デュオヒルズつくば竹園☆入居者スレ

自転車については置き場所だけではなくて、ドアを何箇所も通り抜けて、エレベーターに乗せて・・・という過程を日々繰り返すことについても問題があるのでは・・・と思います。知人のマンションでは、子供が自転車を持ってあがるため、ガラスの破損やエレベーターや共用部分のキズなどが問題となったと聞いています。結局修繕するのは、個人ではなく管理組合ということになるらしく、ルールを守って共用部分に持って上がらない人にも等しく損害があるいということらしいです。

これは荒れやすく、決着のつきずらい典型的問題の一つですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/
などで論争済みですので、このまま続けても、そのあたりの意見が繰り返されるだけと思われます。
結局総会にかけて、みんなで賛否をとるしかないですね。

なるほど、よそのマンションでも似たような議論があったんですね。

総会での話し合いも意見が割れそうですね。しこりの残らないような落しどころを見つけられるといいですね。

管理組合の決定が下るまでは、とりあえずメールルームにある「管理組合代行」の掲示を管理人さんに頼んではがしてもらわないといけませんね。

92さん、私も同感です。あの掲示があると、まるで家の前に自転車を置いていることが規約に違反しているような誤解を招きそうで、正直言って迷惑です。まだ管理組合で話し合って結論が出ていない事項ですから。

92さん、違うでしょ。自転車を置くことを既得権益にしないために、取締りを強化して
もらうべきです。すべては、総会で決まってから。

もし、共有部分への駐輪を認める場合にも、駐輪場と同じ料金を取るべきです。

雨の日に濡れた自転車を持ち込まれて、あちこち汚されるのも嫌です。エレベータの中や、壁などにタイヤがぶつかれば、黒く跡も残りそうです。自転車置くなら駐輪場、置けないなら買わない、持ち込まないでお願いしたいです。一家で5台なんて、非常識に聞こえるけれど。足りなければ、駅前の駐輪場を借りてはでどうですか。

> 94=95さん
あなたがどのように認識されているかわかりませんが、現段階で自転車をアルコーブ、ポーチに置くことを禁止するきまりはありません。少し冷静になって、規約集などを確認したり、他の物件や >91さんが紹介しているスレを読んでみてはいかがですか？

５人家族で一家に５台は非常識ですか？それぞれが外出するときに、必要になるかもしれないと考えてみたことはありませんか？

94でも95でもありませんが、マンション暮らしに自転車5台は、私の予想を
はるかに超えた台数です。失礼ながら、これまでどのようなところお住まい
だったのでしょうか。これまでは問題なかったのでしょうか。うううん、
想像がつきません。

つくばでの生活に自転車は必要不可欠です。自然が沢山あるつくばでは、子供達が小さい時には家族揃って自転車に乗り、あちこちの公園へピクニックやレジャーは良くある光景です。その為に遊歩道が完備されてます。そして子供達が大きくなってからも習い事、通学に自転車は必要です。ましてやデュオヒルズは駅からちょっと距離がありますから主婦の買物、駅へのアプローチに自転車を使う人は沢山いるのでは？５人家族に自転車５台というのはつくばの住民ならそんなに非常識なことではないと思うのですが・・逆に一人に１台が常識です。

つくばでは、結局、車がないと生きていけないので、車が一人一台は必要不可欠です。5人家族に車5台というのも、つくばでは常識的です。駐車場が5台分借りられなければ、共用部分に駐車してでも5台所有します。

なーんてことにならないと良いのですが......

９７であります。　９８さん、そうなんですがぁ

今日、公園でお花見をしていたら、同じ階の方が近く来られたので、いろ
いろとお話を伺いました。公務員宿舎では、当たり前のように、子供用、
大人用自転車があふれかえっているとのことで、見学に連れて行って頂き
ました。

管理も含め、あらゆる面で、あの様にしてはならないと思いました。申
し訳ないのですが、アメリカのスラム街のようです。雑草は生い茂り、
建物の手すりなどはさびて腐っており、建物の周りには、自転車が無節操
に止められており、芝生には自動車が停められていました。違うのは、い
たずら書きが建物にないくらいでしょうか。

公務員宿舎から移られた方が多いという話も聞きましたが、あれが理想だ
とは思っていませんよね？　９９さんが心配しているように、たかが自転
車って言ってられない気がしました。芝生に平気で車を駐車しているんで
すよ。公務員宿舎の方々って。これも、つくばの常識でしょうか？ゴミ捨
て場には、しつこいくらい、ゴミ出しの日を守りましょうって書いてあり
ました。でも、生ゴミが転がっており、カラスが突いていました。

