感動ハウスについて

建てた人は自分を正当化したいでしょうけど・・
山形も色々いいハウスメーカーでてきてますよ。
多分古株は無くなるか、縮小していくと思います。

カマタさんとかは伸びるんじゃないかな？
物に対しては高すぎるけど、デザイン料だと思えばね。
まあ、寒いけど。

感動ハウスは断熱材がいいんだからウザイ営業を改めてカマタみたいに内覧会でファンを増やせばいいのに・・
シルバー世代をターゲットにした果てしなくダサい内装もいい加減やめてさ。

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私も感動ハウス以外にもいいハウスメーカーができることは家づくりをする人にとって
よいことだと思います。どんなデザインなのか鎌田工務店のHPを見てみようと思ったの
ですが、ページが重すぎて表示されないのであきらめました。

それから当事者も見ているのですから「ウザイ」とか「ダサイ」と書くのは掲示板マナー
に反しますよ。それに私は感動ハウスが特に「シルバー世代をターゲットに」している
とは思いませんし、デザインについての好みは人それぞれだと思います。

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　春ですねえ。「匿名」さん、頑張っていますね。

　№196で、「匿名」さんに大変良いアドバイスをいただきました。今週末あたり、感動ハウスに問い合わせて、吉田さんと連絡をとってみたいです。こうして、私が吉田さんとある絆を結べるのは「匿名」さんのおかげかも知れません。ありがとうございます。
　さて、その「匿名」さんも断熱材「セルローズファイバー」を大絶賛していますが、私も同感です。具体的なことは次回以降に書きたいと思います。題名は＜感動ハウスが大嫌いな「匿名」さんも大絶賛するセルローズファイバー＞とします。お楽しみに。
　
　あ、これ削除しないでくださいね、「匿名」さん。
　それでは、「匿名」さんお休みなさい。私は明日も朝が早いもので。　
　

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結局、宣伝に使われています。
この掲示板。

でも逆効果かと・・

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>>197　また、怪しげなことを書いているが、何年か前に他のＨＭから感動ハウスに転職してきた営業がいい加減なトークをお客にしたために社長の逆鱗に触れてクビになった話の蒸し返しか？その結果、感動ハウスでは同業他社の営業を一切採用しなくなったんだよね。

ここの掲示板を見てて思うんだが、何の営業にせよ、一度、お客にいい加減なことを言って契約を取る癖がつくと一生治らないようだね。社長が同業他社の営業を一切採用しない方針を取っている理由がよくわかったよ。


ついでに、ＨＭの営業の離職率をネットで調べてみたが、一般的に3年間で９０％の営業が離職するような業界だそうだ。
ごく一部の生き残りが1000万円を超えるような年収をもらっているが、大多数はノルマに追われて収入が不安定らしい。
感動ハウスでも営業の入れ替わりはあるが、そこまでひどくはないようだ。

ここで、感動ハウスを中傷する連中は、感動ハウスの経営方針や営業のシステムを知らずに、同業他社の「常識」で書き込みをしているようだが、感動ハウスの営業システムはそういう連中の価値観から見るとかなり非常識だと思うよ。

何度も紹介しているが、社長へのインタビュー http://www.cowtv.jp/channel/boss/141saito/ を見てみたらいい。

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他県でハウスメーカーに勤めてたってひとが担当でしたよ。

もう辞めたんですか？

ホストみたいなスーツ来た演歌顔の土建屋さんみたいなひと。

喘息は感動ハウスに住むと治るといわれました。

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>>207　何年前の話？今のスタッフは　http://www.kandohouse.com/company/comp_staff.html
に載ってるよ。

それで、感動ハウスで家建てたの？建ててたら営業が変わると新しい担当が訪問するのでわかるはずだ。
余所で家を建てたんなら、ここには用がないはずだが・・・。

まさか、今でも「喘息は○○ハウスに住むと治る」と言っている本人じゃないよね？

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ちなみにここの坪単価はどれくらい？

相見積りとると言ったら連絡こなくなったから知ることができなかった。
外のハウスメーカーと比較されるのが嫌みたいだな。価格競争力が低いってこと？

ちなみに鎌田はカタログに書いてある価格よりかなり高くなる。(坪50万円以上)
ｲｼｶﾜは鎌田より400万円安かった。(坪40万円)
構造はｲｼｶﾜのほうが遥かにいいが。


ユニバーサルホームは何だかんだ言って坪50近い。(床暖房つきだからわからなくもないが)
ウンノも同じくらいか。ウンノは金物が特徴あるけど、仕様にたいして高い気がした。山形は大きい地震なんかしばらくこないだろうし。

佐々木さんの抽選システムは客集めとしては面白いが、外れた人は絶対に建てたいとは思わないシステムだ。
2等はみんな権利を捨ててるみたいだ(笑)

ユニテはあれはあれで素晴らしい大発明だとおもう。あと10歳早かったら飛び付いてた。
他のハウスメーカーが悪口いうのは県内一位の会社への嫉妬と危機感でしょ。
客を根こそぎ持っていかれてるから。

感動ハウスはあんまり欲張らないで建て売りとリフォームで頑張ればいいとおもう。

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　山形市　吉田さんへ
　さっそく感動ハウスを通して連絡を取ってみます。なんだか楽しい展開になってきました。私が吉田さんに対して敬意の念を抱くのは、稼働ハウスに対して単なる賞賛で終わっておらずに、自分の疑問点・感動ハウスへの改善点を整理し、感動ハウスにきちんと提案しているところにあります。吉田さんのこれまでの提案をきちんと受け入れて改善していけば、感動ハウスはさらに前に進んで行くことができるでしょう。
　では、今週か遅くても5月中旬には感動ハウスに連絡を取ってみます。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

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なんか経営者っぽい思考回路ですね。
たった一棟建てただけで。

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後藤さんへ
私も後藤さんの行動力に感謝し、尊敬しております。
以前、この掲示板での質問に答えるために、わざわざ天井板を開けて実際にセルローズファイバーのにおいを調べてみたと書かれたのを見て、「ここまでやってくれるのか」と感動しました。


匿名さんへ

たった一棟でも、数千万円のお金を動かして数十年間住む家を建てるのですから、経営者的な思考は必要ですよ。

家を建てるのは、モノを買うのとは全く違うと思います。
坪単価にこだわっている人もいますが、それは住宅会社を見て回るごく初期の段階での目安に過ぎないと思います。
なぜなら、住宅会社毎に坪単価を計算する根拠が異なっているからです。

それに、同じ性能の家を安く建てたいという気持ちはわかりますが、それ以外にも住宅会社や営業さんとの信頼関係やアフターサービスなどお金だけでは評価できない面もたくさんあります。そういったさまざまな側面をトータルでどのように評価して住宅会社を選び、土地と家と外構とその他の設備などに資金を配分するか、家族の意見をどのように調整するか、家を建てた後もローンの返済をいつどのように行っていくか、などの思考は明らかにマネジメント能力が必要とされます。

だから、家を建てる人は住宅会社の営業さんと共同事業を行うくらいの意識を持った方がよいと私は思います。

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No.215～217は出勤後に会社のＰＣ使って書き込んでるの？
俺も同じ穴のムジナだが・・・。

この掲示板に書き込んでいる人たちってお互い生きてる世界が相当違うかも・・・。

ところで「普通、担当営業は引渡し後1ヶ月くらい経ったら、特に用事はなくなりますし、何か不都合を直すとしても有料です」っていうのは、感動ハウスには当てはまらんよ。

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暇そうだから相手にしてあげるけど、余計な突っ込みを入れることで感動ハウスと他のＨＭの違いがより引き出されてるっていう見方もできるよ。実際、この掲示板はここ数カ月閑古鳥が鳴いていたのに、匿名の突っ込みが入ったとたん、吉田さんの書き込みも増えたし、後藤さんや俺が登場してるんだからね。

