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地方中心に結構数あるサーパスマンション。独自の一貫体制は果たして吉と出るのか？
前スレ「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/株式会社穴吹工務店
[スレ作成日時]2005-08-23 14:59:00
地方中心に結構数あるサーパスマンション。独自の一貫体制は果たして吉と出るのか？
前スレ「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/株式会社穴吹工務店
[スレ作成日時]2005-08-23 14:59:00
夏休みで帰省したついでにいろいろなＭ／Ｒを見てきました。
うちの近所には無いデベで、なかなかおしゃれな造りでした。
見学したところは全てオール電化マンションで、光熱費の安さをアピールしてましたが
正直？ですね。
しかも天井高が２４５０ｍｍしかないのが、ＮＧ。
サーパスにももう少し、洒落た間取りが欲しい。
サーパスではありませんが、他のマンションで
自宅をオール電化にしているものです。
電磁調理器（ＩＨ）は私も最初は電磁波のことも
心配でどうかな・・と思っていましたが
調理中ずっとついてるわけでもないし、
光熱費が断然安くなって大満足です。
05さんの言われる通り好きずきだと思いますが
時代はガス→電気に移行しているのではと思います。
私は立地の関係から他のマンションを選びましたけど
職場近くのサーパスは間取りも仕様もいい感じでした。
床の騒音に対しては？ですがそれ以外は素敵だと
思いました。自宅（マンション）もあんな感じだったらな・・
サーパスのコンペティター（競合）ってどこのマンションだろう？（価格、デべの規模、造り等）
自分は四国で購入したので、比較対象がダイアパレス、ライオンズ、朝日プラザくらいしかなかった。
その中で購入後のアフターサービスを考え、管理会社（穴吹コミュ二ティ）の支店があるサーパスにした。
間取りっていうより、MRのつくりがひどいんだと思うな。オプションで飾り立てているけど、
統一感がなくて、ここに住みたいという欲求がわいてこない。ｗ
オプションを極力排除して、シンプルだけど質のいいインテリアでまとめて、
外の光を入れて、開放感と都会的生活感のあるMRにして欲しいな。
今はなんかオプション展示室ってな趣き。
>>8
東京から東方面だけど、比較したのは、フージャース、ユニホー、オーベル、藤和
くらいかな。でも、一貫体制だし、規模で言えば業界4位だし、他のデベとは
随分変わってるような…。デベ同士ではあまり比較にならないかも。
ま、一族経営のようだし、いいも悪いも独自性が強いのかもね。
モデルルームについてですが、天井高を低くしているのは、良心的だと思います。
おそらく階によって違うわけですよね？
こういう場合、あこぎなデベロッパーでしたら、最も高い天井高にして、客を釣る
と思いますが、私が見学したサーパスでは、「あとでお客様がイメージより狭い、と
がっかりしないように、一番低い天井高で作ってある」と言っていました。
ただ、オプションは多かったですね。ずいぶんと飾り込んでいました。もちろん、
それぞれの品に、「オプション」とかって紙は貼ってありましたけど。
2400mmは厳しいね〜。それは絶対に買わないほうがいいよ。
あと、ご指摘の通り、天井高だけを信じてはダメなんであって、
梁や下がり部分の有無はとても重要。全然印象が違う。モデル・ルームだけでなく
自分の希望の物件の間取り図の……（下がり天井）部分はしっかりチェックだな。
LD2550mm以上が今の標準ってところかな。
ウチのサーパスも2/10階だけどLDの天井高は2400mmだね。
14畳あるけど確かに天井が低いのでさほど広く感じない。
サーパス（マンション）の天井高ってどこもこんなものなのか？
18年3月入居予定のサーパスを優先分譲で契約しました。
担当してくれていた営業さんが9月から転勤だそうです。ちょっとショック！！