今日、付き合っていただいた方は、公務員宿舎から移られて来たそうですが、
あの感覚を持ち込んでほしくないと仰っていました。他の皆さんはでどう
でしょうか。

100です。今日はショックを受けすぎたので、行き過ぎた表現があっ
たら、すみません。共用部分とは言え、必要の応じて各戸の占用を
認めても良いかとは思いますが、公務員宿舎のようにならないと良い
と思います。　

公務員宿舎見学オフ会やったら、参加希望する方いますか？部外者
立ち入り禁止だそうですので、管理者に手続きを聞いておきます。
多くの皆さんが最近まで住んでいたらしいので、希望者ないでしょ
うか。

97=100さん

98さんは家族1人に自転車1台必要な理由を説明しているわけで、公務員宿舎の自転車の置き方が乱雑なことはそれと関係ないですね。

もしも自転車をポーチやアルコーブに置く事を全面的に禁止してしまえば、デュオヒルズの自転車置き場がその公務員宿舎や駅前のようになってしまうことが予想されます。もしもあなたが望んでいるのが整然とした自転車の置き方であるのならば、むしろ各戸の前に自転車を置くことを認めるのがいいでしょうね。狭い自転車置き場に詰め込むよりもそのほうがきちんと止めやすいし、自分の家の前に置くのであれば自分のスペースを雑然とさせたくないでしょうからやはりきちんと置く誘因が高いはずです。さらに自転車置き場と違って誰から見ても自転車の所有者がはっきりしているのも管理がしやすいですね。

> アルコーブやポーチに自転車を置くことに反対のみなさんへ

アルコーブ、ポーチ＝専用使用権が認められた共有部分≠共用部分　です。

専用使用権が認められた共有部分には、移動できない物置等を設置することは禁止されていますが、自転車や三輪車など簡単に移動できる物を置いておくことは禁じられていません。

アルコーブやポーチに自転車を置いておくことに対して、景観的に不快だと感じるかどうかは個人の自由ですが、自転車を排除したり「取り締まったり」する理由にはなりません。それは、私があなたの顔に不快感を感じるので、あなたにDHに住んで欲しくない、出て行ってくれというのと同じくらい失礼なことです。

つくばには、環境のため、自らの健康のため、など様々な理由で、主として自転車を移動手段としている人が比較的多く存在します。当然、一人１台という家庭も比較的多く存在します。家族の人数が多ければ、契約できない自転車も出てきます。

また、主となる移動手段なので、自家用車より高額な自転車を所有している方もいらっしゃいます。自転車は自家用車に比べて軽いですから、高額な自転車は簡単に盗難に遭います。残念ながら、つくばには自動車窃盗団と同じくらい、高額な自転車を狙う窃盗団が跋扈しています。

自宅前に自転車を置いておいたり、自宅内に自転車を持ち込みたいという方々には、様々な理由があり、現在の管理規約では自転車の持ち込みは禁じられていないということをどうかご理解ください。

>100さん

どこの宿舎を見てきたのかわかりませんが、すべての宿舎がそうなっているわけではありません。私の住んでいた所では十分な自転車置き場が確保されており、そこに皆入れていましたよ。特にひどい場所をご覧になったのだと思われますが。

>102さん

ポーチ、アルコーブ駐輪を禁止すると自転車置き場が溢れると繰り返し述べられてますが、９５さんが冗談めかして言われているように、自転車置き場に収容できないものに関しては、各自で他所に置き場を確保すべきなのです。それができなければ、ここでは収容能力以上の台数の自転車を持ってはいけないという意味と思います。

個人的にはポーチ、アルコーブには他の人の迷惑にならない範囲で私物を置くことも可だと思いますが、これはかなり各戸の玄関周辺の構造に依存していると思います。たとえば柵で囲まれたポーチを有する家とそうでない場合には使い方の制限に差が出るのは仕方ないのではと思います。というのは、柵で囲まれたポーチは他住居の避難経路にはなっていないという意味であり、緊急時にたとえ自転車が倒れていても、困るのはその家の住人だけということになります。その他の場合にはポーチは他住居の住人も使う避難経路であり、他住居の緊急避難を阻害する恐れがありますので、やはり私物占有は制限されるべきと思います。

私はポーチ内に自転車等の軽いモノが置けるという点にメリットを感じて、ポーチのあるタイプの部屋を購入しました。この点は、販売会社であるフージャースの営業の方に確認しました。もっとも、管理規約が変わってしまえばダメですが。

