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[更新日時] 2012-04-25 01:11:59
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埋め立て地は理屈なしに住居地区として適さないと主張する方の激論スレ

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】埋め立て地のマンションに住みたい

[スレ作成日時]2011-10-09 15:46:51

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埋め立て地は住居地区としてどうか?

  1. 712 匿名さん

    浦安市の人口が2000人近く減少したという書き込みがあったように思いますが本当でしょうか?
    家が売れなくてもともかく脱出した人が大勢いるということなんでしょうね。

  2. 713 匿名さん

    浦安の住人に液状化で訴訟を起こされた。

    でも、初めから分かって売ったんだよね?


    そうなんでしょうけど、その確率はとても低いと踏んだんでしょうね。
    めったに負けないカケに負けたようなものでしょう。
    それなのに対応しないというのはちょっとどうかと…。

  3. 714 匿名さん

    意味不明

  4. 715 匿名さん

    三井不動産浦安市内の自社既分譲タウンハウス住人に液状化で訴訟を起こされた。

    でも、初めから液状化対策をやってないからそうなるの分かってて売ったんだよね?

    だって、横のマンションは公団でさえやってるし、三井不動産もTDLではやってる。

    実際液状化が起こって訴訟を起こされる確率はとても低いと踏んだんでしょうね。

    めったに負けないカケに負けたようなものでしょう。

    でもわかってて手抜きしたのに被害者に対応しないというのはちょっとどうかと…。

  5. 716 匿名さん

    当時、法的に契約者に告知するべきことはしていたんでしょう?
    だったら買った人の自己責任だよ。

  6. 717

    すく隣の旧公団のは壁式RC造。

    それどころか浦安市内に点在する旧公団の低層住宅に木造住宅は一件もない。
    だから液状化対策はしてあった。
    しかし建築・土木技術力に関しては、多くの公共企業体時代には、

    旧国鉄>旧道路公団>旧住宅公団

    と技術力の差があったのは良く聞いていた。
    それどころか、旧住宅公団が旧国鉄に対して技術的に指導して欲しいとかあった話も聞いている。

    三井のハウスの場合は、木造構造のため基礎にかかる設計荷重を甘く見積もっていたと思われる。
    しかし、大手民間デベのやってしまったことは信用失墜に繋がる。

  7. 718 匿名さん

    埋立のユルユルの手抜き物件を売りつけて客の自己責任呼ばわりでは業界大手としてかなりいただけないよね。

  8. 719

    埋め立てのユルユルと言うなら、羽田の沖合再展開工事はそれ以上にもっと脆い。
    訴訟を起こした物件の場合は、軽量な木造構造のために地盤にかかる設計荷重を甘く見積もって地盤改良工事を怠った(あるいは何の知識も無い素人を騙した)可能性が高い。

    旧公団の低層壁式RC造の場合は地盤にかかる設計荷重が重いために、下手にベタ基礎構造をして施工していたら、当時は公共企業体てな事もあり最終的に国に責任を追求されると思う。
    そう言えば多摩NTだったか、旧公団の物件でコンクリートの打設状態が劣悪で、基礎のみ残してそれより上を建て替えさせた事例もあったし。

  9. 720 匿名さん

    羽田の沖合には人住まないでしょう。

    遊ぶ場所(TDL)には対策しても
    お客さまの住まいには対策をせず。
    所詮それが三井の住まいクオリティ。

  10. 721

    >>お客さまの住まいには対策をせず。

    それは言い過ぎ。
    三井のRC造集合住宅の場合は、全て地盤改良・支持層まで基礎杭を打設している。
    ただ中町・新町の場合は、主力開発は旧住宅公団であった。
    新町の日の出・明海の開発は道半ばで旧住宅公団の開発は失速して行きコンペで次々に民間デベに土地を売っていき、最初に施工したのが三井であった。
    中町の場合、一戸建ての一軒家でもないのに、低層の準集合住宅を木造構造で何故進めたか? にあるのでは。
    そこが間違っていたのではないか? と思われる。

  11. 722 匿名さん

    ろくに考えも調べもしないで液状化したからといって訴訟
    まるでモンスターペアレントみたい

  12. 723

    >>722

    モンスターペアレント等と笑ってすまされる問題ではなくなってくると思いますよ。

    また、ひとつ大手企業の謝罪会見が見えてくるのではないか?と。

    バレそうなのは、ボーリング調査をやっていたのか否か? 周囲の旧公団住宅が低層壁式RC造なのに、それをわざと手間のかからない木造に置き換えたのか?

    そして、日本最大の不動産会社は信用失墜、ますます日本はダメになっていく。
    そうなれば失業はますますふえるのでは?