途中で担当が替わるってことは、よくある事なんでしょうか？
なかなか素敵な営業さんだったのにぃ〜。今度はオジサン（爆）。
この辺が分かりやすいかも。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/25.html
でも購入者で心配している人はあまりいないのでは？
ちなみにうちは順梁です。ハイサッシはうらやましい。
紹介のサイトにも書かれていますが、逆梁でバルコニーの塀が厚いのは、
かなりうっとおしいですよ。ハイサッシにはなりますが、ベランダ全体の
奥行きが深くなるので、日当たりはかえって悪くなることもあります。
あと、子どもがよじ登って、落下する事故も多発しています。
また構造的にも、その強度が問題視され、地震が多い昨今、
逆梁は一時のブームで終わるという話もよく聞きます。
上のリンクの下の文章は気になりますね。
「また、『構造的には、スラブの下に梁があるほうが理にかなっている。
スラブを吊り下げる逆梁には無理がある』という意見があるのも事実。
無理がある結果、耐用年数や耐震性能などに今後どんな影響を及ぼすのか
わからないというのが技術者の本音なのだ。」
>>24
それはあくまで一意見であって、技術者のコンセンサスというわけじゃないと思いますよ。
そこだけ抜き出すとかなり危なげに感じますけどね。文全体のニュアンスは新しくてメリットも
多いという紹介だと思います。
阪神の震災以降、耐震にはかなりうるさいご時世ですし、その中で認められている工法ですから、
あまり疑心暗鬼になるのもどうかなと思います。
事実、辛口で聞こえるあのハテナのチラシの御仁も、逆梁推進派のようでいらっしゃるし。
http://d.hatena.ne.jp/flats/searchdiary?word=%B5%D5%CE%C2%B9%A9%CB%A1&...
オール電化希望の方、次のサイトを見た方が良いみたい。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=36
お湯の水圧が低くなって、使いにくいそうです。
>>38さん
ええと、契約のときに入会の確認をされました。たまたま入っていたので問題なかったのですが、
入ってなかった場合にどうなるのかは分かりません。
というかよく分かってなかったのですが、どうも10万円分の家具をもらえるってことなのかな？
http://www.384.co.jp/ee/kounyu/index.html
レスありがとうございます。
悪くないですね。＜住み心地
でも住み心地って今まで住んできた家と比べるしかないじゃないですか
まあ実家は一軒家なので別として
学生のときのとか ウィークリーマンションみたいなのだとか 結婚して住んでたアパート(不満たらたら)とか
いろいろ引越ししましたけど。。。
今年の夏はクーラーなしで過ごせましたよ。
冬はどうなんだろうってワクワクしてます。
穴吹はある意味ダサいけど、雰囲気は家具とかでどうにでもなるって思いますけどね。
大事なのは収納スペースでしょうね。
普通の田の字型で和室の押入れが大きいんです。
引越しのときに、軽トラック３台分は廃棄しました。＜家具含む
案外片付いてるように見えるもんですね。(笑）
長レスすいませんです。
さーぴすとですが、入会していない場合は部屋を押さえてもらう際に入会を勧められます。
優先分譲も元々はさーぴすと会員限定らしいのですが、モデルルームに行って部屋を押さえて
もらうことになったらその場で入会することになるそうです。私は事前に入会していたのですが、
入会してない人はどうなるんだろうと思ってモデルルームで聞きました。
管理組合の立ち上げの件ですが、なぜこんなにかかるんでしょうね？
営業さんの話だと３ヶ月ぐらいはかかるみたいです。
私などは購入して即入居なのですが、即入居しない人も結構いるそうです。
４月完成、引渡しでしたが８月になっても引越し業者が来てましたからね。
一応落ち着いたところで、総会を開くみたいです。
困ったのはその間、校区の自治会の行事に参加できなかったことです。
