 / 335戸
プラセシオン昭和御器所

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ライオンズ岐阜プレミストタワー35口コミ掲示板・評判

  1. 3201 マンション検討中さん

    NHKのニュースの絵も想像がつくでしょ?

    岐阜高島屋の最終日に朝から並ぶワケですよ、ロクに高島屋で買い物もしたことがない面々が。

    で、口々に好き勝手なことを言うワケですよ。
    岐阜高島屋が私の人生だった、とか。

  2. 3202 検討板ユーザーさん

    あのー、名鉄もJRも駅近いですよ?実際歩いてみたら、思いの他あっという間です。駅近すぎても飲んだくれも多くて喧騒もあるし、住むには丁度良いんだけどな。まぁ貴方達どうせ、岐阜県外、市外民で周辺歩いてみた事もないのでしょう?

    このマンション以外岐阜市のマンションの口コミ一切スレ伸びてないし、とても人気なのは充分分かったから、喧嘩は他所でやりなさいな。

  3. 3203 名無しさん

    >>3202 検討板ユーザーさん

    フレー!フレー!エセ市民!
    フレー!フレー!関西の小市民!

  4. 3204 検討板ユーザーさん

    というか、別に高島屋撤退になってもどうと言ったこと無くない?本当にそんな価値ある?別に困らんやろ。それでマンションの価値にそれ程大きく影響があるとは思えん。外商はネタとしても、皆ネットで買い物するやろ。

    岐阜のお土産と生鮮食品売り場だけはあった方が助かるから、それだけ何らかの形で商店街に残してくれたらとは思う。

  5. 3205 検討板ユーザーさん

    さぁみんな辛気臭い事ばっか言ってないで、建設的な事書いていきましょう。まぁ誰ももうこの板を参考になどしてないでしょうが。変な奴ばっか湧いて悲しいね。

  6. 3206 口コミ知りたいさん

    >>3203 名無しさん
    そんな毎日で楽しい?

  7. 3207 通りがかりさん

    ツインタワーが大学誘致で
    岐阜は商業を諦めた言うてる人いるけど、
    名鉄岐阜駅周辺再開発を2030~32年頃竣工予定。
    内容: 駅ビル(シティホテル、商業施設)、周辺不動産開発、パルコ跡を再開発予定との事。
    だから若い子を多くする大学誘致を進める予定。
    これはある市議から聞きました。
    あと岐阜市のYouTubeで新春対談で柴橋市長が軽く言ってますし、末に行うトランジットモールもそのために実施との事。

  8. 3208 マンコミュファンさん

    >3207さん
    行政は柳ヶ瀬は放置で駅前に注力ってこと?
    一体で何かするつもりはないのですか?
    金公園をきれいにしただけ!?

  9. 3209 匿名さん

    もう諦めたんでしよ
    選択と集中

  10. 3210 評判気になるさん

    >>3208 マンコミュファンさん
    放置というか順番で良い気もする。ある程度一体的にやってくれてるよ。

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    ザ・ライオンズ覚王山
    MMプロジェクト
  12. 3211 検討板ユーザーさん

    不動産関係の方と今日話してたらここの坪単価は安い ツインタワーが完成すると物価高や立地も考えて相当な価格になるから釣られてここの買値より資産価値は上がるだろうって。

  13. 3212 検討板ユーザーさん

    >>3211 検討板ユーザーさん
    駅近ツインタワーとはエリアが違うので釣られて上がることなんてないです。
    そもそも岐阜のマンションマーケットは中古も含めて年200戸と非常に限られていて需要がほぼありません。

  14. 3213 名無しさん

    安くても岐阜駅周辺に住む魅力が年々無くなってきてるんだが…
    そもそもオフィスやホテルが建つような立地にマンションが出来る時点でまちづくりとしてはそこで終わりだね。

  15. 3214 口コミ知りたいさん

    >>3194 さん

    >>3194 名無しさん
    心が貧しい方ですね…
    岐阜の人は倹約家でお金持ってる人案外居ますよ!
    あとここのマンション買った人は都市部や他の地方でマンション買われてる方もいらっしゃると思いますのであなたの名古屋のマンションにしとけというアドバイスはいりませんよ。
    あなたはお金もない、心に余裕もない、購入出来るマンションもない残念な方かなと思います。
    アンチお疲れ様です。

  16. 3215 匿名さん

    >>3212 検討板ユーザーさん
    ソースは?

  17. 3216 匿名さん

    岐阜市内線廃止、高島屋撤退、駅前ツインタワーともはや名古屋のベッドタウン化しか道がないのは明白なのにまだ昔のままの感覚の人が多くてびっくりです。昭和平成から時が止まってるんでしょうか

  18. 3217 マンコミュファンさん

    >>3216 確かに岐阜は名古屋のベッドタウンとして諦めてるのかなと思う 駅近とか駅遠の問題以前の話ですよね 人を再開発エリアに集めるということですがマンションはそこそこ建ってますがまだまだ足りなさすぎますね。

  19. 3218 口コミ知りたいさん

    >>3216 匿名さん
    昔のままの感覚の人って、誰のどの発言に対して言ってます?もちろんこのマンションに関わりのある話してますよね?

    岐阜市政についてなら、市役所へどうぞ。

    時代がどうこうより、まず日本語から。

  20. 3219 匿名さん

    ベッドタウンって言うけど、実際名古屋通勤の人ってどのくらいの割合なの?

  21. 3220 評判気になるさん

    >>3214 口コミ知りたいさん
    結構、効いててワロた。住民ならいちいちアンチに反応しない方がいいよ。反応するから集まってくる。

  22. 3221 匿名さん

    そもそも岐阜なのに、戸建てじゃなくマンション住んでる時点で***だろw
    同じ岐阜人として、一緒にして欲しくないわw名古屋じゃねえのに戸建て以外あり得んわw

  23. 3222 検討板ユーザーさん

    >>3221 匿名さん
    ありえないですね~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  24. 3223 マンション掲示板さん

    >>3220 評判気になるさん
    ほんとのことを言ったまでなので効いてるとか何を言ってるのかよく分かりませんwwwwwww

  25. 3224 口コミ知りたいさん

    まぁみなさん落ち着いて、岐阜も名古屋もいい所じゃん、HLLSPD!

