パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）ってどうですか？

>>137さん
消費者金融でカードを作ったら、それは銀行に筒抜けになるのですか？
カードを作った時点で要注意リストにのって、こちらから言わなくても銀行が調べれば分かるということですか？

このマンションの建設はかなり遅れていますよね。
遅れている理由は何でしょう？

建設業者は竣工後に支払のほとんどをデベから受けます。ということは、支払を受けるまでは立て替えの部分が大きいということです。
デベが倒産した場合は当然支払が受けられなくなり、連鎖倒産の危険が増します。
デベの経営状態が悪化している場合、建設を進めていくのは勇気がいるでしょうね。

>>139,>>140
おそらく同一人物でしょうが、かなりきわどい発言ですね。注意した方がいいですよ。

>>138当たり前にわかります。　2社でカードを作れば完全にアウト（銀行）
言わなくても調べます。銀行に言ってない借り入れが分かれば虚偽の申請でアウト。

>>141まったくきわどくないと思うが？　
>>140一般的なことだね

>>140がきわどい発言とは思えません。
もっとも販売関係者さんにとっては、あまり心地よいものではないかも知れませんが。
マンションを購入するにあたっては、施工状態、立地条件等の要因の他に、最近デベロッパーの倒産が相次いでいることからしても、安全なデベロッパーを選ぶことも大切です。（あくまでも一般論です）
もしデベロッパーが倒産した場合、引き渡し前であれば工事の続行や頭金の問題が発生しますし、引き渡し後であれば、瑕疵があった場合の修繕や補修が受けられないといった問題が発生します。
来年の１０月以降に引き渡される物件に関しては「住宅瑕疵担保履行法」の適用となり保証が受けられますが、この物件は工事が順調に進めばそれ以前の引き渡しとなりますので、適用外ということになると思います。
高い買い物ですから、いい情報も悪い情報も収集して総合的に各人が判断すればよいのではないでしょうか。
ちなみに９月６日発売の「週刊ダイヤモンド」によりますと、章栄不動産は経営危険度（非上場不動産部門）においてワースト12となっています。
これはあくまでも情報提供です。内容に関して異議があれば、「週刊ダイヤモンド」に言ってください。

>>142,>>143
141は販売関係者を装った「釣り」ですよ。たぶん。
ああいうのはスルーしないと。

だって誰がどう見たってきわどくないでしょ？
だいたい販売関係者が「販売関係者さん」なんかで
書き込みするワケないし。

>>141
面白がってるんだろうけど、私のように
貴重な情報源としてここを見ている人も居ます。
良識に基づいた書き込みをお願い致します。

なんかスレッドが荒れてきましたね。
他の掲示板のような普通にこの物件について検討できませんかね。

物件を検討するにあたっては、「いい情報と悪い情報」というよりも、購入する場合に「プラスになる情報」と「注意しなければならない事に関する情報」とがあると思います。
「プラスになる情報」は販売員に聞けば教えてくれるでしょうが、「注意しなければならない事に関する情報」は教えてくれないでしょうから、その意味でこのスレッドはありがたいと思っています。
このスレッドから多くの「注意しなければならない事に関する情報」が得られてよかったと思います。
でも、もう少し「プラスになる情報」があってもよいのではないでしょうか。

この物件のHPで物件概要を見ると、総戸数：42戸 、分譲戸数：31戸となっています。
契約戸数が11戸ということだと思いますが、なかなか苦戦していますね。
もっともこの資料が〈平成20年9月末現在〉となっていますので、10月末の分譲戸数の発表が楽しみですね。

久しぶりにこの物件のHPを見たら、確かに情報が〈平成20年9月末現在〉となっていました。
ついでにポレスターのHPを見ましたが、こちらは情報登録日が平成20年10月30日でした。
どうしてフローレンスは迅速に情報の更新をしないのでしょうか？
HPは有用な情報伝達の手段だと思うのですが。

フローレンスはこの物件だけでなく、調べた範囲内ですが、すべての物件の情報が平成20年9月末のものでした。
ポレスターとサーパスに関してですが、これも調べた範囲内ですが、すべての物件の情報が最新のものでした。
デベの情報発信に対する姿勢の違いじゃないですか。