ホカのスレも見ると、アンテナ、洗濯物、自転車、タイヤって多くの物件で物議を醸しているんですね。一度は通るべき道なんでしょうか。デベが、管理規約のひな形作る時に、きちんと明文化しておいてくれれば、もめずに済むと思うのでが。こういう問題を議論していくうちに自治意識が芽生えて、管理組合が自走できるようになるのかしら。

個人的には、大きなポーチのあるお宅が自転車を置いても邪魔にはならないのでかまいませんが、共有部分を汚したりする可能性があるので、自転車持ち込みは管理組合への登録制にして、駐輪場と同じ金額を登録料として徴収するというルールが良いと思います。他の所でも採用されていました。

102さんはあくまで勝手に持ち込ませてほしい、駐輪場は無視という立場でしょうか？

個人的にポーチにモノを置くことは好きではないので、引越し前に自転車一台を処分しました。
でもアルコーブ、ポーチに自転車を置くことは反対できません。
設備の不備と思っています。守れないルールを作っても意味が無いと思う。
不公平感なくすため、使用料を払っていただいたらどうでしょうか？

便乗はいけませんね。
軽いものであれば、バルコニーで保管してくださいね。
タイヤも、空気入れも・・・・・いろいろですね・・・
他人さまのことですから、あまり言いたくないですが。。。

規約を読み直したけれど、確かに自転車を持ち込んではいけないと
明文化されていませんね。しかし、有料の駐輪場が整備されている
のですから、現状で、何のコンセンサスもなしに自転車をポーチに
置くのは自由だという主張には無理があると思います。小学生の議
論みたいでレベルが低くて嫌ですね。

102さんは、私には、ずいぶん鼻息が荒く、横暴に聞こえます。不快
です。共有の駐輪場は必要ないという議論にも読めますが、それな
ら、組合発足後、議論をきちんとしてください。

102さんは、要するに、自分に割り当てられた駐輪場の数が十分では
ないというだけですよね。集合住宅では、何事にも、制約があり、
我慢も必要ですよ。

１０２です。

＞102さんはあくまで勝手に持ち込ませてほしい、駐輪場は無視という立場でしょうか？

107さんもおっしゃっているように、守れないルールを作っても意味がない、むしろ守れないルールは新たな問題を引き起こすということです。有名な例は禁酒法で、「非合法」にされたアルコール類が闇市場に流れて犯罪の温床になったことが知られています。

駐輪場の割り当てはいっぱい、自転車の持ち込みは全面禁止ということでは、どのような結果を生み出すでしょうか？駅の駐輪場を借りればいいという意見もありましたが、それは根本的な解決にはなっておらず、単に我々の内部で解決できない問題を公共の施設に持ち込んでいるだけで、いわばスケールの大きな「公害」を生み出しています。じゃあ、民間の土地を借りて置かせてもらえということでしょうか？小さな子供用自転車を広いポーチに置かずに、よその土地に置かせてもらうのはとても資源を無駄にしているように感じます。では自転車を手放せという意見になりますが、そこまでの不利益をこうむらせてまで、持込を禁止する理由は何なのでしょうか？

持ち込みを認めて利用料をとるという考え方には賛成です。いい妥協点だと思います。置き方にもルールを定めるべきでしょう。集めた利用料を基金にして将来自転車置き場を拡張することも考えられます。

まあ、この掲示板をみんな見ているわけじゃありませんし
皆、生活を整えている最中でしょう？
皆で確認できる場ができるまでは、そっとしておいて下さい。

このマンションを選んだ方の多くは、学区が決めてだと思います。
多くは2人くらいのお子さんがいるでしょう。子供はほとんど自転車持ち。
そして、母親もママチャリありますよね。最低3台あるのが平均的では？
みんなどうしているの？？？

3台分以上の駐輪場がほしいですけど、2台分しか持っていません。それ以上の自転車を引越し前に処分しました。すごく残念な事ですけど、集合住宅なんで、ルールはルールです。ルールを守るのは当たり前ことですね。

家族全員が出かける時子供は自転車で、大人は歩きます。運動だと思えば結構楽しくなりますよ。

私も１１３さん同様、確保できなかった分の自転車は入居前に処分しました。
子供と出かけるときは、私は歩きか小走りです。

買い物はカスミまで行かなくても間に合いそうな時は、竹園ショッピングセンターがさびれないように、ヤマウチに歩いて行っています。

自転車、あれば便利だったんですけどね。
絶対無理だから守れないではなく、多少でもルールを守るための努力・気持ちが必要だと思います。

今エレベーターに仕方なく自転車を乗せて運んでいる方には、全部のエレベーターが汚れるのを避けるため、連動していないペット可のエレベーター限定でお願いしたいと思いますが、
現状はどうなのでしょうか？