子供が少しかわいそうに思いましたね。
この夏のクーラーなしは自分自身びっくりしました。
そんなに涼しくない地方(愛媛)なので。。。
ただお客さんが来るときは付けてましたよ。
わたしの穴吹の印象も「まじめ」でした。
案外営業もそれを全面に出してるのかもしれませんね。
それは全然嫌じゃなかったです。私が不真面目なものですから。
入居前がもしかすると一番楽しい時期です。でもすぐに終わってしまいます。
いろいろ悩む事を楽しんでみてはいかがでしょうか？
やっぱ長文になるな...。すみません
そうですねぇ。
今入居半年前なので、家具やら配置やらいろいろと考えると楽しいです。
住んでからの不安もちょっぴりありますが、管理組合の立ち上げは一ヶ月くらいだと思ってました・・・
クーラーがいらなかったというのは、高層階なんでしょうか？？
風通しがいいというのはうらやましい限りです。
いろいろ参考になりました。ありがとうございました
このページ見つけて、その１から全部読んできました。
私も来年の３月入居ですが、楽しみにしていたのに
ここを読み続けて来たらとても不安になってきました。
私の心配はただ１点、上下階の騒音問題ですが、あとのことは気になりません。
そういえば、印をつく前にｅーさーぴすとっていうハガキ書いたなあとか、
いろいろ勉強になります。社員の人もとても親切で私にとっては好印象でした。
あと半年、事前にいろいろ知っておきたいのでここ読んでいきたいと思います。
騒音には小梁も関係するってあるんでしが、
サーパスでもらった平面図から壁側以外の梁ってどこにあるのか分かるのでしょうか。
下がり天井って書いてあるあたりにあるのかなあ・・・
レス内容がずれてしまってすみません。
下のサイトの専門家の方の意見は参考になりますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=20
サーパスにするかどうかで迷いましたが、ここの専門家の意見を見たことで、
自ずと結論は出ました。
プラスターボードは、当然９．５ミリより１２．５ミリの方が遮音性に優れています。どの位違うのかは、コンクリートの厚さも関係するのでボードの厚さだけでは比較できません。室内間仕切りはどのデベも２重にしていると思います。９．５ミリと１２．５ミリでは１住戸あたり工事費で１５万円位の差が出る。やはり見えない所こそ、設計者やデベの質へのこだわりがわかる。他にも１流デベは外階段も含めて躯体をダブル配筋にしています。また、トイレのトイレットペーパーは便座に座って左側の壁に付けるのが鉄則です。なぜなら右利きが多いので、利き腕と同じ壁側についたトイレットペーパーだと無意識に３割近く多く巻き取ってしまうのです。左についている様ならその設計者は使う人のことを何も考えていませんね。
ちなみに上記の本はちょっと上級者向けですが、非常にお奨めできると思います。
私自身も、ここではないですが、デベに勤めるものですが、勉強になりました。
碓井さん基準だと、わが社は３流になってしまうのが悲しいですが。 逆に
基準に合致しているところは、いろいろとセールストークに使わせていただいております。
億ションならありえますけど、正直デベ勤めの私でも未だかつて見たことはありません。
MRオープンに向けて現在夏休み中ですのでこんな時間に書き込みしています。
名詞交換とかして、結構他のデベのの見学というのに平日でかけるというのはよくありますので
自社のものだけではありません。
ただ満たすべき目標としては極めて正しいことをおっしゃっておられると思います。
なかなか作る側からみた本ってないですよね。 買う側からみたときに、
何故いかないのか？ なにかを満たさないことによっていくら浮かせているのか？
が分かるという意味で、必読といえるのではないでしょうか。
>>71さん
うーん、微妙ですね。
・穴吹は「>>71さんにだけ」負担します。
・穴吹は「誰にでも」負担します。
の差だと思うのですが、「>>71さんにだけ」と言って契約を取ったとしたら、
