エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板

いろいろあった会社みたいだけど、最近はがんばっているみたいですね。
会社よりも担当者にいろいろ問題のある会社みたいですが、いい担当者は、本当にいいようで、建築知識も沢山あり、現場にもよくきて、一生懸命にお家を作っている人もいるみたいですね。
どこのメーカーも同じだと思うけど、担当する人でお家って、大きく変わるみたいです。

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SXLを考え中です！旦那が構造重視&詳しくてﾍｰﾍﾞﾙや積水…[積水は同業者にも納得なメーカーみたい？！]冬暖かいです！には落とし穴、カビが生えて…とかいろいろ難しいですね。ある程度の知識を頭に入れないと営業ﾏﾝと会話にならないです私…いい噂わるい噂聞きたいです

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３年ほど前、太陽光にしたいと言ったら馬鹿にされました
樹脂サッシも必要ない、換気システムも否定的でした

今はすべて採用されてますね、時代について行けてない感じがします
実際にすまれている方からは、入居１年でコンクリートが割れ、壁紙がはがれたりと色々あるようです
たまたま、というところもありますが…我が家がそれにあたった場合、不愉快ですね
換気についても、まだまだ、勉強不足のところが目につきます
言いなりにならず、情報を得ながら検討した方がよいと思います

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聞いた話によりますと、見た目はよいが手抜きが多いとのことです。やっぱり住んでみないと分からないですね？？
会社の規模だけで決めては、後で後悔しますね。皆さんもよく考えて慎重に決めたほうが良いと思います。

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単体だと、相変わらず赤字らしいですね。

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桟が十文字に入っていて、中に入れない点検口をつけられました。
また、電気工事で、コードが奥まで差込まれていないために、照明器具のシーリングが熱で焦げて、コードも焦げてしまい、そのままにしておくと、発火の恐れがある工事をされました。

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家電業界リストラ遂行。
影響ないですかね？

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スマートハウスを睨んでの買収だろうから、短期にどうこうはないだろうね。

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早い時期に身売りしちゃうような気がする

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http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14544609/
ヤマダ電機。。。
これどうでしょうか。
住宅は長い付き合いですから今後すごく心配になりますが、エスバイエル自体にはあまり関係ないですよね？

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個人的な意見ですが、S×Lでは絶対に建てません。
営業もやる気が感じられず、建物自体も積水、ダイワなどと比べると明らかに見劣りします。

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忠告します。
エスバイエルはひどい手抜き工事をします。
発覚しても、謝りもしないで｛治せば文句が無いだろう」と言う態度です。

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検討中に建設中の現場を案内されました。

床暖房の上にフローリングの床材を貼っていました。
しかし、床暖房の（チューブが入っている）シートの上にはノコギリがあったり、床材の端材などが転がっており、釘打ち禁止部分にあるチューブに数㎜って部分に傷があるなど言葉が出ませんでした。（営業さんいわく、一番腕が良い大工さんだと紹介されました。）

また、壁や天井などは貼っていない状況で床のフローリングを貼っていくことが他社では考えにくい状況でした。

更にひどかったのは、キッチンの床下収納スペースがコンクリートで作られているのですが、そこに雨水などが真緑な状態で溜まっていたことですね。
営業さんに質問したら、引き渡し前に、くみ出すとのことでしたが、水の色が緑色になるまで放置って・・・。

一番ダメだったのは、木質パネル同士のつなぎ目を見たら、隙間から明かりが差し込み、隣地の窓が見えました。
営業に聞いたら、木だから反るのは当然で、お客様の要望があれば塞ぎますよ。って言われました。

隙間があったら壁体内換気の効果がダメじゃないの？って思いましたよ。
でも、これは黙ってました。

結局、もう１社に同等の現場を案内してくれとお願いして見せてもらいましたが、あら探しをしようと思っても全く問題無い状態の施工だったことから、他社と契約しました。


結論からすれば、構造などが見られる現場があるなら見せて欲しいとお願いした方が良いですよ。

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ネットで色々と調べた感じではエスバイルの評判はかなり悪いね。
欠陥だらけな上に、発覚した時の態度が最悪。
こんな会社に誰が一生の買い物を託すのだろう？

