- 掲示板
こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
[スレ作成日時]2005-11-14 16:56:00
こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
[スレ作成日時]2005-11-14 16:56:00
私は、ＢＧＭがあった方が、癒されて落ち着きますよ。
理事会で決定されたのだから、全館でＢＧＭを復活させてほしい。
結局皆買う時はＢＧＭが流れるのは知ってて買ってるんじゃないの？
それをうるさいから止めろなんて自分勝手も甚だしいね
個人的な好みとか、非常時の放送のチェック（ＢＧＭが流れるからＯＫであるとは思えませんが）とか、議論は別に構わないと思いますが、放送すべき・すべきで無いの材料にするには多数決でも採らない限り、答えは出ませんね。
問題の本質は、理事会の決定が反故にされている事だと思います。
これを認めることは、他のルールなども一部の個人の意見により、変えられてしまう事にもなりますからね。
管理事務室に意見をするのも結構かも知れませんが、しかるべきルールに則って運用されることを願います。
>>825
9月の理事会の決定が反故にされ、BGMが１Fを除き停止されているのです。
これをどう改善したらいいのですか？
管理事務所を通じて、理事会にみんなの声を届けるのがムダだとは思えません。ほかにこの現状を改善する手段があるなら、提案しなさいよ。
>>826
提案しなさいよ。とは穏やかじゃないですね。
管理事務室に声を届けるのがムダである、とどこかに書いていますか？
理事会の決定があるのであれば、それに基づき管理会社に正式に申し入れるとか、反対者に対し理事会から働きかける（やっているかも知れませんが）とか、然るべき方法があるのではないかと思います。
>理事会の決定があるのであれば、それに基づき管理会社に正式に申し入れる。
○具体的に誰が？ 理事会は管理会社にBGMを流すことを指示していますがね。
>反対者に対し理事会から働きかける（やっているかも知れませんが）とか
○理事会といっても住民です。直接反対者を説得するのは、難しいのではないですか？管理会社を通してやらないと、近隣問題になりますよ。
＞管理事務室に意見をするのも結構かも知れませんが、
ネガティブに書いているのは明らか。
ネガティブと言えばネガティブですよ。
所詮クレームを言ってＢＧＭを止めた人と同じような方法ですから。
ただし、ムダであるとは言ってません。
それはそれで一定の効果はあると思いますよ。
ただし、運用はルールに基づくべきものですから、ルールに従った方法をとった方が良いと思います。
この際、住民アンケートをとってみたらどうですか？
ＢＧＭだけではなく、ほかの問題も含めて一度やったらどうでしょうかね。
アンケートすべき内容も、広く住民から募って、理事会で検討した上で、
住民全員アンケートをしたらいい。
私はＢＧＭはあってほしいと願いますが、アンケートの結果、ＢＧＭ廃止が多数だったら、それでいいです。喜んで従います。
>>828
管理会社がやらなきゃいけないと分かっているなら、管理会社にやってもらえばいいでしょ。
管理会社が組合の指示に従わないなら、指示に従わせる方法をとればいいでしょ。
それとも、然るべき方法を全て尽くした結果、管理事務室への投書が最良の策であるとでも？
>>833
最良の方法は、住民全員のアンケートをとって、白黒はっきりつけて、さらに、管理組合総会で決議することじゃないですか。
管理事務所に対する投書は、その前段階ですよ。
住民多数の投書が集まれば、理事会も管理会社も動くでしょう。
住民の皆さんが声をあげないと理事会にも伝わらないし、管理会社も対応をとろうとも思わないでしょう。
理事会という機関で決定するルールを守るのは当たり前で、もちろん守りますが、理事会を動かす原動力は、住民の皆さんの声の集約じゃないですかね？
入居者の代理人としてお住まいの皆さんに伺いたいことがあり、初めて参加させていただきます。入居者が駐輪場を夫婦で一台づつ、2台分借りたいと申し出たところ、絶対数が足りないので一世帯に一台のみとの説明がありました。実際に2台分借りられている方をお見受けしましたが、管理室の方の説明では、その方たちがいつどのような形で2台分借りられたかは不明とのこと…
また、皆さんのレスを拝見していると建物内に自転車を持ち込むのはマナー違反のようですね…（エレベーターにも、でしょうか？？）
自動車ならまだしも、自転車をこのような理由でお子さんがいらっしゃるご家庭も一台にとどめておられるのでしょうか？
代理人いう意味がわからないんですが
インターネット環境にない方からのご依頼とかですかね。
まあともかくとして、
自転車については、1台目は希望世帯に必ず割り当て、2台目は抽選です。
2台目を希望した世帯を対象に、入居前に販売代理のほうで抽選がありました。
管理室のほうでなぜそういう回答をされたか疑問ですが、入居者の方は2台目の抽選に外れたか、希望するのを忘れたか、賃貸で入居されていて事情をご存じないか・・・くらいしか思いつきません。
1台ご使用のようなので、2台目のことをご存知ないのはちょっと考えにくいですねぇ。
（事前に調査もありましたし、その後も1台目の抽選の際、2台目の説明もありましたので）
