セルコホームってどうよ？

バルコニーの悪い例は実際販売している建売をもちだして、
バルコニーでもこれならいいってセルコのデルハウスを紹介、建物のコストも土地の間口も桁が違う。そんな恣意的な比較でだまそうとするなんてねぇ。

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↑何言ってるのか解りませ〜ん。

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ていうかうえにでてるセルコのバルコニーはわたし的にはナシ。

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>No.７４６ by 物件比較中さん

具体的にコミコミとはどこまで含んだことでしょうか？
教えてもらえると幸いです。

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最終総支払い額の事。

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>例えば、こういうバルコニーならいいけど、多くのバルコニーは家の姿をカッコ悪くする場合がほとんどですよね。
>http://selcohome.jp/exhibitions/exhibition-87.html
>日本人はそのへんの美意識に欠けているのかもしれません。
このバルコニーだってそんなにイケてないと思うぞ。

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私のうちはインナーバルコニーを設けましたが、エアコン室外機を設置しただけで他に利用していません。
物干し用の竿掛けも設置しましたが洗濯物も一回も干したこともないです。
というより室内干しの方が早く乾きます。
そう、乾燥が酷いのです。カラカラです。
自然と濡れた洗濯物を室内で干したくなります。(笑)
大丈夫。室内干しをしてもそう簡単に結露なんかしません。
こんなに室内干しできるくらい過乾燥するのをわかっていたらバルコニーは設けなかったかも・・・・。
今では妻と「いらなかったかもね？」と語り草です。

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盛り上がってますねぇ
ひさびさに覗いてみたら、３００もレスが進んでる…
（２chaでは相変わらず死んでるようだが…）
ここ数年には無い珍現象ですね
セルコが注目されてきてる？てな訳ではないんでしょうけど
たまたまかな？
あと何ヶ月継続できるか注目してますね

で、バルコニーに関して意見を一言
確かに北米の家でファサード面にバルコニーを付けている家は少ないと思います。
ファサード面のバルコニーは北米型の住宅ファンのおいらからすればあり得ないです。

が、デザイン論は別として欲しければ付ければいいのです。
我々は外に洗濯物を干したい人種（イタリアなんかも）だし
布団なんかもバルコニーに干して、パンパンと叩きたいですよね
外人のライフスタイルなんでどーでもいいし、
ココは日本だし、なにより人の勝手ですからね

そういう営業マンはバルコニーはオプションなんで、
総額が上がることを恐れているだけだと思いますよ。

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うちも過剰乾燥です。仕方なく洗濯物はリビングにほしてます。
肌がかさかさになりますし、コンタクトもかわいてしょうがないです。あとおきたときに喉がかいててすぐなにか飲んでます。
加湿器をつけるとまどが結露して曇ります。クロスがはがれてきたときにセルコの方に直していただいたのですが、加湿器をつかっているといったら、加湿器はつかわないようにいわれました。うちは幼児がいて、夜中に咳き込むときがあって、かわいそうなので寝るときはつけてます。高気密だと仕方ないのですかね。みなさんどうしてますか？

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うちは寝る前に換気システムをオフしてから寝ます。あと観葉植物を置いてます。
結露は加湿器を気化式にするとおさまるかもしれません。
乾燥はビニールクロスの影響ですかねぇ。
キツイです。

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スーパーＥ住宅ってカナダのＲ−２０００住宅の性能なんですかね？

一応営業の方に聞いたところ、
「Ｒ−２０００を基準に作ったのがスーパーＥなんです。」と答えましたが、
あくまで基準でそれに近い性能なのか、それともＲ−２０００の性能をすべて満たしているのか分かる方がいれば教えてください。

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＞７６０さん

　加湿器を使用したことで、クロスがはがれてきたということなのでしょうか？
それはセルコだからではなく、他社で建てても、加湿器の使用でクロスがはがれるのは
割と良くあることなのでしょうか？加湿器の使用しないようにという話も初めて聞いたので
すが、そういうもんなのでしょうか？


＞７６１さん　高気密・高断熱の場合、特に冬場は換気システムを止めると結露が生じて
　　建物がいたむと早合点していた（といいますか、セルコのフランチャイズの営　業から言われた）のですが、特に支障はなにものでしょうか。

　セルコを検討中なもので、質問ばかりで申し訳ありません。

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セルコ住人さん

お聞きしたいんですが、セルコ住人さんは床材は何を選ばれたでしょうか？

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＞ジャックさん

標準ですと１Ｆはパイン無垢なんですが、妻が無垢材の手入れが大変でキズ、汚れが目立つ、床鳴りなどを嫌い「永大」のクリスタルコーティングにしました。

２Ｆは標準の合板フローリングですが、私が建てた時は「永大」と「南海」の２メーカーがあって、フロアごと使い分けましたが「南海」は質、肌触りがよくないので止めた方がよろしいかと・・・
今は多分「WOOD ONE」とか選択肢はあるとおもいます。