  26. 3225 匿名さん

    岐阜は名古屋以上に戸建てや車社会に最適化されてるからマンション買う意味ないんだよ、いわゆる一等地が岐阜駅直結の一部くらいで他の利便性はどこも変わらない
    市内唯一の百貨店が差別化要素だったので注目度は高かったけど、蓋開けてみたら撤退が決まったのは非常に打撃。ブランド力のある高島屋で採算取れないのだから、商業需要は厳しい

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    サンメゾン豊川稲荷サウス
    ローレルアイ名古屋大須
  28. 3226 匿名さん

    まあ一番の原因は名古屋と近すぎるということ
    これまでは名古屋の中心は栄にあったが、ゲートタワー始めとした開発で名古屋高島屋は松坂屋と三越を足した以上の売上を持つまでに成長し、昨年も過去最高売り上げを記録した。
    岐阜はストロー効果で人口は吸われるし、コンパクトシティを目指すにしても名古屋との距離が近すぎて便利な名古屋に吸われてしまう。
    岐阜市内で免許返上して徒歩圏内や公共交通機関で生活を完結できる場所もほぼないからね。

  29. 3227 マンコミュファンさん

    結論としてはこのマンション買うのは止めとけ。高島屋撤退・駅遠・テナント埋まらない、などデメリット多数。
    どうしても買うなら駅近のシティータワー43の方がはるかにマシだよ。

  30. 3228 匿名さん

    まあストロー効果でどんどん廃れてくんだろうねぇ…
    柳ケ瀬もゴーストタウンになっていくと思うし…

  31. 3229 口コミ知りたいさん

    岐阜市なら車ありで一戸建てが最適解だしね

  32. 3230 匿名さん

    リニア開通で名古屋は東京大阪に人口吸われる側になるから、岐阜はさらに苦境に陥るでしょうね
    高島屋は岐阜県民の目を覚させてくれたと思います。

  33. 3231 eマンションさん

    >>3230 匿名さん
    その理論なら理解できる。でもそれなら1周まわって別に岐阜市でマンションも一つの選択肢でいいと思うけど。名古屋"だけ"に毎日行く人のみが、駅周辺マンションを買うわけではない。岐阜市の他のマンションと比べたら現状選択肢に入る事実は変わらない。

  34. 3232 坪単価比較中さん

    そもそも岐阜市でマンションって選択肢が良いのかってところから考えるべきかと

  35. 3233 匿名さん

    何もないところのタワマンだから良いんだよ
    貧乏人には判らんだろうな

  36. 3234 匿名さん

    >>3232 坪単価比較中さん
    どこに建っててもマンションにはマンションの良さはあるよ。マンション慣れてると玄関前まで誰でも来れてしまう空間とか気持ち悪すぎる。玄関前が雨風にさらされるのもストレス。車乗る場所も同様。田舎に不動産持つのはね、って考えについては集合住宅も戸建てもどっちも微妙かと。

  37. 3235 匿名さん

    岐阜のマンションマーケットは非常に小さいし、需要が少な過ぎるから駅近以外は売りたい時に売れないでしょうね
    通勤需要でない限りわざわざ岐阜に移住する人はいないでしょうし

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  39. 3236 匿名さん

    名古屋通勤ならわざわざ岐阜に住まなくね?
    名古屋も戸建て文化だし、マンションもたくさんあるからわざわざ岐阜まで行かないでしょ。

  40. 3237 マンコミュファンさん

    このマンションって、不動産関係や岐阜県職員、岐阜市職員は買って住んでるでしょうかね…
    いないって言うことは、この状況になることをある程度知っていたのでは?

  41. 3238 匿名さん

    >>3236 匿名さん
    駅近で名古屋に通勤できるくらいしか岐阜に住む理由ないんだよ
    強いて言うならってこと。住みたい人が多いとは誰も言ってないよ
    それ以外の人は地縁ない限り住む理由なんて全くないんだから

  42. 3239 検討板ユーザーさん

    >>3238 匿名さん
    話が極端。全くないとかいう発言不要だし、人によるでしょ。

  43. 3240 検討板ユーザーさん

    ライオンズ岐阜プレミストタワー35についての情報を希望しています。物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

    とこのスレのヘッドに書いてあることを皆さん確認していますか?

    名古屋好きの方、岐阜市政を憂いたい方、柳ヶ瀬の将来を悲観している方々はそれぞれの板へどうぞ。

  44. 3241 マンコミュファンさん

    岐阜でマンション買うなら戸建てと思うのは戸建てだと土地含めてもマンションより坪単価半額だし安くて広いものと考える人はそう判断するだろうな ただいざマンションに住むとランニングコストこそかかるが楽! しかもタワマンだと凄い!と言われる笑?このマンション購入者はわかるはず 新車価格高く燃費も悪いがかっこいい輸入車みたいなものですね 価値がとかなんちゃらいう方は国産ハイブリッドや軽で低燃費を選ぶタイプだな。

  45. 3242 匿名さん

    高島屋撤退で風向きが変わりましたね

  46. 3243 名無しさん

    >>3242 匿名さん
    そうですね。1年弱住んでいて、地下の食材や惣菜コーナーはよく使うけど、それ以外は無くても生活に不自由しないので、撤退して問題ないな、というのを感じています。順風満帆です!