>>836
入居人とは賃貸の人ですか？
自転車は1世帯1台まで。そういう約束で分譲されたのに、契約者なら全員承知していることです。子供の有無は関係ないです。
入居当初、若干あまりが出たので、希望者のみ
抽選で2台目を割り当てましたがそれは若干数にすぎません。現在は2台目の募集も停止中。
中古や賃貸で、これから入居する人も、1台限りですね。
２台目以降は、折りたたみ自転車などで、自室かトランクルームに置くとか、して対応してください。
廊下を自転車でごろごろさせるのは、好ましくないので。
ご返信、アドヴァイスに時間をさいて頂いた方々に感謝します。
駐輪場の事情、状況がよく理解できました。
ありがとうございました。
自転車二台目抽選の結果って連絡ありましたか？
うちは今日封書で届きましたよ。大体，今までの何か届いた，という書き込みを見てると，我が家は早めに届いているようですので，近いうちに届くのではないでしょうか。
842さん
レス、ありがとうございます。
連絡がないままハズレになったのかと心配になっていましたが
もう少し待ちたいと思います。
西向きの住居にお住まいの方に質問です。
夏の間、西日による暑さはいかがでしたでしょうか。都内の品川駅からシャトルバスがでているマンションでは相当暑かったと聞きました。
Lowe複層ガラスの効果はあったのかどうか気になります。
駐輪場２台目、外れてしまった。
さてどうしよう、困ったな。
やっぱり折りたたみ自転車しかないでしょうね。
駐車場の設置率は必要以上に高いのに、逆に駐輪場は低いですよね。
駅に近いタワーマンションであることと、みなとみらいという立地を考えると
駐車場が余り、駐輪場が不足する事は容易に想定できる事ですから、
企画のミスですね。ま、それを承知で買っているわけですが・・・。
駐輪場のスペースは余裕があるようにも感じましたので、
将来増設する事も物理的には可能でしょうね。
当然費用の問題はありますが。
ほんと、同感です。
費用大したことないんじゃない？
入居前、今すぐ変更して欲しいな〜
私は全く同感しません。
駐車場の収容可能台数はこの地域（ポートサイドなども）の場合
横浜市からの指導で最初から決められていると聞いています。ですから
駐車場の収容可能台数に対して駐輪場が多い少ないと
いうのはまったくのナンセンスです。
さらに、駐輪場は希望しているにも関わらず一台分も利用できな
世帯はないわけですし、当たりはずれがあったのは
二台目の話です。
ご自分の運のなさを嘆くのはわかりますが、それを
あたかも企画のミスかのようにあげつらうのは、ただ単に
いちゃもんつけているようにしか思えませんよ。
集合住宅ですし、なにもかも思う通りにはいかないということを
肝に銘じていないと、今後さまざまな軋轢を感じることになりますよ。
853へ
> 横浜市からの指導で最初から決められていると聞いています。
伝聞じゃ、あてにならんな。ソースを示してくれないと。
駐車場が全て埋まっていない事自体が見積もりを誤っていることを示している。
7割ほどしか埋まってないようじゃ、大外れだな。
方や、駐輪場は２台目以上を希望する全員に提供できていない。
フォレシスは無駄な施設を極力抑える事がコンセプトの一つであるが、駐車場に関してはその思想は働かなかったと見える。駐車場は3割も無駄になっているね。
私は他のマンション住民ですが、８５３の方と同じようなことを
購入前に説明されましたよ。
>>853
851です。
私は２台目に当たりましたので、
>運のなさを嘆くのはわかりますが、それを
>あたかも企画のミスかのようにあげつらうのは、ただ単に
>いちゃもんつけているようにしか思えませんよ。
↑こんなご指摘は的外れです。
駐輪場の２台目の抽選倍率がある程度あったと聞きましたので、
潜在的には150〜200台程度は不足しているでしょう。
そもそも設置率が低いので、当然予見できた事です。
購入者（入居者）の属性やライフスタイルを想定し企画するのは売主ですから、
この事実を見る限り企画は失敗であったと言えます。
駐車場は行政の指導があったかどうかは知りませんが、不足分は他の形で区分所有者が負担せざるを得ないので、より深刻です。
なんでそんなに揉めるのか理解が出来ないです。
誰のせいでも良くないですかね？
予見できなかった企画のミスでも、運がなかったせいでも、ひとつしか無いのを承知で買ったじぶんのせいでも。
誰かが悪かった。だから、その誰かは責任をとらねばならない。この場合は責任をとって新しいスペースを売り主が作るのか、当たらなかった人があきらめるのか、複数の割り当てがあるマンションを買い直すのか。
そんなやり方だと、これから何十年も同じ建物で暮らすの大変です。
現実問題として、「自転車置き場が足りない人がいるんだって！」と言うならば、みんなでどうしようか、増やそうか？増やせるのかな？って話し合えばいいんじゃないの？
場所はあるかな？必要ない人も納得の出来る資金集めはどうすればいい？
そう言うのが、集合住宅での暮らし方じゃないのかしら？誰かのミスがあった。
責任の所在をはっきりさせて糾弾する。…じゃ、なくて。誰かのミスがあった。
誰のミスだかはどうでもいいけど、どうやって解決しようか？ってことで行こうよ。
バイク置き場も不足ってことで近いうちもめるのかしら？
あと。
入居前から決まっていたことも、どんどん住民で変えていくべきだと思うよ。