>>89で
>>このマンションは現在１１戸が売れているということですが、何カ月も前から１１戸です。
というのがありましたが、それは単にデベが情報の更新を怠っていたというだけのことではないのですか？

何か明るい話題はありませんかね。

景気は悪いし、デベは倒産するし、マンションは売れないし、ローンは組めないし、こんな話題ばかりで息が詰まりそうです。
嘘でもいいから笑ってみたい。
誰か楽しい話題を提供してくれませんか。

実際に購入検討中のものです。
私にとっては、景気とか、株価とかはあまり関係ありません。デベの経営も非上場だったら、正確にはわからないしょう
今検討中の者にとって必要なのはポレスターとの比較です。今後しばらくは出雲にマンションは建たないでしょうからね。
そういうところを検討してほしいです。フローレンスは浴室が広いと思います。ポレスターの１４×１８は狭いんじゃないでしょうか。ポレスターの和室は４畳半ですが、使い勝手がわるいんじゃないでしょうか。
またフローレンスの敷地が狭いとか、モデルルームが無いとか、そういうところを検討できないでしょうか？

フローレンスは部屋が３タイプ
専有面積がそれぞれ
120.55㎡、107.57㎡、90.76㎡
ポレスターは部屋が４タイプ
専有面積がそれぞれ
82.96㎡、77.36㎡、74.46㎡、70.20㎡
圧倒的にフローレンスが広い。
今後これだけ広い専有面積のマンションは出ないと思われますので非常に魅力的なのですが、棟内モデルルームを見てから検討しようと思っています。

松江にフローレンス城山西通りが竣工していて、棟内モデルルームが見学出来ます。
出雲とは間取りが若干違いますが、多少は参考にはなるかもしれませんよ。

たしかに実際のモデルルームを見てから検討したいですね。
でもポレスターの売れ行きがいいみたいですので
モデルルームができた時点では出雲では他に選択肢が無くなってるかもしれないですね。

確かにポレスターの売れ行きはいいみたいですね。
売れ行きがよければ、当初の計画通りにもう１棟建つのではないですか。
フローレンスの棟内モデルルームができるのはいつ頃でしょうか？
楽しみにして待っています。

このマンションの販売センターって気軽に入れる雰囲気じゃないんですよ。
モデルルームがないからでしょうね。
棟内モデルルームはできるのですか？
できたら行く人は結構いると思いますよ。
もちろん私も行きます。

この物件の工事現場を見ていつも思うのだが、クレーンを設置せずに15階のマンションを建てるつもりだろうか。

現在のこの経済状況で、ポレスターが売れているということですが、にわかに信じがたいものがあります。
むしろ、フローレンスが売れていないというのが正直なところで、まだ救われると思います。
いずれにしても、棟内モデルルームができた段階で相当数残っているでしょうから、それから検討しても遅くないと思います。

かなり工事が遅れているようですが、施工業者（ゼネコン）にとって、工事が遅れることのメリットとデメリットは何でしょうか？

工期は利益に直結します
通常、工期は階数＋2月または3月程度です。
これより極端に早いとちょっと気になります
まあ直接基礎、くい基礎など地盤によりますが・・・
手抜きなどが心配です。
人間と機械を貼り付けると経費がかかります・・工期が短いと経費が小さくなります。
投入人員や資本を大きくして工期を短縮ならまあ購入者のメリットですが、手抜きで短縮なら怖い話です。まあ標準工期が標準利益が出るということです。

工期が遅れるデメリットは分かりますが、
メリット？

ポススターと比較して１フロアー当たりの個数が少ないので
早く施工できるのでは？

最近デベの倒産が相次いでおり、経営危機が囁かれている会社も数多くあります。
>>143によると、
章栄不動産は経営危険度（非上場不動産部門）においてワースト12とのことですが、実際の経営状態はどうなのでしょう？

>>165
スレ違いでは？、デベ板へどうぞ

>>162さんによりますと、
通常、工期は階数＋2月または3月程度ということですが、
この物件のように１フロアー３戸の場合の１フロアー当たりの工期はどれぐらいでしょう？
基礎に２〜３ヶ月とすると、１フロアー当たり１ヶ月程度ですか。

