先月オープンハウスに参加しました。
私達夫婦共にとても良い印象で、お願いしようか考えています。
自然素材（無垢床材、漆喰塗壁）がウリのようですが、
当然、フローリングやクロスにして費用を抑える事も出来るようです。
後藤建設（オネストホーム）さんで建てて住まれている方、
検討した結果辞めた方など、意見を参考にしたいです。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/有限会社後藤建設
[スレ作成日時]2016-02-17 10:42:27
こちらの男性社員はすべて大工さんということですので、家のことを本当によくわかっているというのはこちらの大きな強みだと思います。
現場のこと、キチンとわかっているということなんですから。
自然素材をメインで行くと、さすがに費用を抑えるのは難しいということなのでしょうか。
フローリングなどはやはり見えるし、こだわりたい部分にしたい人も多いと思います。
自然素材使ってるだけってもっと色々と調べた方がいいよ。一条工務店辺りと何が違うか比べればわかるはず。家は性能。
無臭に関しては24時間換気システム付いてるの？とあらかじめ調べてから聞いてみましょう。
なるほどです。具体的な数字、参考になります。
オプションをどのくらい付けたのか気になります…。
標準仕様との違いを知りたいなあ。
自然素材のデメリットってどんなところなんでしょうか。
メリットは結構思いつくんですけどね、経年の変化を楽しむところとか。
ここの施工事例を見ると家のデザイン・内部の雰囲気が工務店が建てる家！って感じですね。
好きな方はものすごくハマりそうです。
オプションをたくさん付けたから高くなったというより、
私が聞いた限りだと、１個１個が高いと言った印象ですね。
友人「○○を追加したいけど30万って言われたから諦めるつもり」
私.｡o(それ、他の工務店だと15万くらいだったような…？)
みたいな事ですね。
物(質)の違いもあるのかもしれませんが、
例えば玄関収納、食品庫、階段下収納、バルコニー、仏間(床の間)…
こういった誰でも付けそうなオプション(工務店によっては標準仕様)の価格が、
1.2倍～2倍くらいかかっている印象です。
漆喰のデメリットと言われて私が思いつくのは、
水(ジュースや珈琲など)を弾かず吸い取ってしまう、
施工業者によってアタリハズレがあるって所ですか…そして割高。
あと、先月別の工務店で建てた人の話になってしまいますが、
漆喰と、い草(リビング和室)の匂いが混ざって、１ヶ月経っても臭いって言ってました。
漆喰の匂いは"しばらく"すると消えるらしいですが（その後に消臭効果を発揮？）
"しばらく"ってどれくらいなんでしょうね。
無垢フローリングのデメリットは、
柔らかい素材（パインや杉）を使うとすぐ凹んでしまう、
合板フローリングより維持・メンテナンスに気を使う…そして割高（素材による）
湿度による伸縮や、経年による変色、傷は「味」だと思うので違いますね。
長くなってしまいました。ごめんなさい。
オプション1つ１つが高いのですか。施主支給したりとかして行けないものなんでしょうか。
そうすれば手数料はかかるかもしれないですが、
納得するものを安く入れることができるのではないかなぁと思います。
そもそもそれを受け付けてくれるかどうか、なんですが。
自然素材はメリットもデメリットもかなりはっきりあるのだなと思います。
それぞれを天秤にかけてみて、それでも自然素材は良いなと思うのならばものすごくいいのでは？？？
オプションってどういうものがあるのだろう。そもそも標準設備がしっかりしているようだとあまりつけなくても良い場合が多いらしいですが…
ただカーテンレールや網戸などはオプションのところも多いのかな
オプションの中でも必需品的なものをつけたあと、じっくりと考えるのが現実的なのかなと思っています。
工務店によってオプションとなる所は違いますよね。
勝手口や２Fトイレ等が標準となっている工務店は単純な坪単価だけで建てられますし、
必要なければ、坪単価の建築費からその分値引となります。
それらがオプションとなっている所は、坪単価＋勝手口○万円＋２Fﾄｲﾚ○万円って具合に。
後藤建設さんで言うと勝手口や２Fトイレはオプションでしたし、
勝手口ドア・便器代も別途かかってきたと思います。
パントリーもオプションで、坪単価＋パントリー代(オプション)としてかかったり…。
逆に13さんが言うカーテンや、照明等は標準(坪単価内)で割と良い物が付いてきました。
キッチンやユニットバス等の住宅設備も建築会社によって違いがありますね。
例えば換気扇なら、A社では一番安い物で、B社だと掃除が楽な高い物が標準だったり。
普通なら2、30万円くらいするカップボードが標準で付いてくる会社もありました。
「A社の坪単価は○万円で、○○工法。コレとコレが標準で、他のアレ等はオプションです」
って一覧があると建てる側としては助かりますね。
