イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>721 by715さん
706さんとは別ですが、建ったばかりの1カ月後や3カ月後の点検って大事でしょうか？
友達が大手で建てましたが点検は室内目視だけだったと言っていました。あとアンケートを書かされたとか。
また別のところで建てた友達は電話だけだったとか。
不具合があったらこちらから連絡するのですから、形だけの確認は要らないんじゃないかな〜と思います。
何もないのに時間を作らないといけない方が私は嫌ですね…。

あと皆さんが話しているのは設備のことだと思うのですが^^;
あなたが例に出されているクロス等はイシカワに連絡するものだと思いますよー

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すみません、番号間違いです。
×706さんとは別
○708さんとは別

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>>721 by715さん

上の方も書かれてますが、１ヶ月や３ヶ月点検の必要性は感じません。
715さんが必要とのお考えでしたら、それに合ったＨＭでの建築すればよろしいかと。

何を目的としてるか不明ですが「説明に来た業者」2社３名の名刺があります。屋根やクロス等はイシカワに問合せ、それら以外は説明書等にお客様相談窓口とかの記載があるのでそこに相談しますね。

715さんは何かネカティブネタを知りたくての質問ですかね。(^_^;)
突っ込み処を探しているより、自分に合ったＨＭ探して素敵なお家を建てようと行動してるほうが素敵かと思いますよ！(^O^)
素敵なお家が建ったら報告してくださいね！楽しみに待っておりますm(__)m

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だからなんでそんな一ヶ月や三ヶ月の点検にこだわってるのって話。
なんとなくあった方が安心ってだけなら高いところで建てるのがあってると思うよ。

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>>725 ｂｙ７２１さん

１ヶ月や３ヶ月点検のあるメーカーでの検討をお薦めします。
私は逆に１ヶ月や３ヶ月で点検に来ないと不安な何かがあるか、パフォーマンス的な意味しかないと思ってます。
そんなことにコストが掛かるのも勿体ないとしか思いません。

人の感性やお金を掛けないとダメと思うところも違いますので715さんの考えを否定はしませんが、715さんにイシカワは向いていないと思いますので他メーカーで検討を進めたほうがよろしいかと思います。

ここはイシカワでの建築を検討されている方等のスレなので715さんはもう来られないと思いますが、素敵なお家が建ちますように(-人-)

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我が家のHMは半年点検ありましたが、半年でも点検いらないくらいです。
1ヶ月点検や3ヶ月点検なんて普通ありますか?
必要ない点検入れて費用上乗せされてるだけに思えます。

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そんな点検(確認)しに行かないと不安があるのか…
パパマルは…

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>>730 匿名さん
それなｗ

>>729
やっぱり新潟の人なんだね、赤文字さん。笑

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マメに点検や家に来て欲しい人はパパマル？のようなHMで建築をすれば宜しいかと。私の地域では聞いたこともないHMなのでどんなところか知りませんが。

私見ですがアフターの善し悪しはマメに来ることではなくて、何かトラブルがあった時の対応力だと思います。

残念ながらイシカワが対応するようなトラブルが発生していないのでハッキリとイシカワのアフターが良いとも悪いとも言えませんが、点検にマメに来ることが良いこととは私は思いません。

訪問をマメにして欲しい人は〇〇レディが何ヶ月に１回訪問します！みたいなところで建築することがベターかと思います。
何の役に立っているかわからない人件費も施主が負担してると思うと私は無駄としか思えないのが実情でしたが。
価値観って人それぞれですね(^_^;)

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そうですね。
ローコストの代表のタマですら1か月3か月6ヶ月点検が普通。もちろん大手ＨＭのミサワも1か月3か月6ヶ月点検。でも千万単位の買い物なのに1年後にしか点検に来ないイシカワがいい、って人もいますし（笑）
本当に価値観ていろいろですね。

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1ヶ月や3ヶ月の点検でしか直してもらえない部分なんてある？
点検内容も自己申告がメインみたいだし。

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>>733 匿名さん
どちらのハウスメーカーを検討中ですか？
タマでも数百万、ミサワは一千万単位でイシカワより高いですが…

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201609月に竣工でイシカワで建てました。まだ２ヶ月程しか住んでないですが快適ですよ。私は建築関係の仕事をしてますが特別良いものを使ってはないですが、良いものをお値打ちに丁寧に施工してくれましたよ。耐震等級３、断熱性能、気密性、外壁、シーリング…等々、色んな要望も対応してくれたし、私的には満足してます。ローコストのHMではありますが他のローコストHMよりオススメだと私は思いました。有名なローコストHMだとどこで建てたの？って聞かれた時になんか言うのが恥ずかしいみたいなとこらが正直ちょっとあったので愛知県だと正直知名度が低いんでイシカワって言うのは抵抗無いし。オプションで色々仕様を上げたから坪単価が48万(税込)ぐらいになったけど、高いHMの基本仕様を値段気にしながら打合せするより、ローコストHMで自由に仕様変更しながら打合せするのも楽しかったですよ。毎週末の定時連絡、工事中の立会い、確認、説明とか、ちゃんとしてましたよ。私的には大満足です。

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>>733 匿名さん

１年以内に意味があるか不明な点検にコストを掛けたい人は該当するHMで建築すればよいかと。
何もないのに「点検」と言って時間もお金も掛かるのは私は勘弁願いたい。

点検に価値を感じる人はコストを上げて該当するHMでの検討をすれば良いかと。
そんな意味があるかないか不明なものにお金を掛けるくらいなら、私はオプションを付けますけどね(^_^;)

多分何とかネガティブなことを書きたいのでしょうけど、みんながみんな１年以内に何回も点検に来て欲しいと思う人ばかりではありませんよ(^_^;)

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私は、1か月点検擁護派ですね。

1年まで点検に来ないなんて、メーカーの驕りだと思いますよ。
1か月点検の意味は、施工した家が生活を始めて1か月で不具合が起きていないか、施工のミスはないか、HMが点検するものだと思っています。
不具合がないのが当たり前で、不具合があったら直ぐにフィードバックして品質を上げるために重要なものだと思っています。

家は安い買い物ではないので、声を上げる人が多いと思いますが、サイレントクレーマーになる方も少なからずいらっしゃるかと思います。そのような声をHM自ら掬い上げるのはメーカーとして必要なことだと思います。

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1ヶ月、3ヶ月点検調べましたが、明確に何をチェックするか決まっておらず施主の自己申告に基づき点検というハウスメーカーが多かったです。言わなければ何も見てくれないメーカーもある様で本当に形だけ、と感じます。
イシカワでも自己申告したら対応してくれますし、私はそれで十分だと思います。

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>>739 名無しさん

初回点検が１年であることがHMの驕りとは私は思いません。
１年点検まで何があっても来ないのであればその通りと思いますがそうではありません。

１ヶ月点検で何もなくて、その直後に何かあったとしたらどうせあるからと３ヶ月点検まで連絡しないで過ごしますか。連絡して対応してもらいませんか。

１年点検まで何かあって連絡しても来ないHMであれば問題だと思いますが、１年以内で何回もの訪問が必要性だと私は全く感じません。

必要性を感じる人は自分の考えにあったHMで検討すればよいと思います。

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家を建てる前の人は不安があるから1、3カ月点検有りがいいと思うのでは？
住んでしまえばいらないと思うかも。

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>>733
タマホームの3ヶ月点検
ttp://tama-sumai.com/3kagetu-tenken-434
＞「どんな定期点検をするのだろう？きっとチェックシートを片手に１つずつ点検して行くんだろうな～」ってイメージしてたのですが
＞３ヶ月点検って、実際に住んでみた施主側の不具合項目を聞くだけなの！？　それって、点検じゃなくて、確認じゃん！


ミサワホーム
1)この1カ月間の不具合等の有無
2)住まい手入れのアドバイス
3)今後の予定

タマホームとほぼ変らない感じですね。
ミサのＨＰ見ましたが、どうやら2年までは点検ではなく「定期巡回」だそうですよ。


ないよりあったほうがいいとは思いますが、上記のハウスメーカーなら安心！と思えるような内容ではないですね。
値段もイシカワより高いですし・・・。

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イシカワで35坪で建てた方総額いくらくらいになりましたか？
オプション入れた部分とかあれば教えてください！

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イシカワねー
基本住宅性能は坪単価の割に良い♪
だけど、打合せや契約後の対応がローコスト丸出し（笑）

家にこだわりなく適当にそこそこの家を建てたい人ならいいかもねw

オプションなんか追加したら駄目ですよー
ローコストじゃなくなるので

オプション差額請求が定価より高いものあります（笑）
素人だと、耐震等級や仕様などきっちり書面にて書いてもらわないと間取りがどうとかでコスト下げる為に耐震等級1とかになりますよw

イシカワに限っては契約書なんてあってないようなものです。

イシカワでこれから契約する人は必ず録音と打合せ内容を書面にて記載して引渡しまで保管することを強くオススメします。

あとで、いくら言っても対応しないし、非を認めない会社です。

上司に言っても無駄なのでご注意下さい。

イシカワで建てる人はよく自分で勉強しないと契約した後に後悔しますよ

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まーネガティブネタを書き込みしないと生きて行けない人がいるものですね。