契約した人の声が聞けないものですかね

今出雲で建設中のマンションはフローレンスとポレスターだけですので、フローレンスを契約された人は当然ポレスターも検討されたと思います。
フローレンスに決めた理由は何ですか？
教えてくれませんか。

>>169
私は眺望重視だったので、南側にマンションが建つ可能性がある時点で、ポレスターはやめました。

このマンションの近くに、いい飲み屋はありますか？

ポレスターとフローレンスの懸念材料は、
ポレスター：南側にマンションが建つ
フローレンス：病院の跡地である
そんなところでしょうか。

南側にマンションが建つ・・・ってもう決まったんでしょうか。
住み始めてから、日当たりが悪くなる+建設中の騒音、粉塵などを考えると、フローレンスの方がよさそうですね。

常識的に考えて、南側にマンションが建つことが分かっていてマンションを買いますか？
ポレスターが売れているということですが、信じられませんね。

この物件のHPで物件概要を見ると、情報が〈平成20年9月末現在〉から〈平成20年10月末現在〉に更新されていました。
しかし、総戸数：42戸 、分譲戸数：31戸のままであり、依然として契約戸数が11戸ということだと思います。
このご時世ですから苦戦するのも当然かも知れません。健闘を祈ります。
ところで実施期間が９月１３日〜９月２１日限定で、マンション購入資金プレゼントキャンペーンがありました。
１等賞：５００万円（１名様）
２等賞：３００万円（３名様）
３等賞：１００万円（５名様）
計１９００万円（９名様）
となっており、１０月末日までに契約した場合に有効とのことでした。
10月末現在で契約戸数が伸びていないということは、当たった人がいなかったのか、それとも、これだけの値引きがあっても契約に結びつかないほど、マンション市場が冷え込んでいるということでしょうか。

マンション購入資金プレゼントに関しては、他のスレッドでもあるように、本当に当選者がいるかどうかは不明です。
しかし、このようなキャンペーンが売れる物件で行われることはないでしょうから、この物件は売れない物件だとデベが判断しているということでしょう。
もし、１等賞：５００万円が当たった人がいたとして、それでも契約が成立しなかったとしたら、だれがこのマンションを買うのでしょうか？
そう思いませんか？

当選者なんて、最初からいないんじゃないですか

さすがに当選者がいないというのはないんじゃないですか？

ここだけじゃなくて、フローレンス全体で抽選でしょ。
他のマンションで当選してるんじゃないんですか。

こういったマンションの一室でお客を呼ぶ仕事（例えばエステだとか、ネイルサロン）をすることは可能でしょうか？

非公式なら可能でしょう
店の看板等々だせないよ

このマンションの隣は銀行です。
メリットは
１．ATMがあるので便利
２．来客者の車を銀行の駐車場に止められる
３．銀行を見下ろす快感が得られる
てなところでしょうか

銀行は見下ろすだけでなく、踏みつぶしてやりたいね。
車はショッピングセンター「パラオ」の駐車場にいくらでもとめられるよ。
駐車場で苦労することはないのでは。

ジャスコがパラオから撤退することになりました。
ジャスコがなくなれば、空き地だらけになってしまうのではないでしょうか。

銀行を見下ろす
銀行を踏みつぶす
夢ですね
ロマンですね

ジャスコのあとには地元のスーパーが入るらしいですよ。

パラオの中でジャスコの占める面積はかなりのものがあります。
１階の食料品売場だけなら地元のスーパーでも可能でしょうが、１階の他の部分と２階のスペースを１社で使うとしたら、大手のスーパーになってしまいます。
イオン自体が後継店を模索していると新聞に出ていましたが、それならジャスコと競合するような大手スーパーの誘致はないでしょうし、また、新たに大手スーパーが進出する環境があるとも思えません。
新聞に発表するということは、おそらく既に後継店は決まっているのでしょうが、集客力のある店舗が入り、地域の活性化に繋がってほしいと思っています。