もちろん、きちんと話し合いをした上で、出来るだけ多くの人がハッピーに
なれる形でね。
入居前から1台と決まっていた、だけでは住みにくいでしょう？
入居前から1台と決まっていたが、何号室の誰々さんのために
何とか出来ないかみんなで考えよう。何号室の誰々さんのために
こっちはこっちで調整しよう。
いろいろ考えたが、やっぱり我慢してもらおう。
いろいろ考えたら、あと10人は助けられるから抽選してもらおう。
それでいいじゃん。
随分牧歌的ですね。
話合いで解決できる場合はそれで結構だと思いますが、
金銭的な問題が生じた場合には、責任の所在を明確にする事が必要です。
駐車場の賃料不足により支障が出るのであれば、売主に一定の道義的責任が生じる場合が考えられますから、損害の一部を請求する事も場合によって可能だと思います。
駐輪場も同様に、例えば多く収納できる二段ラック式に変更することになった場合、
その費用の一部を求める事も考えられると思います。
1200戸もあれば、クレイマーの件数も
それなりなんでしょうね
上下左右が穏やかな人だといいな
>>868
直接文句を言うかについては自分で判断します。
同意するか否かはあなたの考えですからご自由にどうぞ。
ただし、”住民としては”ではなく、”私としては”、
或いは”一住民としては”でしょうね。
>直接文句を言うかについては自分で判断します。
判断の結果を書きなさい
>>866
デベの責任をといているようですが、あなたも一住民に過ぎない。
管理組合の総意ではないことには変わりない。
一住民の私としては、あなたのようなわがままにはついていけません。
管理組合の話し合いがあれば、あなたの意見には絶対反対します。
駐輪場は増やせばいいと思いますよ。住人が住みやすいようにルールも設備もどんどん変えていけばいい。
例えば子供が二人いて一人分しか割り当てが無かったら、一台は自宅で保管することになる家庭が多いでしょう。そんな世帯が100以上もあったら、やはりエレベータなんか傷むだろうし。
半年もすれば管理費がある程度たまるでしょうから、駐輪場増設しましょう。
今の状態で平和なのに、揉め事はたくさんです。
面倒な提案は、反対します。
自転車は子供の成長、家族構成の変化により必要台数もサイズも変化してきます。皆さんの個々の満足より、フォレシス専用のレンタサイクルなんていかがでしょう？どこかのスーパーのショッピングカートのように、
500円玉を入れてロック解除し使用可能。定位置に戻すことによりロックされ500円玉が戻って来るなんて設備。いいと思いません？民度の高い住民管理であればうまくいくと思いますけど。民度の高い…？ねぇ
868、871、872、874、876。
反対理由ぐらい述べろよ。野党じゃ、あるまいし。
そして、どうすれば多くの住民が暮らし易くなるのか、対案を述べよ。
ま、こんな所で議論してもしょうがないけど。
反対としか書かない868、871、872、874、876のレスを読んで、不快に思ったのでコメントしました。
以上。
駐輪場増やせ。
バイク置き場増やせ。
ゲストルーム増やせ。
アスレチックルーム増やせ。
きりがないよ。
これだけ反対意見が多ければ、
万が一管理組合の議題になったとしても却下されるでしょう。
安心です。
それより、駐車場の空きが気になります。
もう少し利用率を上げないといけませんね。
>>870
判断は入居後の駐輪場の利用状況や自転車の棟内への持ち込み状況、駐車場利用料の過不足などを確認した上で行なうべきでしょうね。そんなに性急に答えを求めちゃいけませんよ。そして人にモノを聞くときに命令口調なのはどうかと思いますよ。
しかも無条件に反対とはあまりにも能がないですね。
書き込みの感じから、反対を連呼しているって同一人物のような気もしますが、執拗でちょっとヒキます。
居住者にとってより良い方策を考える上での一つの案ですから、まあそんな考えもあるかな程度でいいんじゃないですか？
ちなみに、私が考えたのは駐輪場スペースの一部を２段ラックなどにして台数を増やせないか、という案ですよ。森を切るのは緑地率減の問題も生じるでしょうし、そもそも住民の理解は得られないと思います。
>>一部を２段ラックなどにして台数を増やせないか、
費用負担を売主に求めていたようですが、無理ですね。
費用負担を管理組合にあてにしても、却下されると思いますがね。
一住民のわがままとして無視されるでしょう。
おはようございます。
駐輪場を増やせやら、増やすのは無理やら、森を切るやら、トレーニングルームを作れやら、いろいろいう人達がいますが、それぞれ立場が違うが、みんな一住民のわがままでしょう。掲示板で、いくらわめいても事態はかわらない。
昨日内覧会に行き、駐輪場を見に行きました。
結構空きスペースがあったので、
あと数十台は置けると思われます。
組合での決議は必要ですが・・・
内覧会にいった方、ご意見お願いします。
>>890
自転車が置いていないから、おかしなことを書いているようですが、
隙間なく自転車を置いたら出し入れできなくなることがわからないようですね。数十台も置いたら、自転車をだせなくなります。
”数十台は置けると思われます”一住民のわがままというか妄想ですね。
森を切るなんてとんでも発言しているのは、駐輪場増設反対者です。
駐輪場増設賛成者は、森を切るなんてことは一切発言していないのですが。