>>744 検討者さん
私はポーチまで入れて34坪強ですが、35年の火災保険やら全部引っ括めて1700くらいでしたね。
オプションは電動の干し姫やお風呂のタフロアや洗面台をグレードアップしましたね。
オプションで勘違いされてる人が書き込みしてますが、オプション費用はタカラならタカラからこれだけアップしますと来ますのでご心配なく。
差額なので定価より高いということは有り得ませんね。

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また名前を変えた同一人物が似たような書き込みして荒らすのが目に浮かぶ。誰も気付いてないとでも思ってるのかな。新潟の人。

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イシカワが1年点検しないことはよーく理解出来ました。
ところでイシカワの幹部、例えば専務とかはどこで家を建てているのでしょうね？
ひょっとして1年後にしか点検にこない自社では建てずに
まさか1か月3か月6ヶ月とキチンとした点検がある大手ＨＭ、例えば積水ハウスとかで
建ててませんよね！？

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>>748 新潟の人さん

そんなの知ってるほうが怖いです。
そこまでしてネガティブネタを書き込みするとあなたに何かメリットがあるから、ここまでしつこい書き込みするんですよね？
ライバルメーカーの方ですか？

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1年くらい前からここ見てるし過去レスも読んだけど本当に新潟の人しつこいね。
同業者っぽい。
イシカワの人ここ見てるなら、ちゃんと個人割り出した方がいいと思うわ。

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>>750 匿名さん

「しつこい」って新潟の県民全体に表現してるの?
もしそうだったらショックだわ～

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>>751 匿名さん
そういう意味では書いてないですが、自分が当てはまると思うからそう感じるのでは？
もし自分が新潟ならしつこく無意味な批判する人が同じ地域にいることの方が残念だけどね。

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イシカワのイメージを悪くしたいのではなく、新潟県民や新潟の会社のイメージを悪くしたいのかな(^_^;)

意味のない批判を繰り返しても書き込んだ本人や新潟の人ってこんな人ばっかなの？と思われるだけなのに。

私はHMのお偉いさんが他メーカーで自宅建ててもそれが何か？としか思いませんね。
どんな人でも自分にあったHMで建築すれば良いだけじゃないですか？お金があって大手で建てたいならそうすればいいし、お金がないならローコストで自分にあったところ探して建てる。それで問題ないと思います。

新潟の人へ
お勧めの新潟ローコストメーカーはどこですか？
21時前後に新潟の人のお勧め新潟ローコストメーカーの書き込みを期待します。

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34坪いろいろ含めて1700万だと手が届きそうです！いろいろこだわりたいですが、お金がかかるのでその後自分で自分の好きな家になるように手を入れていきたいと思っています
ありがとうございます

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>>753 708さん
私も同意です。別に他社で建てることが悪いことだとは思いません。
専務？がどこで建てようと私達には関係ないですし、むしろ業界最大手の仕事を学んで活かしてくれるなら有難いですね。

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>>748
積水ハウス昔は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月とあったようだけど今は3ヶ月だけのようですよｗ
大手でも不要なものはなくしていくようですね～

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何でイシカワが『1年後にしか点検にこない』ことがネガティブネタになるの？
会社の方針だし施主さんもそれで納得してるんじゃないの！？
ひょっとして施主さんも本心では『あーあ、1年後にしか点検に来ないイシカワで建てて失敗した』とか
思ってるんじゃないの。

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>>757 匿名さん

全く思いませんね(^_^;)
１ヶ月や３ヶ月の点検に必要性は全くかんじませんし。
それをネガティブな方向にしようとしてる無意味な言動が面白いなとは思いますが(^_^;)

必要のない点検(巡回)にコストが掛かるところで建てたほうが後悔しますね。

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>>757 匿名さん
逆じゃないですか？
まだ建てていない人が1ヶ月や3ヶ月の点検内容まで調べずに、ある方が安心！と思いこんでいるように思いますね。
周りに聞いた限り一年以内の点検（という名の様子伺い）は煩わしいだけなのでなくて良かったと思ってます。

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>>754 口コミ知りたいさん

お家作りを楽しんでください(^-^)

イシカワだけに拘らず、色んなHM廻って比較したりしてる時も楽しいですよ！
いっぱい廻ると電話攻撃や訪問攻撃されるHMもあって大変だったんですけど、振り返るとそれもある意味楽しかったですよ(^_^;)

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>>744 検討者さん

>>744 検討者さん　
３７坪、4LDK ５キロの太陽光、リビング吹抜け、風呂カラッと床、キッチンはタカラスタンダードグレードアップ、和室4.5畳、ベランダは狭め、外壁光セラ、目地シールは超耐久にグレードアップ、2000万(税込)ぐらいでした。

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>>761さん
吹き抜け有りの37坪開放感があっていいですね〜！太陽光は無理だと思っていましたが、35坪+太陽光、いけそうな気がしてきました！
前のコメントにもかかわらず教えてくださりありがとうございます！

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通りすがりです。

761さんの具体的な内容を見ると、おお、いいな～と思えてきます。
それで2000万円くらいなんですか。
低価格で高品質、そんな感じなのでしょうか。


ローコストの家もやっているようですけど、どんな感じでしょう。
よくローコストだと、最初は安く済んでも後々修繕やら何やらに
お金がかかるようなことも聞きますが。

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イシカワとステーツって会社としては別物なの？
イシカワ（ステーツ）は引き渡し当日まで残材が放置してある、って施主が書き込みしてたけど。

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>>763
私も同じことが心配だったのですが、
良質住宅というシリーズなら標準で屋根材は瓦、
ケイミューのサイディングを選べばコーキングがスーパーケイミューシールという耐候性の良いものになりメーカーから15年の保証が付いています。
一般的に修繕でお金がかかる部分によいもの使っているので大丈夫だと思いますよ！
その他の細かい部分も比較したところよりよいもの使っているのにかなり安かったので決めました！
我が家の予算では大手ですべて標準で小さな家しか建てられないと思っていたので、イシカワで好きに大きな家を建てられたので満足です。

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良質住宅と書きましたが、良質住宅Sの事です。
自分の地域ではSしかないので、書き忘れすみません。

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>>766
やはりハズレの大工、いい加減な現場監督だったのでしょうか？
2年前に建てた人が投稿するくらいですから。
ゴミが飛んできた、程度なら分かるのですが
残材が放置してあるのはいくら何でも酷いですもん。
常識的に考えて大工がハズレ、現場監督がいい加減、
これでは良い家なんか建ちませんよね。
施主が可哀想、、、。

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>>768 匿名さん
建築現場のゴミって、フレコンバッグに入れて産廃業者が片付けるのが普通じゃないですか？うちの近所の新築はみんなそうでしたよ。

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普通はそうだろうね。ところがイシカワ（ステーツ）じゃ『引き渡し当日に』営業がゴミやら残材を
ゴミ袋一杯！集めるそうだ。見えないところのゴミはどうなってるんだか。

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>>770
ステーツのほうのスレでどうぞ。
どこがオススメか聞かれてますよ？
答えてあげてくださいね。私も気になります。

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う～ん…

残材が～って言ってる人も「バレる」とか言って写真すらアップしないので施主ではないと思います。
本当にイシカワがやってくれないなら写真をアップして広めて、処理をする方向にすることが良いと思います。

不満があって真実であればバレることが良い方向に行くはずなのになぜ写真すらアップできないか。
施主でもなく真実じゃないからでしょうね。
虚偽の書き込みをしないと客を取られてしまうほどに良いローコストメーカーと思われるだけですよ。

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>>770 匿名さん
建築関係の人から聞いた話なのですが、悪質な外構屋さんは、残土処分の際に良質な土だけを持ち去り、ガラや石ころだらけの土を埋め戻すそうです。
庭で花壇や畑をしたいと考えている方は、少しはお金は掛かりますが、土の入れ替えをされたほうが良いと思います。

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>>772
レス読んでませんよね！？
そもそも2年前に建てた、って話ですし。

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>>774 匿名さん
別ですがあなたが1人で騒いでいる人ですよね。
2年前に建てた人が書き込みがおかしい、みたいに書いてましたが何がおかしいのでしょうか？
残材等をゴミ袋1袋というのに拘っているようですが、その施主さんは納得されていましたし、他の現場ではそうではないようですが、何故そんなに突っかかるのでしょう？
見えない部分はどうなっているのか、というのに繋げたいようですが、他の床や天井に入った人がキレイだと言っていましたよ。
人にレス読んでないという前にあなたもレス読んでくださいね。

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>>772 匿名さん
本人です。
引き渡しの日は、朝から蒸し暑い日でした。私は「いいですよ」と言ったのですが、担当の営業さんは「私どもの仕事ですから」と言いながら、手を泥だらけにし、Yシャツを汗で濡らしながらゴミを拾って下さいました。ゴミの内容は塩ビ管のかけら、さん木の端材、ビニール紐、鉄筋の端材等でした。
私はステーツで建てたことに満足していますし、担当の営業さんにも感謝しています。
「残材」と言う言葉だけがネタにされててしまい、残念な気持ちです。掲示板のコワサを痛感しました。

