こちらは契約者専用のスレです。
part3が1000となりましたので新スレを立てました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
どの様な話題に対しても感情的に成らず、冷静な話し合いをやさしい心持って対応しましょう。
荒らしとあの方は、スルーでよろしく。
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ガレリアヴェール ～三井ゆりのおうちＴＶ～
https://www.sumu-log.com/archives/1669
[スレ作成日時]2011-08-31 01:20:57
149さんは、優先順位がわかる方です。いまガリレアで一番怪訝な問題は何か、リュクスです。赤字補てんを住民が尻ぬぐいをすることで良いのですか。リュクスの話をしようではないですか。
またまたやつですね。
この掲示板の一番の問題はあなた。
リュクスについての文句は
リュクス担当の理事に言ってはどうかな。。
さてと、みらい平へ行ってこようっと。
煽ってる方（自称デジカメ持ってない愉快犯の人）は、単純に気持ちの悪い、悪質なコミュ障の暇人ですが、
煽られている方（写真をアップしろと鼻息荒く言っているひたすら粘着質な方）は、なんだか天然ぽいね。
なおさら気の毒になってくる。
自分を客観的に見れないという点で、同じ穴のムジナというのは同感。
160さんは、自分を客観的に見れる方です。いまガリレアで一番怪訝な問題は何か、それは知りません。
そもそも、「怪訝な問題」て、日本語がおかしい。こんな使い方はしない。
あなたのお隣りさんですよ
質問です。
マンションから土浦の花火大会は見れますか？
去年花火大会の後に引っ越してきたから分からなくて・・・。
凄く有名って聞きました（＾◇＾）
屋上は19時で閉まっちゃうからやっぱり無理かなぁ？
>>166さん
廊下から見ることはできますが、半径３cmくらいのサイズです。
音はほとんど聞こえません。
隣の市ですからね。
会場から15～20kmは離れてますから、さすがに無理があります。
有名というのはガセネタでしょう。
ガセでも何でもなくて全国的に有名です。
日本三大花火大会の一つ
ガセね。ぷっ。
>163
まだ言ってる、なんだかんだ言って自分が一番絡みたいんだね。
ちなみに私はおとなりさんかもしれないけど、あなたが天然って言ってる輩じゃないよ。
なんか勘違いしてるみたいだけど、読み返せばわかるでしょ。天然よりもたちの悪い、確信犯じゃないのかってそいつのことを言ってるわけ。
涌いてるとわからんかもしれんが。
確信犯（かくしんはん）とは、道徳的、宗教的あるいは政治的な確信に基づいてなされる犯罪のこと。
「確信犯」という語は、「倫理的に非難されるべき行為を、意図的に行う」という意味で一般化して用いられがちだが、これは誤用であり、社会正義や良心といった内心の動機部分が確信犯を理解する上で重要である。
＞167、168さん
166です。
回答ありがとうございます（*^_^*）
有名って聞いて楽しみにしてたんですがやっぱりここからでは無理ですか・・・。
会場近くまで見に行ってみます♪
170さん、正しい意味よりも慣用的な使い方を優先するものですよ、会話もそうですがこういうくだけた場では。
ガリ勉タイプの融通の利かない子を思い出しました。
それに上のレスでの使い方だと誤用じゃない気がします。道徳的な確信の元におかしな書き込みをするひとを問い詰めてると言いたいんだと思いますので。
是非は別として。
確信犯じゃなくて確信犯的とかいたほうがよかったね。
↑そんな事166のどこにも書いてないよ。
169さん。
同感！
リュクスの不明点は、前の理事に申し入れをしたほうがいいのですか？
マンション共用施設の利用を自分だけの都合、自己中心にいろいろ考えてるみたいですが、すごく気になりますね。間違った使い方なら迷惑行為になりかねない。
誰に確かめればいいのでしょうか？
理事長かしら？
この掲示板しか情報が得られない気がしてます。
読んで気分を害した方いらしたら、すみません。
>>169
なんだかごめんなさいね。つい、よくないことを書いてしまいました。
「頭が湧く」という言葉の意味がちょっとわからないです。ごめんなさい。
検索もしてみましたが、出てきませんでした。
できれば、普通の日本語で言ってください。
あと、例の人が天然か確信犯か、一方的に断言したことは私の誤りです。ごめんなさい。