道義的に誠意を疑ってしまうのも無理はないでしょうし、商法上も問題が
ありそうな気がします。（専門家じゃないからさっぱり分かりませんが）
いずれにせよ証拠がないと立件は難しいでしょうし、>>71さんも
そういうおつもりでもなさそうですよね。
まあ幸いにして被害はないという事ですので「ちょっと話が違うんじゃない？」と
営業をとっちめる事で憂さを晴らしては？もしかしたら何かサービスしてくれるかも。
あ、あと、法律相談のテレビ番組に投稿して賞金を狙うという手もありかな。
うーん、碌な対処法を思いつかなくてすみません。
>>72さん
折上げ天井の事かな？いずれにせよ「んなあほな」と突っ込んであげましょう。
eサーピスト、一般分譲でも入会すれば、誰でも１０万円分のプレゼントが
もらえるのじゃないかな？
うちは、優先分譲だったので、３０万分プレゼントでしたが、契約の時点では、
まだ、eサーピストには入会していませんでした。
入会すれば３０万ってことは承知していましたが、入会は後でもいいと言われたので、
契約後、しばらくしてからハガキを書きました。
うちの営業さんも、eサーピスト入会のことは、ほとんど説明しませんでしたね。
優先分譲の期間に、契約すれば３０万、以後は１０万という説明のしかた・・。
入会はあとでついてくることで、購入の時期によって３０万か１０万かって事じゃないでしょうか？
私の場合も、７５さんの言われるのに似ています。
優先分譲期間だったので３０万分と言われました。
でも、その後３０万プレゼントについてはどうなったか分かりません。
ただ、契約前に入会していないとだめだということで、契約の４日前に投函しました。
契約日までにちゃんと届いて入会できてるか不安だと話したら、
投函の消印の日付で判断しているからだいじょうぶとのことでした。
パスワードなど書いてある封書が自宅に届いたのは、それから一ヶ月後ぐらいだったかなあ。
75です。
契約前に、30万円分のオプションか、間取り変更費用かを選べるということを
聞いていて、私は、いくつか用意されていたオプションセットから、食洗機や
浄水器などなどがあるキッチンセットを選びました。
今契約すると、このようなものがもらえます〜みたいな営業トークでしたよ。
後日、プレゼントオプション、それ以外のオプション、インテリアカラーのセレクトが
一緒になっている確認書みたいなものを貰いました。
76さん、一度営業さんに確認されたらいかがでしょうか？
ちなみに、うちは3月入居の物件です。
７６です。
近々棟内モデルルーム公開があるので、確認してみます。
もしかしたら、それぞれの地方によって、
営業の方法が違うのかもしれません。
聞いている話は、カタログから家具が選べるという話だけでした。
＞７６さん。
７７＝７５です。
そうみたいですね〜。地方？物件によって、30万の内容が違うようですね。
サーパスのサイトをみたところ、家具のプレゼントしか書いてありませんでした。
http://www.384.co.jp/ee/kounyu/index.html
うちの場合は、オプションプレゼントなので、工事前に決めておく必要が
あったのでしょう。家具選びだと、まだ時間がありますからね。
でも、家具プレゼントもいいですね。ワクワクしますよね〜。
>71さん
営業の方に１０万円分負担しますと言われただけで、まったくｅさーぴすとの話は契約前にしなかったんですよね？
結局、ｅさーぴすととは別に１０万円分負担しますともｅさーぴすとの１０万円分を変更工事代金に使用するとも営業は言ってなかったわけですから、今、７１さんが「さーぴすとの分だったんですか？」と言っても、「はいそうです」っていわれてしまいそうですね。
でも、やっぱり契約前に契約者全員にもらえる１０万円分だってことを話してもらえてないのでしょうから、してやられたって感じしますねえ。
もともとｅさーぴすとの１０万円分を使うなら、「負担する」なんて言い方しないだろうな・・・。初めからどんな１０万円か説明するでしょう。
初めまして、我が家も来春３月に入居予定です。
みなさんはどちらの地区なんですかね？？？