１Ｆの床は１年過ぎて子供の玩具とかの落下ダコンやＤテーブル、ソファの擦り傷であ〜あ。泣です。
ただ、クリスタルコーティングですと細かいキズは付かないので白くぼけたりはしないです。

どちらをとるかですね。
●肌触り質感≠対キズ性、汚れ、手入れ

会社同僚はパイン無垢ですが、かなりのキズが入っていてショック受けてましたね。聞いてはいたらしいですけどここまでキズだらけになるとは思ってなかったらしい。

長年で味に変わるんでしょうけど、傷の入りは覚悟と諦めが必要かと？

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セルコ住人さん

コーティングをなされたんですね！
無垢ではなく合板にって事でしょうか？

私はパインかオークにするかで悩んでますがやはりオークかなと・・・

そこらへんは個人の考え方によりますよね。 傷がなるべく付きにくく手入れが難しくない無垢が いいかなぁと思ってます。


でも雑誌でパインの一例を見たりするとまた迷ってしまうんですよね(笑)

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＞ジャックさん

パイン好きな人はどーしてもパインじゃないとダメ、という方が多いのですが、オークも考えれているとの事なのでオススメがあります。
「アッシュ」って聞いた事ありますか？
THE HOME のカナダセレクションで標準の無垢フローリングなのですが、木目が素晴らしいです。オークよりも硬いのでキズにも強いです。色も３種類あって合わせられます。

パインはカントリー
オークはルーミー
アッシュはアンティークという感じです。

一度展示場でアッシュのフローリングを見たことありますが、感動しました。木目が濃くてハッキリしているので一目で無垢材というのがわかるし、色合いも上品です。

営業さんに一度見てみたいとお願いしてみてはいかがでしょうか？出来れば施工物件をご覧にならる事をオススメします。
素晴らしいですよ。

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セルコでクレアハウスを建てた者です。
少しおじゃまします。
去年クレアハウスを建てて１年になるのですが部屋壁のビニールクロス下の石膏ボードを打ち付けるビスがクロス下から丸形に押し上げて出てきてます。
今まで10箇所くらいみつけました。
皆さんの家はいかがでしょうか？
また原因は何でしょうか？

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セルコ住人さん

アッシュ。この板で以前に聞いて写真やカタログで拝見しました。 木目がキレイで上品な感じですよね！ しかし個人的にはオークの方が好みだと感じました！

セルコ住人さんの永大の床材は無垢なのですか？

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＞ジャックさん

フローリングは合板です。
妻に無垢材は汚れに気を使うので嫌だといわれました。涙

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セルコ住人さん

そうなんですかぁ 固い無垢は検討しなかったんでしょうか？

私も２Ｆの床材は標準の永大の合板にするつもりなんですが、雑誌でウッドワンの値段見たら永大と大差がない。

しかし標準品でないものは仕入れ値が変わるだろうから、絶対金額はアップするでしょうね

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横からお邪魔します。たくです。
今朝、資材発注の打ち合わせがありました。
2階ホールも1階の標準と同じパイン無垢で統一してもらうことにしました。
13㎡で5万円程度の追加になるそうです。
うちは「パイン無垢へのこだわり」があるので、追加でお願いしちゃいました。

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たくさん

ついに資材発注したんですね！楽しみですねぇ

２Ｆをパイン１３㎡というとホールのみですよね？私も差額を聞いた事ありまして、2Ｆ全ての床で見て５３㎡で１２万の増額でした。

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ジャックさん

お久しぶりです。
おっしゃるとおり、2階部分の追加はホールのみです。
2階に配置した子供部屋、寝室、書斎というプライベート部分には無垢は不要との判断からです。
その代わり、1階から吹き抜けまわりの化粧手すりと2階ホールまで、パブリックスペースとして使うところは全てパイン無垢で統一しました。
セルコ住人さんが言われるように、「長年で味に変わる」まで、傷は「覚悟と諦め」で乗り越えようと思っています。
追加の費用もそれほど出ず、満足していますヨ。