でも私的には天然だと思います。そして、確信犯より天然のほうが、ピュアな分、たちが悪いと思います。
例の人、とか、ヤツって、ズバリ誰なんですか？
そう↑書き込みされてる方は、わかるのですか？
タバコがくさい人、床の画像ＵＰを請求する人その他。しつこい系が結構ここには多いよね。
花火大会は、線香花火程度に見えます（＾◇＾）
眺望に関しては、特に何も無いですかね。筑波山もベランダとは反対側だし。。。
富士山なんかは、私は見えたことないですが、どうなんでしょうか？
＞184さん
166です。
回答ありがとうございます(*^_^*)
この前ベランダから大きな花火が見えて嬉しくて職場の人に話したら土浦もあるって聞いて♪
先日の花火は数発で終わっちゃったけど・・・。
周りに大きな建物がないからもしかしたら見えるかもって思ったけど、やっぱり遠過ぎですね(>_<)
ベランダ喫煙の被害に遭っている方々、共用部の全面禁煙化を、真剣に訴えていきましょう。
掲示板でも愚痴をこぼしても、「集合住宅だからがまんしろ（俺はしないけど）」「禁止じゃないから吸う（迷惑行為は禁止だけど）」「家で吸えないからしょうがない（嘘）」「世知辛い世の中だ。昔は～」「一軒家買え」「また奴だ（？）」とか言われておしまいです。
理事会でも管理人でも、しかるべき組織・人へ、正確な情報を発信し続けていくことが大切です。
そして、それを一人ではなく、大勢の人間が行うことが重要です。
（喫煙による主な迷惑）
・受動喫煙による健康問題（特に小さい子供）
・吸殻、灰、火種による火事の危険性
・洗濯物や布団、窓ガラス等の汚染
・不快な臭い、それによる緊張性頭痛
現在、上記のような被害に遭っている、又は将来的なリスクを負わされている方は、いかに自分及び家族が迷惑を被っているのかをしかるべき組織又は人間へ、しっかりと伝えましょう。でなければ、なにも進みません。
そして、最終的には総会の議案にあげて、規約・細則の改正まで持っていくのです。
投票となれば多数決で楽勝かと思われますが、なにしろそこまで持っていくまでが大変なのです。
ここ数年で、法規制などもやっと人並みの先進国クラスになってきました。時代の流れは、喫煙者のわがままを放置させない方向に流れています。
気長にがんばっていきましょう。
どれも裁判に持ち込まれたら勝てそうに無い感じ。
・受動喫煙による健康問題（特に小さい子供）
今日のニュースにも載っていたけど程度の判断は必ずされるから浮遊粉塵量がそれ以下だったら難しい。
・吸殻、灰、火種による火事の危険性
マイ灰皿を持ち出されたら終了。
・洗濯物や布団、窓ガラス等の汚染
・不快な臭い、それによる緊張性頭痛
この二つも程度問題。不快な匂いとかいいはじめるとタバコ以外も匂いの対象だよ。料理は、しょうがないとか言えないよ。
俺は、吸わないけど対象者なら裁判するかな。だって、全員が騒いでいるわけじゃなくて相手も少数なんだもの。その他は、どうでもいいひとばかりだしね。
＞どれも裁判に持ち込まれたら勝てそうに無い感じ。
裁判の話なんかしていませんよ。規約・細則の変更の話です。
規約・細則を変えるのに、裁判は不要です。
当然民事裁判となったら、原告側が被害の証明（実際に被害を受けたことと、被告が加害者であることの証明）をしなくてはなりません。それが難しいのなんて、ほとんどの方がわかっています。
まず、裁判なんて考えません。
＞マイ灰皿を持ち出されたら終了。
その理屈だと火気厳禁でもマイ灰皿でＯＫになってしまいます。また、バルコニーは風が吹きます。
あと、実際に上階から吸殻が落ちてきたという事例がこのマンションでもあります。
＞不快な匂いとかいいはじめるとタバコ以外も匂いの対象だよ。料理は、しょうがないとか言えないよ。
規約・細則を読みましょう。悪臭についても決まりがあります。
なお、タバコやゴミの臭いは一般的に悪臭と言われるものですが、料理（食べ物）の臭いは、一般的には悪臭とは言われません。その違いです。
あと、窓ガラスにはヤニがつきますね。
＞俺は、吸わないけど対象者なら裁判するかな。だって、全員が騒いでいるわけじゃなくて相手も少数なんだもの。その他は、どうでもいいひとばかりだしね。
ちょっと文章の意味するところが理解できないんですが、なんにせよ、裁判云々の話はするだけ無駄だと思いますよ。
程度も考慮しないでただ嫌だからってだけでバルコニー喫煙を禁止にしたらって事たよ。