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塩ビ管、桟木、ビニール紐、鉄筋、それぞれ使うのは別の業者だけど
皆さん捨てていってるんだね。
てか今時ゴミ箱置かない業者ってのも、、、。

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>>777 匿名さん
かけら、端材って書いてるからめっちゃ小さいカスなんだと思うけど。
あなた虚しくならない？

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ステーツのスレだと『ゴミ袋一杯』って書いてましたけど（笑）
めっちゃ小さいカスそんだけ集めるのも凄いですね～。
まあ、出入り業者がゴミ捨てまくってるのだけは理解出来ました。

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>>779 匿名さん
ゴミ袋ってサイズ色々ありますけど。笑
ご自分の解釈で何度も理解されたと書かれてますしそれでいいと思うので何度もしつこく書くのやめてくださいね〜
まあこれくらいのことしか出てこなくてすごいと思います。別のスレも見てるけど内容が酷いのが多いので。

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全部の現場でいろんな出入り業者がゴミ捨てまくってるかどうか知らないけど
営業が「私どもの仕事ですから」って言うくらいは頻繁にある話なんだろうね。
「手を泥だらけにし」ってことは丁寧に家の周りの「泥」の中まで手を入れてたのか。
これからイシカワで建てる人は引き渡し前か当日に家の周りを少し掘って残材ないか
確認した方がいいね。もっとも塩ビ管や桟木、ビニール紐や鉄筋（！！）が出てきても
営業がＹシャツを汗で濡らしながら集めてくれるだろうけど。

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>>781 匿名さん
あなたはどこで建てましたか？
あ、オススメのところでもいいですよ。

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>>781 匿名さん
細かい性格の人がいいですよ、と言うくらいの些細なゴミを泥の中まで探してくれたってことでしょ。
ゴミ捨てまくってるとかゴミ箱がないとか勝手に言ってますが、どう考えてもそうじゃないよね。
あなたが文章のアラを探して叩いても、結局は書き込んだ施主さんが満足しているのが結果ですから、騒いでも無意味だよ。
変な人がイシカワに因縁つけてるようにしか見えない。

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イシカワで選べる標準のキッチンは何でしょうか？

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タカラ

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タカラ　クリナップ　ハウステックです。
ハウステックは検討外だったのでわかりませんが、
タカラ、クリナップは、ビルダー限定のものでショールームでは奥の部屋に通されて見せてもらえます。

オプションのカップボードは、クリナップには
ゴミ箱ワゴンがないなどで違いますので、
カップボードも合わせて検討したほうがいいですよ。

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リクシルもあったと思いますよー！

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ありがとうございます！カップボードも合わせてみてみます！

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キッチンなどもメーカーの選択肢があるということですか。
選択肢がそれぞれにあるということなんですよね。
キッチンだけじゃなくてお風呂だって、外壁だってそういうことで。

施主支給というのはこちらはどうなのでしょうか。受け入れる工務店とそうじゃないところがあるというふうに聞きます。
選択肢があるのもいいですが、
国外メーカーのものも使いたい時ってあると思うのですよね。
それができるのかなぁって

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>>794 匿名さん

イシカワさんで、ネットで洗面所を購入し施主支給して、取り付けだけお願いをしようとしたら、取り付け費が高額でした。
また、施主支給の場合は洗面所部分は保証対象外ということでやめました。
やはり、取扱いメーカーでお願いしたほうが金額面も、保証面も安心です

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＞＞No.795　購入者さん
洗面台取り付け費いくらでしたか？
うちは取り付け費20000円でしたが
イシカワOPより数万円浮かせるため
自己責任で支給しました。
その他いろいろ支給しましたよ。

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>>796 匿名さん
（汗）うちは17万と言われた気がします。
その他オプション殆ど営業さんの言い値だった感じがします。　

安いものは安く、ライトなしの折り上げ天井が確か一万円でした。

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施主支給でそのものは安く購入することが出来ても、
取付費用次第ではあまりお得にならなかったりするということも出てくるということなんですね。
取り付け費用に関しては本当にその工務店の言い値になってしまうので、
コレばかりは施主側でコントロールすることが出来ない部分です。
保証との兼ね合いを見て判断していくしかないのでしょう。

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実際に建てられた方のお話を見ていると、オプションだからって一概にも高いというわけではないのですね…
担当者次第みたいなことらしいですが、
どれだけ本体にお金を落としたのかっていうのも効いてくるのかしら？
必ずしも施主支給が安いというわけじゃないのなら、どうしても付けたいもの以外はお願いしちゃってもいいだろうな〜

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オプションって、結局自分たちで探さないといけない手間賃分まで考えると悪いばかりじゃないと思いますよ　どうしても付けたいこだわりの設備があるのならば施主支給は大いにありだと思いますしメリハリのつけ方次第なんじゃないでしょうか　それこそそれぞれの家庭によって重きをおきたい場所って違ってくると思いますものね　キッチンにお金をかけたいならばキッチンにみたいにしていくんでしょう

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１）雨樋のサイズ・取り付け

新築してからすぐに雨樋の途中から雨水溢れ落ちる問題がおきました。落ち葉でないことは登って確かめました。もっと幅広くするか、外側に取り付ければ雨を皆捕捉できるのでは？そう言っても、屋根の雪が落ちる邪魔になるとか、他の家も同じ設計だということで取り合ってもらえず、いまだに大雨が降ると雨樋はほとんど機能せず、ジャバジャバ至る所で落水しています。設計ミス又は部品の選択ミスではないのでしょうか？他の施主の方の住宅では如何ですか？

２）ベランダの排水溝から樋への接続部の水漏れ、その下部の外壁の傷み

当該部の外壁が変色し始めたときに指摘したら、樋の横行部からの雨水の跳ね返り、または外壁近辺の植物の湿気によるものとして取り合ってもらえなかった。最近ベランダにバケツで水を流すテストをしたら当該部からそのまま大量の水が漏れだした。
これも設計ミス又は施工ミスではないでしょうか？他の施主の方の住宅では如何ですか？

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>>802
築10年目の施主さん

どちらの営業所または地域の話ですか？契約したばかりなので気になります。

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不具合を連絡しても取り合ってもらえないケースがあるのですか？
それならアフターサービスの意味がないのでは？
書き込みを拝見すると主に雨水処理関係の不具合のようですが、
排水管工事を外部業者に委託している事に原因があるとか？

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地域は新潟です。
最近になってようやくベランダの床からの排水管（丸）と外壁沿いの縦の排水管（角）の接合部の隙間からの漏れ、を認めて貰い、その部分の修理はしてもらえるようです。でも時間が経っていることもあり、外壁の傷みを全部修理してもらえるかどうか、は今後の検討課題と言われました。指摘はこれまでも毎年のレポートに書き、巡回する担当者にも指摘しておいたのですが、ね。

「不具合の指摘に取り合ってくれない」というより、会社の責任となるような原因かどうか、で見解の相違があり、壁際の植栽などのせいだから皆刈り取るよういわれてました。
反証するためには、会社側の言い分を専門家だからと鵜呑みにしないで、水を流してみたりこっちも徹底的に調べる必要がある、ということを学んでいます。

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詳しいことを知らないままの感想ですが、植栽でそんなことになるのかなあと思ってしまいました。原因がちゃんとわかるといいですね。

ローコストと聞くと、安いのはいいけれど将来的に不安な面もあるのではないかと思ってしまいます。ローコストとはいえ、ある程度の質は求めたいと思います。

そういう面ではどうなんでしょう、こちらの会社さんは。写真を見ると素敵な家が多いように思えましたが。

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>>807 匿名さん

オリジナル製品を使うわけじゃないし、標準で選べるものは大手メーカーのものだよ
グレードも値段の割にはいいと思う
ローコストだからってケチってるとこはないかと

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公式サイトでサービス内容を読んでおりましたが、最長10年の保証がついていて
24時間年中無休でサポートしてもらえるようです。
緊急トラブルは年1回まで無料、部品代も年1回まで1万円まで保証だそうで、
かなり手厚い内容ではないかと感じました。

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契約したばかりです。イシカワ良質住宅S。標準仕様での、気密、断熱性能どうですか？若干吹き抜けと、リビング続きの箱階段があり、寒冷地エアコンのみで２階まで暖まるか不安です。今まで体感してきた高性能住宅と比べ、性能値は落ちるものの、パンフレットに載っているC値、Q値ほど出れば大丈夫なんだろうなと思っていたものの…オプションだった事に最近気づき不安になった所です。山形県Ⅱ地域に近い、Ⅲ地域です。

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>>810 名無しさん
正直イシカワがどうのじゃなく、床暖房なしでの吹き抜けとかリビング階段はやめたほうがいい

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>>811 匿名さん

そうですかぁ。やっぱり床暖房も検討に入れた方が良いのかもしれませんね。
ありがとうございます。

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C値なんて新築直後は低くてもすぐ上がるし

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>>809 匿名さん

設備メーカーの保証ですか？

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>>813 匿名さん
そうですね…確かに、築20年の家、前より窓からの冷気を感じます。