匿名の突っ込みが止まったら静かになると思うよ。

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家作りは嫁さん選びと似ているよ。
外見にばかりこだわってると、選ぶときに目移りしたり化粧に騙されたりするし、選んだ後も「もっときれいなのにしとけばよかった」と後悔ばかりするかもしれないよ。

目先の流行を追いかけるのもいいけど、何十年も一緒に暮らしていける信頼できるパートナーを選ぶべきだと俺は思う。

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普通にｲｼｶﾜでいいのではなかろうか

セルロースファイバー並の断熱が欲しいなら、アップグレードで２地域にしてもらっても、坪一万円のプラスだよ

タマも構造的には凄くいいよ。
坪40万円は超えるけど設備が凄いから嫁はﾃﾝｼｮﾝ上がるんではなかろうか

地元のハウスメーカーがんばれ！
紹介や、何となく皆が建ててるからとか、工場見学とか、とかそんな旧来の手法では客は逃げていきますよ。

暇な主婦は、毎日おしえてグーや知恵袋、ブログ内覧会、掲示板とにらめっこだから。
嘘偽りはすぐに剥がれちゃうよ。

ちなみに今は菊地技研が気になってるんだけど価格的にはどうなんですか？
スタイリッシュじゃない田舎臭い鎌田工務店ってコンセプトは悪くないので、あとは価格でカマタにどれだけアドバンテージつけれるかですね。

結構建ってるけどやすいの？
スキップフロアーって飽きそうだけど・・


ところで、気が遠くなるほど高い大手で建てるのは親の金目当てで嫁のいいなりな二世帯だけだよね？

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「匿名」さん、頑張ってください。今回は今までの「匿名」さんとはちょっと違うパターンなので少し応援したくなっちゃいました。（笑）
　
パターン１．初期の匿名さんの投稿
　数分おき（又は数十分おき）に短文（１～５行程度）を投稿する。その半分程度は建築内容に関係ないため削除されてしまった。

パターン２．営業の転職ネタを繰り返す。キーワード「かび臭い」「・・・はどうなんでしょう？」「しつこい営業」「マニュアルトーク」

パターン３．昨年夏の私と吉田さんのやり取りで、2人の間にはまりにくかったのか、「匿名」さんの言葉遣いが急に丁寧になる。
→例「近いような気がしております。」

パターン４．この1年間、「匿名」さんが何か言うと「吉田さん」「通りすがれずさん」「後藤」の３者から何か言われて疲れるのか、投稿のリズムが極端に変わる。投稿回数が頻繁だと思えば、数か月間ご無沙汰で、誰かが感動ハウスを誉めれば、かっとなって投稿を再開する。

この傾向を分析して個人的に楽しんでいたのですが、今回は今までのパターンをすべて出している感じです。気合が入っていますね、「匿名」さん。やっぱり春ですね。（笑）

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>>211 >感動ハウスはあんまり欲張らないで建て売りとリフォームで頑張ればいいとおもう。
というのが多分「匿名」さんの本音ですね。

ということは、分譲地の販売で苦戦しているようですね。
今年の9月までに売らないと後がないですから頑張ってください。

ところで、うちの周囲には感動ハウスで家を建てた人がたくさんいます。
町内会の集まり等で話をする機会もありますが、家に関する苦情はまったく聞こえてきません。

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吉田さんって
ここの社長だったりしたら面白いですね。

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「匿名」さんへ
　頑張ってください「匿名」さん。応援しています。
　実は、前々から疑問に感じていたことがあります。私や「通りすがれずさん」や「吉田さん」からの問いかけには過敏なほど反応するのに、なぜか、ある話題に関しては「匿名」さんは完全にスルーすることです。
　それは、「感動ハウスを首になった元営業マンの話題」に関してです。なぜかその話題に関しては「匿名」さんは完全スルーです。今までのレスをチェックすると明らかです。これはいったい何を表しているのでしょうか？「匿名」さん、気を悪くしないでくださいね。別にあなたを特定するということではありません。そうではなくて、もし不本意で退社せざるを得なかったのであれば、もっと前向きに生きたほうが得なのではないかと感じたので・・・。
　もし、この文章が気に障れば大変申し訳ありません。ですが、私は「匿名」さんであれ誰であれ、前向きに生きるほうが長い目で見れば、絶対に得をすると思うのです。
　もしこの文章が上から目線と受け止められれば、大変申し訳ありません。また、「匿名」さんあてに投稿したいと思います。

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一体なにを言っているんですか？

全てのマイナスな書き込みを辞めた営業マンの仕業に見せかけようとする作戦ですか？

じゃなかったら首にしたときに、かなり揉めたんだね(笑)




感動ハウスというネーミングは悪くないですね。方言タレントのCMのイメージを壊すの大変でしたね。新聞オリコミ広告で知名度はかなり上がってるんじゃないでしょうか？
書き入れ時です頑張ってください。関係者の方々。

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>>231 まあまあ、そんなにあせらずに（笑）
8時1分の書き込みって、会社でＰＣ立ち上げてすぐかな？

あわてて感動ハウスのフォローを入れるあたりがますます怪しい。

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こんにちは。
私はこのスレ拝見してて、感動に近い思いを感じましたよ。
建てた会社の事をこんなにも愛してくれる施主さんがいるなんて、感動ハウスさんは幸せものだなーって(^^)
私は県外遠方なのでこちらのＨＭ？工務店？さんの事は存じませんし検索かけた事もないですが、近辺の人間で金額が合うなら是非検討してみたいと思ったでしょう。

匿名さんがいくら茶々を入れようが、こちらのコテハンさん達には敵わないと思いますよ？止めたらいいのに。

私も別スレではコテハンとして真面目におしゃべりしていますが、匿名さんに目を付けられたくないので名乗りません(笑)

失礼致しましたm(__)m

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No.229の匿名さんへ
　社長だなんてとんでもない。私は感動ハウスの社長さんの人柄と経営方針を知って、安心して感動ハウスで家を建てることができました。というわけで、私は社長さん本人ではなく、社長さんのファンです。

先日も、TVの感動ハウスのコマーシャルで社長さんが登場して「感動ハウスは値上げをしません！」と言っている姿を見て、思わず「すごい！」と声をあげてしまいました。


No.234の匿名はんへ
　書き込みありがとうございます。
　このスレッドも感動ハウスについて真面目なおしゃべりができるようになればよいと思っています。

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「匿名」さんへ
　その通りだと思います。このスレは、何かのご縁があって感動ハウスを応援したい人間が何人か集まったから、「匿名」さんのおっしゃる他にはない独特の雰囲気があるのかも知れません。
　でも、「匿名」さんのここまでの執拗さもある意味すごいと思います。あ、先日の件、大変失礼しました。でも№231での反応を見ていたら、あれ？やっぱり？と思って・・・。すみません、思わず・・・。
　本来は、土曜日は仕事のない日なのですが、例年この季節はいつも出勤日ですので今日はこの辺で失礼します。それでは、「匿名」さん、また明日。実は、昨日から「匿名」さんの良さを見つけることが出来ましたので、お楽しみにしていてください。さすが、営業マンであるなあと感心したことについてです。それでは、後日・・・

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なんか気持ち悪い投稿ですね
辞めた営業マンにターゲットを絞って、これから反撃する予告みたいに取れます。

何と戦ってるのか知りませんが、書けばかくほどマイナスイメージが強くなりますよ。

独特な臭いはモデルハウスや内覧会に行けば分かるし、方針を変えてなければ客の服の臭いを指摘して、カビによる呼吸器系疾患を懸念するセールストークを受けると思いますよ。

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近藤さんへ
「匿名さん」からコテハンになったんでしょうか？
昨年から臭いの話やカビに関するセールストークの話を繰り返しておられますが、いつ頃感動ハウスに行かれたのですか？

何度も指摘していますが、私が感動ハウスで経験したことと近藤さんの書かれた内容は、かなり異なっています。いつ頃のことで誰が担当営業だったのか、どの段階まで話を進めたのかお答えいただけませんか？