ｅさーぴすとについては、営業さんから予め聞いてましたよ。
優先分譲は終わってるので１０万円の利用ですと・・・
契約までにハガキ出すだけでＯＫでした。
ちなみに我が家はオプション、間取り変更に当ててもまだ１０万円が余ってます。
穴吹工務店では分譲マンション「サーパス」シリーズを全国43都府県において供給しています。
昭和53（1978）年の第一号物件「サーパス小笹」（福岡市）以来、全国各都市に800棟、5万戸を超える
サーパスマンションを数えます。平成15年マンション販売戸数ランキングは全国第４位（不動産経済研究所調べ）。
分譲マンションの用地取得から企画・設計、施工、販売、アフターサービスに至るまで、住まいづくりを自社一貫
体制で行う「ＡＴＤ(アナブキ・トータル・デベロップメント)システム」が特徴です。
またもうひとつの特徴として、大手の不動産会社やマンションデベロッパーが首都圏や近畿など大都市圏に供給を
集中する中、地方都市に重点を置いた事業を展開しています。地方で育った当社ならではのノウハウを生かした
地域密着型のマーケティングと営業スタイルが、景気の波に左右されやすい業界の中にあって、安定した業績と
着実な成長につながっています。
穴吹工務店 ニュースリリースより 2004・12
プレゼントか。あるとちょっと嬉しいよな。
値引きのようにみえてしまうのは性格のゆがみか。
とうとうゆがんだ性格に。。。
買えやしねぇ。買えやしねぇよこんなんじゃ。
だから未だに買えてないのか。とほほ。
来年サーパスに入居予定です。そんなに騒音がひどいのですか？かなり
不安になってきました。
実は今別の物件が気になっており、キャンセルしようかとかなり迷って
います。手付金が戻ってこないとしても、気になる物件のほうが安くて
広いので、本当に迷っています。おまけに値段は安くても資料を見る限り
は躯体工事がサーパスと同等で管理費も安いんです。
でもやっぱりサーパスのほうが建具なんかはいいものを使っているか
なっていう気もします。すごく迷っています。
キャンセルに関してアドバイスがあればお願いします。
匿名掲示板（特にここは）の情報は玉石混淆です。信じるも信じないも自由ですが、事は慎重に
運んだ方がいいと思います。特に手付金を払ってしまった後では。けっこう＊＊に出来ない額ですよね。
>>89さんの情報は私個人の判断ではちょっと極端かなと思います。
マンションは確かに上下左右の音はするでしょうけど、横や下の足音が聞こえるという話は初耳です。
うちは今築15年のマンションですし、周りの友達のマンション・実家のマンション（築30年）など
あちこちを見る機会がありますが、そこまでの話は聞いた事がありません。
よほど耳のいい方ではないでしょうか？
もし心配なら、自分のところと同じような既に建っているサーパスを探して、恥を忍んで住人に声をかけ、
分けを話して話を聞いてみてはいかがでしょうか？ いや、昨日テレビで一軒家を建てる話をしていましたが、
あのくらいの情熱があればできるのかも。（私には到底できませんが…）
私も3月入居ですが、この時期、期待と不安が入り混じりますよね。私は立地に惚れて購入したので
後は目をつぶる覚悟です…。住み心地いいっていう人もいらっしゃいますし、そう悲観はしていませんけど。
横の足音が聞こえるのはわからなくもないですが、下や斜め下の足音って聞こえるもんですか？
ココは日本なので、家の中を靴やヒールで歩く人はいないとおもいますが？
来年三月サーパス入居予定者ですが、現在二階建てのハイツ（二階）に住んでおりますが、横の足音って聞こえないですよ。
築約２０年の古いハイツですが。。ましてや下の階、斜め下の階の足音なんて聞こえません。子供の泣き声は聞こえますが・・・
８９さんは、地獄耳かもしくは精神的におかしいのではないでしょうか？
以前友人のマンションで精神的にチョットおかしい奥様が、本を読んでいた友人に、足音がうるさいと夜中怒鳴り込んできたという事例もあります。
下や斜め下の足音が聞こえる８９さんも一度耳鼻科か精神内科に行くことをお勧めしますよ、。お大事に