  13. 724 匿名さん

    ろくに考えも調べもしないで液状化したからといって訴訟される

    まるでその辺のイケイケの建売屋みたい

  14. 725 匿名さん

    こういう訴訟を起こすような住人がいるということで浦安はますます売れなくなっていくのではないだろうか。
    ただでさえ液状化で人気が凋落してしまったのに。

  15. 726 匿名

    契約書類には液状化による損壊は免責とは書かないだろうからね。地震が天災なのは当たり前ですが、液状化は天災かどうか?人災と判断されれば、予見されたリスクに対して十分な対策をしないまま販売した不動産会社の瑕疵責任が問われるのではないかね?

  16. 727

    『液状化』と書いただけでは説明不足。
    液状化に際してベタ基礎の建物が水平に沈下したならば建物の傾きは生じにくい。
    それは地下水くみ上げによる地盤沈下で江東ゼロメートル地帯での民家の沈下が実例となる。

    『液状化における不同沈下で建物が傾く』
    てな記述がないことは、建築としての常識を外れている。

    三井不動産の追求は免れない。

  17. 728 匿名

    そんな細かい記載を契約書にしてたら、何ページあっても足りません。要は液状化の可能性が予見できる状況であったかどうかと、予見できた場合に必要な対策や購入者への説明をしたか?です。

  18. 729

    >>728

    >>要は液状化の可能性が予見できる状況であったかどうかと

    設計荷重の軽い民家と同様の木造建築と言う事でボーリング調査を怠ったかどうか?

    >>予見できた場合に必要な対策や購入者への説明をしたか?です。

    ボーリング調査をしていなければ、対策も何もかもしていない…説明すら無かったのではないか?

    こうした似たようなトラブルはスーパー・ゼネコンにも過去に何度も見られています。
    例えば鹿○建設の公共工事のトラブルなど。

    結果的に三井不動産は謝罪会見をし、被害者に対するある程度の補償額(被害者は満足できる額ではないと思うが)を支給し、一件落着をしようとするのではないのでしょうか?
    建築業界だけにとらわれず大手企業の数ある事例見ると。

    最もとんでもない補償額になり国の支援を要請し、事実上国の管理下になった様な例の大企業もそうではないか? と。

  19. 730 匿名さん

    たかだか7億の損害賠償請求

    払ってやれよ大三井だろ

  20. 732 匿名

    三井不動産は謝罪会見など開かない。
    訴状を受け取って粛々と法廷で戦うのみ。
    多分住民は負けるだろう。
    浦安の「住民気質」評価はまた下がるはず。


  21. 733 匿名

    731

    勝てる見込みが少ないのはたしかだけど、単なるクレームと訴訟を混同しているあなたの方がよほど非常識ですよ。っていうか無知♪

  22. 734 匿名さん

    クレームみたいなもんだと思うが、今回のケースは。

  23. 735

    >>クレームみたいなもんだと思うが、今回のケースは。

    建築・土木業界は『グルになる。』とした事を聞いたことがあるか?
    この物件だけではなく、地震災害ではなくても公共工事でもクレームでは済まされず最悪人命を失う事故の手前になっていたケースは良くある。
    その時にそちらが巻き込まれたらクレームで済まされる問題か?

    手抜きゼロの施工物なんてこの世には存在しないのも意識しているか?

  24. 737 匿名

    734

    クレームはただでできるが、訴訟は費用がかかるからね。根拠もそれなりにあるし。

  25. 738 匿名さん

    でも、言ってることはたいして変わらないんだよね、今回のは。

  26. 739

    結果的にこれまで最大手の不動産会社として、建築を施工する地点のボーリング調査を怠っていたのが事実だったとしたら、またわざわざ軽量な木造の長屋の様な集合住宅、しかも民家と同じく地盤改良を怠ってベタ基礎だった場合は、三井不動産の中で僅かな事例だったとしても三井不動産に対する生活者の信用失墜は免れない。
    それは公の場で時間の経過と共に明らかになってくると思う。
    企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。

  27. 740 匿名さん

    単なる埋立地を買ったがゆえの自己責任だと思いますが。
    安いものには安いなりの理由があるということ。

  28. 741 匿名さん

    成程。安普請の三井を買った奴が悪いと。至言。

  29. 742 匿名さん

    というよりは埋立地を買ってしまったということではないかと。

  30. 743 匿名さん

    >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。
    それは貴殿が断言できることではない。
    法的責任があるかどうかは司法が判断するもの。
    まだ提訴した段階で判決は何も出ていないのだから、いい加減なことは言わないように。
    対応如何によっては、三井不動産に対する生活者の信用失墜に繋がるということは同意するが。

  31. 744 匿名さん

    >739

    >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。

    仮にも特定の企業名を明示してコンプライアンスが守れなかったなどと、
    いったいどういう根拠をもって事実と断言できるのか。
    これは聞き捨てならない発言である。
    責任を持ってその根拠を示していただきたい。