  47. 3244 名無しさん

    住んですぐに高島屋なくなるのはこのマンション買ってしまった人がかわいそう…

  48. 3245 マンション検討中さん

    わざわざアンチに反応しているのは住民なんですかね…
    本当に住民なら反応しないで下さいよ…
    反応するから書き込みが減らずに集まって来るんですよ……

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  50. 3246 匿名さん

    買ったマンションの横に高島屋ができたらとんでもなく資産性上がるし値上がり期待できるもんな
    その逆って考えると辛いものがある

  51. 3247 匿名さん

    高島屋が閉店するんだったら、このタワマンでなくバンベール岐阜ザ・タワーでもよかった。

  52. 3248 マンコミュファンさん

    >>3247 匿名さん
    バンベールの近くはドン・キホーテ潰れてます。笑

    10分以上離れてるマンションより
    駅近5分前後のやつ買った方がいいですよ。
    冷静に。

    腐っても駅は無くならないでしょうから。笑

  53. 3249 評判気になるさん

    >>3241
    今は戸建ての方がかなり高いですよ。
    うちは戸建てで探していてここのマンションの安さにびっくりした感じでしたから

  54. 3250 通りがかりさん

    >>3248 マンコミュファンさん
    柳ヶ瀬ドンキ撤退、
    高島屋撤退
    と柳ヶ瀬の将来性がないのが
    さすがに世間知らずな人達にも伝わったんじゃないのか?
    周りはとっくに気づいてたけどタワマンが立つってんで営業に煽られて興奮しちゃった人には伝わらなかったのだろうか

  55. 3251 坪単価比較中さん

    >>3249
    たぶんその人飯田ホールディングスとかの建売を基準としてるのでは?

    うちもはじめ戸建てで積水ハウスとかヘーベルハウスとか大手で見積もりとってましたがここよりもはるかに高いです。駅チカなんかで建てたら一般庶民な建てられない金額でしたのでここに切り替えたんです。

  56. 3252 匿名さん

    大手の戸建ハウスメーカーは地元の工務店を下請けに使ってしっかりマージンをとっています。
    自分で信頼できる設計事務所と工務店を見つけられるのなら、その方が経済的に家を建てられます。

  57. 3253 名無しさん

    >>3251 坪単価比較中さん

    つまり金なくて戸建買えなかった人達が買ってると言いたいので?

  58. 3254 マンコミュファンさん

    まあ都会じゃないのにマンション選んでる時点で戸建て買えなかった貧乏人なんでしょうね。
    岐阜は普通は戸建て買いますから。

  59. 3255 マンコミュファンさん

    戸建て買えずに妥協してマンション買ってるのはただの***だろw
    周りみんな積水ハウスだぞwそうじゃなくても戸建てだろw

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    ダイアパレス一宮本町
    Tステージ 豊田四郷 レガリア
  61. 3256 名無しさん

    岐阜なのに戸建てすら買えないのはかわいそう…

  62. 3257 匿名さん

    今は岐阜でさえ8,000万でも戸建て建てられないのか
    時代も変わったな笑

  63. 3258 匿名さん

    >>3250 通りがかりさん
    資産価値で買った人は厳しい選択になったのでは、、
    やっぱりマンションでもずっと住むって考えて買うのがいいのかも

  64. 3259 匿名さん

    戸建て自慢きっつ。
    戸建てしか知らんだけだろうに笑

  65. 3260 匿名さん

    岐阜なのに何で戸建てではなくわざわざマンション選ぶの?
    マンションなら名古屋でいいじゃん。まあお金なくて妥協しているのなら仕方がないけど。

  66. 3261 名無しさん

    結局このマンション買ってるのは、岐阜で戸建て買えないor名古屋でマンション買えない人が妥協して住んでるってことでOK?

  67. 3262 マンコミュファンさん

    >>3246 匿名さん
    確かに。あまり需要のない高島屋よりも、新しいテナントを楽しみに期待しましょう。

  68. 3263 マンション検討中さん

    >>3245 マンション検討中さん
    直近コメが見るに堪えない便所の落書きだらけだと、誰にとっても良くないかなと思ってのことです。私だけ書き込みしている訳では無いですが。

    暫く反応せずに様子見てみますが、続くようなら、スレ管理人に相談するのも視野に入れたいと思います。

  69. 3264 匿名さん

    >>3263 戸建て建てるお金が無かったのでここで7500万で一室買いました 5年でお小遣い貯まったらツインタワーも追加で一室買います

  70. 3265 検討板ユーザーさん

    >>3264 匿名さん
    そうでしたか。私は、岐阜の風景が良いなと思い、岐阜城と長良川花火がとても美しく見える部屋を6000万円で買いました。私はお小遣いが貯まったらセカンドハウスとしてバンコクのコンドミニアムを買います。

  71. 3266 匿名さん

    >>3261 名無しさん
    いや、他都市の例だと高島屋に限らず市内唯一のデパート隣接マンションは非常に人気が高く値上がる傾向にあったから資産性は高い鉄板マンションだった。
    でも蓋を開けてみると高島屋撤退、すでに買った人は資産性目当てに買った人も少なくないでしょう。実際高島屋とここを中心とした再開発が進む可能性もあったわけだし。今はそれらの期待が剥落してしまったから厳しいのは仕方がない。

  72. 3267 匿名さん

    >>3260 匿名さん
    無理に知る必要ないかと。どうせ6000万とか7000万とか難しいでしょうし。

  73. 3268 匿名さん

    今買うなら、シティータワー43の方が良い感じ?やっぱり駅近の方が良いのかね。

  74. 3269 匿名さん

    網戸によく止まる小さな虫、その死骸が廊下やエレベータホールに落ちている。掃除してほしいな

  75. 3270 匿名さん

    気づいたお前が掃除しろよ

  76. 3271 匿名さん

    >>3270 匿名さん
    戸建て脳がしみついてんね笑

  77. 3272 匿名さん

    路面電車もドンキも高島屋もなくなってくのにタワマン建ててどーするつもりなんだろう

  78. 3273 匿名さん

    駅前ツインタワーができたら住み替えで一斉に売りに出しそうだな。。

  79. 3274 匿名さん

    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=050&bs=011&c...

    岐阜の相場。駅遠もちろんのこと駅近でもかなり苦戦してるね、やはりマーケットが小さ過ぎる...