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私は一生の買い物をエスバイエルに託しました。今のところ不具合はありません。
手抜き・欠陥はエスバイエルだから起こるというのではなく、下請けである施工業者の姿勢、もっと掘り起こせば施工する職人次第です。

積水等の大手の下請けでは、瑕疵が問題となれば即契約解除となるため、手抜き・欠陥の確率は低くなりますが、それでも皆無にはなりません。逆にローコスト住宅は職人の給与も低くスケジュールも慌ただしいため、手抜き・欠陥の可能性が大手と比較すると総じて高くはなりますが、職人全員が手抜きをする訳では勿論ありません。

エスバイエルは中堅といったところだと思いますが、瑕疵の可能性を予想してHMを選択するよりも、自分の地区を担当するHMの現場見学会に積極的に参加したり、自宅建築中には職人さんに許可をもらってビデオを撮る等を行って、防御策をとることが重要だと思います。
自宅を建築現場見学会に提供することも、様々なサービスを受けられる上に手抜き・欠陥の可能性も低くなりますからオススメな方法です。

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エスバイエルは絶対に勧めません。　

長文になりますが詳しく書きます。

先方の都合で着工が大幅に遅れて突貫工事となったようで、平常では
考えられない、杜撰な手抜き工事が行なわれた。
引渡し後も、いろいろな不備や手抜きが発覚して、その都度、手直しを
してもらった。
どの様な工事が行なわれたのかは、下記のとおり。
1.庭に盛り土をして、完成後、植木屋が土を掘ったところ、旧建物の
　基礎のコンクリートのかけらが　大量に出て、植木屋が怒ってしまった。
2.隣家との境界線を明確に指示したにも係わらず、雨水枡が隣家の敷地内
　に一部入っていた。
3.ドアチェーンが外から手を入れて外せる。
4.２階の点検口が桟があり、天井裏に入るどころか、内部も見れない。
5.洗面化粧台の鏡の取り付け位置が低く、水栓がぶつかって上がらない。
その他にも５項目以上発覚。
上記の工事は、不注意などで起きるものではなく、明らかに時間に追われて
の手抜き工事である。

その後、阪神淡路大震災の後で、心配になり建物の点検を依頼し、基礎・床
下・天井裏の点検をした結果何も異常がないとの報告を受けた。

その後、２００７年に照明器具を取り替えようと器具を外そうとしたら、シ
ーリングが欠けてしまったので、近くの電気店に見てもらったら、コードの
接触不良によりコードが焦げた熱で、シーリングがもろくなっていたが、支
店長は当初は許容の範囲だと言い放った。
しつこく食い下がり、製造元の杉本電器で検査した結果、コードをしっかり
差し込まなかったことが原因と判明し、支店長はしぶしぶミスを認めた。
これは、そのままにしておくと、発火の恐れがあったと、近くの電気店の社
長が話していた。
更に、別の照明器具が落下する恐れがあるのに石膏ボードに取り付けてあ
った。通報すると、電気工事士の資格の無い社員が直した。
そこで、電気設備の再典点検を行い、全部、問題は無かったとの報告を受けた。

然るに、その後、翌年になって、玄関の照明器具を取り換えようと、照明器具
のカバーを外して、天井裏からのケーブルを軽く引っ張ったところ、火花が
飛んで１本のケーブルが器具から外れた。
ケーブルが完全に器具に差し込んでなく、ビス止めもされていなかった。
結局、前回の電気設備の点検は役立っていなかったったので、今度は、こち
らで業者に依頼して再々点検をするから費用を持つように求めたが経年劣化
と言うことで断られた。
コードのネジ止め忘れ、石膏ボードへの器具のネジ止めなどが経年劣化と言
うのか。ふざけた回答である。