誤解の無きように。
> 889
> 891
わがままと思う事事態があまりに間隔が違いすぎて、かなりひきます。
駐輪場に関しては、多くの人が望んでいるので、わがままとは言えない。
現に、駐輪場の抽選に多くの人が漏れている事実をみてもらいたい。
わがままというべきは、BGM反対者を言うように思う。
>>892
一住民がいくらわめいても、無駄ですよ。
共用部の変更は、全体設計にかかわる大事だから、特別決議が必要。４分の３以上の賛成が必要なわけ。棄権票を含めて、１/3の人が反対したらだめなんです。お金のかかる設備変更は反対されるよ。勿論私も一住民として反対します。
↑
×間隔 → ○感覚
一住民の意見を全体の意見のように言うなよ。
共用部の変更は４分の３以上の賛成が得られないと無理だから。
２段式のラックの設置には反対する。
理由１
追加の費用負担が生じる。いくら金がかかるか調べてから提案してもらわないと賛成できないよ。
理由２
上段はつみにくい。女性や子供は出し入れに苦労するようになる。
三菱地所の設計ミスなんじゃないの。
無駄な共用施設を作らないと言っておきながら、お隣のMMTでの経験から需要が解っていながら、3割も余る需要以上の駐車場を造り、方や、需要が多いと誰でも解るのに、需要に満たない駐輪場。
結局、そのしわ寄せは住民にくるんだよな。
L棟の一部の人間だと思うが、入居もしてないのに、駐輪場を増やせなどいきましているが、見当違い。
R棟では駐輪場を増やせとか、２段ラックにしろとかでていませんよ。
理由はだいたい足りているから。
入居当初は、自転車を持ってなくても、一応押さえで申し込みする人が１，２割いる。それらは入居後に駐輪場を手放すから、必要な人には行き渡る。
ここで息巻いている人は、実態をしらないでわめいている。
少しはR棟の人の話をきけ。
今はクルマを持っていない夫婦が子供が生まれて、クルマなしではやっていけないということになるということはよくある話。
介護のためにクルマを持つシルバー世帯もでてくる可能性も高い。
２，３年するとクルマを持つ世帯が増えるかもしれないぞ。
入居前の時点での判断するなよ。
ちなみに３割もあまっているとは確かな情報か？それは抽選時の話だろ。
最近の傾向はむしろその逆ですよ。
タワーマンションに住んで（それまでより）高いランニングコストが負担になり、
また駅に近いため自動車の使用頻度が減り、車検などの機会に手放す場合が多いです。
特にガソリン代の上昇（高止まり）やエコ重視の傾向は当分続くでしょうから、
駐車場利用率はむしろ下がると思います。
>>905
あなたの言っている話は全て仮定の話。事実に基づいていない。
入居前なのに、賃貸入居人の数も勘定できないのに、駐車場の空き状況を判断したり、突っ込みどころが満載だ。
不確かな状況判断で、共用施設の変更を議論してもらっても困る。
あなたは情報が足りないすぎる。
Ｒ棟の駐車場の空き状況や駐輪場の使用実態も実態も知らないくせに。
もう少し実態を知ったほうがいい。入居してから判断しなさい。
>>904
あなたがランニングコストでクルマを手放すかどうか知らないが、ここのマンションを賃貸で借りる＝かなり高い家賃を負担できる経済力がある人達が借りる＝クルマの当然もっているという人達もいるわけだよ。
全部自分の価値判断でストーリーをつくるなよ。間違いのものもとだ。
906は904へのレスでした。905は欠番になってますね。
>>906
904です
私は仕事柄、他のタワーマンションの事例をいくつも知っています。
R棟が竣工して間もない現段階の状況だけで判断できるとお考えですか？
ちょっと考えが甘いですね。
ただ、この話が必ずしもこのマンションにそのまま当てはまるとは思ってもいないし、そう書いてもいません。
あくまで最近の傾向としては確かな情報です。
もう少し言葉遣いに気をつけたほうが良いですね。
駐輪場の使用料を引き上げたら良いと思います。需要があれば値段を引き上げるのは当然のこと。月300円から例えば月1000円に引き上げたら、置き場の需要と供給が案外一致するかもしれませんね。
中には「2000円でも3000円でも良いから二台分確保したい」なんていう余裕派もいるでしょうし。
逆に駐車場の方は一律1割引にでもしたら、ちゃんと埋まるのかも。ま、こちらは車自体の価格が高く、その他の維持費用の割合も大きいので、駐車場の価格に対する需要の感応度はそれ程高くないかような気もします。
これなら管理組合（＝区分所有者）のメリットになるので（管理組合の収入が増える）、何でも反対の困った方にもご納得いただけると思いますが、どうでしょう。
>>912
提案内容は検討に値するが、もう少し時間をみて考えてくれ。
L棟はまだ入居が始まっていない。現時点での申し込みは、一応押さえがかなり含まれているが、自転車を持ってない人たちは、自転車シールを発行の時に追い出されるから、空きが出るのだよ。自然と調整される。
もう少し待ちなさい。
３月に入居がはじまったR棟では、駐輪場の増設の希望はまだでていない。
（理事会だよりにも、住民の意見が吸い上げられているけど、駐輪場の議題になってない）
内覧会直後でテンションあがっているかもしれないが、共用部の施設の変更は、アフターサービス期間中（設備類は２年間）はしないほうがいいし、
駐輪場や駐車場の利用状況も、最低１，２年は様子をみないとわからないよ。