  80. 3275 通りがかりさん

    迷ってる人、買って大丈夫だぞ
    岐阜市民はこいつらみたいに
    ここが気になってる人ばっかだから

  81. 3276 匿名さん

    迷ってる人、ここは買ったらマジでダメ。
    将来的に周りが廃墟に囲まれるし、駅遠で駅近のタワマン群とは隔離されてしまうので、シティータワー43やスカイウィング37の中古を買った方がいい。

  82. 3277 匿名さん

    43や37は中古なので値下がりは少ないかもですね ここは新築なのでそれなりに値下がりはあると思います プレ車は別として中古か新車かの違いですね ただそれは売る前提の買いで基本は永住なら中古で満足できるかの問題はあると思いますが

  83. 3278 検討板ユーザーさん

    ここ気に入っていますよ。景色もよく、邪魔する建物はない。岐阜らしく、9時には車の騒音もほとんどない(笑)一階にはドラッグストア、運動施設もあるし、金神社の周辺のカフェやレストランもお気に入りのお店が増えました。ただ、、、虫とシャッター街。ほんと、窓に来る虫退治に、防虫剤、殺虫剤ばかり買ってます。LEDは虫を呼ばないので、周りの建物の電気の反射が原因かな。。虫嫌いなので、やになります。

  84. 3279 eマンションさん

    高島屋後継テナントは絶望的との噂
    無印は高島屋の後継テナント次第では撤退不可避との話
    地元商店以外はすべて閉店と覚悟してください

  85. 3280 マンション検討中さん

    >>3279 eマンションさん

    地元商店がシャッター閉まっとる

  86. 3281 匿名さん

    岐阜駅遠マンションはかなり苦戦してるから、
    高島屋パワーが無くなると今後の開発期待も無くなるから他の駅遠マンションの相場坪140-160万に近づいていくでしょうね。
    基本岐阜のマンションは実需が9割(駅近以外は10割実需)なのでここは投資用に買った人もいるので出口はより難しそうです。
    賃料も伸びるどころか下がってますし

  87. 3282 通りがかりさん

    >>3281 売る予定のないものを今売ったらいくらだと聞いても返答しようにない 逆に資産価値が上がったとて売らないんだから興味ない なのに必死な人は 誰を煽ってるんだい?? 謎

  88. 3283 匿名さん

    何かしらの事情により、売る時に住宅ローンよりも低くなる、つまり残債割れになる場合、売るに売れないマンションって言うことですかね。
    みんな、どうせ買うなら魅力がない故の資産価値が低いマンションより、魅力があり資産価値が高いマンションを買いたいもんなんですよ。
    だからこそ、今から検討する人はこのマンションを買うのは本当にやめた方がいい。
    他にも良いマンションはたくさんある。

  89. 3284 マンション掲示板さん

    >>3283 匿名さん
    って、実家暮らしのやつが言うてます。

  90. 3285 マンション検討中さん

    >>3284 マンション掲示板さん
    グラッスルの住人に効いてて草

  91. 3286 マンコミュファンさん

    ここはやめときな、悪いこと言わないから今検討してる人は他のタワマンにした方がいいよ。駅遠はダメ、絶対。

  92. 3287 検討板ユーザーさん

    駅からどこにいくんですか??

  93. 3288 マンション掲示板さん

    飽きもせずに毎日毎日、低レベルな論争ばかり。
    岐阜市民は暇なんでしょうね。

  94. 3289 評判気になるさん

    >>3279 eマンションさん
    ソースは?

  95. 3290 マンション検討中さん

    >>3270 匿名さん
    毎日共用部を掃除していただいてるんですよ。管理費も払ってますし。だから気づいてほしいだけ。口の利き方も知らない方ですね。

  96. 3291 評判気になるさん

    >>3281 匿名さん
    三河マネーが入らないし、一宮や稲沢というより名古屋に近い立地ですら土地が余りまくってるから
    駅近の限られた場所以外はマンション建てても希少価値がなさ過ぎて値上がりは無理だね
    建てる場所は山程あるわけで。

  97. 3292 マンション掲示板さん

    自分の理論を持ってるなら黙って買えば良いのに。
    買う金も度胸もないからこんなとこきて妬み、僻み。
    悔しいのうw悔しいのうwwwww

  98. 3293 匿名さん

    ドンキに続いて高島屋も撤退するんですね
    駅前のツインタワーができたら街の重心が変わりそうですね。名古屋もゲートタワーできて変わりましたし

  99. 3294 匿名さん

    https://www.wwdjapan.com/articles/1668135
    岐阜高島屋が来年7月末で閉店
    全国で百貨店のない都道府県は山形県、徳島県、島根県に続いて岐阜県が4県目となる。

  100. 3295 名無しさん

    >>3283 貴方のようにそんなギリギリで生活してる方は郊外のお値打ちな建売をオススメします 住宅ローンとか言ってますがこのマンション買ってる知り合いの多数は一括で支払ってます 貴方の生活レベルとは違うんですよ もし嫌味に聞こえたら申し訳ありません

  101. 3296 マンション比較中さん

    >>3295 名無しさん
    笑いすぎて腹痛いw

  102. 3297 匿名さん

    >>3296 マンション比較中さん
    お前昔からおもんないって思われてるタイプやろ

  103. 3299 マンション比較中さん

    >>3297 匿名さん
    そんなあからさまなジエンゴすなよw
    恥ずかしい奴やなあw

  104. 3300 マンション比較中さん

    売る予定がないから資産価値は関係ないとか言っているけど
    資産価値が下がればそんなものにお金をかけたくない人が増え
    維持管理や大規模修繕に影響が出るおそれがある
    将来の建て替えの際には更に資産価値が重要になる

  105. 3301 通りがかりさん

    >>3298 匿名さん

    焦土と化した下界を眺めるのが楽しみとか、悪趣味ですね。

  106. 3302 匿名さん

    ライオンズ自体マンション建てるところ、微妙な気がするの気のせい?地元のこと知らずに土地買ってマンション建ててる感じ?笑

  107. 3303 eマンションさん

    >>3300 大規模修繕が一戸につき1億も2億もかからんでしょ? 積立と別に1000万2000万3000万で大規模修繕してくれるなら嬉しい話じゃないの?? 貴方のお財布どんだけ少ないんだよ! 金額の話が細かい!

  108. 3304 eマンションさん

    フェラーリやランボルギーニ乗ってる人に燃費が悪いとか自動車税が高いとか車検代が… 値落ちが…って話してるのと変わらないレベル は? 所有者からしたら は?の一言ですよ笑

  109. 3305 マンション比較中さん

    3000万円でしか売れない部屋の修繕に3000万円かけるのは、
    物好きとしか言いようがない。
    このマンションがフェラーリ?

