マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2＠マンションコミュニティ

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プロのマンション評論家に華麗な転身を遂げたマンションマニアさんとマンションオタク界の重鎮「のらえもん」さんに「最近のけしからん新築マンション」について対談していただきました。この二人が顔を合わせたら何かが起こる（怒る？）！マンション購入検討者必見のこの対談、たっぷりお楽しみ下さい。

第1回座談会「マンションコミュニティ覆面座談会」後編
第2回座談会「モデルルームあるある」後編
第3回座談会「デベロッパ会社ごとの特徴」後編
第4回座談会「間取り」後編
第5回座談会「私のお気に入りマンション」後編
第1回対談「マンションオタクから見たマンション管理」その2 その3 その4
第6回座談会「マンションの市況について」後編
第7回マンションコミュニティ座談会「新築マンションの将来について」
第8回マンションコミュニティ座談会「中古マンションについて」後編
第9回マンションコミュニティ座談会「2016年注目のマンション」
第10回マンションコミュニティ座談会「マンションの買い替えについて」後編
緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2 その3

のらえもんさん　プロフィール

湾岸の妖精・のらえもんです。マンション購入ということを真正面から真剣に考えたブログを運営して６年になります。今回、マンション評論家のマンションマニア先生と初対談ということで、緊張しました～他のメディアには絶対出てこないテーマで好き勝手に語らせていただきました！

→マンション購入を真剣に考えるブログ

マンションマニアさん　プロフィール

マンション評論家のマンションマニアです！モデルルーム訪問件数は９００件超でマンション購入経験は７件になりました。エンドユーザー様に近い存在であることをモットーに皆様のお役に立つ記事を更新していきたいと思います！

→マンションマニアの活動日記(ブログ)

マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その2

☆涙ぐましいコスト削減
No.145		【のらえもん】　はい。あとは、他の事例も見ますか。
No.146		【マンションマニア】　のらえもんさんに是非見てほしかったのは、この洗濯パンです。
No.147		【のらえもん】　なんか懐かしい感じがする洗濯機置き場ですね。
No.148		【マンションマニア】　賃貸で昔よく見た平らのタイプです。出典：防水パン別に見る洗濯機を設置する為の排水ホース取り付け方
No.149		【のらえもん】　今の分譲マンションの洗濯パンっていうのは、基本的に洗濯機の底上げのために四隅がぼこって盛り上がっていますよね。出典：防水パン別に見る洗濯機を設置する為の排水ホース取り付け方
No.150		【マンションマニア】　もうあれがほぼ標準っていうか当たり前の世界ですよね。さっきの平たい洗濯パンを見たのはとある超大手さんのモデルルームです。
No.151		【のらえもん】　えっ、東京都内の物件なの?
No.152		【マンションマニア】　都内にあります。23区です。
No.153		【のらえもん】　23区物件だったらそこそこの値段するじゃん。それなのに洗濯パンが。
No.154		【マンションマニア】　まっ平らですね～これ賃貸とかによく見るやつですけど、「今、普通は上がってるのが多いじゃないですか」って営業さんに聞いたら、ホームセンターで底上げできるものが売ってますよって返されちゃいましたね。じゃ、付けて最初から～。(笑)
No.155		【のらえもん】　ショボい洗濯パンにして、戸あたり幾ら変わるのかね。せいぜい2、3千円のレベルじゃない？
No.156		【マンションマニア】　驚きましたよ、これは。モデルルームで見て間違いかなと思いましたもの。昔、中古マンションで当時の築二十数年の物件を買ったことあるんですよね、バブル期の。その時は確かに洗濯パンは平らだったんです。でも、2004年以降に見だしてからの分譲新築マンションのほとんどは全部四隅がかさ上げされてるタイプです。
No.157		【のらえもん】　僕も確かに中古で古いのを見ると、洗濯パン平らっていうのは見ましたね。僕が新築物件見だしたのは2005からですが、確かにかさ上げしてないマンション見たことないですね。そんな中、23区の新築でも賃貸仕様の洗濯パンを採用するマンションがあるわけで。
No.158		【マンションマニア】　聞かれるのは当然ですから、回答マニュアルはあるんでしょうけどホームセンターで売ってますって回答なんですよ。なんだ、その回答マニュアルはっていう。確かにその物件の近くにホームセンターあるけど。。。でも、そういう問題じゃないでしょうと。かなり驚きました。でも、その超大手さんのマンションシリーズはしばらくこれでいくそうです。この仕様で発注かけてるっていうか、某H工さん施工のマンションなんですけど、H工さんがこれでいくってことで。
No.159		【のらえもん】　H工の研究所だっけな?そこに行くと様々なパーツがグレード別にいっぱい並んでるんらしいんですよ。
No.160		【マンションマニア】　あれ、行ってみたいですね。ブロガーで訪問させてもらいないですかね。
No.161		【のらえもん】　デベロッパーじゃないと無理でしょ。僕が聞いた話だと、様々な仕様を選べると。例えば蛇口もズラーッといっぱいあって。で、それぞれどの仕様にしますかっていって。最低クラスになるとカーテンレールもびろーんってなってるっていう。
No.162		【マンションマニア】　それこそ賃貸クラスから高級クラスまであると。
No.163		【のらえもん】　だから、H工さんの仕様決定でも洗濯パンがいくつかあって、これだと幾ら、こっちだと…てな感じで設定があるんでしょ。
No.164		【マンションマニア】　このかさ上げしてるタイプと平らなタイプの洗濯パン。もし数千円違ったとして何百個の規模だと、まあまあ確かに。
No.165		【のらえもん】　でも数十万～の世界でしょ。大した額じゃないもんね。一生住むかもしれないクオリティで作ってないよ。
No.166		【マンションマニア】　これ以外の部分でいうと、浴室に入るドアにタオル掛けが1個付いてるっていうのは普通だったじゃないですか。
No.167		【のらえもん】　普通ですね。
No.168		【マンションマニア】　これを、二つ付けてくれてる所が多くなったんですよね。要は下にバスマット、上に家族分のタオル。その進化はとても愛を感じるじゃないですか。ただ、最近ないとこがありまして、、なんと1本もタオル掛けなしです。
No.169		【のらえもん】　付けたかったらオプションなの?
No.170		【マンションマニア】　自分が見た物件はなんとオプション対応ができないという回答。ホームセンターで床置きのタオル掛け買うしかない。
No.171		【のらえもん】　ユニットバスっていうのは、元々注文生産だから、ドバッと分譲マンションでユニットバス注文したんだけど、もうそのときに最初からコストがかかってないやつを発注したってことなのかな?タオル掛け無しはひどいですね、毎日使うとこですから生活クオリティーに直結しますよね。
No.172		【マンションマニア】　洗面室が広いならまだ床置きのタオル掛けを置く場所ありますけど当然専有面積を削る時代だから、洗面室もゆとりあるはずがないんですよ。しかも引き戸じゃなくて開き戸だとさらにやばいですよ。床置きのタオル掛け置くと扉が開かないんです。
No.173		【のらえもん】　そしてタオル掛けをしまうスペース、隠せるスペースもない。
No.174		【マンションマニア】　だから、もう常に丸出しですよね。
No.175		【のらえもん】　タオル掛けが無いとするともう拭いたタオル置く場所って洗濯機の上ぐらいしかないってことですかね。
No.176		【マンションマニア】　ホームセンターで浴室ドアに付ける吸盤みたいなのが売ってるとは思うんですよね。ただ分譲マンションですよ。。。
No.177		【のらえもん】　それ賃貸クオリティですね。
No.178		【マンションマニア】　なんなんだろうなっていう。ほんとに笑っちゃいますね。。。そういえばウォシュレットなしもありました。
No.179		【のらえもん】　それは笑いしか出ない。今は、だって賃貸マンションですらウォシュレットがないと敬遠する人が出てきてるのに。
No.180		【マンションマニア】　ウォシュレット無いですねって営業さんに聞いたんですよ。「ウォシュレットを嫌う方もいらっしゃいます」。もう、ほんとに笑いしか出なかったです。でも、さすがに不評だったのか、もうその一件以降ウォシュレットがオプションの新築マンションは見ていない。さすがに、たぶん全員オプションで付けたんじゃないですか。そのときは竣工してましたけど。
No.181		【のらえもん】　その物件は郊外なの?
No.182		【マンションマニア】　23区ですよ。駅から遠いですけどね。
No.183		【のらえもん】　ロックですね。
No.184		【マンションマニア】　そこまでいくと、もう笑いすぎてお腹痛い。
No.185		【のらえもん】　あと、微妙にキッチンもどんどん安っぽくなってきてるなっていう感じありますよね。
No.186		【マンションマニア】　キッチンの部分でいうと、一番分かりやすいのが静かに閉まるソフトクローズ機能。
No.187		【のらえもん】　ソフトクローズですね。大体システムキッチンの下側収納ってのは、たいてい引き戸なんですね。そして指が詰まらないように、勢いよく締めても最後はゆっくり閉まるという機能のことです。
No.188		【マンションマニア】　行儀は悪いですけど、料理中なんで手が汚れてるときに体や足で閉めるっていうのは、まあ、あると思うんですね。もちろん行儀悪いですけど実際のところは。そんなときにソフトクローズ機能があればゆっくり閉まってくれる。ここ最近は主流だったじゃないですか。もうほぼ標準に近いはず。
No.189		【のらえもん】　僕が見てるマンションって、ソフトクローズ機能が無かった物件は記憶にないです。
No.190		【マンションマニア】　でも最近は逆に無いほうが増えてきちゃってます。先ほどのタオル掛けの話と同じでオプション対応もできない。これも23区物件でした。
No.191		【のらえもん】　それも23区!すごいね。実は、ホームセンターでソフトクローズ用のダンパーは買えますから、自分で付けようと思えば付けられる。ネジで止めるんだよね。
No.192		【マンションマニア】　そういうのもあるんですね!DIYしろってことなんですかね。
No.193		【のらえもん】　DIY対応マンションってことです。
No.194		【マンションマニア】　(笑)すっごいポジティブ。全部DIYしてくださいと言えば解決しちゃう。ポジティブ!
No.195		【のらえもん】　ソフトクローズは絶対に欲しいね。だって小さい子どもがいたら指詰めちゃうもん。
No.196		【マンションマニア】　安全面でもそうですね、確かに。キッチンだけでなく洗面台もそうですね。洗面台もソフトクローズなくしてる所が増えてきちゃいました。
No.197		【のらえもん】　最近モデルルームの見学を始めた人にとっては、ちょっと前からの露骨なコストダウンってのは全くわからないからなー。駅で配ってるSU○M○もこういうのは書けないから、このあたりはブロガーの役目なのかもしれません。本音で語れる場所を提供してくれているマンコミュさんにも感謝ですね。
☆60平米でも3LDK?無理がある間取り
No.198		【のらえもん】　さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。
No.199		【マンションマニア】　多いですね。
No.200		【のらえもん】　60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。
No.201		【マンションマニア】　ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