臭いの話は個人差がありますし、多くの人が何も問題を感じずに暮らしている（私の周囲に感動ハウスの家に暮らしている人が複数いますが、誰からも一度も臭いの話を聞いたことがありません）ので別問題ですが（ただし、公の場で明確な根拠なく繰り返し企業イメージを悪くする内容を書き続けると営業妨害等の問題になるという意味で別問題です）、近藤さんの書かれたセールストークが事実であるならば、これだけ何度も書かれているのですから、そろそろ事実関係を明確にしましょうよ。

この掲示板は感動ハウスの社員の方々も見ておられるので、もしも事実であるならば必ず改善されると私は思いますよ。もし、改善されないなら私が社長さんに直接お願いに行っても構いません。本気で感動ハウスにご不満をお持ちならば、それが改善されることで、この掲示板に長年書き込み続けるマイナスのエネルギーをもっとプラスの方向に向けることができるはずです。

コテハンにされたのを機会にご自分の経験をもう少しきちんと整理して事実関係を明らかにすることで前に進んでみませんか？

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そうですね。
私の経験は最近の話ではないので、もう時効ということにしましょう。

米沢からわざわざ時間かけて山形市まで行ったのに、家族の服のカビ臭さを指摘されて病気になると驚かされたので嫌な記憶がとれません。

今もその家で息子達とかび臭い服を着て暮らしています。
まだ、喘息にもアトピーにもなっていません。

大工に毛が生えたような工務店で間取りも決まって契約もしましたので、もうここを覗くこともないと思います。
もしご入居されてる方が嫌な気持ちにしてしまったなら申し訳ございませんでした。

ただ、私の書き込みは否定的な書き込みの極一部でしかありませんが。

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No.242の「取りすがれず」さんへ
「この掲示板では、表情報の欺瞞に満ち溢れた仮面を裏情報という形でさらけ出し、語り合うサイト」というのは、一つの見解として認めますが、表情報のすべてが欺瞞に満ち溢れているという捉え方は偏っていると思います。

それに「裏情報」というと聞こえはよいですが、それは一歩間違えれば事実確認ができない無責任な情報ということにもなりかねません。

私は、感動ハウスで家を建て、実際に住んでいる立場から、この掲示板に書き込まれる情報の中の「欺瞞」を明らかにすることで、これから家を建てようとする人が振り回されないようにするために書き込んでいます。

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近藤さんへ
昔の話とはいえ、わざわざ山形まで出て来られて嫌な思いをされたとしたら、それは大変でしたね。
私の経験からみて、今の感動ハウスにはそのようなトークをする営業さんはいないと思います。もしそのような人がいたら私が社長さんに直接申し入れをしますのでご安心ください。

工務店で契約されたとのこと、おめでとうございます。よい家ができるといいですね。

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口調も主張も違うので別人、に一票！

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通りすがれずさんは、はたしてなりすましか、それとも「何か」を知ってしまったのか。
今後の展開にドキドキシテマス♪

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　やっと仕事が終わって帰宅しました。長い一日でした。さっそくパソコンをつけてスレを見たら、あらまあ。吉田さん、たいへんお疲れ様でした。今日１日「匿名」さんの子守で大変でした。
　やはり近頃の「匿名」さんは、気合が入っていますね。スイッチが入って、全開モードですね。
「匿名」→「近藤さん」→「通りすがれずさん」と七変化ですね。実は明日私は、また仕事が続いて自宅のパソコンが開けない状態になります。なので「匿名」さん、今度は「後藤」になれるチャンスですね。

　

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ブラックベリーの成長の様子はTwitterか何かでどうぞ。

ここはハウスメーカーの瑕疵などの情報交換の場です。

ｻｻｷﾊｳｽが身売りされた今、感動ハウスさんも、ｲｼｶﾜ、ﾀﾏ等に負けないように頑張ってください。
ﾚｵﾊｳｽも宣伝車が来ていたのでそろそろ県内上陸でしょうか？

リフォームのﾅｶﾔﾏもありますし、大変ですね。

こんなところで宣伝しても逆効果ですよ。感動ハウスの全営業マンを把握してる人さん。

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山形市　吉田さんへ
　なるほど、同じオフィス内の別の方ですか。そこまでは考えが及びませんでした。№253での吉田さんの指摘に、№254で匿名さんが何も触れていないところを見ると、その可能性は高いですね。
　
　別件ですが、そろそろ蓄熱暖房機の電源を止めたいと思います。それから、来月末になると思いますが、私も吉田さんに倣って自分の住宅についてのデータを発表するつもりです。とりあえずこの冬の光熱費等の情報をまとめたいと思います。№236で吉田さんがご指摘の通り、このスレの一番の目的は住宅を本気で建てたい人へ有用な情報提供にあると考えますので。
　それでは私はこれから３週間後の大仕事に向けて今日、明日と段取りをつけてきます。
　

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ファンの方が頑張っているにも関わらず批判が目立つのを拝見し応援のつもりで投稿したのですがミイラとりがミイラになってしまいました。私は当該ビルダーの事は存じませんので今後再び投稿する事は致しません。
関係者で無いのに参入してしまい誠に申し訳ございませんでした。

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匿名はんへ

匿名はんが掲示板を荒らしたとは私は一切思っていません。むしろ、客観的に意見を述べていただいてとても感謝しています。私も関西出身なので親近感を抱いております。

また、掲示板でお目にかかれればと思っています。



ところで・・・
感動ハウスへの中傷があまりにもひどいので、1年ぶりに斎藤社長へのインタビュー（http://www.cowtv.jp/channel/boss/141saito/）を再度見て、話された内容を文字にする作業をしてみました。MSワードで7ページ分になりました。このインタビューはCOW TVに登録さえすれば誰でも無料で見られますから、感動ハウスの社員でなくても感動ハウスの営業方針がいかに同業他社とは異なっていて、これまで書かれた中傷がいかに的外れかということが分かるということの証拠でもあります。

感動ハウスの宣伝をされるのが嫌なら、私や後藤さんのような施主に対する非難を止めましょうね。さもないと、社長さんの発言を順次引用して反論され、結果的に感動ハウスのよさが公にされることになりますよ。

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　やっと仕事の下準備が終わって帰宅しました。
「匿名はん」さんへ
　私はこれからも投稿を続けますので、どうぞこのスレをよろしくお願い致します。「匿名はん」さんのおかげで、他地域のいろんな方がご覧になっていることが分かりました。ありがとうございました。

　蓄熱暖房機の電源を止めたいところですが、明日明後日は気温が低そうなので・・・。蓄暖を止めれば一気に電気代が安くなるのですが。

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№275の「匿名」さんのセリフより
　「もういい加減にしてほしい　吉田さんも後藤さんも書かなくていいです」
　
　上記のセリフが出てくると、そろそろ「匿名」さんが疲れてきたというサインです。
　例：№146　№147
「匿名」さん、頑張りましたね。もうすぐゴールデンウィーク後半です。お休みまでもう少しですよ。

　さて、我が家の蓄熱暖房機ですが、５月２日で電源を止めます。電気代がどうなるか、今回はきちんと記録をとって報告したいと思います。それではまた。　

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他人の成りすましをしてHMWさんにハンドルネームを変えさせておきながら、何事もなかったかのように澄まし顔で書き込んでいる人がいますので、こちらも澄まし顔で書き込みます。

社長さんの話によれば、感動ハウスの営業さんの接客の流れは極めてシステマティックに行われていますので、同業他社の営業さんが匿名で営業トークについて書き込んでいる内容は基本的にあり得ないか、あるいは万が一あったとすれば会社の方針に違反しているということになるはずです。

Cow TVのVTR3から社長さんの話をまとめたものをそのまま引用します。
「家を持とうとしたときの入り方はたくさんある。しかし、過去に購買経験がない。にもかかわらず自分で学んで買おうとする。いろいろな人に話を聞くが、何が正しいかわからない。それで家作りに失敗する。だから、必ずしもうちで建ててくれとは言わない。家を求めるということがわからないのなら信頼できるパートナーを探すことが家作りの第一歩だ。土地や建物、価格だけに着眼しても家作りは成功しない。」