実はＲ棟には賃貸人が未入居の空室がかなり残っているし、長期出張などで空き部屋にしているので、駐輪場や駐車場の出入りは現在進行中です。
Ｌ棟も同様だ。初回の抽選申し込みでガタガタ言わないほうがいい。
状況をしっかり把握してから、判断して欲しい。
>>915
理由1 駐車場の数は不足している事実がない。R棟ではうまくいっている。
理由2 駐輪場待ちの人の数を調査すべき。需要の把握ができていない。
理由3 駐輪場の値上げをしても、空きはでるとは限らない。需要に任せて値上げしたらどんどんエスカレートする。（オークション現象）
理由４ 駐車場の値下げは更に意味がない。自動車の保有と駐車場料金は関連が薄い。値下げをしても駐車台数が増えず、収入が減る。管理費収入が不足するだけ。
子供の自転車も置く駐輪場の料金を値上げするのは絶対反対。
管理組合総会で、もしそんな動議がでたら徹底的に反対して阻止します。
生活コストをあげるような駐輪場の値上げには反対です。
冗談じゃないよ。絶対反対。
値上げされるくらいなら、森を切って、自転車置き場にしてもらってもかまわないよ。
今まで平和だったのに、L棟の入居がはじまろうとしたら急に、駐輪場を値上げする、使いにくい2段ラックにする、一体なんだよ。
いい加減にしてくれよ。
駐輪場の数は了承済みで、契約したのだろ。もう少し様子を見るとか、我慢するとかできないのか、L棟の人間は。
R棟はこの数ヶ月、駐輪場で文句をいう人はいないのに、本当に腹が立つ。
なんでL棟の人間をひとくくりにするのかな。。。
923の書き込みは不愉快だなあ。。。ぶつぶつ。。。
そもそも駐輪場増やせって言い出したのは、Ｌ棟のひとなの？
どの番号に書いてある？
L棟のと思われる発言
No.851 by 入居前さん 2007/11/08(木) 22:50
駐車場の設置率は必要以上に高いのに、逆に駐輪場は低いですよね。
駅に近いタワーマンションであることと、みなとみらいという立地を考えると
駐車場が余り、駐輪場が不足する事は容易に想定できる事ですから、
企画のミスですね。ま、それを承知で買っているわけですが・・・。
駐輪場のスペースは余裕があるようにも感じましたので、
将来増設する事も物理的には可能でしょうね。
当然費用の問題はありますが。
No.852 by 匿名さん 2007/11/08(木) 23:12
ほんと、同感です。
費用大したことないんじゃない？
入居前、今すぐ変更して欲しいな〜
話は変わるが、管理費や修繕費の話にも繋がるのでついでに・・・。
ゲストルームは料金をちゃんと取るべきだよね。
リネン代などの実費以外にも。例えば3000円〜5000円程度。
>>929
もういいよ。また値上げかよ。うんざりだ。住みにくくなるだけだ。
ついでに、来客駐車場も有料化すればどうだ（皮肉）
ゲストルームはなかなか予約がとれないから抽選方式に問題があるような気はするが、5000円出すなら、フォレシスカードで、ホテルを予約するよ。
リネン代もいれたらホテルにとまれるわ。
L棟確定
No.890 by 入居予定さん 2007/11/12(月) 08:04
[投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] [荒らし対策]
昨日内覧会に行き、駐輪場を見に行きました。
結構空きスペースがあったので、
あと数十台は置けると思われます。
組合での決議は必要ですが・・・
内覧会にいった方、ご意見お願いします。
抽選時期から考えて、これもL棟
No.863 by 入居前さん 2007/11/10(土) 13:12
[投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] [荒らし対策]
>>853
851です。
私は２台目に当たりましたので、
>運のなさを嘆くのはわかりますが、それを
>あたかも企画のミスかのようにあげつらうのは、ただ単に
>いちゃもんつけているようにしか思えませんよ。
↑こんなご指摘は的外れです。
駐輪場の２台目の抽選倍率がある程度あったと聞きましたので、
潜在的には150〜200台程度は不足しているでしょう。
そもそも設置率が低いので、当然予見できた事です。
購入者（入居者）の属性やライフスタイルを想定し企画するのは売主ですから、
この事実を見る限り企画は失敗であったと言えます。
駐車場は行政の指導があったかどうかは知りませんが、不足分は他の形で区分所有者が負担せざるを得ないので、より深刻です。
L棟住民863と同一人物と思われる866
二段ラックを主張し、デベに請求しようとしている。（デベにやらせるならいいけどね）
No.866 by 入居前さん 2007/11/10(土) 19:17
[投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] [荒らし対策]
随分牧歌的ですね。
話合いで解決できる場合はそれで結構だと思いますが、
金銭的な問題が生じた場合には、責任の所在を明確にする事が必要です。
駐車場の賃料不足により支障が出るのであれば、売主に一定の道義的責任が生じる場合が考えられますから、損害の一部を請求する事も場合によって可能だと思います。
駐輪場も同様に、例えば多く収納できる二段ラック式に変更することになった場合、