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C値って上がるものなんですか？本当に知らなかった。
どちらかというとゆるやかに劣化していくものですよ…みたいなことを以前調べた時に見かけたものですから、建てた直後が最高値を出しているものなのかなと思っておりまして。
人が住んで完成する所があるって言うことなのかなぁ。

いずれにせよ吹き抜けとかリビング階段は冷暖房の効率的には下がる要因だとは思います。

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C値が上がる=隙間ができると言う事ですね。
C値は低いほど隙間がないということですからね。
経年劣化するということですね。

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そうなのですか。詳しく教えてくださってありがとうございます。そりゃずっと１０年も２０年もそのままという訳にはいかないですよね。だから修繕というものが必要になってくるんですもの。
修繕の時にはまた別の素材が有るかもしれないですから、そういうものを取り入れたりして家をバージョンアップさせていくと楽しいだろうなぁって思いました！！
お金、かかっちゃいますけれど大事なお家ですからね♪

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　以前、日経のニュースで「戸建ては修繕積立月３万円」というニュースを見て、ちょっとびっくりしたことが有ります。そんなにかかるものなのかしら
建てるときとか、どれくらいが目安になるのかっていうのは担当者に聞いておいたほうがいいかもと思いました。
お願いする所によってはもっと高額になる可能性もあるし、そこまでかからない可能性もあるし…。ここの場合はどうなってくるでしょうね？

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現在新築で建設中です。
他のイシカワで建てられた方はどの様なとこが気に入って建てられましたか？

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>>819
一般的に修繕費でお金が多くかかるのは外壁と屋根だと思います。
イシカワは屋根は瓦、外壁はケイミューを選べばコーキングもよい物になり15年の保証が付きます。
ただ特段イシカワが優れているというわけではなく（瓦標準はめずらしいかも？）
いまどきよっぽどな建売でなければ、修繕費に月3万も積み立てなんていらないのでは。

>>820
4寸柱、両樹脂窓、アクアフォームでこのお値段ということに惹かれました。

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月３万は少し多いかもしれませんが、例えば１５年経てば屋根と外壁塗装にサイディングのコーキング打ち直しで塗料と面積によりますが１００～１５０で、エアコンにＩＨクッキングヒーターにエコキュートなども寿命と思われます。全て新品に交換すれば１００以上はかかってきます。細かい所では水道蛇口のパッキンも寿命時期、壁紙が汚れて貼り替えたいとか、フローリングが傷だらけだから貼り替えや重ね貼りしたいとか出てきますよね。キッチン家電も寿命でしょう。最低でも３００万くらいは修繕費を用意しておきたいですね。

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修繕費に300万円は高額出費かと感じますが、外壁と屋根のメンテナンスだけでも軽くいってしまいそうです。
先日お隣の家の雨樋が壊れて、修繕費用で60万円かかったそうですよ。
マンションの場合は修繕積立金として毎月徴収されますが、戸建も修繕費用という項目で新築時よりコツコツ積み立てておけば安心なのかもしれません。

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勿論住設関係は１５年と言わず使えば使えますが、屋根くらいは塗装しておきたいですね。足場を組むなら外壁塗装もやった方が得でしょう。別々なら2回足場代払うようになりますからね。やっぱり屋根は瓦の方がランニングコスト掛からないですね。
HMなんかは１０年目に有償メンテナンスを受ければ、更に１０年保証なんて所も多いですから最初から２０、３０年保証をしているメーカーが良いですね。

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>>824
824さんは屋根材を何にされたのでしょうか？
標準の瓦から別のものに変更した理由も教えていただきたいです。

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>>821 匿名さん

コーキングのスーパーケイミューシールと樹脂サッシはオプションではないの？
私の地域はオプションでしたよ。シールは坪4,000円で樹脂が坪5,000円でした。

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ウチはガルバです。定期的な塗装メンテナンスは必要ですが、地震が多いので屋根を軽くしたかったのが１番の理由です。なるべく傷まないように勾配も４寸つけて、熱対策に棟換気、断熱材の厚みを増しました。ソーラーも載せたかったのですが、せっかく軽くしたのに意味が無くなるので車庫の屋根に設置しました。

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>>826
両方とも標準でした。
地域によって仕様違うのでしょうか？
それとも建てた時期とかシリーズの違いですかね？
ちなみに関西で去年良質住宅Sで建てました。

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>>828 匿名さん

すみません。私の書き方が悪いのですが、私はイシカワではなくステーツで昨年契約して今年の春先(これから)着工予定です。イシカワとステーツは全く同じだと聞いていたので…
地域は関東でグレードは一番上ですが、ダイライトなんかもオプションでした。
イシカワとステーツは別物なのかな？単なる地域差かな？

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イシカワとステーツは関連会社ではあるけれど同一ではない、ということなんでしょうか。どういうことなんだろうと思ってはおりましたが…。イシカワの公式サイトを見たら関連企業というところで入っていたものですからわかりました。
イシカワはローコスト系住宅ということでいいのでしょうか。一応そういう文言が見られます。作ってあるものの事例はすごくきれいです。

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>>830
元々イシカワが「安かろうＸＸかろう」的なイメージで定着しているで
「ワンランク上」の商品を出すために立ち上げた会社、といった書き込みを見たことがあります。
初めはダイライトなども標準だったはずですが、、、。
ただイシカワも標準装備の関係で少し値上げしたりステーツも安っぽくなったりで
あまり差がない、というか被る部分が増えているようですね。
地域によっては両社を競合させると面白いかも。
あと当然といえば当然ですがどの会社も公式サイトには小汚い家やトラブル発生などは載せませんよね。

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関連会社同士で競合ということもできるのですか、どういうことになるのだろうかと想像がつきません。
あまり差がないとなると、どちらを選んだらいいのかわからなくなりそうです。
自由設計の注文住宅としてお願いする場合は、得意不得意というのはあるのでしょうか？

イシカワの実例集を見ると、外観的には無難なデザインの家が多いように思います。
ローコストとはいっても、低価格で高品質の注文住宅を全国展開とあるので、それほど質が劣るわけでもないのだろうと思うのですが。

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イシカワは新潟市だけで9か所の常設モデルハウス、ステーツは2か所、ほかにも新築住宅、建売のオープンハウスもあるから
そこに行ってそれぞれの担当者を競合させる、ってこと。ステーツとイシカワはあくまで別会社だし営業マンも個人評価があるから同じイシカワでもモデルハウス、オープンハウスで当たった営業は契約出来れば出来高分があるから必死になる。
あまり差がない、と言うか設備なんかに目立った違いが減ってきている。車で言えばカローラ、アクセラ、フィット、それぞれ
違うけどじゃあ決定打は?って話。自由設計、注文住宅、得意不得意は担当営業の力と設計士次第。逆に言えば提案力も価格相応。無難なデザイン、すなわち一人一人に応じた設計、提案は出来ない、しない、それやってれば低価格で提供できないから。
あと質、大手ＨＭや地元で長い工務店は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月、1年の点検が当たり前、木が暴れるから落ち着くまで点検、アフターが当然。仕上げと協力業者については以前の書き込みでは引き渡し当日に鉄筋、塩化ビニール、材木、残材まで残ってて
営業が汗かいて集めていた、なんて書き込みも前にあったくらい、、、。

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点検点検言ってる奴が定期的に湧くけど何なの？w

木は確かに動くけど1ヶ月や3ヶ月で点検して何が出来るの？
点検というなの人件費を施主から搾取してるだけにしか思えないけどｗ

几帳面に確認に行って不満を抑えてるだけじゃないの～
まー1ヶ月で手入れをしないとダメなような施工しかしてないから不安で不安で仕方ないだろうねｗ
行ってやるから金は払えよってか～

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>>834
この人はいつもの人だと思いますよ。
「、、、。」の特徴的な書き方、そしていつもイシカワでも新潟限定の話なので分かりやすい。

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ありがとうございます。
施主でも何でもなさそうだし、イシカワに客を取られまくりの悲しい人が必死になってるんですかね。

違うところにエネルギー使ったほうが自分のためになるのに。

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こちらを検討候補で考えているものです。
イシカワでホームインスペクションを依頼された方いらっしゃいますか？
また、問題が発生した場合、指摘された問題個所は直してもらえましたか？
場所は千葉です。

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定期点検が1年後、引き渡し当日なのに残材が放置（施主談）
問題箇所指摘する以前の問題でしょう。

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施主の方が残材の件を書き込んでいたのは、悪い意味での内容ではなかったと思いますが、、、
面倒なので遡って確認しませんが
>>838の書き方だと、いかにも施主が不満として書き込んだように印象づけようとする悪意を感じます。

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施主でもなんでもない人の意見なんて誰も参考にしないから放置でいいと思いますよｗ

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ですよねｗ
『定期点検が1年後』
『引き渡し当日まで残材が放置』
私もこういった「施主」の書き込みこそ参考にすべきだと思います。

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>>841 匿名さん
実体験でお願いしますね
それ書いた人は満足してましたよ