よく、使用細則・規則に関係したアンケートをとりますが、マンションの場合、大多数の意見だから我慢しましょう！
大多数が利用するから利用しない人はは文句言うな！
は、おかしなことになりますね。
タバコを吸わない、吸う。で、数が決まり、それがすべて変更理由になるのは筋が違うような気もします。
数ではなく、色々な側面から考えないと一部の好き勝手な使い方で迷惑を被るのもどうかと…
精神的によくない環境を作らないようにするのも理事会の役割だと思いますが？どうなんでしょうか？
まず、共用施設の概念や、近似のケース、裁判なら範例を見極めてから考えないと…
と、思いました。
管理会社に他のマンションがどうなっているか確かめるのも、色々な側面から見極める材料になるのではないでしょうか？
どなたか、確認された方いませんか？
ちなみに、以前住んでいたマンションは、少し古い築数でしたが、ホタル族と呼ばれた時代が浸透し、最初の頃は、バルコニーでの喫煙を暗黙の了解とし、騒ぐ方はいなかったです。しかし、火災が何度かあり、最近は、マンションの出入りも頻繁で、いつの間にかバルコニーは喫煙不可のお知らせがきた記憶があります。
カスミや寺島、だいぶできてきましたね。
>カスミ、てらしま、ダイソー、歯医者、中華屋、クリーニング
出店が決まっているのはこの６つのテナントだと思いますが建物は７つありますよね。
これ以外になにか来るんでしょうかね。
>数ではなく、いろいろな側面から考える
私は非喫煙者ですが、タバコ問題はそんなに特別なんですか？
総会では多数決で決めてきましたよね？
今まで総会で決めたことで、納得できないこともありました。
でも総会で多数決で決まったことは自分は納得できなくても、我慢して従う。これは当然のことではないのでしょうか？
190さん、
> よく、使用細則・規則に関係したアンケートをとりますが、マンションの場合、大多数の意見だから我慢しましょう！ 大多数が利用するから利用しない人はは文句言うな！
って乱暴ではないですか。同じマンション住民として恥ずかしいです。言葉使い最低。
総会の多数決って、棄権者が多い気がするな。
どーでもいい。どっちになろうが無関心。が多い気がします。
一部がマンションを良くしよう。助け合おう。な気がします。
>>190
>大多数が利用するから利用しない人はは文句言うな！
>は、おかしなことになりますね。
おかしなことにはなりませんよ。
マンションでも戸建ての地域自治でも市でも県でも国でも決め事は多数決です。
それを踏まえて、
>タバコを吸わない、吸う。で、数が決まり、それがすべて変更理由になるのは筋が違うような気もします。
ここが全く違うと思います。
吸う、吸わないで数は決まらないです。私は喫煙者ですがベランダでは吸わないし、ベランダにいて他から煙が来ると非常に不快です。受動喫煙の害もわかっていますから、ベランダは禁煙にしたいと思っています。逆に非喫煙者でもベランダ喫煙に関しては気にならない、どっちでもいいという方もいるかもしれません。
いろいろな考え方の方がいて、それぞれの判断で議決権を行使するわけです。
>精神的によくない環境を作らないようにするのも理事会の役割だと思いますが？どうなんでしょうか？
喫煙者からすれば、喫煙できないほうが精神的によくないですから、理事会は中立の立場を取らざるをえないのではないでしょうか。精神的にというよりも健康上の問題として取り上げ、科学的に有害な資料を揃えれば禁煙推しの立場を取れるかもしれませんが。
他の事例とのことですが、いくつか規約に禁煙を盛り込んだマンションもあります。前に確かここの掲示板にも事例として紹介されていました。
>>193
乱暴な論理の相手を例えるための文章であって言葉使いの問題ではないです。新聞でも対象者の強い思いを示すときには見出しに命令口調を使ったりしますし、それと同じです。それ以前に命令系なだけで最低な言葉づかいではないですし。
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
もうたばこの議論はやめましょ。どうも住民以外の人が煽っているようだし。
話は変わりますがリュクスもバスや七夕、クリスマスなどの子供だけの為ではなく、テニスやゴルフなどの大人の住民が参加できるようなイベントを企画すれば風向きも変わるんではないですかね？
それよりも191のが気になるな。確かに建物が7つあるな。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