そうだといえば「エレベーターに自転車を乗せていけない...」という言葉を読んだ事があります。頂いた書類の中にどちらが忘れました。

入居説明の時に、ポーチに自転車は置いてはいけないと言われたと思いますが、確認してません。

113さんのおっしゃるように、集合住宅にはルールがあるんですよね。「自転車置きたい！」と、こんなところで自分の希望を主張するのではなく、総会などで1意見として出す程度にされたらいかがでしょう。住民の総意（多数意見としての）がその方向になってから、行動していただけますと助かります。

どこの掲示板にもありますが、自分のライフスタイルを強くお持ちの方は、戸建にするしかないのだと思います。

一戸建てから入居してきました。一戸建ては隣近所との付き合いに神経を使うが、マンションはその点気楽だと人から聞いていたのですが、ここでの議論を拝見しているとそうでもなさそうです。もっとも、この議論を見ていない方は気楽かも知れませんが。（笑）マンションの利便性を最大限に生かして快適に暮らせたらよいなと願っています。ここでは自動車が必要だと思っていましたが、２台持っていたものを１台処分しました。駐車可能数が少ないからです。ここは自転車もかなり使える所だと感じています。せめて自転車については、少なくとも皆さん全員が希望する台数は置ける様になってくださればよいなと切に願っているところです。どこに置くことになるにしろ、最低限見苦しくない様にきちんと置くことは気を付けていきたいと思っています。

私は購入を検討する際に管理会社の担当の方から、ポーチに自転車を置くことは禁止されていないと伺いました。ポーチに自転車を置くことをあたかもルールに反しているかのような前提で話を進められていらっしゃる方がいらっしゃいますが、議論の進め方としておかしいです。ポーチに自転車を置くことをルールによって禁止したいのでしたら、こんなところで自分の希望を主張するのではなく、総会などで1意見として出す程度にされたらいかがでしょう。住民の総意（多数意見としての）がその方向になってから、行動していただけますと助かります。

私が今までのやりとりを拝見する限り反対派も賛成派も相当数いらっしゃり、それぞれに多様な言い分があるように見受けられます。「何が何でも持ち込み禁止」というルールも、「無制限に持ち込みか」というルールではなく、どちらの立場の方も納得できるような結論が出るように建設的な議論が進められることを希望します。

私も１１８さんと同様、ポーチに自転車はＯＫと聞いてポーチ付きの部屋を契約しました。確かに、駐輪料金を払わないことによる不公平感はあるかと思いますので、登録制にして所定の駐輪料金を払うというルールを作ると良いかと思います。

また、ＥＶに関しても、ペット可の１台のみを利用するとか、朝夕のラッシュ時はできるだけ避けるとか、お互いが気持ちよく利用できるようなルール作りは必要だと思います。

お初です。ここの噂をエレベータ際会議で知りまして、初めて見ました。フーの営業は売るためなら、場当たり的に客によって違うこと言うのですね。フーむぅ。契約前に見とくべきだったかも。

この掲示板でルール作りするすることはできないので、管理組合での議論を待ちましょう。あまりせっかちになると良いことないですよ。それにしても、同じ建物の中にいろいろな人がいるということが分かるだけでも価値はあるかも。

管理組合の役員になりたい人は、普通いないので、持ち回りにするとカ、デベがあらかじめ頼んでおくことが多いらしいけれど、ウチに限っては、選挙になったりするのでしょうか。

場当たり的というよりは、担当さん次第で言うことが異なるのではないかと思われます。
この場でルール作りするのは確かに無理ですが、議論するのは無駄ではなく、いずれ行われる総会で出てくる可能性のある意見を整理しておく意義はありますよ。
いままでの議論をおよそ集約するなら、
１　棟内の駐輪を認めるか？（ポーチのみ？、アルコーブは？）
以下認める場合、
２　何台まで？登録制にするのか？課金するのか？
３　エレベータの使用は？（時間制限？使用可を奥の１台に制限？）
という流れで総会で議論すればよいと思われます。