その費用の一部を求める事も考えられると思います。
ぜひ、他のホテルに泊まってください。その分、ゲストルームの予約がしやすくなります。
>>928
それ、私です。
L棟入居予定で、先日内覧会及び駐輪場の抽選を経験し、そう思いました。
R棟ではそのような問題がないとの事なのですが、販売会社から聞いた話では、少なくともL棟の現状では駐車場は余り、駐輪場は不足していると思います。
今すぐどうって話ではないですが、一つの私見です。
>>936
請求しようとはしてないでしょ？（笑）
ちゃんと文章を読んで下さいよ。
駐輪場不足、駐車場余りの現状を誰の責任かを議論してもしょうがないとの指摘に対し、責任を明確にする意義を書いたものです。
L棟だろうが、R棟だろうが、そんな事はどうだって良い事。
まったく、魔女狩りと一緒だね。
L棟であることを証明するために何回投稿してるんだ？
あまりの執拗さに気味悪さを感じる。
>>946
復唱しても何ら変わらないですよ。
責任の所在を明確にできれば、費用負担を求める事が可能である場合があると言う事が書いてあります。
それに何か間違いでもありますか？
請求とは役務の提供を受けた上でするものですから、
当然請求などするはずもない。
なんで爆笑しているのか、さっぱりわからない方です。
>>947
販売会社の話は伝聞ではないです。彼らは売主の代理であり、当事者です。仮に伝聞でも内容が確かであれば証拠として成立します。
駐輪場に関しては抽選が行なわれた事実もあります。
確たる証拠ですね。
>>952
少なくとも駐車場の賃料不足については売主が費用負担をした例がいくつもあります。確かに駐輪場は難しいと思いますが、ここでは責任の所在を明確化する意義を書いています。
前後の関係を無視し一部を切り取って論じるのは相応しくないです。
946,947
売主の責任を求める事に対して、我々住民には何も不利益は生まないのですが。
逆に、あわよくば、我々住民の利益になるかも知れないのに。
なぜ、売主に責任を求める事に対し他人を揶揄してまでも否定をするのですか？
>>951
L棟の方ではないですね？
台数は聞きました。抽選倍率も。抽選結果も。ここでは公表しませんが。
>販売会社も口頭であんたに軽くこたえているだけだろ
↑こちらの方がよほど不確かな憶測ですよ。
彼らは正確な情報を伝える同義的な責任がありますから、当然彼らの話は正しい情報だと理解しています。そうでないと言うならその確たる証拠はどこにありますか？
>販売会社の人に責任を押し付けるなよ。
責任を押し付けてはいません。情報を販売会社から聞いたと言っているだけです。
>>961
では、
>抽選申し込み数は、実際の自転車の台数じゃないの。
>残念だね。自転車のないオーナーも一応申し込むという奴がいるのだよ。
>いわば水増しされた倍率なんだよ。お分かり？
↑これに確たる証拠はありますか？
どこで台数と実質の不足数を確認したのですか？
他には確たる証拠を求めるわりに、かなりいい加減な推測だと思いますが。
で、全然残念じゃないです。あなたの言う通りなら何ら問題ないでしょう。お分かり？
駐車場の充足率に関する確たる情報はお持ちですか？
>>963
入居すればわかるよ。
困った人だね。R棟の実態から話しているのがまだわからないの。
L棟の実態は、入居者が確定しないとでてこないのよ。
理解力がない人だね。自分の間違いに気がつかないのかい。
前から思ってましたが、ここの購入者は子供じみた幼稚な人が多い。部外者による煽り投稿も相当数あるのだろうが、入居（予定）者と思われる書き込みの中にも感情的で人間性を疑いたくなるようなものがかなりある。
そもそも横浜ということで坪単価は低めで、さらに20坪にも満たない小部屋も多く、できあがりの物件価格が、生活水準のかなり低い層でも届くところに設定されたところに問題があるように思える。
最低でも一住戸8000万程度を維持していれば、こんな不毛な議論にはならなかったような気がしてなりません。
今時、一ヶ月の駐輪場の価格が300円なんて郊外の団地のようです。1000円程度、少なくとも500円程度に値上げするのが適当。駐車場は現状維持でしょう。駐輪場の利用者も駐車場の利用者も、管理費に貢献するのが筋ですから。
>>960
あなたは全くの素人のようですが、私は仕事柄この様な話は幾らでも知っています。
管理組合の運営（収支）や住民の生活が支障なく行なわれるべき駐車台数の設定と充足率（空車率）の予測、賃料の設定、つまり商品企画や原始管理規約、長期修繕計画の決定はデベの責任であり、購入者は支障なく運営される事を当然のこととして期待し契約しています。
これが大きく損なわれるのであれば、その負担を求める事は十分にできます。
駐輪場、駐車場問題は、早急な解決は無理なので先送りにして、
フォレシスホールと併設されているパーティールームについて、話し合いませんか？
使用目的が明確なフォレシスホールはともかく、となりの部屋は、使い道がないと思いますね。スカイラウンジとかぶっています。
スカイラウンジもほとんど使われていないので、こちらも使われないと思います。
ドリンクの自販機でも置いて、ドリンクコーナーにしたほうがいいと思うのですがいかがでしょう？
うまい活用のしかたはないでしょうか？
ホールでイベントをする場合などは、控え室として使用すると