女房を見下ろす
女房を踏みつぶす
これも夢ですね
ロマンですね
でも、とてもできません。

亭主を見下ろす
亭主を踏みつぶす
夢でもロマンでもありません
毎日の日課です

座布団一枚

久しぶりに笑ってしまいました。

このスレッドの住人は楽しいですね。

ポレスターは「価格改定」を行い、全住戸かなりのプライスダウンになったらしいですね。
フローレンスも「マンション購入資金プレゼント」なんて怪しいキャンペーンはやめて、「価格改定」をすれば透明性が高まるのではないでしょうか。

>>193さん
本当にありがとうございます。
このレスをみて、ポレスターのスレを見たら、「価格改定」について書き込みがありました。
「価格改定」の方が「値引き」より信用できると思います。
さっそく明日ポレスターの販売センターに行ってみようと思います。
年明けには契約をしたいと思っていますので、フローレンスでもそういう計画がありましたら、早く出してもらいたいものです。
このスレッドは本当に素晴らしいと思います。

核心をついた情報が出ましたね。
「価格改定」が「値引き」より信頼性があるのは当たり前です。
特に、「マンション購入資金プレゼント」に名を借りた「値引きキャンペーン」に私たちはうんざりしています。
もっと顧客に誠実に対応していただきたいと思います。
フローレンスを購入検討している者からの心からのお願いです。

今朝の新聞にポレスターの折り込みチラシが入っていました。
全戸の新価格が表示してあり、透明性の高い広告だと思います。
フローレンスはどうしたのでしょう？
最近、フローレンスの広告を見た覚えがありませんが。

坪単価で比較すると、ポレスターは値引きしてフローレンスと同じくらいですが・・・

現在５階部分の工事を行っているとのことですが、竣工予定が来年の６月下旬ですよね。
あと７ヶ月弱で残り１０階の工事ができるのですか？

値引きでもして売った者が勝ち。

もう投げ売り状態です。

そんなに値引きをしたら、最初に買った人は＊＊を見たってこと？

最初に買った人は定価で買ったんですか？
値引はなかったんですか？
入居予定って人がいたじゃないですか。
あなたは定価で買ったの？

フローレンスさん：おそらくよそのフローレンスと同じように1000万〜1200万引きくらいで買えるようになるだろから今買うのは勿体無い。ポレスターにはそんなに値引きする体力無いでしょから結果的には広くて元値の高いマンションが安く買えますね。2000万円くらいで100平米４ＬＤＫが買えるからポレスターよりお得じゃない？

ポレスターさん：ほんとに28戸売れてたら価格改定後28戸全部に差額分返金するんかな？　　今の出雲市でせいぜい売れてても５〜１０戸でしょ？　周囲の人間が持ってるパンフの売約済住戸がみんなバラバラだよ。狭いエリアでやってるんだから渡すときは気を付けないと。

昨日の新聞の折り込みチラシに、ポレスターの売約済住戸の一覧が載っていましたね。

＞周囲の人間が持ってるパンフの売約済住戸がみんなバラバラだよ。

売約済住戸が公表されたことで、一応疑いは晴れたと思いますが、フローレンスも同じですよね。
フローレンスは何も公表していません。

公表してます〜ＨＰに残戸数が書いてあります
あんたはどこの営業マン？

>>203
>おそらくよそのフローレンスと同じように1000万〜1200万引きくらいで買えるようになるだろから今買うのは勿体無い。

本当ですか？
そんなに値引きしますか？

いくら値引きしても、売れる状況じゃないですよ。

１５００万値引きといううわさも・・・
みなさん我慢しましょう

随分書き込みがなくなってきましたが、本当にマンション建つんでしょうか？まさか章栄不動産も倒産なんてないですよね？営業担当からも連絡ないけど・・・。棟内モデルルームはいつになったらみれるのかな？

210>>さん
私も営業担当からは、まったく連絡がありません。
販売センターで住所氏名は書いたはずなんですが。

本日新聞に、『章栄不動産、再生手続き』とありました。このマンションどうなるの？契約した人は、契約解除するのかな？

工事はとりあえず中止ですかね？

HPも無くなったぞ。契約した人の意見を聞きたいなあ。モデルルームも見に行ったけど。販売代理店の○○フスターの担当者は、知っていたのかな？それでも売ろうとしていたら、ほんと誰も信じられないね。

現在建設中の建物はどうなるのでしょうか？
建設が継続されればよいのですが、中止された場合、巨大なゴミとして残る、なんてことはありませんよね。

章栄不動産の倒産により、東海興業は63億以上の負債を
抱えたみたいですね。章栄不動産のメインバンクより負債額が大きいなんて・・・。

http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4319.html

東海興業の現場事務所は既に撤去されています。
と言うことは、工事は中止ということです。
契約した人は、章栄不動産から説明があったのでしょうか?