そこで、本社の社長に直接手紙を出すといったら、｢どうぞ」と言うことで、
社長宛に費用負担と謝罪を求める手紙を出したところ、いきなり弁護士から
内容証明が来て、費用の負担は出来ないことと、今後は、直接の接触は強く
禁止すると云ってきた。

更に、昨年の東北大震災で、再度不安になり、建物調査会社である「さくら
事務所で調査した結果ね下記の手抜きが発見された。

1.天井裏・床下の断熱材が全面に敷いてなく、一部欠落している。
2.基礎のコンクリートの欠落。
3.基礎の鉄筋がむき出しになっている。
4.基礎と木材を結ぶボルトの締め忘れ。
いずれも、目視で判明するもので、工事ミスではなく手抜きである。

横浜支店に報告して補修をしたが、その際にパネル結合部の一部を検査し
たら、釘が曲がってしまい3分の一程度以下中に入っていなくて、曲がっ
てしまったものをそのまま放置してあるのが見つかった。
ここでも、「治せばよいだろう」という態度で、謝罪の言葉は誰も言わな
い。謝罪の文書を出せといっても｢それは出来ません」と一蹴された。

支店長に同様の趣旨の手紙を出し、期限までに回答が無い時は社長に手紙を
出すと書いておいたが回答が無いので、社長に手紙を出したら、前回同様に
何の回答も無く、いきなり弁護士から内容証明が来て「適正な工事である」
｢今後は、会社や役員などとの直接の接触は強く禁止する」と書かれていた。
誰一人、心からの謝罪の言葉もなく、直せば良いだろうという態度です。

又、中に入れない点検口は、何の支障もないがそちらの要望で手直しをしま
したと、弁護士の回答です。
呆れて何もいえません。

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私はエスバイエル東京支店で建てましたが、10年以上経ってから最悪の企業だと分かりました。
いくつもの瑕疵が発覚したのに、まるで責任を取ろうとしません。
確かに末端の職人次第でどんなメーカーでも欠陥が発生する可能性はあるのでしょうが、
不具合が発生した場合の対応こそが、その企業の実態を現すはずです。
過去にソニーバイオの電源関連でもコールセンターに酷い対応をされましたが、
今のソニーの状況はどうでしょうか。
エスバイエルも倒産の危機をヤマダ電機に救われただけで、そう簡単に中身が変わるとは思えません。

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ここの技術次長は、建築士を持っていないものが責任者をやっている。そんな会社だからむちゃくちゃな工事やらせんじゃないの。専門的な話できないし。

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エスバイエルの欠陥住宅についてブログがあるけど、やっぱ危ないんじゃね？
ネット上を調べると、いくつも欠陥を訴えているケースがあるよね。
どこのメーカーでも欠陥住宅はあるかもしれないけど、
ここの対応は酷すぎるからこれだけ書かれているんじゃない？

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離婚率高い家No.わん。

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静岡市の代理店、青木興業。

被害を訴える方のブログを見ました。
20年超だから除斥＝時効、だから訴える権利がない。したがって、責任はない。

たちが悪いね。
こんな対応を認めているエスバイエル本部って？？

代理店地域でない、直営地域の構造現場を見たことありますが、あまり変わらないような施工でしたので、結局やめました。
釘の間隔、梁の欠損位置や間隔。あの施工で、地震や台風でも？

「直せばいいだろう～」みたいな対応ね。
直す＝そもそも間違った意識、知識。こんな会社じゃ～ね。

それでも営業さんは、約2名の方が立派なことを、おっしゃていたのが記憶に強く残っております。

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>>518

周辺に心当たりありw

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居住性よりデザインを求める結果なのか施工レベルの問題なのかな

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>>512

高い買い物をされたのに酷い仕打ちですね・・・

大手不動産屋から所長の知り合いがいるからとSxLを薦められていましたが、除外決定です！

人柱ありがとう。。。

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基礎の鉄筋が出てるような瑕疵だったら素人でもわかるけどね。
建売住宅か？

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横浜の展示場を見て検討していましたが、怖いので除外を検討します。