「自分が抱える問題を全て話せる。それに対して的確なアドバイスができる。一緒に同じベクトルを合わせることができる営業を探し出してその人間と一緒に家づくりをしていくことが成功すること。当然そのお客様に対して仕事を請け負わせていただく以上、必ず成功させる義務があるからお客様にも家づくりに対してはキッチリしたスタートをして欲しいという考え方がある。だから、プランを描いたり土地を提案する前にパートナーとして我々はどうか判断していただく。」

だから、No.190のような「ウチで建てる可能性は何％ですか？ぶっちゃけ教えてください！」などというトークがいきなりなされることは感動ハウスではあり得ないのです。

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自分で勝手に感動して、コテハンでイメージづくりに宣伝活動する会社もめずらしいね。
ナルシスト集団のコテハン劇場とでもいうべきかな。
やはり、高齢者がターゲットになっているみたいだね。

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なるほど・・・。ウチはルミナスなので子育て世代向けで床に段差がなく、引き戸も勢いよく閉めても閉まる寸前にゆっくり閉まるようになっているんですが、最近の感動ハウスは高齢になっても対応できるようさらに進化してユニバーサルデザインになったんですね。

ところで、ウチの周辺でも何件か感動ハウスの工事がありましたが、粉だらけの話は見たことも聞いたこともないですね。

ちなみに、近隣で工事がある際には、事前に感動ハウスの方が黄色いタオルを持って挨拶に来られました。その際に、営業担当者と現場監督の名前と電話番号を書いた紙ももらえました。

先日、「ウチにお客さんが来るので駐車場に車を入れやすいように配慮して欲しい」と現場監督さんに電話でお願いしたら、お客さんが来る時間帯には工事車両が一台もなくなっていて「すごいね」と妻が感嘆していました。

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日経ビジネスオンラインで面白い記事http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130422/247031/?P=3&mdsを見つけました。

アメックスでも「高い評価を得るには、生半可なサービス向上では無理。お客様を驚かせるような“感動体験”が必要になる」として「普通ではできない体験」を顧客に提供することで、「アメックスを使っていて良かった」という感動を与えているそうです。

実は感動ハウスってアメックスよりも先進的なのかもしれません。

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又、ナルシズムがはじまったね。（笑）

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昨日、感動ハウスに行って社長さんと話をしてきました。
２つほど提案をしてきました。詳しいことはまだ話せませんが、感動ハウスがさらに前進できるように自分なりに考えたことです。テーマは、「建ててからも家族の絆が深まるには」です。

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仮設のプレハブ小屋で、近所の高齢者を集めて健康に関する講義をしている風景をよくみかけるけど、
このスレってそんな印象ですね。
営業手法に会社の品格がにじみ出ている。
横から見てると、高齢者が気の毒に思えてならない。

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今回はCow TVのVTR4より　社長さんのお話を紹介します。（ ）内は私のコメントあるいは補足です。

「ここまでやってくれるな～」は感動のレベルではない。「えっここまで！」というのを常に考えてやっている。ただこれが予想に反した「瞬間芸」にとらわれがちだが、そうではない。（私の担当営業さんは「瞬間芸」的なところもありましたが、施主支給品を購入する際に某電気店の店長さんを紹介してくれた上に営業さんの休日にわざわざ品物選びに同行までしてくれました。）

お客様の私たちに寄せる期待値が本当のライバルという考え方で、最終的にはこうなっていくが、まずはその期待値をいかに上回っていこうかと。期待値を上回るためにはしっかりお客さんをヒアリングしていないといけない。お客様がどこに期待しているのか把握した上で・・・。

（お客様は）家を建てたことはないから金儲けだけを考えればいかに騙すかこの業界はできるが、そんなことをやっていたら企業としての存続はない（この部分は本当に重要だと思います。こういう認識を他社もぜひ持って欲しい。）ので、一人ひとりお客様に対して持っている成功する家作りというものをきちっと形にしていくのが我々の使命だと思っています。

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No.291　by 匿名さん　
「このハウスメーカーは絶対にいや　ミサワより嫌。」

　嫌なら見なきゃいいのに。（笑）

　実は、今回感動ハウスの社長さんと様々な話をした中で、人手不足という話が出ました。大工さんが慢性的に足りないということだそうです。さっそく私も知り合いの方（山形市内ではない方）に問い合わせたところ、通勤時間や年齢の関係でなかなか山形市内には通えないという返事でした。大工さんの平均年齢も高齢化し、東日本大震災の復興需要で人手不足の影響もあるそうです。いろいろ難しい問題があるようですね。

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>すべてのマイナス記述を無理やりプラスに置き換える言い回しには脱帽する。
こういった才能は、ある特定の立場を長年経験している方が無意識に使う話法です。

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「匿名」さんへ
　「ある才能」を評価していただいてありがとうございます。
　私がこのスレへ投稿し始めて、１年が経ちました。匿名さんが否定したくても評価せざるを得なかった断熱材「セルローズファイバーの性能」のみならず、昨年に私があまりにも詳しく書き込んでしまったために、感動ハウスの社員かと疑われてしまった「基礎パッキン」のことと、その後の反応・反響・影響等について書くことがやっとまとまりましたので、今後このスレでご報告いたしたいと思います。
　ですので、この投稿の削除依頼はしないでくださいね。（もちろん、私はこの投稿のコピーもとって保管していますが）

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あらら、感動さん、また削除ですか・・・
反対意見がそれほど気に障りますかね？

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「匿名」さんへ
　以前、私の「基礎パッキン」についての投稿ですが、覚えていらっしゃいますでしょうか？次の投稿です。

＜感動ハスをお勧めできる根拠＞
（１）根拠その１　「顧客に見えない所」もしっかり施工している「感動ハウス」。
　　家の基礎や土台をきちんと施工すること。「当たり前」と言えば、当たり前なのでしょうが、その「当たり前」のことをきちんとやっている業者はどこなのかを見分けることは、私たち素人にとってとても難しいことです。３月１１日のあの大震災を経験してからは、尚のこと地震に強い家を持ちたいという願いは、強くなっていると思います。外観やデザイン・間取りなど、華やかで目に見えるものは判断するのに容易なのですが、地味でも目に見えない所をどう判断するのかは、とてつもなく難しく、ほとんど不可能なことです。　　　
その中で、私のような素人でも容易に判断できる材料を見つけることができました。それは、「基礎パッキン」の扱い方です。ベタ基礎コンクリートと木の土台の間の緩衝材である「基礎パッキン」をどう扱うかでハウスメーカーの顧客に対する姿勢が見えてくるような気がしました。

　具体的に挙げれば、「基礎パッキン」の扱いを
①基礎と土台の木の部分をすべて基礎パッキンでカバーしている業者。
（もちろん「感動ハウス」はこれ）
②外側だけ全て覆って、内側はある部分のみ基礎パッキンを使っている業者。
（①と見分けがつきにくいのですが、見る時期・タイミングによって分かります）
③外側も内側もある程度、基礎パッキンを使うだけの業者。
（私が実際に見た範囲では、①で使う量の半分から３分の１程度）
④基礎パッキンを全く使わない業者。
（これは、なかなかお目にかかれません。昔ながらの土台に穴をあける場合は別ですが）
山辺町の「緑ヶ丘」地区、山形市の「嶋」地区、寒河江市の「ほなみ団地」、中山町の「あおば」地区など、何らかの理由でその近所に立ち寄った時は、つい建築中（特に土台が出来上がったばかりの家）の家の様子を道路からチェックしてしまう習慣がついてしまいました。
　「基礎パッキン」は、すぐに土台や外壁、ネット等に覆われてしまうので、目につきにくいです。ですが、これをしっかりやっているのとそうでないのでは、
A　シロアリの侵入を防ぐ
B　将来の土台のゆがみを防止する
　のこの２点について、ハウスメーカーが顧客のことを本気で考えているかどうかのよい指標になるのではと思います。繰り返しになりますが、感動ハウスは①をしっかりやっています。
　おそらく、①と③では、施工料金に数十万円の差がつくと思います。数十万円分安くするために③の工法を採用する業者はあるのかな。
　見えないところでも手を抜かずにきちんとやっている「感動ハウス」を私は信頼します。