ちょうど良いのではないかと思いました。そう考えると裏側の
キッチンを通じて行き来できるようになっているも理にかなう
のではないでしょうか。
私も全く同じように思いました。
あれは、基本的にホールの付室ですよね。
ただ、ホールを使わない場合にも独立して
貸出が可能であるというだけだと思います。
>>976
スカイラウンジが全く使われていないので（花火大会の日ぐらいですから）
ホールの隣も使われないのかなと思っていましたが、なるほどホールの付室としての役割があるのですね。
音楽会があれば演奏者の控え室とかになるのですね。
あとは、フォレシスホールの活用ですけど、ちょっとイベントやるには狭いと思いました。このマンション住民だけでも1200世帯あるのに。
ホールはアレでいいと思うよ。
静かで清潔なエリアはあったほうがいい。
何か飲みながらくつろぐような場所は他にもありますしね。
問題なのはパーティールームのそっけなさですね。
あちらこそ、もう少しくつろげるようにして欲しかった。
わざとあのようにしたのでしょうかね？
>>980
パーティールームとはスカイラウンジのことですか？
窓がない部屋だからパーティーといっても会社の会議室で飲み会しているみたいで味気ないのですよ。窓がないからインテリア変えてもきつい感じがする。
いっそAV機器を置いて、AVルームにしたり、カラオケできるようにしたほうが利用価値があがるとおもうけどね。ほんとスカイラウンジは閑古鳥がないていますよ。
フォレシスホールの隣の部屋の方は、外も見えるし、植栽がきれいだし、飲み物とか出すと、季節が良いときはいいと思うけどね。
スカイラウンジというんですね、間違えました。
内覧会のときに一度入ったきりですが、まさに空ばかり見えました。
花火用の部屋ですね。
フォレシスホールの施設はいまさら変えることもできないし、使用用途を建設的に考えたほうがいいと思うのですけど、どんなイベントがふさわしいのでしょうね。イベントスペースが数多くあるMMにあって、そんなに外部の利用者がいるとおもえないので、フォレシス住民の自主的な祭事に使うことになるのかな？ MMTの自治会と連動して、イベントするとかなるのかな？
フォレシスは自治会もサークルとかもまだないから、そういうのをつくらないといけないね。
正式にはスカイクラブです。スカイクラブはＬ棟が完成すると合計4つもあるんですよね。しかも管理規約上でＡＶ機器、カラオケ、楽器など音だし厳禁になっているのでますます使いづらいと思っています。ひとつひとつの部屋に特徴を持たせてＲ棟Ｌ棟住人が相互に使えるようになると、使用頻度も上がると思います。ＡＶルームなど賛成ですね。音だし厳禁なのはドアの防音性能が低いのでしょうか？真下はタワーパーキングだし、ドアさえ遮音されていれば問題なさそうなのですが（もっとも入り口はエレベーターホールに面してますしね）。
管理規約で音だし禁止だったか。防音工事の追加が必要だとまずいなあ。
各棟の片方だけでも、AVルームに改造できないかな。３０階の人に迷惑をかけられないし、カラオケは無理か。
フォレシスホールの小さいパーティールームはフォレシスホール自体が住居棟から離れているので特に改造する事無くAVルームとして使用できると思います。
スカイクラブのAVルームへの改造はお金がかかるので難しいと思います。
それよりも、利用時間帯や最大音量の制限をみんなで守るよう運用でカバーすれば良いように思います。
どなたか、不要になった又は引越しを機に処分しようとしているプロジェクターやサラウンドスピーカーをお持ちの方はいらっしゃいませんか？
それをぜひ、フォレシスホールの小さいパーティールームに寄付して頂けると大変助かります。
フォレシスホールのＡＶ機器くらいは、管理費で立て替えて買ってもいいのではないですね。
ＡＶルームとして使用料をとればすぐに回収できると思います。
>>989
AV装置は管理費で購入いいのでは？ 利用頻度が高まれば
部屋の使用料で回収できる。
静かにしたければＡＶ装置を使わなくてもいいだけだと思います。
利用頻度がされないほうが問題だと思う。まさに宝の持ち腐れ。
静かに話したければ、ロビーではなせば？
フォレシスホールは、使い方を検討しないといつも閑古鳥がなきそうですよ。ピアノ、その他の楽器の練習とか住民が普段から使えるような利用を考えたほうがいいですね。
イベントはあまりないと思う。
一年ぐらいは様子見てみないと。
今の形態で需要多いかもしれないし。
>>992
それもそうだ。
意外と使用されるかもしれないな。
問題は、花火の日にしか使われないスカイクラブか。
音だしＮＧだし、使いようがない部屋だな。使用料を出してまで借りる人は少ないのだから、いっそ無料にしてしまえばいい。使われないよりはましかな。
今は閑古鳥のスカイクラブも，住民どうしの交流が深まってくると，仲の良い住戸何組かで借りて集まることも増えてくるかもしれませんよ。確かにゲストルームに比べて多いですが，300戸に１つと思うと，過剰って訳ではないような気もします。
スカイクラブは有料では借り手がいないということですな。
スカイクラブが300戸に1つで過剰でないとすると、
ゲストルームは300戸に0.5と過少となり、
AVルームに至っては300戸に0.25と極少となる。
まあゲストルームは増やせるものなら増やして欲しいけど、無理でしょう？