標準とオプションって工務店によってかなり範囲が異なってくるというのがありますので、
本当にわかりやすくなっていてくれれば困らないんですけれどね（汗）
一見お安いじゃん！と思っても、標準仕様がかなり低い場合、また一見高くてもいろいろついていてオプションが必要ない場合等ありますから
よく内容は精査しないとならないです。
資金計画の段階から相談に乗ってもらえるということなので、その点はいろいろと心強いなとは思う。土地探しなどは手伝ってもらえるのでしょうか。土地だけ探そうと思ってもいい場所だと建築条件がついていて、よく知らない工務店に請け負ってもらわないとならないことがついていたりするものですから…こちらで手伝ってもらえばそういうこともないのかなと思いました。
標準設備などはどこでも同じでメーカーなどが違うだけだと思っていたので、とても勉強になりました。家の価格の高い安いは一概には言えないということになりますね。
16さんのおっしゃる土地のこと、不動産会社なら当然ありだと思うんですけど、工務店さんだとどうなのかなと思いました。
で、公式サイトをいろいろと見てみたら、土地探しのセミナーをやっているようでした。でまたQ&Aを見てみたら、土地探しを手伝ってもくれるみたいです。紹介とは違うみたいですけど、その方が気が楽かもしれません。
図面引くだけひいてもらって、それを持って別のローコスト系の工務店に行く人もとても多いという話を聞きますから図面をお願いするのにお金がかかること自体、当然なのではないかなと思いますが…
自然素材をとても推奨しているというカンジがするのですが、自然素材だと耐久性などどうなのかしらと思う部分もあり。普段のお手入れの仕方は教えてもらえるものなんでしょうか。
天然素材無垢材だと反りやねじれがどうしても生じてしまうようです
ある程度仕方がないとは思いますが
どれくらいのソリとかねじれがおきてしまうのでしょう？
フローリングがそうなってしまって、素足で歩いていると痛いとかそういうことがなければ良いのですが…
置きてしまった場合は、
少し削ったりとかするのでしょうか。
あそこは住宅の案内で違法な捨て看板平気で立ててるからな。
その時点で自分は避ける。
まともなところなら、人を使って案内看板持たせるちゃんとしたやり方するはず。
以前よりチラシも少なくなってやり方変えたのかもしれないが
罰則が軽いからといって違法な捨て看板使うのはどうなんだろ。
自然素材の天然木は耐久性に優れ、傷を味だと捉えてもらえれば、何十年も何百年も長持ちする材料だと説明されていますが、考えてみれば百年以上もっている古民家もありますし、オーナーがまめに手入れをすれば長持ちするものなのでしょう。
床鳴りは季節的なものらしいですが、木が痩せて隙間ができた場合、修復はどのようなものになるのでしょう？
古民家でもケヤキを使っていたり、樹齢の長いヒノキなどを使ってあるお大尽の古民家ね。
あと、百年経っても健在なのは百年経った木を使っている家。
ヒノキといえども若木を使ったってそんなに持つかいな。
無垢を使えばなんでも百年持つとかドシロウトみたいなこと言ってると笑われるよ。
こちらは公式からの投稿ですか？どのレスに対する回答か分からないですし、いたずらですかね…？
話は変わり公式サイトで和室が子育てに助かる家の写真を拝見しましたが、子育て世帯だと畳は必須でしょうか。あとこの畳は天然の井草？それとも樹脂が入った人工井草ですか？
子育て世帯での和室は…人によるとしかいいようがないかなぁ。
うちは子供はもう幼児期は過ぎているのですが
思い返すとフローリングのほうが掃除がしやすくて良かった。
子供は水をこぼしたりとか、
あとトイレトレーニングで失敗があったりもするので
そうなるとフローリングの方が今思えば楽だったなぁって。
ただ、乳児期だと
畳の部屋に小さい布団を敷いて
昼寝をさせられたりもするから、それはそれで多分、楽です。
つかまり立ちの時期は、転んでも畳がクッションになってくれるので
フローリングよりは衝撃は少ないと思います。
フローリングのようにつるつるする床だと、赤ちゃんがハイハイできずに筋力が発達できないと聞きます。（ずり這いからいきなりつかまり立ちしてしまう）
31さんが仰るようにお昼寝にも使えますし、子育て中であれば畳部屋が1部屋あると便利かもしれません。
去年の五月に価格改定のお知らせが出てますね。
そこだと税込み65～70万とのことで、>>8にある最終価格ほどの金額になってますが。
オプション部分を坪単価でプラス10から20万ほど上げなきゃいけなくなるのは
単に標準仕様だとちょっと寂しいことになるからということなんでしょうか。
それか室内や庭などに足りない設備があるのですかね。そこは詳しく聞きたいなあと思います。
単価が高いのは漆喰や無垢材、造作扉等を使っているからみたいですが、それをクロス、合成材、既製品にしても大して下がりません。あと、今は分かりませんが図面を引いてもらおうとすると10万取られます。