　№７２の私の投稿が削除されてしまいました。
　なので、№７２の予告通り具体的な事例を挙げて、感動ハウスを勧める理由を書きます。今回はその第１回目です。

　といった内容ですが、実はその後他のハウスメーカーさんがどうされるか興味津々で様子を見ていたのですが・・・。ちょっと今回はいくら何でも長すぎるのでこれで失礼します。次回、この後の顛末を書きます。連休中で私も家族サービスで忙しくて「匿名」さんを相手にできるのは１日１回で勘弁してください。私にも家族がいますので。
　それでは、また明日。
　
　ごめんなさい「明日」とは確定できません。でも、とりあえず投稿していてください。必ずお相手できると思いますので。

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山辺町　後藤さんへ

本業もお忙しいのに、いろいろと頑張っておられて敬服いたします。

基礎パッキンについては、近所の感動ハウスで建築中の家が丁度、基礎のコンクリート流し込みを終えて養生している状態でウチからよく見えるので今度観察してみようと思いますが、昨年家を建てる前に後藤さんの基礎パッキンのお話を読んだ時から今に至るまでよく理解できていないところがあります。

部分的に基礎パッキンを使った場合、使っていない部分はどのような状態になるのでしょうか？基礎コンクリートに直に木材が置かれるのでしょうか？あるいは何か別のものが敷かれるのでしょうか？
Jotoのホームページhttp://www.joto.com/kuwashiku/kiso_p.htmlを見ると右側（「キソパッキンを使用する場合」）に防風透湿マットを併用した図が出ていますがこのような感じに見えるということでしょうか？

次の書き込みもあることと思いますのでお返事はゆっくりで構いません。よろしくお願いいたします。

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この調子で延々とＣＭが続くのでしょうか？
図面をもらいましたが、ちょっと心配になったので、もう縁を切りたいと思います。

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300レス記念。
300レスまでに削除されたレス数133レス。
何と4割4分の確率で削除されています。
感動ハウスへの批判レスだと思いますが、異常な削除数ですね。
感動ハウスは臭いものには徹底的に蓋をする主義なのですね。
家造りについても同じ哲学なんでしょうね。

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No.301　匿名さんへ

利用規約https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.htmlをよく読みましょうね。
削除の基準と誰がどのように判断して削除するかが明示されています。

さて、「家造りの哲学」についての話が出て来たので、再びCow TVインタビューから感動ハウスの社長さんのお話と私のコメントを書きます。なお、（　）内は私の補足説明です。

「受注を取ってから外注先を見つけるのではない。品質を確保するにはウチ（感動ハウス）の仕事しかしない大工さんを抱える。当然ながらその大工さんを抱えるには年間これだけの仕事を供給しますよと。ですから、ウチのやり方はこうなんだ、品質はこうあるべきだということをきちっと定期的に伝えて現場では社員と同じ感動ハウスのユニフォームを着てやっていただく。そうすることでその大工さんには１年間の仕事をきちっと供給できるし、我々はそこまでお願いするわけですから絶対仕事を切らせないという宿命もある。」

「そうすると、外注業者もお客様に喜ばれようとして、いいものを作ろうとし、挨拶だったり何だったりということをきちっとやってくれる。ある意味で（感動ハウスの）社員と同じモチベーションで仕事をしていただけるかなと。この現場が終わったら次はまた仕事がもらえることが決まっているから。会社（外注業者）がよりその後の受注もとりやすくするためには、我々（大工や作業員）が作るものが本当に良い品質のモノでなかったら当然会社も受注を取りづらいだろうし、自分たちも仕事がなくなっていくということもあるので、そういった観点で仕事をしてもらっている。」

実際にウチの家を建ててくれた大工さんからもいい家を作ろうとしている熱意が伝わってきましたし、施主支給品を取り付ける追加工事をお願いした際にも気持ちよく引き受けていただけました。

その後、その大工さんが近所の家を建てていたようで、先日妻と子どもが散歩していたらその大工さんから挨拶され「家の住みごこちはいかがですか？」と声をかけられたそうです。自分の建てた家に自信があるからこそできることだと思います。

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あー、だめだ。
「コテハンが全部やらせ投稿」というのと真逆。「コテハン以外が全部ねたみ投稿」に見えてしまいますワタシ（笑）
匿名さん、もしアラシでないなら私の勘違いですよね、ごめんなさい^^;
ただ、ここのコテハンさん達が顧客なのか？社員なのか？は、このスレを遡って読んでみれば事実明白だと思われます。
その事と、“当該工務店さんがご自分の肌に合うか合わないか”は別のお話ですしね。

私は、基礎パッキンやセルロースの話、それから＞１６１建てる側の心構えのお話等、同じ施主の立場からして大変有意義な内容であり、深く考えさせられます。

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吉田さんへ
　昨日今日と家族旅行で、先ほどようやく帰宅しました。返事が遅れて申し訳ありません。
№299での吉田さんの疑問
「部分的に基礎パッキンを使った場合、使っていない部分はどのような状態になるのでしょうか？基礎コンクリートに直に木材が置かれるのでしょうか？あるいは何か別のものが敷かれるのでしょうか？」についてですが、
地面から順に（１）床下のベタ基礎、（２）基礎コンクリート、（３）基礎パッキン、（４）材木土台となります。
基礎パッキンが部分的にしか使われない場合、そこには空間ができることになります。 ということは、その部分はシロアリが入り込む可能性があるということです。どこから入り込むかというと、基礎コンクリートと外壁材の間にある「水切り」の下側からということになります。もしよろしければ、ご自宅の「水切り」の下側を手で触ってみてください。金属部分に小さな楕円形の穴がたくさん開いていることを確認できるはずです。本来ここから空気が出入りし床下の湿気がたまるのを防ぐのですが、シロアリが入るのを防止する意味で、
№73で書いた通り、
「①基礎と土台の木の部分をすべて基礎パッキンでカバーしている業者。
　（もちろん「感動ハウス」はこれ）
　②外側だけ全て覆って、内側はある部分のみ基礎パッキンを使っている業者。
　（①と見分けがつきにくいのですが、見る時期・タイミングによって分かります）」の業者さんを信頼したいと思います。
　もし、基礎パッキンが全く使用されない場合、（２）基礎コンクリートと（４）材木土台が直に接することになり、コンクリートの水分が材木土台に移行しやすい状態になります。この場合、通気口は昔ながらの基礎コンクリートに横穴を開ける方法となります。シロアリの移動も自由です。
「防風透湿マット」については、私もよくわかりません。「城東テクノ」さんのホームページを１年ぶりに見たのですが、以前と変わっていますね。いろんなところで技術が進歩しているのですね。
　やはり図で説明できると良いのですが・・・。　　
　今日はこれで失礼します。また書きます。

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305後藤さん
基礎パッキンにも種類があります。気密タイプと通気タイプ。
気密タイプはおっしゃる通りの全周施工でないといみないですが、通気タイプは、そうでもないと思いますよ。
機能と目的を理解してれば、解ると思います。
感動さんがどちらの工法かは、ホームページみたけどわかりませんでしたが。

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山辺町 後藤さんへ
お忙しいところ、早速のご回答ありがとうございました。
私も今さらではありますが感動ハウスから入居時にもらった資料を見直してみたら、城東テクノのキソパッキン工法のパンフレットをもらっていたことに気がつきました。

キソパッキンロングを使用する場合が後藤さんのおっしゃる①の場合にあたるようですね。
城東テクノのHPを見る限り、①の場合と②の場合の違い（メリット、デメリット）は不明ですが、Yahoo不動産のページ
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_16.html
を見ると、「基礎パッキンの入れ方がいいかげんだったり、数が足りなかったりする現場がたくさんあります。基礎パッキンの位置を確認に行って、すべて完璧に入っている現場の方が少ないといっても過言ではありません。
」と書かれていました。