No.202		【のらえもん】　リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。
No.203		【マンションマニア】　でも、優しいなと思ったのは、ちゃんとキッチンと畳数を分けてます。よくあるのがキッチンとリビングを一緒にして十何畳って書いています。こちらは真面目にリビング8畳・キッチン3畳ちょい。
No.204		【のらえもん】　いや、8畳は狭いでしょ。確かに賃貸マンションだったら全然ありえますけどね。なんていうんですか、ダイニングテーブルとソファとコーヒーテーブル。つまりダイニングとリビングの機能を家具で付けようとすると、どうしても10畳ぐらいは欲しいんですよね、最低でも。
No.205		【マンションマニア】　はい。最低10畳は欲しいですよね。
No.206		【のらえもん】　最低10。できれば12畳くらいは欲しいんだけど。この図面では、リビング・ダイニング（8.5畳）って書いてるけど、実質はもっと狭いんじゃないかな。だって隣の洋室、4.6畳の部屋と比べてもあまりかわらない。柱が出っ張ってるし、キッチン横の扉通路部分も入れて8.5畳表記だから、実質6畳。この広さだとリビングとダイニングはどっちかしかできなくて。ソファが置けなくてダイニングテーブルとテレビ台があるみたいな。つまりDだね。3DK。
No.207		【マンションマニア】　そうですね。上の図面を見るとリビング側にアウトフレームっぽく丸が付いてますが、これじゃぜんぜんアウトフレームじゃ無い。
No.208		【のらえもん】　アウトフレーム風ですね。柱がバルコニーに完全に出せなくて、部屋に凸凹が残ってます。
No.209		【マンションマニア】　こんな中途半端なアウトフレームもあるんです。
No.210		【のらえもん】　話戻しますけど、この図面は3LDKって書いてるけど、この広さなら実質3DKもしくは3LKですよ。
No.211		【マンションマニア】　ほんとに多いです、60平米3LDK。ただ、それでもやっぱり売れるんですよね。やっぱり郊外で買う人のマインドってのは部屋数が必要ってことが重視されていて営業トークも全然いけますよみたいに。場合によっては、モデルルームで収納セミナーみないなのをやって、某有名な収納の大先生・達人が来て「大丈夫でございます」。
No.212		【のらえもん】　収納達人の出番(笑)
No.213		【マンションマニア】　言うなれば後押しされる。もう、モデルルームにいるFPさんが「生活を工夫されれば大丈夫です」とか言っちゃうのと一緒で。最近、収納の大先生を呼んでるモデルルーム多いです。
No.214		【のらえもん】　それは新しい視点ですね。収納の大先生をセミナーに呼ぶマンションは、つまり収納に不安がある部屋を抱えたマンションだってことなんですね。だって60平米3LDKなんて、どうしても部屋の畳数をまず稼ぎたいから収納スペースが犠牲になるでしょ。
No.215		【マンションマニア】　収納の達人のセミナーの内容を書いた資料がモデルルームの商談席に置いてあったので、見させてもらったんです。そしたら、服をここに掛けるなどなどいろいろ書いてあるんですけど、旦那さんの私服の上着が3着しかなかった。。。