  32. 745 匿名さん



    コンプライアンスじゃなくて人としての良心の問題。

  33. 746 匿名さん

    成程。安普請の三井の埋立物件を買った奴が悪いと。

  34. 747 匿名さん

    何か吠えてる奴いるが

    翻って責任をもってコンプラを遵守したとでも言う気なのかな

    客商売でそう言うことやると良い死に方をしないと幼稚園で習ったけど

  35. 748 匿名さん

    自分とこの古くからの既分譲住民が困ってんだから、

    まずは

    「大変な思いをされたことは誠に気の毒に思います」

    ぐらいのフレーズが広報からでも真っ先に出てもいいんでないの

    やれ責任問題がどうこう、コンプラがどうこう言う前にさ

    こういう時こそ天下の三井はかくありなんってとこを

    古い三井不を知る人やOBサンなら思うんでないかい

  36. 749 匿名さん

    それで埋立買うなら借りるなら公団にしとけってことでFA?民間じゃ、三井さんでも駄目なんでしょ?

  37. 754

    >>744

    >>責任を持ってその根拠を示していただきたい。

    建築・土木関係を書いてあるのに、何が問題だったか理解したか?

    出来ないなら、根拠を示せなどとは文句でしかない。

  38. 755 匿名さん

    人間は自然の力に勝てるわけがないんだよ。
    そんな基本的なことも知らないバカだから埋立地を買っちゃって被災し、自分の家が無価値になって文句をいう。
    不動産会社を訴えるなんてお門違いも甚だしいね。
    安物の家電製品を買って、性能が悪いとメーカーにクレームするモンスタークレーマーと同じ。
    貧乏人は根性がねじ曲がってるから嫌いだね。

  39. 756

    >>755


    >>人間は自然の力に勝てるわけがないんだよ。
    >>そんな基本的なことも知らないバカだから埋立地を買っちゃって被災し、自分の家が無価値になって文句をいう。

    巨大地震に遭えば資産どころでは無く、震災後のサバイバル生活で辛くなる。

    自然に勝てないバカと言うなら、建築・土木技術の進歩に邁進している方々を多少バカにしている事を感じる。

    やれ、そんな建築や土木構造物は昔はそんなの不可能だと言われたものが、この21世紀には実現してしまっている。明石海峡大橋、東京スカイツリー…

    埋め立て地と言うと地盤改良をしない限り、地中の水分が抜けきっていない軟弱地盤。
    これと関係しているのが、地中の水分が多い河床に基礎を打設しケーソンを設けて橋桁を渡している。
    バカだと決めつけるなら、開通間際の東京ゲートブリッジの橋脚は巨大地震に耐えられず傾くか、倒れると断言できるか?

    ただし、こうした巨大建造物も含め巨大地震時には無損傷とは言えない。これはRC造集合住宅も一緒。

    問題のハウスは、ボーリング調査を怠った可能性が高い。
    民家の一戸建て感覚をわざと採用したように思えてなら無い。
    つまり、酷い手抜き。

  40. 757 匿名さん

    >754

    自分が書いたことの意味をわかってないようですね

    >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。

    不特定多数の読者に向かって、会社名を特定してコンプライアンスを守ってないと断言したのですよ。
    意味わかっているんですか?
    どこどこのデベの対応が悪いなどと書いたのとはわけが違うんですよ。
    そこは、誤って書き込んでしまったということもあるから、それだったら訂正しなさい。
    繰り返し意味不明の返答をするようだったら、今度は容赦しません。

  41. 758

    >>757

    そっちの書いた事のどこに情報として含まれる部分があるか?

    文句を書くならHNがわかる事からすべての投稿内容に対して文句を言ってからだ。

    それで建築・土木関係の情報は文句書けないことから、覚える気が無いことが伺える。

    この投稿も含めてそちらの投稿も整理対象にしてもらう。
    国語の添削スレではない。

    最大の問題点は文章がどうのこうのより、ボーリング調査を怠ったかどうか? 建物の基礎周辺に地盤改良をしたかどうか? 建物の基礎を民家の一戸建てと同じ不同沈下に弱いベタ基礎になってたかどうか?

    この辺りだけに対して文句を書いてもらう。
    それ以外は一切聞き入れない。

  42. 759 匿名さん

    >>758
    書き逃げはいけません。
    逃げずに説明しなさい。>>757さんの指摘について。

  43. 760

    >>759

    どこに情報が?
    こちらのも含めて整理の対象にする。

  44. 761 匿名さん

    >>ALL
    民は>>758>>760で訂正を完全に拒否しました。
    これは不特定多数の読者に向かって、会社名を特定してコンプライアンスを守ってないと断言した事を訂正しないと自ら宣言したと言うことです。
    魚拓とっておきますね。

  45. 762 匿名さん

    >>三井不動産ステークホルダーの方へ
    民の一連の発言の魚拓を取りました。
    必要な時は言ってください。証拠提出に協力します。

  46. by 管理担当
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