②の場合には規定通りに基礎パッキンが入っているかどうかは、普通の施主には見ただけでは判断できませんから施工業者を信じるしかない状態ですね。


話は変わりますが、セルローズファイバーの充填工法については感動ハウスだけの工法ではありませんし、
http://www.cellulosefiber.jp/toha/
で説明されているように施工方法が十分に確立された工法だと思います。断熱材の種類や工法にはいろいろあって、それぞれにメリット、デメリットがあるので、特性を理解した上で選んでいれば特に問題はないと思います。少なくとも、感動ハウスなら経年変化で明らかに性能が劣化するような工法はとらないだろうと私は信じています。

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きっと、数年後にリフォームすることがあったら壁の中を見てみるといいとおもいますよ。

追加でセルロースファイバーを部分的に補充できても、全部の壁の中を再施工するのは莫大な経費がかかります。

あと、あの独特の臭いはやっぱりセルロースファイバーの臭いなのでしょうか？
モデルハウスの箱の中に入っていたセルロースファイバーは上等なもので、実際に施工されるセルロースファイバーは臭いのある粗悪品ってことはありませんか？
施工する際に使用しているあのトラックがちょっと怪しい感じがしましたし、なにより紙粉が近隣一帯に飛散しておりかなりの近所迷惑な作業でしたので、引越ししてから冷たくされることもあるかもしれませんね。
施主はあの作業は見ていないので知らないと思いますけど・・・

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どちらの言い分も真実なのだろうけど、匿名さんがいることで客観的に判断できてとても助かります。
感動さん側だけの説明ですと良いこと尽くめで信用ができません。
感動さんに削除されない程度で頑張ってください。
それにしても削除数が多いですね。
都合の悪い真実は皆削除されるのですね。
削除されたレスも読んでみたかったのにこれでは不公平ですね。

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３１０さんは“見た”経験をお持ちの上での投稿ですか？文面からして業者さんではないように思うのですが。

ウチもセルロース使用です。先日業者さんが吹き込み工事に来ていましたが無臭でした。
施工の様子をずっと見守っていましたが、ご近所に粉じんまき散らすような事も無かったですよ？ネット上では防護服かのような完全防備で作業してる写真とか見ましたが、ウチの施工してくれた業者さん、フツーに軽装でやっておられましたし。
怪しいトラックってどんなのですか（笑）？

何だかスレ違いかも？なんて引け目を感じながらの投稿ですけど^^;

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連投失礼しますm(__)m
削除ね、先月末にごっそり消えたのは私が削除要請したんですよ。
あ、私は単なるe戸建てファンです。家も他社で（他県で）建てましたハジメマシテ～(^^)
消されたのは、元・通りすがれずサンに成りすましてこのスレをかき回そうとした愉快犯の投稿。それから、その周囲にあった単なる煽り投稿、です。
ここの管理人さんはあくまで中立的立場にありますから、もっともらしい内容であれば削除依頼があっても応じませんよ。
「消された＝くだらなかった」って事です。

アンチさんのネガキャンのやり方が如何に低レベルか。
いつか買いたいサンに、削除されたレスも見てもらいたかったです～残念(>_<)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

くだらなかったわけではなく、都合の悪い真実が書かれていたのだろうと思います。
他スレをみるとくだらない投稿ばかりですが削除もされず、読者が内容の良し悪しを判断できるようになっています。
さまざまなコテハンを使い分け、都合が悪くなると匿名で登場して読者を誤魔化すパターンには嫌気がさしています。
子供だましのような対応は以下に消費者を馬鹿にしているかが伺えます。
いつまで消費者を馬鹿にしたら気が済むのですか？

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なんとお声を掛けて良いのか分かりませんが…。
後藤さんや吉田さんが「匿名はん」にキャラ変して登場したと思われたのですね(^^;)
人は自分が信じたい事しか信じようとしませんから、私には成すすべがありません。
ただ削除について申し上げますと「良くない投稿はスルーして削除依頼」が、ここの掲示板の方針です。
何故そうなのかという点について、投稿板マナーを一度ご確認くだされたら幸いです。
そして繰り返しになりますが、管理人は中立です。削除依頼があったからといってやたらめったら消したりしません。実のある投稿なら残されるはずなんですよ。

余談ですが、私が以前好きだったスレは、削除を試みなかったばっかりに荒らし煽られ一時機能不能になってしまいました。純粋なe戸建てファンとしては哀しい事です。
この私の投稿も立派な削除対象ですので、追って削除依頼しておきますね。
駄文失礼致しました。

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　おはようございます。昨日は帰宅してからすぐ寝てしまい投稿が朝になってしまいました。すみません、おいしいコーヒーを飲みながら書いています。

№307の「匿名」さんより
「城東テクノを知っているのあなたは、素人さんではなさそうですね。」
についてですが、あのう・・・「基礎パッキン」で検索をかけると「城東テクノ」さんのホームページがすぐヒットしますけど・・・。

　ということは、「後藤は城東テクノを知っている」→「後藤は素人ではない」→「後藤は業者さんだ」と、そく思い込んでしまった（と言うより周りに思わせたかった）「匿名」さんは「実は業者さん」ということになりますね。
　
　「匿名」さんの初期からの投稿を読むと、時には「施主」の立場（しかも何度も感動ハウスを訪れている）であったり、時には「業者さん」の立場であったりと、立場がぶれているところが多々あります。自分の立ち位置をもっとしっかりした上で投稿されると周りに信頼されるのかなと考えますので、ぜひご一考を。なお、私の立場は感動ハウスで家を建てた一人→「施主」ということです。何度も書きますが私のことは感動ハウスの広報誌にも載っていますので、存在に疑問をお持ちの方は感動ハウスに問い合わせてくださいね（笑）。

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＞314
くだらない云々より、成りすましをしたから削除対象になったというのが大きな理由ですよ。
正々堂々と批判すれば、削除対象にはなりません。誹謗中傷がなければですが。

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なんレス飛んだか分かりませんが、ここまでの削除依頼に応えるなら、管理人からの理由の一つでも書いてもらえた方が皆さん納得いくのではないかな？

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後藤さんは「削除せず残してあげてくださいね」とおっしゃっていたくらいですし、私も削除依頼しておりません。削除理由に関わり無く全て“重大な事実隠ぺいがあった”という事にしたい様ですので^^;
どちらの方か存じませんが、匿名さん、当該工務店さんによほど根深い恨みをお持ちのようですね。

利用規約に
＞＞投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイト側の判断により予告無しに削除・編集、またはスレッド閉鎖（レス投稿をできなくする）をする事ができるものとします。
とあります。
今回の大量削除はそのほとんどが“削除の是非”についての投稿だったので、管理人さんのパトロールがあったんじゃないかと推測します。

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いっそのこと、有害スレとしてスレ削除すれば？

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「匿名」さんへ
№334の「匿名」さんの投稿から
「いっそのこと、言論の自由が弾劾された負の遺産として、このまま削除されたままにして、バンザイ宣伝記事で埋め尽くされるのを容認しましょう。」

「言論の自由」が保障されるには、きちんとした「責任」が伴います。いいかげんなことを言って、それを何でも容認できるわけでないことは、社会人として当然わきまえていなければならないマナーですよ。

　さて、我が家の蓄熱暖房器ですが、今回の寒波で電源を止めるのは２階の１台だけにしました。１階の２台のうち１台はしばらく稼働します。やっぱり寒さの影響は大きいですね。　

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ここのハウスメーカーだけは絶対に嫌です。
本当に嫌。
理由は色々あるけど、書くと消されそう。

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管理担当さんはこのスレで起きている問題の本質が理解できていないみたいですね。
なりすまし投稿は削除対象として挙げられては居るんですが、その裏づけ証拠を証明できない以上、
状況証拠だけでは駄目みたいですね。
立場の違う管理担当さんにそこまで求めるのは無理があるし、個人的には今回の削除が正しい処置とは思えませんが、
掲示板存続のためには、削除された方は諦めるしか手立てはないようです。
一時期にしろ事実は公開されたのですから、それだけでも効果はあったのではないでしょうか。
事実を捻じ曲げたレスを挙げるのは自戒すべきですが、消費者が知るべき事実は削除されようとこれからも投稿すべきだと思います。