No.216		【のらえもん】　「フランス人は10着しか服を持たない」シリーズかな?それにしても3着って。
No.217		【マンションマニア】　そうです。すごいなぁって思いました
No.218		【のらえもん】　やる気があればなんでもできる。猪木イズムですね。
No.219		【マンションマニア】　「60平米3LDK大丈夫!闘魂注入!」あと、バスルームはもちろん1317サイズです。
No.220		【のらえもん】　1317は入るとやっぱり狭いので、永住家族向けではないですね。細かいところを見ると、洗面台が三面鏡じゃないんですよ。
No.221		【マンションマニア】　片一面しかない。リネン庫もタオルちょっとしか入らない。
No.222		【のらえもん】　そこは収納の大先生に習って、タオルを巻物のように丸くして置きましょうって指導がはいるんじゃないですか。
No.223		【マンションマニア】　あるかもしれない。「タオルは巻いてしまうものです」。
No.224		【のらえもん】　「カラダはタオルで十分拭けます。バスタオルはいりません」
No.225		【マンションマニア】　(笑)
No.226		【のらえもん】　洋室(2)。この5畳の凸凹ぶりもすごいね。これ、かき集めて5畳なんですね。
No.227		【マンションマニア】　洋室(2)は。クローゼットと扉も干渉してます。洋室(1)が引き戸なのがまだ救いかなっていう。
No.228		【のらえもん】　洋室(2)も引き戸にしたかったけど、図面見る限り狭すぎてできなかった感じ。
No.229		【マンションマニア】　いやいや。ほんとに多いんですよ、こういうの。
No.230		【のらえもん】　立派なのがキッチンにカウンターが付いて後ろの食器棚も最初から付いてる設定なのかな?そこだけは褒めてあげたい。
No.231		【マンションマニア】　ディスポーザーも付いてる。そこは頑張ってますね。
No.232		【のらえもん】　いや、あれもこれも狭いですね。収納無いし。住んだら物が溢れますね。
No.233		【マンションマニア】　これ、ほんとは二人用ですよね。
No.234		【のらえもん】　二人だね。いや、だから洋室(2)が実質、物置部屋になるか。洋室(3)だって寝れないでしょ。えっと、この図面はA瀬の物件かな?
No.235		【マンションマニア】　そうです。これはA瀬ですね。きついっすよね。
☆建築費が高すぎてもはや昭和に先祖返り
No.236		【マンションマニア】　自分がツイートしたリクルートさんのSUUMOの冊子版。実際に新築マンション買って住んでいる方のインタビュー記事。レイアウト見たら、お父さんの寝る場所がリビングだっていうやつ見ました?