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引き渡し当日まで残材が放置されているのに満足している施主っているんだね。
ビックリ。

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>>843 匿名さん
原文読みましたか？

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価格も安いし選択肢も多かったし満足してますね。

1年点検で何が問題なのか全く理解に苦しみます。
1・3・6ヶ月で点検して何があるのですか？
そんな短い期間で問題を多く発生させてるから細かい期間で点検に行くとしか思えませんね。

「木が暴れる」とか笑えることを書いてる人もいますが、動きはするけど暴れませんよ笑
そんな短い期間で暴れると表現されるような木材を使用するHMは問題あるとも思います。
（っていうか「木が暴れる」ってどんなのか見てみたい笑）


ここを見るとライバル業者が必死になってる感じしかしないですね。

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>>844
あなた大変ですね。すぐ返信しますね。
土曜日の夜なのに（笑）
>>855
施主は『定期点検が1年後』と書いてましたね。
『1年後の定期点検が問題』とは書いてなかったです。
『引き渡し当日まで残材が放置』も施主さんの書き込みですよね。

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この会社ってアフターメンテナンス部門がありましたっけ？
ない会社に期待してはいけないと思います。
何かあると思って覚悟の上契約すべきです。

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>>846 名無しさん
名前の通り検討中なもので今は家のこと最優先ですね。大変ですが高い買い物なので。
ここのスレもかなり遡って読みました。
定期的に検討中でもなく、施主でもなく、イシカワとトラブルあったわけでもないのに書き込む人がいるようで、そちらの人の方が色々と大変だなーと思いますよ。笑
ところであなたはなんの目的でここに書き込みされているのでしょうか？
施主ではないのは確定のようですが、イシカワで検討している（いた）とも思えないので疑問です。

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ほっといていいと思います。

私は入居して1年半程度になります。検討している時にここを見ると根拠も何も示せずに騒いでいるストーカー気質の人がいました＾＾；
内容や書き方を見ると同じ人が長年の間、無意味と気づかずに頑張っているんでしょうね。

戸建て検討中さんへ
入居して1年半程度になりますが当然のことながら全く問題なく快適に過ごしています。
こんな特徴があってお薦め！とかは正直ありませんが、自由度もあり選択肢もそこそこあり安いのでオプションとかを我慢せずに付けられます。
（って言うとオプションがイシカワは高い！と何も知らない人が騒ぎますが、オプションのアップ額はリクシルのものならリクシルから提示されます。）
オール電化の寒冷地なので冬の電気代は心配でしたが思ってるより掛からなかった。
家がいいのかパネルヒーターがいいのかは不明ですが＾＾；

私は総合的な判断でイシカワにしました。
接待みたいなことしてくるしつこいHMやら、イシカワみたいにモデルハウスでコーヒーが出るだけとか本当に色んなHMがあります。
色々見て自分に合ったところで楽しみながら家づくりをしてくださいね！

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>>849 入居済みさん
ありがとうございます。入居済みの方の書き込みは本当に参考になりますm(_ _)m
確かに色々と検討している中でイシカワは特徴ないですが、この値段で普通に良いものがついているなと思いました！
こちらは寒冷地ではないので、イシカワの標準で付いているものがないところも多い気がします。

マイペースに頑張ります。
ありがとうございました！

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特徴が無くても普通に暮らしやすい家が建ち、アフターがしっかりして
いれば問題ないと思います。
公式サイトのお客様の声からも、イシカワを検討するきっかけが
坪単価の安さに目がとまったと言う意見がありますし、
建物価格を安く、オプションを豪華に、という考えの方には
よろしいのではないでしょうか。

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イシカワ で家を建てる予定です。
こちらの会社って内装とかの3Dイメージとかって出来ないんですね。
完全に頭の中で想像して、少しの資料を見比べる程度なので出来上がりが心配です。。
値段は安く、建売よりはまし？な造り、間取りも自由に出来るので家造りを楽しんでます。
大きな買い物なので心配半分、楽しさ半分でこの先頑張っていきたいと思います。

他にイシカワ で建て方の書き込みがあると嬉しいのですが、なかなかマイナーなHMなので書き込みが少ないですね。

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>>851
アフターはしっかりしてないようです。
定期点検が1年後ですし。
定期点検が1年後なのには施主宅に行けない、行かない特別な理由が
あると想像されます。

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>>853 匿名さん
当たり前ですが一年以内に不具合出たらすぐ対応してくれますよ？
何もないのに数ヶ月毎に来る方が嫌ですね

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>>852 戸建て検討中さん
なかなか内装の3Dまでやってくれるところは少ないのでは？
自分はマイホームデザイナーとサンプル取り寄せました。家具とかカーテンも含めトータルで考えられたので良かったです。

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>>852 戸建て検討中さん

私も内装イメージが知りたく、イシカワさんでは外観だけだったので、マイホームデザイナーというパソコンソフトを一万円くらいで購入し、自分で作成して、自分で家の中を歩いてイメージを膨らませていました。

大手では内観イメージパースはどこの角度から。など指定し、画像を紙でもらいましたが、動き回る。まではしてもらえませんでした。

なので、自分でソフトを購入するのをおすすめします。

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ここの書き込みより2chのイシカワスレの方が信用できるねw
普通にタマホームにした方が安く品質も高い

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2ｃｈのイシカワスレ動いてないじゃん。
タマホームの標準はイシカワよりいい気がするけど、イシカワより安いはない。
2ｃｈみるなら2ｃｈのタマホームスレも覗いたほうがいいよ。

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残念。
イシカワよりタマの方が安いよ。ちなみに定期点検は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月、1年で
連絡すれば営業、もしくは工務が対応する。
完成直後、引き渡し前日に監督、営業が点検、引き渡し当日はもちろん施主も交えて点検。
残材やら鉄筋が引き渡し当日まで放置、なんてことはないし。
基礎は桧の無垢材、柱は国産の杉。
外観、内装ともに3Ⅾでイメージパースを出して見せる。

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私が検討していた時はあまり大した設備差は見受けられず、同じ坪数で結構タマのほうが高いかったし建築現場も行ったけどそんなにきれいな現場ではなかったですね。
私の場合は全然営業がダメですぐに候補から消したくらいなのでタマに良い印象は全くありません。

そんなに短期間の点検で何をしているか知ってます？
ただ住んでて不具合はありますか？って聞いたり紙を渡されるだけですよ笑
そんなすぐに不具合が出ることが多いから短い期間の点検が必要なんでしょうね。
定期点検が一年後がどうしても悪いことにしたいのでしょうが、短い期間で何回も点検に行かないと不安な何かがあるHMがそう設定しているものと想像されます笑

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>>859 匿名さん
あ、いつもの定期点検の方でしたか。
一つ上の方も書いてますがタマホームのが高いですよ。
本当にタマホームで見積もりしてもらったことあります？

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>>859 匿名さん
あとタマホームはアフターめちゃくちゃ評判悪いですよ。定期点検に重きを置いている人なのにそういうのは調べないんですねぇ

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社員さん必死ですねw
タマの方が安い場合もありますよ。
高いのにイシカワさんは集成材とか使ってないですよね？w

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残念。
イシカワよりタマの方が安いよ。
↓
タマの方が安い場合もありますよ。

場合もあると書き込みしてからの高いのには変ですよ。
実際に見積もりを比べてもタマのほうが高かったので安くなる場合がどんな場合なのか知りませんが。

言い返せなくなると社員扱いは昔から変わってませんね＾＾；
一番必死になって書き込みしているのは誰か一度客観的に見ることをお勧めします。

ちなみにあなたの書き込みは逆効果です。
ここ見てこんな他HMの人と思われる新潟の人が必死にならないと客を取られるくらいに安くて良いHMなんだなと私は契約前に思いましたよ。その通りだったのである意味で感謝していますが＾＾

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大安心の設備や仕様を見て後悔なさらないように。
一生に一度の買い物です。
僅かな価格差で、最大手と変わらない高品質な家、アフターメンテナンスの良さ、知名度の高さを捨てる判断をするのは賢明とは思えませんが・・・(^^♪
タマなら特典で床暖が付いたりしますしね♪

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今までの想像のみの批判的な書き込みよりははっきりしてて良い書き込みですね。

ローコストで考える多くの人はタマに最初に行くことが多いでしょうね。
私もそうでしたし。
ただ仕様や設備に特徴も感じなかったですし、僅かな価格差でもなかったですし、最大手と変わらない品質とかは全く思わなかったですね＾＾；

ネームバリューや無意味な点検に僅かな？（私は僅かとは感じません）価格差を埋める価値があったかと言われると私の答えは「NO」でした。
どこに価値を見出すか人それぞれなので色々と廻ることを私は勧めますね。