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いいと思うよ。

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エスバイエルヤマダとは仕様とか会社とか違うの？

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入居済み住民さんへ

建築士法をご存知ですか。命を託す建造物は、国家資格である建築士が設計を行なわなければなりません。設計を行なった建築士には監理義務があり、施工に瑕疵があったならば施主に報告して修理を指示しなければなりません。施工会社が杜撰であっても本来ならば瑕疵は発生しないように法律で規制しています。現場監督を監理するのが設計士です。双方に問題があったから青木興業とエスバイエルは欠陥住宅になったんですよ。素人には現場監督をできないから、国家資格があるのです。

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富山県からです。
先日、地元で展示会あって行ってきましたが、担当者がすごく無知のかたでびっくり
住宅基本性能で建てたと言っていましたが、書類は一切なし、おまけに設計性能書もないのに
エス・バイ・エルは初めからついています..とのこと。また他社の悪口の連発
そこまでして、注文とりたいのかって感じです。富山は丸和ホームがうけてやってるみたいですが
イマイチどころかそんな嘘の連発をいう会社に頼む気にはなりません。また営業マンが無知すぎる。
山田電機が買収して、少しはまともになるかとおもったけど、山田同様最悪な住宅会社に電気屋だね。
代理店決めるの慎重にしたほうがいいよ、富山では丸和ホームはじめエスバイエルはやめたほうが
あとのことかんがえると...
予算がないひとにはしかたないけど

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国産に住まわれよ

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『ネガティブキャンペーン』で



検索！

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> No.527
> 「私の意見としては、施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜くと思います。」
って、エスバイ褒めてるつもりで、思いっきりけなしてるじゃん！職人を馬鹿にしてんのか？

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他メーカーのことですみません

営業担当にやたら営業の知り合いの業者使いたがるからまかせたんだけどなんか営業にメリットでもあんのかな

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下請けから営業担当への接待等々のキックバック。

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上手くできてんな

その営業には支払った１５％くらいはいるんだって

頼んだ訳じゃないのに

営業担当が使いたがるからなのに営業が特するだけだね

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５３６さんへ
てか、それってアリなの？イチイチ営業が接待されるんなら客からしたら気分よくないね。接待等々の等々をおしえてくれないかな？

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ヤマダ電機のＣＭで気になりサイトを見たんですが、安いですよね。
スマートハウスなどは、仕様を見ると太陽光発電にＮＥＣ製の蓄電池まで搭載しているのに、１００㎡で２千万円以下といった金額がありました。
家庭用蓄電池は高額で２００万円ほどと聞きますから、太陽光発電と合わせるとそれだけで３００万円以上はしていそうです。
しかし肝心の住宅部分は１７００万円以下で建てている、、、という事になりますよね？
そう考えると、造りや仕様は大丈夫なものかも気になります。仕様の同一化で仕入れを安くしているのかもしれませんが、それでも数打ちばかりで１件毎の造りが悪くなってきていないのか。。。そうした点でが気になるメーカーですね。

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安かろう悪かろうでも平気なんだ？
http://www.youtube.com/user/goinkyosuzuki

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カバヤってあのカバヤ

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初めて投稿します。　築１８年のエスバイエルの家のリフォームを検討中です。
できれば、エスバイエル以外でと考えています。
誰かリフォームされた方で構造上や不具合などありませんか。
教えて下さい。

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ヤマダ傘下に入って良くなったの？

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よくも悪くもないのでは

ようは傘下になった意味が無い
ヤマダ電機内に相談窓口が設けられた以外は
目に見えた変化は無い

他、掲示板では上層部が総入れ替えと書いてあったから
相当ヤバイのでは
ヤバイから入れ替えなわけだし。

ヤマダの効果はまだまだ先かな
すぐに結果が現れる程、甘くないし

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とんでもない欠陥住宅を建てた上に、施工会社だけではなく
監理責任があるエスバイエルも自分達の非を一切認めようとしません。