  110. 3306 匿名さん

    高島屋なくなったら、ここのテナントヤバくね。人通りも無くなるだろうし、空きテナントが増えるのでは?

  111. 3307 評判気になるさん

    >>3295 名無しさん
    資産価値が低いのは事実なんで、ここ買うのはマジで止めた方がいいですよ。シティータワー43とか駅近のタワマン買った方がいいです。

  112. 3308 名無しさん

    7月以降本当にこのエリア、シャッター化して廃墟みたいになるんだろうなぁ。昔のメルサを知っている身としては悲しいねぇ……

  113. 3309 口コミ知りたいさん

    メジャーセブンの中で唯一、産業再生機構の支援により何とか再生した大京(20年前の2004年)。
    その大京が手掛けるライオンズブランド。

    この規模のプロジェクトでの大手デベが手を挙げずに大京が取った時点で、こうなることはほぼ見えていた。

  114. 3310 eマンションさん

    高島屋撤退は致命的だよ、日本で4番目のデパート無し県。商業需要は名古屋に近すぎるから無理。
    名古屋駅の再開発で人の流れが変わるでしょ

  115. 3311 評判気になるさん

    東京大阪や名古屋市内のタワマン買えない人向けだから資産性気にする人は買ってない。地元愛のある人向け。
    気にする人は駅近や人口増えるエリアを買う、そんなの数秒考えればわかること。

  116. 3312 評判気になるさん

    >>3307 評判気になるさん
    資産性気にするなら名古屋市内や都内のマンション買えばいい話。人口減るエリアにタワマン買うのは地縁があるから。
    資産性は駅近や人口増加エリアが鉄板。

  117. 3313 名無しさん

    >>3312 評判気になるさん

    戸建て、マンション、駅近、駅遠、郊外、どれでも買いたいものを買えばいい。
    他人の資産価値が増えようが減ろうが所詮関係無い。

  118. 3314 名無しさん

    結論、名古屋でマンション買えってこと?

  119. 3315 口コミ知りたいさん

    >>3314 名無しさん
    人口増加地域を買えということ。
    岐阜でも岐阜駅近は人口増える。名古屋市内でも地域によってバラバラ。再開発期待のある場所が資産性高い。
    逆に商業が撤退するところは厳しい(当たり前だけど

  120. 3316 eマンションさん

    岐阜はバロー近くの戸建てが正解

  121. 3317 匿名さん

    >>3300 マンション比較中さん
    たしかに資産価値の低いマンションはそのレベルの年収の人が入ってくるというリスクがあるのか

  122. 3318 eマンションさん

    このマンションを契約するタイミングで他に新築マンションが金公園と駅近のレジェイド、レーベン、プレサンス、バンベール、三菱地所のパークハウスくらいだったかな 職場が岐阜なのとマンションを選択という意味から中古は選択外と考えるとこのマンション以外の選択肢なかったです 唯一駅近のレジェイドは駅近ということで資産性の観点ではいいのかも知れませんが当面住むと考えると駅近レジェイドは秒で選択肢から外れました 更に5年後にはツインタワーが建つことがわかってたので駅近レジェイドの南側を買おうが悲惨ですよね(駐車場の問題もあり) 先に言ったように岐阜勤務なので皆が言うように資産性のために名古屋でかってわざわざ岐阜に通勤するほどお金に余裕ないわけではありませんので。ここ買われた方はタイミング的に上記のマンションと比較された方もおられると思いますが坪単価も然程変わらずむしろバンベールやレジェイドやプレサンスを選ぶ理由が見当たりませんでした あえて言うなら管理費や坪単価、修繕積立が若干安いことですが月数万程度の為にグラッスルを見上げて生活したくはなかったです。

  123. 3319 マンション検討中さん

    こんなに読みづらい文章を誰が最後まで読むんだろう
    最初の方でやめたわ

  124. 3320 匿名さん

    >>3319 マンション検討中さん
    すげーわかる。俺はなんとか完読したんだけど、もし今これを国語的な問題として要約しなさいって言われてるとしたらどうすべきか考えていたけど諦めそうになっていたところ。でも受験の時に文豪とかの高尚な文章を要約しろって時の難解さと似たような感じもあるから我々の能力不足の可能性も否めない。

  125. 3321 匿名さん

    >>3319
    これネガキャン目的であえてわかりづらく書いたんじゃないとしたらすごいな...
    このスレで一番のネガキャンだよ

  126. 3322 評判気になるさん

    岐阜市でマンションを購入することを真面目に検討してもいない人間ばかりがこのスレには多いということだけは分かります。もう管理人に言ってテコ入れしてもらうしかないですよね。

  127. 3323 マンション検討中さん

    そもそも戸建てではなくマンション選ぶ時点で、中古を検討しないとかあり得なくね?
    今の新築よりもクオリティも高く、値段も安いのに。

  128. 3324 検討板ユーザーさん

    ここって新築値引き販売してますか?安くなるなら買いたいです。

  129. 3325 匿名さん

    ツインタワーできたら一斉に売りに出そうだな

  130. 3326 eマンションさん

    >>3320 匿名さん
    これがタワマン文学と呼ばれるものなんやろね

  131. 3327 eマンションさん

    >>3323 マンション検討中さん

    えっ笑

  132. 3328 マンション掲示板さん

    高島屋閉店によって、ここは資産価値が低いマンションとなってしまった。
    今検討中の人は駅近のシティータワー43やスカイウィング37買った方がまだいいよ。ここは今後テナントも厳しくなると思うので。

  133. 3329 匿名さん

    >>3328 43や37どんなテナントありましたっけ? みんな資産価値をそんな気にするけど売買繰り返したりしてそんな利益出してるの?? 転売目的なら当然宅建までとって売買益増やしてるってこと?? 転勤族で売却前提なのかな…