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このスレをご覧の皆さんへ
№338「管理担当」さんより
「多くの方の情報交換の場・・・」
「しかしながら、・・・不買や嫌がらせを目的とした書き込みは当サイトの趣旨に反するものであり・・・」

　結局このスレの目的は何でしょうか？それは、上記の「管理担当」さんの文言に尽きるのではないのでしょうか？
家を建てることは、人生の中で最も大きな買い物をすることです。ですから、私たちいわゆる「施主」にとっては、人生を賭けた大きな決断を迫られます。だからこそどんな業者さんに依頼するかは本当に重要なことになります。
　
　なので、「施主」にとって本当に有益な情報がありがたいと思うのです。単なる営業妨害と思われるものは必要ないと思います。私も少なからずの借金を背負いながら感動ハウスで家を建てた「施主」の一人として、自分の実体験を率直に報告しました（これからもそのつもりです）。このスレをご覧になっている方々の中にも、幾ばくかの不安を抱えながら本当はどうなのかと考えている方がいらっしゃるかと思います。

　単なる悪ふざけや個人の恨みで投稿してはならないと思います。家づくりは「施主」の人生がかかっていますので。
　と言うわけで、私はこれからも、「匿名」さんになんと言われようとも、自分の建てた家について客観的にこのスレッドで投稿し続けるつもりです。「匿名」さんから、何度も「感動ハウス」の社員と言われてもかまいません。

　と言うわけでいつもの私のセリフです。
「私の存在を疑う方は感動ハウスの広報誌をご覧ください。ちゃんと実名で載っていますよ（笑）。」　

　　

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実名で乗っていようが、社長の血縁の類や営業社員の血縁の類の疑いが記事内容から明らかです。
感動ハウスの利害関係者であることは疑う余地はありません。

否定すればするほど、彼らが感動ハウスの関係者を証明しているようなものです。

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＞３４１匿名さん
＞＞社長の血縁の類や営業社員の血縁の類の疑いが記事内容から明らかです。
その広報誌の「後藤さんが血縁だ」と思わせる記述を、ここで引用して頂けますか？
そうすれば「匿名」さんの汚名は晴れます。
逆に何だかんだと理由付けして引用できなければ、「匿名」さんの単なる嫌がらせという事になります。

特定会社の広報誌とは誰でも見られる物では無いので、「匿名」の活躍に期待しています。

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成る程、真実を知りたいね

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あらま。

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ようやく観念されたんでしょうか匿名さん。
あまりの誹謗中傷ぶりに、気づけば私も「第二の通りすがれず」となっていました…。

最近思うのですが、よい会社かどうかの見分け方として、「ＯＢ施主との良好な関係を垣間見れるかどうか」という事が、誰にでも分かりやすいポイントの一つではないかと考えます。
ＯＢ会がある、見学会にＯＢが訪れる、ＯＢ訪問が出来る、等。こちらの会社さんのようにアンケートを公開するというのも、自社のサービスと施工技術に自負心無くしては中々簡単に出来る事ではないと思います。

営業さんの本心が読めなくても、そこの大工さんの腕の良し悪しを見極める事が不可能でも、その会社とＯＢ施主との関わりが良好であれば、それこそそこに、その会社の本質が集約されているのだろう…と。

かくいう私は、安さに釣られ名も無い小さな工務店で建てたのですが、少々失敗だったかなーと思っている所です。
うちの地元にも施主アンケートを公開している会社がありますが、悪い噂はほとんど聞きません。他社さんからの僻みは相当な様ですが…。

まとまりの無い文ですみません。
私と同じようなe戸建ファンで、まだ施工業者選びに悩んでいる方にとって、少しでも参考になれたなら幸いですm(__)m

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しばらくぶりに書き込みます。

「匿名はん」のよい会社の見分け方「ＯＢ施主との良好な関係を垣間見れるかどうか」は、私も住宅会社選びの重要なポイントだと思います。

＞ＯＢ会がある、見学会にＯＢが訪れる、ＯＢ訪問が出来る、等。
見学会へのOB訪問については後藤さんが既に実践されていて、見学会に行かれて営業さん以上に具体的なアドバイスをされているという話を伺ったことがあります。私はそこまではできませんが、ネット上でのアドバイスは今後も続けていきたいと思っています。

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また出た！　　宣伝！

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過去レスを見ていて、ちょうど１年前に感動ハウスで宿泊体験をしたことを思い出しました。１年前の今頃も朝晩は外気が肌寒く感じましたが、感動ハウスの家では全く冷えを感じず、暖房の必要がありませんでした。

宿泊体験の前に感動ハウスで家を建てる決断をしたので、宿泊体験の際に感動ハウスから頂いたケーキを、家を建てるお祝いとして家族で食べたことも思い出として印象深く残っています。

たしか、以前住んでいた貸家では、この時期の朝方は寒くて石油ファンヒーターを付ける必要があり、ホットカーペットは６月まで使っていたはずですが、ゴールデンウイーク明けに蓄熱暖房の電源を切り、今ではホットカーペットも使う必要がなくなっています。

今の我が家は宿泊体験をした家の半分もないくらい小さい家ですが、断熱性能や防音性能については全く遜色なく、快適に暮らせています。

ちなみに、４月下旬から５月下旬にかけての電気使用量のお知らせが入りましたが、３４日分の電気代は約１１０００円（約1000kwh）で売電金額は約２５０００円（約600kwh）でしたので差し引き約１４０００円の収入となりました。

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今日は近くまで買い物に行ったついでに、感動ハウスの「住まいの大博覧会」に立ち寄ってきました。

娘はお菓子や風船をもらい、妻と私は芋煮を食べた後、壁紙が汚れたときのふき取り方を教えてもらったり、高級マッサージチェアで全身のマッサージをしてもらったりして、３０分くらいで帰るつもりだったのにいつの間にか１時間以上ゆっくりしてきました。

家づくりやリフォームを考えている一部の人には営業さんが付いていましたが、それ以外の多くの人々は自由に見て回っている様子でした。娘の幼稚園の友達も家族で来ていましたが、家を建てるつもりは全然なく、ただ遊びに来ていたそうなので、ちょっと様子を見てみたいという人はこういう機会に行ってみるとよいかもしれません。

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断熱材についてはそれぞれ長所短所があるので、どちらがよいと一概には言えないと思います。
「硝子繊維協会 断熱材対決」を見てみましたが、グラスウール業界も（セルローズファイバー業界もですが）売り込みのために自分の側に都合よく書いているように思えます。

セルローズファイバーについて（よい面も悪い面も書かれているので）比較的中立的と思われる記述がウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%8...
にあります。

それによれば、
「ホウ酸の添加について安全性を疑う見解も存在するが、ホウ酸の致死量は成人15～20g[15]と、かなり多量であり、これより少量の致死量である薬品は住宅に多種類使用されている(ホルマリンの致死量は5～10g）。また半数致死量で比較すると、2000～4000mg/kgであり、塩化ナトリウム（食塩）よりやや少ない[16]程度である。ホウ酸の蒸気圧は非常に低く（砂糖や食塩より低い）、蒸気としてホルマリンのように吸入摂取する心配もない[17]とされ、ホウ酸の添加は安全性に問題ないとされている。」
「壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう（規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない）。」
とのことです。

「近隣住宅への施工中のホコリの舞い上がり」については、うちの近所で感動ハウスで建てている家があって、近々セルローズファイバーの吹き込み工事をしそうですので確認してみますが、これまでもそんな話は近隣で聞いたことがないので全く心配はしていません。