スカイラウンジは一日３回転（ランチ、ディナー、その他で３回転）
する仮定。
ゲストルームは、１日１回転
（ＡＶルームはないから検討外、フォレシスホールは団体使用だから別問題）
スカイラウンジは、３００戸/３回転＝１００戸
ゲストルームは、 ６００戸/１回転＝６００戸
スカイラウンジは１００戸に１回使えるが、スカイラウンジは６００戸で１回しかつかえない。超極小だ。使えないすぎだから、有料化して、競争率を下げないとだめだな。
ゲストルームの有料化、大賛成です。
ついでの駐輪場の使用料も引き上げ大賛成。
駐輪場を値上げするなら台数無制限で、オークションにしてください。
競り落せば何台でもとめられるようにしたらどうですか？
ゲストルームも競合したら、オークションで競り落せばいい
経済至上主義はいけませんな。
品性がないと。
むやみに何でも値上げすれいいわけではないでしょう。
金持ちだけが喜ぶ制度でよいのでしょうか？
あの1階にあるゲストルームにゲストをお泊めするよりも
フォレシスカードを利用してパンパシか、ロイヤルパークに
部屋を取って差し上げた方が、ゲストも喜ばれると思いますよ！
フォレシスカードの割引より、ネットで予約したほうが安いよ！
以前よくランドマークのケケでアイスクリームをもらってました。
R棟のBGMは昨日くらいから止まっています。
今朝は鳴っていませんでした。もしくは音量が小さくて聞こえないのかもしれません。
今現在はどうですか？
ご在宅の人が読んでいたら教えてもらえますか？
夕方流れていたのはサミュエルハーバーの「弦楽のためのアダージョ」でした。映画「プラトーン」の主題曲として有名です。最近では華麗なる一族の鉄平のラストシーンとかにも使われてましたね。
みんな暇だねー。住んでもいないマンションにとやかく言ってなんになるの。
↑
暇人に暇人って言われたくないわ！
コンシェルジュに行くとよく住民の子供の相手をコンシェルジュの方がしているが、
業務妨害にならないのでしょうか？
あれも仕事なのでしょうか？
子供が数人ワイワイ騒いでいるのに、
親は周りにはみかけませんし、しっかりと椅子に腰を据えて
お絵かきをしておしゃべりしています。
駐車場の申し込みの私が場所がなくたって申込書を書いたり・・
やめてほしいですね・・。
コンシェルジュの方がにこにこ対応している横で
怒るのはなかなかできません。
それに子供に怒ったところで・・親がいないと・・と思います。
まぁ、親がいても気が弱い私は言えないのですが・・
他に気になる方はいらっしゃらないのでしょうか？
>コンシェルジュの方がにこにこ対応している横で
>怒るのはなかなかできません。
コンセルジュがうまくあしらっているのなら怒る必要もないかな。
気になるならコンセルジュに一言言えば？
＞１０１０さん
同感です！！
私も以前から気になっていました。本当にまるで託児所状態です。
なぜか親がいません。机の上は完全にお絵かきテーブルになり、ゆっくり話も出来ないです。
「申し訳ありません」と何度もコンシェルジュの方に言われると、注意や叱ることもできないです。
最近の傾向で、他人の子供に注意しても「うるさいおばさんに叱られるから、静かにしなさい」などと我が子に言う親が増えましたよね。公共のマナーを躾けられない親が多すぎます。
でた。だから〜なんでここで言うの？愚痴る前にその場で言いなさいっての。
そのような書き込みは、こういう公の場にふさわしくないと思いますよ。。。
ご自分の悪口や愚痴、クレームを書き込まれていたら、どう思いますかね。
私なら、直接言ってくれれば。。と、少なからず傷つくと思います。
軽く書き込んだつもりのことが、起こったこと以上におおごととして扱われることもあります。
躾けの行き届いた大人としては、ネット上にもマナーがあることを知っていたいものですね。
５Ｓという言葉を大切にしませんか
整理、整頓、清掃、清潔 それに「躾」です
生産性向上の言葉ですが私生活向上にも大いに使えます
これを実践すればより良きみなとみらい生活が実現すると思いますよ
ペットも住民も躾が必要な人が多いですね。（苦笑）
TESCO EXPRESS いよいよ来週オープンなのですね。
営業時間もコンビニ同様なので助かります。
http://www.tesco-japan.com/store/express/minatomirai/
近隣住民への「ご案内」のようなものは来ないのでしょうか？
>>近隣住民への「ご案内」のようなものは来ないのでしょうか？
勝手なポストインや案内は迷惑です。
新聞にチラシが入るからそんな案内はいりませんよ。
あなたもネットで調べているじゃありませんか。それ以上の情報はいりません。
☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。
このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新スレを立てていただきますようお願いします。
今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。
住民板への新スレが立ちましたので、続きはそちらのスレでお願いします。
↓新スレはこちらです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/
こちらのスレは閉鎖とさせていただきます。