  134. 3330 マンション掲示板さん

    >>3309 口コミ知りたいさん

    一時期は、破綻企業や倒産企業同然の大京から、ライオンズブランドをいまだに有り難く買う輩もいるのですね。

  135. 3331 マンション比較中さん

    資産価値そのものを論じているというより
    このマンションに購入する価値があるかどうかについて意見交換しているのだと思う

  136. 3332 マンション検討中さん

    私は高島屋撤退決まるまではここを買おうと検討してたけどやめました。やはり資産性は大事なので。今は名古屋市内も含めて検討してます。
    同じような人は多いと思います、それ程高島屋横は魅力的でしたので。

  137. 3333 匿名さん

    高島屋あってのグラッスル。再開発の事業名も「高島屋南…」。
    昔流行ったCMでいえば、「クリープを入れないコーヒーなんて、高島屋が撤退したグラッスルのようなもの」。

  138. 3334 マンション検討中さん

    俺も撤退決まってから検討から外したわ。危うくババを引かされるところだった。高島屋ないんじゃ何の価値もない。

  139. 3335 検討板ユーザーさん

    >>3328 マンション掲示板さん
    43と37の住人が頑張っていますw

  140. 3336 検討板ユーザーさん

    誰が何を言おうとも岐阜市のマンションスレでここだけが連日コメ数伸びてるのが全てを物語ってるんだよなぁ。

    皆さん毎日、応援ありがとうございます!

  141. 3337 マンション比較中さん

    マンション選びで失敗しないための反面教師として関心がある
    最高の教訓であることをコメ数が物語っている

  142. 3338 匿名さん

    まぁ、ライオンズですからね。

    野村のプラウドや、
    三井のパークホームズや、
    三菱のパークハウスでもなく。

    破綻/再生した大京のライオンズですからねぇ。
    https://www.daikyo.co.jp/dev/files/20040928_2.pdf

  143. 3339 eマンションさん

    ゴーストタウン化した商店街に佇むタワマン
    ゴッサムシティみたいで趣がある

  144. 3340 匿名さん

    >>3339 eマンションさん
    https://jisin.jp/life/living/2008012/
    先例あるで
    日本一安いタワマン

  145. 3341 匿名さん

    >>3334 マンション検討中さん
    高島屋撤退ニュース出るまでは人気でしたよねここ。
    県内唯一の高島屋横で再開発期待が高かったですし

  146. 3342 匿名さん

    煽ってる人は高島屋撤退ニュース前から同じ人が何名かいますね爆笑 各階ゴミステーションがなんちゃらでシティータワーのほうがいいとか必死な方と同じ人達でした

  147. 3343 マンション比較中さん

    誰かは知らないけどだいぶ効かせちゃってるみたい(笑)
    いじめやめなー(笑)

  148. 3344 通りがかりさん

    >>3343 マンション比較中さん
    本当にね、岐阜市内マンションで、現状ココ以外の選択肢ないからな。頑張って下げに来てるだけだから無視すればいいのにね。やめてあげなー(笑)

  149. 3345 通りがかりさん

    ネタが、名古屋、高島屋撤退、ツインタワー、43、37しかないからなー。しかも確定した事実に基づく情報での議論が全くなくて、タメにならんし、何よりおもんない。

  150. 3347 通りがかりさん

    >>3334 マンション検討中さん
    大丈夫、高島屋あってもなくても価値変わらないよ!
    良くない方の意味で!

  151. 3348 匿名さん

    雪山綺麗やったわ

    高みの見物やな~

  152. 3350 評判気になるさん

    そもそも岐阜市でマンションっていう選択肢がどうなんだって話なんだよ

  153. 3351 匿名さん

    タワマンのメリットがいくつかある中でやはり眺望とうのが上位にあがると思いますが43や37やツインタワーの眺望はあまりいいとは思えません 43のレストランから南側を見ましたが殺風景すぎました その点ここは更にツインタワーができればタワマン4棟や岐阜駅や名古屋を遠くに見れる位置にあるので岐阜では絶景マンションです タワマン4棟の距離感が近すぎると残念ですが1キロという絶妙なバランス 購入できなかったアンチには写真でしか見れない景色なのが残念

  154. 3352 匿名さん

    >>3351 匿名さん
    眺望なんてすぐに飽きるじゃん
    もちろん実体験ね

  155. 3354 管理担当

    [NO.3346~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  156. 3355 口コミ知りたいさん

    >>3352 匿名さん

    俺は飽きないけど?

  157. 3356 匿名さん

    展望だけのために不便を強いるの???

  158. 3357 匿名さん

    >>3355 口コミ知りたいさん
    へーそうなんだ

  159. 3358 評判気になるさん

    >>3356 43から駅に行くのとここからタクシーで岐阜駅と時間変わらないよ 毎回のタクシー代を気にするなら別だが笑

  160. 3359 匿名さん

    まあこんな駅遠マンション買った上に高島屋に逃げられるのは最悪だわな…
    真面目にマンション検討するなら最低でも駅徒歩10分以内がいいよ。
    眺望よりも立地の方が重要だから、ここだけはやめた方がいいね。

  161. 3360 匿名さん

    敬老パスの利便性が名古屋と岐阜じゃ違いすぎるから人口減で車手放す高齢層も
    名古屋へ流出するんだよな

  162. 3361 検討板ユーザーさん

    >>3358 評判気になるさん
    マンション住んでるのにわざわざ駅に行くのにタクシー使うくらい遠くて草

  163. 3362 評判気になるさん

    質問なんですが売る予定が全くない場合 駅近を購入するメリットは何かございますか? ちなみに岐阜市内からの移住で電車利用は3~4ヶ月に1度程度です

  164. 3363 マンコミュファンさん

    >>3362 評判気になるさん
    むしろ、永住目的であるほど駅近の資産価値が高いマンションがいいよ。
    なぜかと言うと、駅から遠い(駅から10分以上)=中古価格が下がっていく=住民の平均所得が下がる=管理不能になるから。

    駅から遠いマンションは新築当時は割安感があるけど築年数がたつと値下がりし、結局割高になることが多い。
    また、中古価格が下がると管理費や修繕積立金を値上げできない、つまり払えない住民が多くなり必要な修繕を行うことができずに廃墟みたいなマンションになる可能性が高くなる。