欠陥住宅の損害だけはなく、酷い対応によって二次被害にもあっています。
家を建てることだけではなく、何かが起きた場合も考えて依頼先を選択しましょう。
訴訟が進行中ですが、証拠などの情報を公開していますのでご覧ください。

エス・バイ・エル（SxL）代理店 青木興業の欠陥住宅
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki

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No.542　リフォーム検討さんへ
築18年とのことですが、上記の事例を詳細に参照してください。
できれば壁体内部を検査した上で、リフォームの検討をされるのがよろしいかと思います。

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住宅展示場を一通りまわってきましたがSxLのデザイン力には魅力感じました

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SxLのデザインは他のハウスメーカーと比べていいほうだと思う。
でもSxLの特徴である木造だけど釘を使わないで接着材を使ったパネルで建てる家が従来工法と何が変ってくるのかわからない。
メリットデメリットってなんだろう？

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接合部が、釘は点、接着剤は面。だから接着剤の方が接合がしっかりできる。

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No.550の匿名の方へ

No.551の方が仰られるメリットは確かにあると思うのですが、
SxLの接着剤にはイソシアネートという水溶性の物質が使われているそうです。
http://www.sxl.co.jp/technology/04.html

で、そのイソシアネートは猛毒だという説明もあります。
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa586592.html

雨漏りがあった場合には水に溶けて猛毒が発生する可能性があるようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki/61735596.html

ということで、私は検討リストからこの工法の建物を除外しました。

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シックハウスの問題で法律でシックハウス対策をやってるご時世に、そんな危険なものを使った施工を国が許すのかな？
タダでさえ接着剤が多く使われれてる現代の家で、構造体にも接着剤を使ってると思うと気分的には良くないですね。
でも、釘で建てる家も柱とかは接着剤で固められた集成材がつかわれてるわけですし。
今時は昔みたいに無垢の材料で立てるのはなかなか難しいし、背に腹はかえられないですね。

工法による間取り的な制約は同じ木造の住林とかタマとか一条に比べると自由度がたかい？
柱じゃなくてパネルで構成するから一概に自由度が高いとも思えないんだけど。

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アスベストだってかつては普通に使われていたんだから、国の認可に間違いがないという発想は危険です。
かなり専門的ですが、序分や要約は素人でも理解できます。
http://www.safe.nite.go.jp/risk/files/pdf_hyoukasyo/338riskdoc.pdf

ただし、危険だからといって排除すると、BSE騒ぎのように不必要な制限がかかり無駄なコストを費やすことになります。
100％雨漏りをしない施行ができるかどうか、施工監理を間違いなく行えるかがポイントでしょう。
私はそうした総合的な判断でリストから除外しました。

壁が構造体の場合は動かせない場所もありますので、自由度の比較ではややハンディがあると思います。

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エスバイエルのモデルハウスは素晴らしいが
完成見学会だと普通

余り期待しないほうが良い

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>552
基本的に集成材利用メーカーはアウトとなる。
オール無垢材となると大手とは無縁だな。

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何処のメーカーも展示場と完成見学会とを比べたら差があるよ。
展示場はメーカーが使ってる部材がどんなのかを確認する場所で、実際建てる家がどんな雰囲気になるのか知りたい場合は建売を見に行ったほうがいい。

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私はすまい21で建てました。
スタイリッシュプランで一番広い間取り（確か54坪）です。
温熱等級を4にランクアップさせて間取りも一部変更し、リビングは吹き抜けとしました。
クロスは和室以外全て白色で床材も選択は三色のみ等、多少物足りなさはありますが、それでもほぼ満足しています。
何よりコストパフォーマンスが良いです。
規格型住宅は三井ホームやアイフルホーム等が出していますが、すまい21は性能と価格のバランスのとれた素晴らしい家だと思っています。
ちなみに間取りやクロス、設備関係の変更等は直営店では出来ないと思いますから注意が必要です。