ちなみに、感動ハウスの営業さんは５人で年間２００棟の家を建てているので、しつこく電話したり訪問したりする暇はなさそうです。私が昨年初めて感動ハウスへ行った時も営業さんからは翌日に葉書が届きましたが、訪問はありませんでした。営業さんが初めて訪問してきたのは確か契約後にプランに関する訂正書類を届けてもらった時だったと記憶しています。

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３ヶ月も前のしかも「下げ」で書いたレスを今頃になってわざわざ掘り起してまで書き込む奴は一体何を言いたいんだ？

「批判するつもりはありません」とか「普通」だとか書いてるわりにはしっかり悪口や中傷が入ってるんだが・・・。

無責任な書き込みするなら２ちゃんねるへでも行ったら？

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ブラック企業と言われたなら直した方がいいじゃないですか。
一般的に営業五人で年間200棟なんて他の会社じゃあり得ないらしいじゃないですか。
それだけ激務なのでしょう？住宅関係なんてどこもブラックだよと言われればそれまでですが。
臭いものに蓋をしないで、山形県No.1ホワイト企業になってくれる事を願います。

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ご無沙汰しております。山辺の後藤です。

「佐々木」さんへ。
「佐々木」さんは，感動ハウスで家を建てられたようですが，もう登場されないのですね。残念です。実は約4ヶ月前に感動ハウスの社長さんを介して「山形市　吉田」さんとお会いする機会に恵まれました。その際話題になったことは，これからも感動ハウスに対して単なる賞賛ではなく，感動ハウスに対する前向きなリクエスト・提案も行っていこうということでした。その提案の中には，感動ハウスにとって耳の痛いことや負担になることもあるかもしれませんが，同席された社長さんも是非と言うことでしたので。「佐々木」さんも感動ハウスに対し「施主」としての提案をお持ちのようでしたので，私（後藤）や「吉田」さんと同じ志を持つ者同士だと思っています。ぜひ「実際に感動ハウスで家を建てた人間」としてこれからも，お付き合いいただければと思うのですが。（もっとも「佐々木」さんが「本当に感動ハウスで家を建てられた場合」だったらの話ですが）

「山形市　吉田」さんへ
　ご無沙汰しております。5月にお会いして以来となります。あの時はたいへん楽しいひと時を過ごさせていただきました。ありがとうございました。さて，先日のイベントで感動ハウスのショールームを覗いたところ，建築数通産１７００前後となっていました。２００９年秋に私が建てたときは，１３００前後と記憶しています。となると，新築件数は年間１００前後かなと思います。年間２００棟は，リフォーム数を含めた数になるのでしょうか。機会があったら感動ハウスの方に聞いてみます。
　　

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公的機関の資料では100棟なんてやってませんよ。
かなり昔の過去の栄光にすがっているだけ。
たしか去年は県内ビルダー6位くらいだった。
売れなくなった理由は・・・・

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通りすがりですが、後藤さんの業界が気になります。
サービス系ですか？

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参考になるような、ならないような、変わった掲示板ですね(--;)
まぁ、ネットなんてそんなもんかもしれませんが。

私も感動ハウスに行ってみたことがあります。
小さいこどもをシッターさんがみてくださるのは助かりました。
初めから、全力でお話をしてくださり、考えていなかった点や初めて教えていただいたことなど、とても勉強になりました。

セルローズファイバーは魅力的に感じました。
大工さんとかも自分達のところだって言うのは安心感がありますね。

ただ、こちらが新築または中古購入を考え始めたばかりで、営業さんの勢いについていけず、残念ながお断りしました。

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ネットを調べていたら、面白い情報が見つかりました。
http://keishin.ullet.com/06-100842.html
2010年と2011年のデータですが、感動ハウスは売上高、経常利益共に伸びています。

山形県のランキングで面白いのは、ササキハウスの方が売上高は低いのに経常利益で並べ替えると感動ハウスより上にくることです。
顧客側からみれば、単純計算では感動ハウスの方が薄利多売ということになります。

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社員ではありません。関係者でもありません。怪しいものでもありません。サーバーからの個人の特定はご勘弁ください。
荒れた部屋なので、だんだりんを攻撃する方がいるかも知れません。管理者さんよろしくお願いします。
情報交換の場なっておりますので、貴社様についてよいところを書きます。

山形発、全国展開の会社です。大型ショールームを持っています。説明中は不二家のお菓子がでてきて嬉しいです。電話対応は外部講師から訓練を受けていると思われます。とにかくショールームがいいです。松下さんのショールより大きいので色々見て回れます。実際に玄関モニターを体験し購入しました。
株主でないので収支の状況は分かりません。
住宅展示場が敷地内にあります。どこの展示場もそうですが、ハイクラスのものが設定されてますので、気分はいいです。

敷地内は駐車場が広く、初心者マークでもすいすいいれられます。近くに、美味しいパンやさん、台湾料理、やきとり、スーパー、自動車販売店があり、町の中にあります。

良いところ

アフターサービス、7年保証、24時間換気、新築祝い花かご、新築写真、入居後建設した関係者、設備、大工、内装、デンキの職人さんが不具合を聞きにくれる。

営業さんの熱意。住宅引渡しまでの営業さんの熱意。営業さん一人の住宅着工件数が多いので相談にのってくれる。

ｔｖコマーシャルがいいです。一般折込チラシをみて特売でナショナル製品を値引で購入できる点。

信頼のブランドナショナル製品を室内から見える場所すべて、シンク、風呂、ひき違い戸、床。

土地があれば検討する会社のひとつになるでしょう。

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メリットの話はいらない
営業に聞いたり、ホームページにのってたりするから
建てて住んでみて、ここが不満だなってとこ教えてほしーんだよ
検討するときに気をつけることできるでしょ？

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ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰではありません

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感動ハウスは年間100棟限度ですよ!!最高で137棟と記憶しております。

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展示場の臭いは光冷暖の漆喰壁に入っている、天然の接着剤の海藻の臭いだと思います。人畜無害ですよ

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自分もこの前初めて行ってきました。
その後ここを見たのですが…何人か同じ営業さんに当たったのかと思える書き込みが。
女性の営業さんの長時間拘束とガツガツした営業トーク、まだ分からないと言っているのに「でも気に入って頂けたんですよね？何がダメなんですか？」とかしつこく…
最後には体調を崩してしまいました。
後日自宅にまで来て「先日の謝罪を」との事でしたが、許可してないのに勝手に玄関内に入ってきて(こんなのは初めてです！)、最後には「どうして(当社では)ダメなんですか？納得出来ません！」と話にならず…
まだ乳児の世話もあり、赤ちゃんも泣いてるのに帰らないですし。
体調崩した上にその押し掛けのせいでまだ体調回復してないのが辛いです。

展示場も構造も見て、すごく良いと思ったんです。
セルローズファイバーもとても気に入りましたし、会社の保証や考え方もいいと思います。
実際私達夫婦の中ではかなり有力候補だったんです。
途中までは…

訪問した時も会議室で他に検討している会社を聞き、「私達の所で建てる確率は何％ですか？」「私達ではダメですか！？」と本当にしつこく…
帰るときには来てから四時間は経過していました。
家がとても良く、値段も手頃で夫婦共に気に入っていたのにあの営業さんがいると思うと候補から外れかかり…
「家はいいのに、もったいないよね」と夫婦で話しています。
実家のリフォームで利用した時の親の反応が良かっただけに、もう残念です。

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「自分も」ってどの書き込みに対して「も」なんだろう？
それから営業さんが合わない場合は言えば変えてもらえるよ。私の担当の営業さんは全然しつこくなかったよ。

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誰もが宣伝だと思う。

このコメントも削除ですか？

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なんか宣伝ばっかりで全く参考にならないから全部のレスを削除したほうがいいと思う。

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>>387
みんな悪いところが知りたいと思う

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＞＞395
多分マニュアル通りだと思います。
男性の営業でしたけど、「何％ですか？契約の可能性は何％なんですか？」
ってしつこかった。

見積書もくれないのにそんなの分かるわけない。

同じ間取りで何社か見積りとらないと・・


こういう会社もあるから怖くて気軽に展示場行けなぃ。

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