No.237		【のらえもん】　見た見た。めっちゃウケた。
No.238		【マンションマニア】　あれ、結構衝撃走りましたよ、自分。
No.239		【のらえもん】　もう昭和の時代に戻ったんだね。
No.240		【マンションマニア】　え?え?なんでって。
No.241		【のらえもん】　洋室4畳でお母さんと三男が寝るのもすごいですけど、お父さんはもはやペット扱いですね。
No.242		【マンションマニア】　そうそう。リビングが寝る場所になっちゃってる。でも、もう給料が上がらないのに物件価格だけが高くなっちゃって、そういう時代に。特に近郊・郊外のマンションこそ広さは必要だと思うんですよね。
No.243		【のらえもん】　いやいや、その通りですよ。だって、なんで郊外にするのっていったら、都心よりも広くて"人間的"な生活をしたいから郊外を選ぶわけでしょう?
No.244		【マンションマニア】　そうなんです。価格も抑えられて広いお部屋に住めるのが郊外の魅力。自分は郊外好きですけど60平米の3LDKは嫌ですよ。
No.245		【のらえもん】　そりゃ、そうです。
No.246		【マンションマニア】　郊外でマンションを買うメリットっていうのは、ある程度価格が抑えられて、ある程度広い部屋に住めるっていうそこが一番わかりやすいメリットだと思います。そのあとに環境の良さ。それなのに広さまで妥協しちゃうのはいかがなものかな。
No.247		【のらえもん】　ほんとね、郊外で60平米台3LDKとかは、本当に買わないほうがいいですね。
No.248		【マンションマニア】　はい。60平米の3LDKを郊外で買うなら「いやいや、中古見ましょう」と。
☆周りの中古も見ましょう、間違いない。
No.249		【のらえもん】　周り80平米3LDKが普通だからね、10年前に建ってる物件。
No.250		【マンションマニア】　で、この今の新築の60平米3Lも、10年後にはそういうマンションと横一線で戦わなきゃいけないわけですよね。絶対勝てない。
No.251		【のらえもん】　勝てるわけがない。資産性も低い。住心地も悪い。
No.252		【マンションマニア】　何を買うか、最終的に悩んだ末で選ぶなら、もう自由ですけど、ただ比較しないのはもったいないですよ。郊外って供給中の新築マンションの周りに良質な築浅マンションが大体あるじゃないですか。
No.253		【のらえもん】　大体ありますね。
No.254		【マンションマニア】　せめて見学してほしい。
No.255		【のらえもん】　郊外物件って中古はゲロ安いし。
No.256		【マンションマニア】　そうなんですよ。新築信者が多いっていうのが一方の事実で。自分も新築が好きなので、人のことは言えないですけど。
No.257		【のらえもん】　私もね、とある中古マンションに申し込み入れようとして、よせばいいのに母に見せたわけですよ。そしたら、「このお風呂に入るの?」って言われて。え、もちろんそうですけど、なんで?って言ったら、「だって人が入ったお風呂じゃない」って言われて。「いやあ、そうお考えになられるんですね」みたいな。
No.258		【マンションマニア】　トイレとかもそうですね。
No.259		【のらえもん】　トイレも。人が散々座ってきたケツの上でするの? みたいに言われて。いや、じゃあ、上っ側取り替えればいいじゃんと思ったんだけど。やっぱり、そういう人は一定数以上いるね。特に田舎は多い。
No.260		【マンションマニア】　そうですね。まあ、自分も人のことはあまり。どちらかというと新築信者ですから。
No.261		【のらえもん】　でも、中古も買って住んでたことあるんですよね。
No.262		【マンションマニア】　中古買うときのメリットって、適正価格で買っちゃえば、そっからあんまり下がらない。
No.263		【のらえもん】　中古は、基本的に市場に出て一回評価されてますから、実勢価格なわけです。新築は、実勢価格とは違った論理で動いてるから、めちゃくちゃ高い場合もあれば、滅多にないけどめちゃくちゃ安い場合もある。我々マンションブロガーからすれば、新築の価格の歪みに着目して実勢価格より安いってのは探しようあると思うんですが、そもそも中古なら、早々間違った値段で買ってなければそんな下がることはないっていう安心感がある。
No.264		【マンションマニア】　そうなんですよね。ちゃんと適正価格でさえ買えばですけどね。もちろん物も結構いいんですよね、中古。
No.265		【のらえもん】　10年くらい前だね。最近だったら2012～2013年くらいはやっぱりいいですよ。改めてこのあいだ、とある築3～4年くらいの中古で出回ったマンションの部屋を見に行ったんですよ。最近の新築を見た後だったから、あ、やっぱりこの時代いいのねみたいなのは、ちょっと思いましたね。
No.266		【マンションマニア】　この間はるぶーさんのマンションに初めてお邪魔しましたけど、あそこは確か2009年築でした。やっぱりゆとりありました。各戸の玄関前にポーチがありますし、自走式駐車場が付いてました。まあ、いいマンションですね。あの時代。
No.267		【のらえもん】　だって、あの大先生が選んだマンションですから。
No.268		【マンションマニア】　そうですね。大先生。
No.269		【のらえもん】　そのあと打診棒でデベもつぶしちゃった。
No.270		【マンションマニア】　コスモイニシアの遺作ですから。
No.271		【のらえもん】　やっぱり、黒塗りはるぶーに売ってしまったんですね。
【次回予告】　第2回はここまでです。次回は、年収11倍に48年ローン！？そんなに無理しなくても良いんじゃない？的なマンション選びの心構えから、まさかのオチに向かいます（笑）