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たくさん

ホールのみというのは考えなかったなぁ。2F全てで考えるから差額が大きくなるわけですもんね。 それもアリですなぁ

手すりなどもパインとは・・外観だけでなく内観にも拘られてますねぇ！

書斎は寝室にくっ付いた感じで作るんですか？

他に趣味などに使う部屋は作りました？
またクローゼットと玄関収納以外で 収納の部屋などは取りました？？

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>書斎は寝室にくっ付いた感じで作るんですか？
>他に趣味などに使う部屋は作りました？
>またクローゼットと玄関収納以外で 収納の部屋などは取りました？？
当初、主寝室の八角形塔屋の出っ張り部分にカウンターを造作してもらって、このスペースをうまく書斎にするつもりでした。（実はこれ、我が家のベースになったモデルハウスのパクリです）
しかし、1階の間取りをいじったため、強度上の制約から全体の間取りがうまく収まらなくなり、結局書斎は真反対の子供部屋の隣に作ることになりました。その分、主寝室と直接つながったウォークイン・クローゼットが「衣裳部屋」といえるほどかなり広めに取れました。

あと、趣味の部屋というほどではありませんが、競技用自転車2台（マウンテンバイクとロードレーサー）、ウェットスーツ、キャンプ道具などを収めるスペースを確保するため、シュークロークの一面をつぶします。それと、先の話ですが、子供たちが巣立ったら、子供部屋を自分専用のトレーニングルームにするのもいいかも、と思っています。

その他、チェーンソーや斧など薪作りの道具、除草剤などは、鍵のかかるボックスに入れてウッドデッキの下に収納する予定です。これもFCさんのアイデアでまとまりました。
その他の収納部屋としては、1階にゲストルームが1室あって、普段は使わないスペースなので、ここが洗濯物の室内干しスペースやサブ収納になるのでしょう。

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＞No.762 さん

みんなスルーしているようなので…

カナダには以前Ｒ−２０００という規格があったことはみんな知っている
でＲ−２０００は壁内結露の問題があったことを知ってる人も多い

カナダではＲ-２０００の後継として上記問題解決と、環境問題を考慮に入れた、
アドバンス住宅プログラムというものがあります。

これらのノウハウを海外輸出向けに作られたのがSuper-Ｅプログラム
よって、カナダ本国：アドバンス住宅≒海外向け：Super-E　ということかな

Super-EはR-２０００より２５％省エネ性能を上げているもよう。
換気風量の検査とか、日本の他メーカーでは行わない（行えない）ことも義務
つけられているみたい。
理論や数値だけではなく、ちゃんと検査もされるところがいいね

答え：Super-E＝R-２０００条件を満たし、より改善され進化したもの

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たくさん

書斎もあって広いWICとゲストルーム、ウッドデッキと・・
かなり収納や贅沢なものが付いてますね！（驚き）

たくさんの家は結構な大きさあるんじゃないですかⅱ

他の人に比べ、大分高く付いたんじゃないですか？ 気になると同時に羨ましい

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>書斎もあって広いWICとゲストルーム、ウッドデッキと・・
>かなり収納や贅沢なものが付いてますね！（驚き）
>たくさんの家は結構な大きさあるんじゃないですかⅱ
>他の人に比べ、大分高く付いたんじゃないですか？

間取りについては、当初から優先順位をかなりはっきりさせていたので、いろいろと付いている分、実は落ちているものも多いんです（笑）。例えば、2階トイレ不要、勝手口不要・・・という具合で。

その分のスペースと費用を優先順位の高いものに振り替えたのと、成約特典、完成見学会値引き、FCの独自調達部材等をうまく使ってもらうことで、今のところ、正直言ってそれほどの金額にはなっていません。本体価格ベースでいうと、窓の数が増えたことで当初見積もりから若干プラスになりましたが、それでもこの間取りで坪32万を切っています。（※今年のタリフに直すといくらになるかは不明ですが）

その分、コダワリの部分には思い切って予算を割くことができたので、かなり満足しています。

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たくさん

よく言う優先順位を付けて、必要なとこはこだわり、他の場所は妥協し節約するのが、予算内に納めるコツ と言いますがそれがキチッとできてる様ですね
私はそれを聞いて少し反省する点があるなと感じました 余裕があるわけじゃないのに、あれもこれもと妥協せずに言ってる自分が恥ずかしい

私は当初の予算を少しオーバーしてしまいました概算見積もりで見てた箇所が思ったよりかかってしまったため、その間にリミット、ギリギリまで増やしたオプションが足を引っ張る形になってる現状なのですⅰ

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ジャックさん
ほんと、追加料金って悩ましい問題ですよね。
我が家も例外ではなく、家を建てるのに予算オーバーは付きモノです。セルコのような注文住宅なら尚のこと。
一方で、せっかく思い立って家を建てるんだから、後々後悔しないように、「これは買い！」と思った感性を大事にされることも必要だと思いますヨ。
その上で、どうしても諦めたものは、「後に楽しみを取っておく」と思えば、あまり気に病むこともないのでは？
こんな葛藤もまたイベントだと割り切って、家族で楽しんじゃいましょうよ！