エントランスに時計が置いていませんよね。子供達は登校時間等を確認出来ません。時計があればいいと思います。管理組合総会で議論してから、買っていただきたいです。

ついでにキッズルームにも時計希望です。

また代行さんが貼り紙してますね。紛らわしいので止めて欲しいです。

先日、ガス代の明細書をみてびっくりしてしまいました。
（すごく高かったので）
やっぱり床暖房を気軽に使っていたのが
裏目に出てしまったのでしょうか。
今日は肌寒い一日でしたが
午前中ちょっと床暖房をつけただけでした。
でも断熱がよいからでしょうか、
案外暖かく午後も過ごせました。
ガスだけでなく、水道・電気も
これからは気をつけようと思ってます。

ポーチのお掃除があるみたいです。
掲示が出てました。
一つでもモノがあるとしてくれないそうです。
片付けないと。。

これってもともといくらの部屋だったんでしょう。

http://www.taisei-re.co.jp/details/house/duo-hills-4500.html

不動産屋さんにも売るんですね。賃貸になる部屋も多いのでしょうか。

面積からいくとFタイプですね。HPの値段よりは売り出し価格の方が安かったはず。周辺のマンション価格が下がっている中で、プレミアムをつけて売っているんですね。住人としては、喜んでいいのかな。

>129

名乗るほどの者ではありませんが，私です。
会社で不要なものを持ってきました。
適切なものが購入されれば捨てていただいて結構です。

130さんに感謝。

123です。

130さんに感謝します。ありがとうございます。

よく分からないですが・・・
自治会費は管理費込みで払っていますよね？
回覧板とかはどうなるんですか？
子供会は自治会の一部では無いですかね？

今週は、科学技術週間で、週末には各研究所で一般公開があります。

つくば市とその周辺からデュオヒルズに入居された方にとってはおなじみのイベントですが、
他県からいらっしゃった方で、まだ研究所公開に参加された方は、行ってみるといいですよ。
デュオからなら徒歩や自転車で行ける範囲に、JAXAや、物質・材料研究機構などもあります。

私も研究所で働いていて、今日、公開イベントのための打ち合わせと準備をしたのですが、
自分たちの企画にはかなり自信があります。
作った物も持ち帰ることができますし、きっと喜んで頂けると思います。

直接宣伝するのもどうかと思うのでいたしませんが、各研究所の公式ホームページに公開されている情報をチェックして興味のある企画を見つけてお出かけいただくといいと思います。

普段科学技術というものをあまり意識して生活することはないと思いますが、
身近なものにこんな科学の力が活かされているんだということがわかって面白いと思います。

マンションと直接関係のない話で失礼しました。

子供だけでなく、大人も楽しめる企画がたくさんあるので是非、お出かけください。

お恥かしい話ですが、雨の日にピット式駐車場内で
足を滑らせて転倒してしまいました。

幸いけがをしなかったのですが、打ち所が悪かったり、
子どもを抱いていた場合を考えると怖くなりました。

みなさまもお気をつけください。

>>135さん

それはお気の毒でした。ケガがなかったのが不幸中の幸いでしたね。
ウチの子どもも、機械式の駐車場で足を滑らせてずぶ濡れになったことがあります。

>>137 以前も話題になっています。　近隣に、この場所に３階建ての戸建て住宅を
建てたら、興味あるかというアンケートが撒かれたこともありました。一区画の面
積を小さくして価格を下げようと思ったようです。

つくば市の条例ででは、ミニ開発を制限しています。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/ken0...
　　狭小な宅地開発を防ぎ、ゆとりある居住環境をつくるために、建築物の
　敷地制限条例が定められています。研究学園地区のうち、第二種低層住
　居専用地域、第一種・第二種中高層住居専用地域、第一種・第二種住居地
　域が該当します。
　　敷地制限条例の適用を受ける地域内に、建築物を建築するときには、
　敷地面積は165㎡以上必要です。また、建築確認申請の前に敷地認定申
　請の手続きをしてください

この場所は、どうなっているのでしょうね。

眼下にあまり小さい家がびっしり建つのも嫌な感じです。

ちょくちょく最近見かける件で投稿させていただきます。
（昨日、今朝、先程・・・）

車寄せの前に、トヨタアリストが度々駐車されています。
（マンション正面前の道路での運転でマナーが悪く、大変危ない思い
　をしたのでナンバーを覚えてしまいました。。）

もし、ご入居の準備で駐車されてるならば仕方ありませんが、、、

先程、管理人さんとお話ししましたが何も言わずに駐車しているようなので、
マナー・ルールをキチンと守ってほしいものです。

マンション住人のお知り合いであれば、ゲストの駐車にルールをきちんと守って
もらえませんでしょうか？