私なら床暖に価値を見出すのであれば某工務店をお勧めしますが＾＾；

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イシカワで契約してただいま打ち合わせ中です。
以前に建築係の仕事をちょいちょいしてたので多少の知識はあるつもりです。
タマ、レオ、ヤマダウッド、アイフル、地元工務店、知人大工などローコスト系で
見積もり、結果イシカワと契約しました。自分の経験上では、
総費用（土地外構除く）は、工務店、イシカワ、タマ、ヤマダ、レオ、アイフル
の順で安かったです。それほどの差はないですが。
間取り、屋根形状、サッシ、屋根材、省エネ等級、設備などは同仕様にして
同仕様にできない部分は、同レベルの仕様で比べました。
建具、サイディング、構造材など。
経験では、タマやレオはまったくの標準仕様なら安いですが、色々こだわると
一気に高くなる傾向です。
設備はどこのハウスメーカーでもこだわれば費用がかかります。
タマやレオは間取りや屋根形状に伴う壁面の面積計算で費用が掛かかるので
4寸以上勾配の片流れや招き屋根は高くなります。寄棟が一番安いです。
イシカワは屋根計上での費用増しは無いので、建てる家の形でもだいぶ違うと思います。
ただし、パラペット屋根はイシカワは費用がかかりますが、逆にタマやレオは無料でした。
間取りだけではなく、構造、内装、設備などすべての仕様も比較しないと
一概に安い高いは判断できないので、見積もり時は細かく聞いた方がいいです。
施主支給については、小物はどこでサービスで付けてくれますが、設備や床材、建具など
の大物になると、NGのところが多いです。可能な場合でも手間賃がいい金額取られます。
その点についてはイシカワは縛りが少なくて、融通がききます。
担当営業にもよるでしょうが。
自分が関わった営業担当は同じくらいの知識レベルでしたね。
自社ルールのことはもちろん詳しいですが、建築知識はあまり無い印象です。
あとは施工レベルの問題ですが、こればかりは当たり外れにようるものなので
ハウスメーカーによるレベル差は無いです。請負契約を結んだ施工業者次第です。

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>>870
自分は自分がいいと思ったものが理由なくけなされるのが嫌＆いいと思ったものを薦めたいのでここ覗いています。
あなたは家に不満があるのですか？イシカワで建てていない様に見えますが；
値段だけで選ぶ人なんて情弱過ぎるからネットとかで比較しないんじゃないですかね。
しかも今秀光ビルドの名前を出すとか・・・。

自分がイシカワがいいと思ったのは無垢ヒノキ土台、オール4寸柱、瓦屋根、軒の出1100？まで無料、ホルムアルデヒド吸着分解の石膏ボード、防鼠土台水切り（一条で使用しておらず問題になってましたね）、樹脂サッシ（水切りつき）、オールホーローのキッチン（タカラ）です。
特にホルムアルデヒド吸着分解の石膏ボードや窓の水切りなんてあまり気にする人がいないのでコストダウンのために真っ先にカットしそうなものですが、それをしていないところに魅力を感じました。
オプションでつけようと思っていたので標準といわれたときは嬉しかったです。

イシカワより500万高くても3.5寸で樹脂アルミサッシなんてところもありました。
同じくらいの値段ならイシカワが一番内容が良かったです。
また大手で30坪程度の家を建てるならイシカワで50坪でオプションつけたほうが満足できるなと思い選択しました。

あなたの建設的なお話もお伺いしたいです。

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872です。

＞＞863
良質住宅Sなら柱は標準で杉集成材です。無垢も選べたと思います。
地域やグレードで違うかもしれませんが。

ローコストだから仕方ないかもしれませんが、イシカワの標準仕様でも
欠点はあるので、予算が許す範囲で自分好みに追加や変更をしていけば
いいのではないでしょうか。
それと、建て坪数が少ないと割り増しがあるので小さい家は割高になります。
小さい家ほど坪単価は高くなります。
逆に大きい家は、わずかながら坪割引きがあったような記憶があります。
イシカワも仕様や積算システムをコロコロ変えてそうなので今は分かりません。
安ければ仕様なんか何でもいいなら、建築基準ギリギリ仕様で
小さい工務店で建てるのが恐らく一番安いと思います。

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杉集成材www
タマなら標準で国産無垢材なのにwww
ホワイトウッドって腐りやすいって有名ですよねw
いくら安くてもwww安物買いの銭失いwww

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>>875 e戸建てファンさん
大手もほとんどホワイトウッドですが？
タマホームがいいならタマホームスレへどうぞ。

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＞＞875

イシカワは無垢も選べます。
また、杉とホワイトウッドは品種が違います。
タマも比較検討してたときタマに確認しましたが、国産無垢材といっても
一般レベルの杉材です。

無垢の場合は個体差が大きいので、1等の機械等級材でない限り、たとえ1等物でも
目視等級では強度が低いのが混ざります。タマは目視1等品です。
また、集成材にも言えることですが産地や含水率も大事です。
詳しい方は自分でオーダーすればいいと思います。タマは選べませんでした。

無垢を使う場合は、断面欠損になり易いので品質選別と職人レベルだ大事です。
この点で不安があったので自分は集成を選びましたが。

無垢も集成も良し悪しあるので、好みで選べばいいのではないでしょうか？



＞＞875
大手もホワイトウッドやレッドウッドを使ってるところは確かに多いですね。

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イシカワは値引きありますか。

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>>878 匿名さん
別ですが家買うのはほとんどの人はローンでは？
我が家は35年で組んでます。
控除が終わったら繰り上げしていく予定です。
現金の話なら確か契約時に100、上棟時に100でした。

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>>879 戸建て検討中さん
値引きというかサービスという形でオプションをタダにしてくれることはありました。大体20万くらいでしょうか。

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>>881 匿名さん
情報、ありがとうございます。

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>>878
そりゃ答えられないですよ＾＾：

入居済みだそうなので伺いますが支払いは何回でした？ ⇒何の支払い？
回数とパーセンテージをご教授願います。⇒教授するようなことはないし何の？

主語のない不思議な質問に答えられたほうが驚くわ＾＾；

手付・上棟・中間・最終の話なら原則的には決まってるようですが、支払い方法によって割合変更可能なはず。
（私の場合は手付100で最終で一括）
住宅ローンの話なら開示する必要は全くない＾＾；

意味がわかるように質問してくださいね＾＾

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>>878 匿名さん

人に質問に答えないとか書いてますが、あなたも一つだけでいいので答えて下さい。

イシカワくらいの価格帯でイシカワより内容が良く、内装も3Dを見せてくれ、1・3・6ヶ月点検があって、無垢材を使用している工務店教えて下さい。
そういうところを知っているからイシカワがあり得ないと叩いているのですよね？
ちなみにタマホームは1ヶ月点検ないので除外です。
ご回答よろしくお願いします。

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>>884
秀光で建てました。
無垢材使用オール4寸、外壁パワーボート、アルゴンガス入りペアガラス、蓄熱暖房7kw、エアコン18畳用、断熱発砲ウレタン、太陽光6kw、全室エコカラット、40坪で1400万ぐらいでしょうか？
アフターサービスも良いし、営業の動きも早かったです。
イシカワと比べて数百万円安かったと思います。
秀光は700万台から建てられますし、一番安いプランでもイシカワと同等か性能は上だと感じ秀光にしました。
パソコンで3Dの画面も見せていただけましたよ。

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契約中さんの872や877のような詳しく比較した書き込みは参考になります。
私もイシカワと何社かで見積もり中です。勉強しながら進めないとダメですね。

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>>885 通りがかりさん

集光ビルトはかなり安いみたいですね。噂通りなら、たぶん同じ仕様としたら集光ビルトより安いハウスメーカーは国内にないかなと。

でも、さすがに一番安いプランだとドアやフローリング、外壁(厚み)とかで差が出そうかなと。私は見学もした事もないのであくまでも想像ですけどね。

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>>885 通りがかりさん

今の集光ビルトにはタイミング的にあれこれ言いにくいですね。言い方によっては集光スレに喧嘩を売るようなものですし。
もう人それぞれでいいじゃないかと思う、通りがかりです。

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>>889 匿名さん

すみません、秀光でしたね。

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>>885 通りがかりさん
口調変わり過ぎて怖いけど同一人物ですか？

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秀光ビルドも1、3ヶ月点検ないじゃないですか。
1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月点検が当たり前みたいに言ってた人にどこの工務店のことなのか聞きたいんですが。

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イシカワさんでオール樹脂サッシを入れられた施主さんはおられますか？

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>>893 建て替えケントさん
標準でしたよ
それともスペーサーもってことですか？

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＞＞893さん
良質住宅Sは全樹脂のAPW330が標準です。
下のグレードは半樹脂（サーモスだったかな？）だったと思います。
全樹脂の場合でも、オプションで樹脂スペーサー＆ガスを追加したほうが
いいと思います。ガスは10年位しか持ちませんが。。

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>>896 匿名さん
書きましたし別の人も書いてますが？
私の場合は頭金も手付けも100万でした。
あなたも>>884に答えてください。

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>>896 匿名さん

削除依頼したのは通りがかりの私です。

いざこざのようになっているから関係している全ての投稿に依頼したのですが、一方的に削除されているとなると、管理人さん側としては貴方の投稿だけに問題があると判断されたのかも。出禁にはなっていないのですね。

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>>899 匿名さん
支払いは前回書いた2回と引き渡し時に残額です。
あなたも質問に答えてくださいね〜