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たくさん

心強い励まし！ありがとうございます
なんとか家具、家電資金などでうまく調整して、ほんのちょっとのオーバーくらいに抑えたいと思いますよ(笑)

建てた後から無理なく追加できそうなとこも聞いてみます！
ホント洋風なセルコだからこそ付けたい装飾や設備がたくさん出てきますよね？

回の打ち合わせで概算部分がハッキリする予定なので待ち遠しい

長々とグチを書いてすみません(笑)

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セルコで建てた方、壁クロス下から石膏ボード止めるビスが出てきませんか？
うちは酷いです。
打ち戻ししても跡が残ります。
アフター保証で今後出てこない様にしてもらえるのでしょうか？

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>７７７ by ４５７

お答えいただきありがとうございました。
アドバンス住宅プログラムも知らなかったのでとても勉強になりました。

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>783
いくらセルコでもそれくらいはやってくれるでしよ

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↑
相談する先はここではなくセルコでは？

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なんとなく言いづらいから相談してるんだと思われ

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クロスにクギの浮きがあるなんて
私なら絶対に嫌ですね

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＞783
ボードのビスとクロスの件
クロスの下地処理（パテ）が悪い可能性大
クロスを張る前の現場を見てませんか？
端的にいえば、クロス屋が下手だったのかな？
修復はとても大変だし、面積が大きければ無理かなぁ
瑕疵や欠陥とはいい難いので、ちゃんと直してくれるかどうかはわかりません
施工店の良識にゆだねるしかないですね

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そういったところがやはり大手との違いですね。
東急や三井なら点検で見つけてすぐに全部剥がしてやり直しにかかるところ。
アフターって建具の調整や、不良品の取りかえなど当然のことはどこでもやるにきまってる。差があるのはこういう会社にとって金がかかることがあたりまえに対応できるかどうかだと思う。

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東急は大手ではない。

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皆さんホントありがとうございます。

来月、本社のライフサービス部の方と担当営業と施工担当で点検して修理段取りの打ち合わせ後二度と発生しないように完全にやって貰える事になりました。
以後のクロス下パテ浮きの不具合に関しても年数枠を越えての不具合も面倒みてくれる事になりました。

ありがとうございました。

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＞No.793 by 783さん
私はこれから建てる立場なのでアドバイスなど何もできませんでしたが、セルコがトラブルに対してもこうして責任を持って対処してくれる会社であることを伺えて安心しました。
当たり前のこととわかっていても、実際に経験された方の話を伺えるのは本当に貴重な情報です。
取りとめもないことですが、こういう実態に即した事例を紹介していただいて感謝申し上げています。

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セルコで検討してます。
１８畳リビングにリビング階段＆吹き抜け（２階は５畳くらいのフリースペース）です。
暖房は容量の大きいエアコンを１階につける予定。
2階吹き抜けにシーリングファンを付けます。
住んでる所は最低気温マイナス４〜５度まで下がります。東北南部です。
日中は日当たりがいいので、暖房なしでも大丈夫そう。

エアコン１台だけでは寒いですか？床暖・蓄暖は考えてません。

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日中暖房なしって凄い。それで大丈夫なら夜も一台ですみそう。

まさかコタツ？

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＞No.795 by 申込予定さん　2009/01/14(水) 23:48
たぶん大丈夫では？
寒がりじゃなければ
ただし、仮に２００Vのヤツでも寒い夜はフル回転になったりして…
C値やQ値から、想定される電気代を計算してもらったら？
「実際と違ったら責任取れ！」と言わなければ、
参考までになら計算してくれるかも…
（東北電力か、会社にあるソフトとかで）
それから、宿泊体験をやらせてもらい、エアコンだけで過ごしてみるとか
あと、入居している人の話を聞く機会を設けてもらうのも手かな
あっ！検討している商品はなんだろう？？？

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７９５です。
検討してるのは大屋根タイプのエックスワン（Ｘ−１）です。
平日日中は不在だったり、奥さんが一人だけで在宅だったりするので暖房はナシでもいいんです。
日当たりもいいので。
コタツは使う予定です。
営業マンによっては、エアコンで十分とか、蓄暖いれたほうがいいとか意見がバラバラで迷ってます。

リビング階段＆吹き抜けはやめた方がいいのか・・・。
でもあの開放感は好きなんです。

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＞795 申込予定さん

日中でもエアコン以外に主暖房器具は設置したほうが良いです。

寒いですよ。

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セルコの広告にだまされて変な妄想もつひとが後をたたない

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