    逆に資産価値が高いマンションは所得が高い住民が多くなり、管理費等の値上げも反対なくスムーズに行くことが多い(払える住民が多い)ため、必要な修繕を実施できので資産価値を保全しやすい。

  165. 3364 マンコミュファンさん

    >>3362 評判気になるさん
    当然だけど買う時には売る予定がない人がほとんどだよ
    でも離婚や病気や家族構成の変化、様々な事情で手放す可能性が出てきてその時に売れなくなる。
    駅遠の場合、駅からの距離の二乗で競合物件が増えて戸建や沿線の他駅の駅近とも競合するので売りたい時に売れない。
    値下げするしかないけど残債割れすると家を失ってさらに借金まで残る。
    ましてやタワマンは建て替えが難しく修繕費も余分にかかるし、駅遠だと建て替えしても需要がなく価値が上がらないから意見がまとまりづらい。

  166. 3365 マンション掲示板さん

    >>3363 それ仮に売ればの話ね その理屈でタワマンで廃墟になったとこあるのかい? ノストラダムスの予言信じるタイプだろ

  167. 3366 名無しさん

    >>3365 ここの板のアンチは細かい金額の話が多い タワマン住人はそんな金額の誤差気にしてません 心配無用 少しでも高く売れるように 将来の修繕積立金 気にしておりませぬ 5年後買い手が居なかったらこちらがお金積んで誰かに引き取ってもらうからご安心を!

  168. 3367 eマンションさん

    >>3365 マンション掲示板さん
    3363の人は周りがどんどん売って行った場合を言っているのでは?
    実際にバブル時代につくられたリゾートマンションや東京でも駅遠は管理できてないマンションが多くなっているのを知らないのですか?

  169. 3368 匿名さん

    ここは売りやすくするために、修繕積立金とかを意図的に安く設定してるから10年後とかに2倍くらいに値上げするリスクはあるね。

  170. 3369 匿名さん

    だいたいこの物件、公務員や不動産屋が買ってない時点でお察しだろ。

  171. 3370 住人

    >>3369 匿名さん
    公務員や不動産がそれぞれ何件ずつ買っているか状況か教えていただけますでしょうか。参考にさせていただきたく、お願い申し上げます。

  172. 3371 名無しさん

    >>3359 匿名さん
    調子良い時はこのマンションからJR駅まで11分で歩けましたので、まぁ合格ですね。流石に駅直結だと車のタワー立駐しか選択肢がないので、バランスの取れた良いマンションです。

  173. 3372 eマンションさん

    >>3362 評判気になるさん
    駅周辺の商業施設。
    駅周辺の商業施設に魅力がなく、
    鉄道利用もしないのならなんでココ?
    とも思うけど。

  174. 3373 マンション検討中さん

    高島屋撤退後にここのテナントは大丈夫なのでしょうか。
    人通りが無くなって空きテナントがでる可能性はあると考えているので、気になります。

  175. 3374 名無しさん

    >>3371 名無しさん
    中古で検討する人は徒歩10分以内で探す人がほとんどなので、自分が良くても他の人が良いと思っているとは限らないですよ。
    これからはシティタワーやスカイウィングと比較されるので。

  176. 3375 口コミ知りたいさん

    >>3372 鉄道利用しないからココなんですよ 自走式駐車場は2台目まで確保出来るようですし ココ以外にバンベールやレジェイドのほうが良いですか? そもそもタワーマンションに憧れがあったのも理由の1つです

  177. 3376 マンション掲示板さん

    >>3375 口コミ知りたいさん
    鉄道利用しない方に対する駅近のメリットは?
    というお題だから。
    貴方のレスはズレてるよ…。
    容易に敷地内駐車場を確保できるタワマンなんてほぼタワマン不適地だし。

  178. 3377 マンション掲示板さん

    >>3376 マンション掲示板さん
    コメ主外ですが、そこがこのマンションの差別化点では?駅も適度に(皆さんの言う10分以内にあと少し)近く、便利な駐車場も確保出来る。子供は岐阜で育てていて買い物含め車は使いたいけど、仕事で電車移動もあるみたいな層(別にとても限定的な条件とも思いません)には需要あると思います。

  179. 3378 マンコミュファンさん

    >>3377 マンション掲示板さん
    だったら電車使わないなら駅近に意味ないってコメ主さんにアンカーして。
    需要はあるでしょ。そりゃ。
    その理屈は需要がないは、
    全く売れないに繋がるし。

    マンションの中古物件を検索する際、
    割が徒歩5分以内の条件で検索を開始すると
    言われている点。
    同様にスーモに駐車場2台確保の
    ソートがかけられない点。

    需要はあるだろうけど、
    マイノリティとマイノリティの掛け合わせだよね。



    駅徒歩10分は

  180. 3379 口コミ知りたいさん

    >>3360 匿名さん
    高齢者が簡単に地元離れる?家族いない方?

  181. 3380 eマンションさん

    >>3361 検討板ユーザーさん
    タクシー使う選択肢もある、ということですね? 私は基本歩きますが、それも良いです。雨の時など車で移動したい時はそうしたら良い。別に歩けない距離じゃない。駅直結の、駐車場なしでは叶えられない部分も同時に享受してますね。

  182. 3381 名無しさん

    >>3374 名無しさん
    全くその通りで、自分が良くても他の人が良いと思っているとは限らないですよね?43や37が良いなら、そちら選べば良いだけで、わざわざこの掲示板で主張することでしょうか。

  183. 3382 通りがかりさん

    >>3378 マンコミュファンさん
    マイノリティーと決めつけなくても良いでしょう。また、賃貸でなく購入であれば、長期的に住む人が納得する良い材料があればそれで良いのです。

    検討外の人は、別のマンション板に移られたらどうでしょうか。

  184. 3383 通りがかりさん

    そもそも、37とか43で自分が希望する予算、大きさ、間取り、方角などを考えて、売りに出てる部屋は、現状どれだけありますか?

    手に入らない物件と比較する意味はあるのでしょうか?