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外壁に気泡が出て来て、ボンボンと音がなり、修理してくれる話が2年前からあるけど、一向に修理してくれず‼
今じゃ外壁が蕁麻疹になったみたいになっていて気持ち悪い

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>>901名無しさん

築何年目での発生ですか？
外壁の材質は？何処の外壁のメーカーはどこですか？

そんな異常が出てるのに2年も放置されていて、イシカワに連絡してもメーカーが確認にも来ないなら連絡が滞っている可能性が高いのでイシカワのHPから問い合わせメールをするか、外壁メーカーに直接連絡するほうが確実な可能性が高いですね。
どのみち早めに動いたほうがいいと思いますよ。

どんな風になっているのか参考に写真で見てみたいです。

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写真は止めな。あっさりと自宅が特定されるよ。
少なくとも業者(イシカワ)は施主を特定できる。
そうなると必要以上にイシカワとの摩擦が大きくなって
余計なトラブルが起きるし。

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意味がわかりませんね。

異常があって修理すると言っていて直してほしいのではないのですか？
忘れられてる可能性もあるのにイシカワに特定されて困る理由はないと思います。
外壁の施工業者にもこんな事例が発生していると認識させる有効な手段かと思いますよ。
今後もそのメーカーの外壁ではこんなトラブルが発生する可能性があると周知も出来てよいのでは。

余計なトラブルとかじゃなく、本当にトラブルが発生していて何度連絡しても動かないのであればイシカワの問題だし、忘れられてる可能性が高いのに何もしないのであれば施主にも問題があるのではと思います。

問題が発生しているが、特定されたら困るから写真はアップしないって人が単発でよくいますが、本当に問題が発生して対応が必要な案件であるなら特定されて処置してもらったほうが放置されるより全然いいと思いますよ。

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第三者に自宅が特定されても！？

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外壁異常部分の写真で特定できる第三者ってどんな人ですかね＾＾；

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またでっち上げの嘘か。

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通行人や近所が状態をわかるような状況であれば一部を写真でアップすることに何が問題あるのか疑問です。
その外壁の会社も何も知らないで生産を継続するよりは、原因を探して対策することが今後のためにもなると思います。
そんな外壁を平気で生産継続している会社を隠す意味がありますか？
外壁がボンボンいうとか考えられない異常が発生しているのに公開できない、イシカワや業者に連絡しない理由はどこにあるのでしょう。
架空の異常だから写真もないしアップ出来ないとしか思いませんね。

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荒らしの話題そらしの嘘にしか見えない

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外壁（窯業系サイディングですか？）のポツポツは再塗装されない限り
考えられません。焼き付け塗装ですから。
サイディング屋の施工レベルも影響しません。苔やカビではポツポツはできません。
考えられるのは再塗装した際にプライマーの不備による接着不良で空気が入り
ポツポツになるくらいでしょうか。
画像UPできない、2年放置、の点からウソでしょうね。

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建て売りとイシカワではどちらがいいですか？
建て売りは飯田系です。
不動産屋は、積水ハウスで建てるなら分かるがイシカワで建てるなら建て売りの方が質が高いといわれています。
飯田系の建て売りは30坪で700万ぐらい。
イシカワでは35坪で1500万ぐらいで全然違います。
今の建て売りは、ローコストではなく、ローコストと大手HMの間ぐらいの品質らしいです。
間取りは選べないのが難点ですが。
教えてください。

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20坪前後で平屋2LDKを検討中です。
どこも平屋住宅が割高になるのは承知しています。
イシカワだと坪単価いくらぐらいになるのでしょうか？

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その条件で悩むなら安い方にしたらいいんじゃない？

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>>913 口コミ知りたいさん
色々と観て回ることをお勧めしますが付帯工事ありでその価格で、不動産屋の言う通りであれば建売で良いのではないでしょうか。

>>914評判気になるさん
ここで聞くよりもHMに行かれて聞いたほうが確実です。

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>>916
ありがとうございます^_^
イシカワは安アパートみたいな感じで高い割に全く魅力を感じませんでした( ；∀；)
建て売りは半額以下の割に質感や内装はとても良かったです。
耐震等級も3ありますし、安心です。
良い間取りを探して建て売りを買おうと思います。
ありがとうございました( ´∀｀)

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イシカワの換気システムは、一種ですか。
それとも、三種ですか。

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>>918
熱交換式の第一種です。
安物ですね。オススメしません。
第三種は論外、顕熱交換式がオススメです。
タマホームで顕熱交換式で建てましたが、氷点下の地域でも微弱の暖房で素足で歩いています。
タマホームで建ててとても満足しています。

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最近タマホーム推しさんがよく居ますね
当たり前ですがイシカワもオプションなら1種の顕熱付けられますよ。
イシカワはオプションかなり緩いのでお金さえ出せば大抵のことはやってくれます。
それでも出来ないこともあるので、しっかりと何をしたいか考えてから色々なメーカーと比較するのがいいかと。

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＞＞913
私も飯田系列の建売とイシカワ で悩みましたが、近くでたまたま飯田系列の建売を建ててるところがあり見ていたら、基礎工事を東南アジアの方がやっていました。
偏見かもしれませんが、家の大事な基礎工事を私は外国の方にやってもらうのは嫌だなぁと思って建売はやめました。
それに、建売にほんの少し払えば自分の好きな間取りの家ができると考えたらイシカワ のほうがいいかな？と思いました。
耐震等級も言えば3にしてもらえるように設計してもらえますし、大手ハウスメーカーのような手厚いアフターや知名度はありませんが、程々の家で自分の好みの家ができると思います。
私のところの地域の建売は大体がプロパンなので、それも建売をやめた理由でもありますけど。
換気システムについても第１種のほうが良さそうですけど、たかだか箱となる家自体にそんな高性能なものが必要なのかな…？という疑問もあります。
屋根や外壁、水周り、家電など後々お金がかかるのに、換気システムも高性能なものにして、余計にリフォーム代がかかるし、程よく快適に過ごせればいいんじゃないのかな？
というのが私個人の考えです。
これは人それぞれなのでなんとも言えませんが…。

今、イシカワ で建てる予定なので実際に建てて住み始めたらまたこちらに口コミを書きにきたいと思います。

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>>917 口コミ知りたいさん

飯田産業という会社も私の地元にはありませんが、掲示板を見るとマイナスイメージを付けようとしているのか買主なのか不明ですが結構散々な書き込みされてますね…
ここもありえない事象を書いて逃亡する人もいるくらいなので、自分で観て回って自分が納得出来るところで購入することが無難ですね^^;

第1種の熱交換式で寒い地域ですが普通に素足です。(半袖短パンではないですが)
顕熱式じゃなくても快適ってことは建物がいいからかな？
上の方も言われてますが、オプションで付ければいいかな

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>>921
請負だから誰が工事やるかなんてわからないけどね。
イシカワなら外国人がやらないなんてことないのでは？
建て売りの方が数百万円安いし、良質住宅より品質は高いと思う。
どこで建てようが人の勝手だけど、品質も高く値段も安い建て売りに魅力を感じる人の方が多いでしょうね。
間取りが選べなくても。

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>>923
質問者さんは内装などは建売のほうが好みのようですが、品質とはまた別では？
飯田系？が良く分かりませんが、今時の建売がローコストより上だと思えません。
少なくとも自分が見た建売ではなかったです。
そんなんだと普通にローコストすべて潰れているのでは・・・。

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>>922
顕熱も全熱も温度を交換するのは一緒。
違いは顕熱は温度のみ交換、全熱は温度も湿度も交換する。

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イシカワで建築予定ですが、住宅のグレードが低いので第三種換気です。サッシは、アルミ樹脂。やはり、寒いですか？

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寒いですか？
暖房すれば暖かいです！

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>>919タマも安物じゃねぇかよｗｗｗ絶対タマでだけは建てたくないｗｗｗ

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アフターサービスが最悪なくらい悪いですよ
受け持ちが沢山あるから忘れてたとか言い訳がすごいです
都合の悪い施工で無償工事は言われるまで黙っているのは常です
新潟のイシカワはマジで最低ですね

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と、施主でもない人が妄想で申し上げておりますww

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また新潟限定…よっぽど新潟のイシカワが憎いんだね

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と、別キャラを演じつつ理由も言えず数年間も粘着してる人が申し上げておりますwww
バレてないと思ってる？ww

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>>932 匿名さん
逆恨みって知ってる？

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換気は第1種、第3種いずれの場合でも換気計算をしたほうがいいです。
間取りによってはうまく換気できない場所がでるので。
顕熱交換式は予算が許せばいいと思いますが地域によりますね。

30坪700万円は諸経費込々の引き渡し価格ですか？
考えられませんが、それだけ安ければいいのではないですか？
飯田グループの建売だとしたらローコストより上を言うのは営業トークです。
詳しい方なら騙されないとは思いますが。
建売の場合は突貫工事率が高いので、完成後ではあまり意味は無いかもしれませんが
仕様書、各伏図、矩計図など貰い出来る範囲で確認したほうがいいです。
（建築系仕事をしてた時の経験上ですが）