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またあなたですか？文章読んでいればわかります。

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相続した土地に家を建てる計画があって、ヤマダ電気の広告チラシに『土地求む』とあったので、土地が広すぎるので残りを売却したいと電話をしてみた。後日エスバイエルの営業のオヤジが来た。
資料のコピーとっていったが、一ヶ月以上も連絡無し。こちらから電話すると、『上に掛け合いましたが、あの土地は使えませんね。どうしてもとおっしゃるならこちらで家を建てられるなら考えてもいい。』と上から目線。
区画整理をされた綺麗な土地なのに…使えないって…？？
更にまた、連絡しますと言って半年経ちましたが連絡すらありません。笑
その間に、他メーカーから直接話が来たので売却しましたが、エスバイエルには売らなくて正解でした。
オヤジ営業マンの質も悪いし、ヤマダ電気の傘下だからと安心したのにあの対応の悪さ…ダメだろ。

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その営業はヤマダ電機出身の駄目部隊かも⁉︎
エスバイエル出身はもう少しまともかな

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営業、設計、工事の連携が悪い。親会社からゴリ押しなのか、太陽光発電の機材を勧められて閉口。全体予算から機材費出したら庭工事に予算がなくなった。

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>>560
そうなのか？

>>561
オヤジは手を抜くからいかんずら。

>>562
へぇー、ヤマダ電機出身がエスバイエルを売っておるのか。それはいかんのぅ。事実上、買収されたゆえ、上の人間もヤマダ出身かもしれぬのぅ。
昔は小堀建設といって、老舗のメーカーじゃったがのぅ。なんとか再起して欲しいものじゃ。

>>563
そういうしがらみもいかんのぅ。ほんとに遺憾じゃ。改善せねばならぬのぅ。

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下請けやってたけど、営業と監督と設計の連携がバラバラ。
管理費を会社が先に取るので、100万あればできることを85万でやらなきゃいけない。
結果、材料が甘くなったり荒くなったり。
営業は嘘つきで見積もりや図面をさんざん書かせた上に仕事を他所の業者（うちの見積もり勝手に見せて、これより安くやらせる）振ってしまいと、酷い目にあった。
こんな状況なので、アフターとかは下請けはすごく嫌がります。
後後後悔しないために検討は慎重に。

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２０１１年11月の契約時から完成引渡しは２０１３年１０月となっていたにも関わらず、ずっと引渡し日の前倒しを迫られ、半年前倒し、２０１２年秋くらいから少しずつ引渡しを後ろにずらされ、最終的に予定通りの１０月に落ち着いたとおもったら、２０１３年５月の打ち合わせでいきなり引渡しは12月27日と言われ唖然・・・話と違うと言ったら現場担当は今からでは無理です、年末の引渡しもありますと・・・正直いままでいろいろと振り回せれたこともあって、違約金払ってもキャンセルすると言ったら豹変、11月の下旬でお願いしますと頭を下げてきました。絶対突貫作業はしないと副支店長まででてきましたが、結局は突貫作業と手抜きの連打・・・棟梁は27歳でいままで、棟梁として１００棟の家を建てたとか・・・夏の作業とはいえタンクトップに五分丈パンツ、住宅街にもかかわらず仕事中クラブ系音楽を流し、差し入れに行ったら何でエス・バイ・エルにしたんですか？ほかにもメーカーあるでしょとか、屋根の形が変ですねとか、自分は単純な形の家が好きです、仕事楽だからとか・・・当然こんな職人だから玄関の土間でタバコは吸う、現場はゴミだらけ・・・でも一番許せなかったのは床下の雨水が溜まった床パネルを張ったことです。結局、自然に水が抜けるという話は嘘で一か月経っても床下はプール状態でした・・・何とか水を抜いて棟梁も変えましたが結果的には未だに数々の修復工事が続いていす。書ききれないくらいのトラブルばかりでした。その場しのぎの嘘をつく現場担当と副支店長、そもそも契約の決めては営業担当が非常に頼りがいがあり信用できると思ったのですが引渡し後、間もなくＴ住宅へ転職されました・・・関東でエス・バイ・エルを考えている方は要注意です。私たちのような被害者がこれ以上でないように祈っています。

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