足音の質にもよりますね。
私は、トントントン程度のものでしたら、範疇かなあと考えています。
ドンドンドンとかズシンズシンズシンなどでしたら悲しいですが、
たまあに、子どもが小走りする軽いものならまあいいかって感じです。
現在アパート住まいですが、ふすまの開け閉め、歩く音、トイレの水流す音、携帯のマナーモードの振動音など聞こえてきます。
これらはがまんできるのですが、ステレオの音だけはどうにもだめです。ズシンズシンと、ベース音だけが響いてくる。
これだけは下の階の方にお願いして止めていただきました。
今よりは、サーパス入居したあとはずっといいだろうななど青写真を描いていますが、やはり、いろんな方の意見に正直不安になります。
地方都市在住ですが、選択の幅が狭い上、他のデベのものもだいたい同じような仕様なので、どう比較したらいいか悩みどころです。
まあ、自分が選択したのだから、一番いい！と思いこむようにしています。
８９は他社かもしれませんよ〜
自分が本当にサーパスを選んでたのであれば、ここまでけなさないでしょ〜
もしサーパスの住人だったとして、自分の住まいをここまでけなすなんて、精神異常者でしょ〜
無視すべきでしょ〜 性格に問題ありそう〜
私も３月に入居予定です。
ここの書き込みを見て不安になった１人ですが、同じ市内に既にサーパスが４棟あり、
検討している時に実際に住んでいる知人から住み心地について聞く機会に恵まれました。
例えば子どもが椅子から飛び降りるとか、故意に音を立てるのでなければ特に騒音と
感じることはないとのことでした。野中の一軒屋ではないので、全く音がしないということは
無いでしょうが、書き込みにあるほどではないのではと思っています。
入居して１ヶ月になる者です。
契約してからココの存在を知り、入居まで不安で仕方ありませんでした。
特に騒音問題については、それまで住んでいたアパートがひどかったので
「せっかく引っ越すのに、またか・・」と契約を後悔しそうでした。
住み始めてからの感想はと言うと、音に関してはほとんど気になりません。
上の階は小学校低学年２人、下の階は１歳・２歳・５歳の子供さんが
いらっしゃる方ですが、たまに足音がするくらいで気になりませんよ。
お隣は仕事の関係で週に何日かしかいらっしゃらないとのことだったので
ごくたまにベランダにゴミを出される音がするくらいです。
うちも乳児が２人いて騒がしいので、お隣の音が気にならないのは
そのせいもあるかも知れませんが・・。
騒音は、ある程度仕方ないと私も思います。でも８９さんの意見はあまりに
極端だったので、不安になってしまいました。アドバイス頂いた方、ありがとう
ございました。
私はサーパスをキャンセルするかどうか現在迷っていますが、それは部屋の
狭さや割高感もさることながら、月々の管理費などの支払いにも疑問を感じる
からなんです。サーパスネットっていうサービスは既に他のものを利用してい
る我が家には無用の長物なのに支払いが確約されていますし、CATVの利用料を
取るなんて他のマンションと比較するとあり得ません。現在サーパスに入居さ
れている方は納得されているんでしょうか？
購入予定のサーパスの立地がいいだけに本当に本当に迷っています。
管理費高いかな？うちは周辺物件と比べてそう高くはないような…。
ネットやCATVはどこでも同じと思って申し込みました。
NTTなんかと比べても価格はそう変わらなかったような気がします。
でも、別にサーパスのも必須条項ではないのでは？（よく知らないのですけど…）
部屋の狭さや割高感って、サーパスってそこまで高級志向じゃないですよね。
まあもっと割安な物件もあると思いますけど、手付金分足してもより割安感のあるマンションって、
うーん、大丈夫でしょうか？
いずれにせよ、ちょっと契約を焦りすぎましたね。これらは全部契約する前に分かっておくべき
ことだったように思えます。もしキャンセルするのなら授業料としては高くつくでしょう。
やり直すときは、もうちょっと慎重に契約した方がいいのではないでしょうか。
お悩みのところ、余計なお世話かもわかりませんが…。