    まぁこのマンションも、良い部屋は既に埋まってると理解しても良いですが。

  185. 3384 口コミ知りたいさん

    >>3367 eマンションさん
    岐阜市をもう少し広く見渡して見て下さい。ここが駅遠だったら、長良川以北の方々どうするんですか? 東京、大阪、名古屋とは事情、街の構造がそもそも違うのです。

  186. 3385 マンコミュファンさん

    そもそもここは最初から駅遠だったのを高島屋があるからこそ許されてた。
    その高島屋が無くなるのでここまで荒れてるんだろうね。実際検討から外した人も多いだろうし。
    結局ここは高島屋ありきだったし、今後中古で売るときもだいぶ苦戦するだろうね。
    再開発でこんなに失敗する事例は他にはあまり見ないです。

  187. 3386 通りがかりさん

    >>3381 名無しさん
    この掲示板は検討スレだし、中古と比較されるのは仕方がなくね。
    周りでも43や37の方が良いって不動産屋多いし、そういった主張するやつは他のコメント見ても多いよね。

  188. 3387 マンション検討中さん

    高島屋撤退を岐阜市民のせいにしてるけど、企業努力しない岐阜高島屋が悪いんだからね。
    企業ってのは、そんなものだよ。30年前と変わらないやり方してて、廃れるに決まってる。今年潰れなかったとしても、来年潰れてるわ

  189. 3388 匿名さん

    岐阜市民が岐阜高島屋に買い物に行かなくなって最終的に撤退。
    買い物に行かなくなった理由は、買い物は名古屋駅の高島屋でするから。
    何とも皮肉なことで、こんなことだから岐阜は名古屋の植民地といわれるのかも。
    名古屋の高島屋の売上げは好調なのだから、名古屋店が岐阜高島屋をテコ入れしてもよかったのだと思うが…
    岐阜高島屋の客を奪って撤退に追い込んだのは、ほかならぬ名古屋店なのだから。

  190. 3389 検討板ユーザーさん

    >>3388 匿名さん
    名古屋高島屋は株式会社 ジェイアール東海高島屋が運営してるから岐阜高島屋は関係なし。

  191. 3390 eマンションさん

    >>3388 岐阜市民が高島屋行かなくて撤退なのに高島屋がなくなって資産価値が下がるって矛盾してるの気付いてますか?笑 行かない高島屋がなくなって 資産価値下がるの? 行かないのに?

  192. 3391 eマンションさん

    >>3385 わかってないなー 駅遠もなにも柳ヶ瀬であることに意味があるんだよ 駅駅言うけど車持たない都心じゃあるまい 通勤の人以外は岐阜は車移動だよ 貴方 岐阜に住んでるか知らないが病院行く買い物行く子供迎えに行く電車使うんかいっ 駐車場あるタワマンで たまに電車使うから駅近めなら尚更良い ってのが岐阜です

  193. 3392 匿名さん

    >>3390 eマンションさん
    矛盾? 論点のすり替えでしょ。
    岐阜市民が岐阜高島屋に買い物に行かなくなったといっても、名古屋店に客を取られていることが問題なのですよ。
    高島屋の包装紙入りの品物はお遣い物としては貴重だし、岐阜市民にとってはなくなっては困ります。ただ、名古屋店ができたために岐阜店で買い物をする人が少なくなっただけ。
    それに、同じ高島屋グループなのだから、名古屋店が岐阜店から客を奪っても関係ないというのはどうかと思います。

  194. 3393 名無しさん

    >>3376 マンション掲示板さん
    容易に敷地内駐車場を確保できるタワマンなんてほぼタワマン不適地だし

    つまり、レアケースで面白い物件という意味ですね?岐阜なら尚更ありがたい条件なのですよね。

  195. 3394 評判気になるさん

    >>3392 匿名さん
    まぁ慌てず様子をみましょうよ。本当に岐阜市に百貨店が必要なら、また現れるでしょうし、名古屋にすぐ行けるのも岐阜の魅力なので、そこに高島屋があるなら行けば良いということです。このマンションからも数十分で行けますよ。

    それなら、マンション横には日常使いのスーパーや、岐阜の特産物などが入手出来るお店、後このエリアにはないダイソーができてくれたら、それで十分とも思うのです。

  196. 3395 マンコミュファンさん

    >>3386 通りがかりさん
    見方を変えると、駅遠(そうは思わないが)のココでも駅隣接の37や43と比較されて議論される時点で大勝利ですよね。

    本来はプレサンス、バンベール、レジェイドあたりが比較対象なはずです。これからのマンションは材料高騰で質的には割高になっていくでしょうし、近場マンションではココが駅遠(実際徒歩10数分)、駐車場アリ(2台おける)、自治体支援もあって割安、の条件でどのように検討者に映るのか、ということです。

  197. 3396 マンション比較中さん

    どのように検討者に映っているかは、高島屋閉店発表後の売れ行きが示しているでしょう。
    なお、名古屋の高島屋は、高島屋グループではなくJRグループ。
    出資比率は、JR東海6割、高島屋3割。

  198. 3397 マンコミュファンさん

    >>3382 通りがかりさん
    マジョリティとは思えんけど、
    マジョリティなの?
    賃貸の方が身軽だから、
    それで良いと割り切り易いよね。
    逆じゃない?

  199. 3398 住人

    >>3397 マンコミュファンさん
    住宅購入検討者全員に対し、両極端な二者択一の必要性はないのでは、という話です。貴方は貴方が思うように検討すれば良いと思いますよ。

  200. 3399 マンション検討中さん

    >>3392 この人は何言ってんだ? 岐阜高島屋が名古屋高島屋に客を取られてるんだったら岐阜高島屋じゃなく名古屋高島屋を既に使ってるなら岐阜高島屋がなくなってそんなに価値が下がらんだろ そもそも名古屋店をみんな使ってんだろ?笑

    岐阜の高島屋は使わない 名古屋店に行く人が多い

    使わない高島屋(たまに使うレベル)だがなくなれば廃墟レベルで資産価値なくなる

    煽るにしてもどっちかにせえ

  201. 3400 匿名さん

    >>3398 住人さん
    どの辺が両極端なのか意味わからないよ。
    何が必要ないのかも。

    言われなくても思うように検討してるけど。

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