アフターサービスについては、当方がまだ着工前なので何とも言えませんが
自分で一通りできる方は（当方含め）気にしないと思いますが、心配な方は
手厚いハウスメーカーを別に探した方がいいと思います。（高いけど大手など）

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金物ピン工法と在来工法。皆さんは、どちらを選ばれましたか？

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安さと品質のよい物を提供します。裏ぎられました
怖い会社です。

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安くて品質のよい物を提供されて、裏切られたとは？高くて低品質を予想していたけれど、良い意味で裏切られたということですか？

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最近、離職率ハンパない。

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いろんなメーカーや工務店に行ったけどこの業界転職多いね。大手から工務店ってのが1番多かった

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3年生存率50%以下

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経営者or営業が他社で建ててる会社はアウト。

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公式HPの人気設備・仕様は標準設備でしょうか。
スキップフロアやインナーガレージも挙げているので、特に人気のあるオプションという事でしょうか？
とりあえずオプションは取り除いて、標準設備でどのようなものがついているかが知りたいです。

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>>944
人気設備・仕様のページはこんなのできますよ～ってだけで標準ではないと思います。

標準設備ですがここを見る限り地域で仕様違うようです。
あとイシカワもいろんなグレードあるので、予算内でプラン作ってもらって別の工務店と比べるのが一番いいと思いますよ。

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家を建てようと思い住宅展示場（新潟南）に行きました。
最近、テレビで良質住宅を謳って宣伝しているイシカワの家を見てガッカリ。
床材は表面が剥げていたり、継ぎ目が開いてみすぼらしく、営業はぞんざい。
１０年後はこうなるかと思うと、とてもここに頼む気になりませんでした。
県内着工棟数第一位でも、やはり安いだけではダメだと思いました。

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私はモデルハウスではなく、完成物件の住宅案内をしてもらいました。
とても安っぽく感じました。
飯田系の家やアイダの家は800万程でおしゃれでした。
友達とか呼ぶと恥ずかしいので別メーカーにしました。
定期点検も少ないし不安でしかありませんでした。

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なんすか？
このわかりやすい自演は！
恥ずかしくないですか？自作自演バレバレで恥ずかし過ぎですよ！
びっくりするわ。
こんなバレバレの自演してでも悪く言わないとダメなくらい良いメーカーみたいですね。
飯田産業やアイダってこんなこと書き込んで印象操作しないと何も勝ち目はないメーカーなんですね。
参考になります！

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悪く言わないとダメなくらい良いメーカー(笑)
948さんはイシカワで検討してるんですか？

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仕事なので

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積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

まともなメーカー一覧です。
イシカワの構造材はどうなんでしょうねぇ？w

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>>949 匿名さん

>>949 匿名さん
恥ずかしいのに気付いて返信くれた？

色々と検討はしてるけどタマホームと飯田産業とアイダは外しますわ。
タマホームとか施主に散々書かれてるけど、ここって関係ない人達が喚いてるのね！
ここまで喚いて粘着して批判しないと客を取られるのかな？
逆に興味がわくよね！
施主でも検討中でもない人達が必死過ぎて笑える！

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>>952
イシカワより総合的に高品質のHMがあるのにイシカワで建てられるのですね。
ご立派だと思いますが、そこまでいくと宗教ですね。
私達は客観的な情報を知りたいだけで、盲目的にイシカワを選択する人はここには必要ありません。
あなたはイシカワで建てたらいいでしょ。
普通の人は、飯田系の建売やタマと比較して総合的に優れているメーカーを選ぶのです。
私は飯田系の建売を購入しましたが、イシカワより外観も質感も優れていると感じました。
土地とセットで1280万でした。(外構も含みます)
イシカワの良質住宅ではその値段では買えませんでした。
でも全く後悔していません。

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>>953さん
外観や質感が良いとのことですが、
屋根材や外壁材、構造材などは何を使っているのでしょうか？

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>>953 評判気になるさん

自分の粘着が＊＊＊＊＊るって自覚ないんすか？
ここに何年も粘着してるみたいだけどメリットは何？？

恥ずかしくない？自作自演してまで何年も同じような書き込みしてさ！

誰がｲｼｶﾜに決めたって書いてるの？
批判するのに盲目なのは自分って気付かないと！
いい大人なんだろうから人生を考えたほうがいいっすよ！

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定期点検の人また来てたんだね。笑

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>>955
さてあなたは何年前から「検討中」なのでしょう(笑)
そろそろ良い業者は見つかりましたか？

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>>957 匿名さん

過去スレを見るって知識なかった？
ごめんごめん！そこまでとは思わなかったっすわ！
あまりのレベルの低さに同情しますわ！

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>>954

建ててないけど、営業さんから聞いた話では良質住宅Sの標準は

- 土台：桧
- 柱・梁：杉
- 屋根：ガルバリウム鋼板、瓦、または雪止めなしの自然石化粧鋼板（ディプロII）
- 外壁：ニチハ モエンエクセラード16、ケイミュー光セラ、またはガルバリウム鋼板（ガルステージ ZERO-J フッ素 クリアラインなど）
- その他：断熱材に発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）、耐力面材にダイライト

無垢フローリングとオガファーザーもOKというから（塗装は自分でやれとのこと）、ここで決めようかと。

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ついでに

- 窓：APW 330

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あ、ごめん、飯田系の建売やタマの屋根材や外壁材、構造材のことを質問してたのね。失礼しました。

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ホワイトウッド使ってないって・・・w
屋根はスレートが一番
サイディングも安物

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>>958
過去スレをみて素晴らしいメーカーだと思ったんですか？w
悪評だらけなんですけど…www
お疲れ様ですw

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>>963
別ですが他のメーカーのスレ見たことないのですか？
イシカワはまともなほうだよ。
あとこんなにも分かりやすく一人の人が悪評をばら撒いているのも珍しい。

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>>963 e戸建てファンさん

施主でもない人でなこれだけ粘着してる人間がいるんだ！と思った！
悪評だらけって１人で必死に書き込みしてるだけじゃないっすか！

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物は悪くないが、社員のレベルが低すぎる

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レベルといっても色々ある。

１．人間としてのレベル。社会常識があるかどうか、他人に良いことをしてあげたいと常に心掛けているかどうか、等。
２．プロとしてのレベル。これにも
　a. ソフト的な面（接客、契約取りのテクニック）
　b. ハード的な面（住宅を新築する際の確たる知識：ローン、土地選び、建材や建築、間取り、デザインetc.）
がある。

イシカワの場合、契約するまではハードを一人の営業が一手に引き受けるから、あまり多くを期待しない方が良い。私のところの営業は社員教育が良くなされているようで、あらゆる面において一定基準は満たしていたが。接客に関しては、3時間の打ち合わせでお茶一杯しか出ないし、客を褒め上げたりは一切ないけど。

施主側が自分で徹底的に調べ上げて、積極的に提案すれば良い家ができると思うよ。施主に知識がなくイシカワの言いなりでは、ものは良いけどダサい家しかできない（イシカワの標準的な家）。まあ、これはどのＨＭにも多かれ少なかれ当てはまるらしいが。

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知識に関しては他のメーカーよりは自社の造りに関してしっかり理解しているなと思ったけどな。
なのであとは外観、内装を施主がしっかりイメージとコンセプト持ってたら大丈夫。
他人任せで自分好みの家が出来ると思ってるのがそもそもの間違いだよ。

大手で建てた友達いるけどこだわりがないからか、どこのメーカーで建てたか分からない建売みたいな家になってた。
逆に一○で建てた友達は○条のスタンプ押したような家だったｗ
インテリアコーディネーターいないし、構造に関係のない制約も山ほどあるようで、そりゃ全部同じような家になるはずだとｗ

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挨拶できない奴ばっか 初歩

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悪い営業所にあたったね。場所はどこ？

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過去の書き込み見れば分かるけど営業の質は悪くないはずだよ。
なにしろ『引き渡し当日まで放置してある残材』(結束バンド、鉄筋！！）を
泥だらけになりながらゴミ袋一杯集めてくれるらしいから。

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ゴリゴリ営業よりマシ

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イシカワを知人に紹介したら謝礼は？

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謝礼目当てでなく紹介する人→良い人

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LIXIL、三協、YKK、サッシ、玄関のオススメは
どちらのメーカーですか？

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まずは会社自体オススメかどうか。

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久しぶりにイシカワのＨＰ見たら本体価格の載ったプランとか出てたけど、意外と安くないなと思った。価格上がってる？

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モノいいんですか？
Instagramでこちらで建てたらしい欠陥住宅のお宅拝見しましたが、かなりひどかったですよ。
まぁどこで建てても当たり外れはあると思いますが。

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>>980
良質住宅が良いとここで聞きましたが、普通の人で買えるNSだと柱は3.5寸だし、瓦でもないのでここの掲示板に騙されました。
Sは高すぎて買えないのでタマホームにしました。
アフターメンテナンスにも不安がありましたし、集成材を使っていることも心配でしたのでタマホームで良かったです。
Instagramで欠陥住宅が掲載されているのですね。
ひどいですね。

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