工事がストップしてかなりなるが、工事再開の気配すらない。
このままゴミになる？
まったく迷惑な話だ。

再度、募集開始でしょうか。
周辺住民ですが、購入希望のアンケートが来ました。

１年近く工事がストップし、鉄骨も鉄筋もサビサビでしょうに。

いくら安くなっても嫌ですねぇ。

http://www.shoeicorp.co.jp/florence/buken/183imaichicho2/index.html

鳥取県米子市では、半年以上も放置した状態でしたが

↑の方がおっしゃってるように、サビサビの鉄筋のまま工事と販売が再開されていますよ＾＾；

最近見に行った知人から聞いたのですが、そこの営業マン（他県から来たらしき人）が

「ぜんぜん問題ないですよ～」と平然と言ってたらしいです＾＾；

最近建物内に人の出入りがあるようですが、建設再開でしょうか？

工事再開してますね。章栄不動産のホームページからこの物件は削除されたようですが、今後は建設会社が直接販売するのでしょうか？それとも新しいデベがつくのでしょうか？

新しいデベがついたようですね。今朝、予告広告が入ってきました。
事業主は株式会社ダックスになったようです。地元では知名度が低いと思いますが、どうなんでしょうか。

http://www.dax-jp.com/

名前も新たに「パレスト出雲中央アクシス」となったようなので、検討板としてこのタイトルでは終了かも知れません。
何はともあれ、周辺住民としては廃墟状態での放置から免れるだけでもめでたいと思ってます。

発売開始と同時にほとんどうれたそうです。安くなったからでしょうか。出雲市民はお金もちですね。

マジですかぁ？

９０㎡で１５百万台から、１２０㎡の最上階で２７百万台。
安いとは思いましたが、所詮はアウトレット。しかも１年半放置のトンデモ物件。誰も買わないかと思ってました。

金持ちっていうか・・・むしろ逆では？

発売と同時にほとんど売れたということですが、すごいですね。近くのポレスターは相当苦戦していたみたいですが。やはり安くなったからでしょうか。

ポレスターは、出雲人にとっては狭かったというのが苦戦した理由じゃないでしょうか。
ここは広いですからね。

あの値段なら買いだったかも。

とは言っても、２千万円も払って、住むのが恥ずかしい物件は躊躇する・・

工事再開後も思ったほどこの検討板はもりあがってませんね。購入決定、検討中の方はおられますか？

8月末にモデルルーム見に行きましたが、7割くらい埋まってるみたいでしたよ。
とはいっても、仮押さえの人も含んでなので、実際に契約してるかどうかは分かりませんけどね。

先週末の広告によると、あと７戸らしいです。

かなり早いペースだと思います。

完売したらしいですね。

購入された方の気持ちに水を差すといけないのですが。
工事再開したときの、最上階（その時は６階）付近のカビはものすごいものがありました。高圧洗浄程度ではどうにもならない感じで。
なんらかの手当てがしてあると思いますが、それでも完全な対策は不可能だっただろうと思います。
とにかくカビにはご注意ください。
入居後、２年間はアフターサービス期間ですので、その期間内であれば何かが起こってもデベロッパーに対応責任があります。
繰り返しますが、引渡し後、２年間です。
それを過ぎると泣き寝入りになってしまう可能性があります。
何事もなく、取り越し苦労であれば幸いです。

>>236

>工事再開したときの、最上階（その時は６階）付近のカビはものすごいものがありました。

それを知っているということは・・・・工事関係者？
もしかして内部告発？

>なんらかの手当てがしてあると思いますが、

手当の方法を知らないということは、関係者ではないということか。それに工事を再開したときの最上階は９階か１０階だった筈だが。

単なるお騒がせレスか？
それよりも、周辺住民としては機械式駐車場の方が気になるのだが・・・。