我が家も1年くらい打ち合わせをしましたが、予算内にしようとすると我慢する部分が増えてきて…それでもどんどん高くなる見積もりにアホらしくなって他工務店で建てました。
結果ほぼ全ての要望を叶えてもらえ、かつ予算内ででき、まだ5年程度ですが不具合なく快適に暮らしております。
自然素材が好きでお金が余ってる人なら良いと思いますよ。
我が家もそれくらいお金があったら住〇林業とかで建ててましたが笑
ここは家に関しては業界でも評判良いらしいよ。
芥見といったら、こことここと…の中に入る一社ですし。
ただこの近辺の他の工務店スレにも書かれてますが、
岐阜県～木曽川を越え江南辺り(営業所が尾張なだけで、岐阜に本社がある実質的には岐阜の会社という場合もある)には良い工務店は沢山あります。
坪100万も出せば、自然素材だけでなく内外ダブル断熱の4kwエアコン全館空調の家が建ちますね(価格は坪単価に触れているウクライナ危機以前の2022年1月に合わせました)
坪100万のプランが紹介されたという話は果たして本当かどうかは分かりかねますが、上物坪単価100万クラスはこういう家です。
こちらは完全自由設計で本当に納得のいく家が建てられる点がいいんでしょうね。
打ち合わせの回数も制限がないようで、1回の打ち合わせにかかる時間は2～3時間、
中には打ち合わせ回数が20回以上になることもあるようです。
打ち合わせの時間が長くなれば坪単価が上がるんですか。。。
中には打ち合わせの回数を制限し、制限を超えた分は費用が発生するメーカーもあるようですがその費用を販売価格に盛り込むメーカーもあるという事ですか。
打ち合わせに対して制限がないなど売りにしてるのではっきりとした費用のことは言われませんが、36の方の言う通り、長く打ち合わせをしても自分の希望が通りません。
何もかも他の業者の2倍以上金額がかかります。
納得いく家にしたいならもっと金を出せと言われます。
設備はハウステックで揃えてます。
キッチンだけはトクラスで、ガスコンロが標準です。
IHにすると電気配線等プラスの見積を作成してきて高くなります。
自分好みにどこのメーカーの設備も取付してくれます。
かなり高額の見積が渡されますが。
自分で好きな設備を選ぶと、
価格は定価と思っておいた方がいいです。
聞いたことないですよね
自然素材をウリにしてますが、標準は壁紙とプリントのフローリングでどこにも自然素材的な物は無いのでオプションで追加して価格が上がるシステムです
坪単価100万は簡単に作れます
ココで数回打ち合わせして、自分の希望通りの家が出来そうになかった為、別の工務店で建てました。どうやら正解だったようですね笑
ココでの打ち合わせは全然楽しくないんですよね。これはオプションで高くなるのでどこか削れないか、これを追加すると何十万かかるが良いか、とか。
打ち合わせが苦痛。とにかく苦痛。
家造りってワクワクするものじゃないかな？って。
私が建てた所は、全部希望が叶った上に予算内で（その時点で最高）
なおかつ、新しい提案をしてくれたり、途中で色々と追加したけど、
それでも許容範囲内での価格で…本当に楽しかった。また打ち合わせしたい笑
ココで図面を引いてもらった時に払った10万円があればまだ何か追加出来たかな
色々な工務店を見て、決める事をオススメします。
その結果ココで建てるという結果になれば良いですし。
私の知り合いはココしか見学せず建てる事になりましたが、満足している様子ですよ。
長々と失礼しました。
ネイエで建てたばかりの知り合いに金額のこと話すと、どこの高級ハウスメーカーで建てたの？って言われました。
打ち合わせはお金の話しばかり、提案無し。
ミスが多く打ち合わせ進まない。
なのに金額はどんどん高くなる。
本当に苦痛でキャンセルしたかったですが、高額の違約金を請求してきたりします。
ホームページで紹介している施工事例は見学会仕様（特別値引き）で建てているので、普通に建てると高くてアホらしいです。
何もかもオプション扱いで、高くなるだけです。
見学会仕様で建てる人と時期が被ると全部後回しにされるので全く打ち合わせも進みません。
関わらないのが正解です。
補足
すぐにキャンセルしたかったのですが、高額な違約金で脅されここて建てるしかなかったです。
投稿した坪単価はウッドショック前です。
ウッドショックが理由で高い訳でないですよ。
Gさん
69さん
アフターはするでしょうが、ここで建てる価値はないですよ。
もっと他の所を検討して下さい。
本当に地元でない施主は放ったらかしにされるので、アフターもそうでしょう。
>>78 通りがかりさん
社長さんですかね。
いくつか回りましたが、図面書いてもらうのにお金取られたのココくらいです。
オーナー契約？で10万だか20万だか払わないと図面書けません！図面書くにも費用発生するんですよ？と。
で、出してきた図面が私達の希望も叶わず、予算もアウト。希望ちゃんと聞いてました？って感じ。
普通予算って税込みじゃないの？税別で予算ギリギリにされても…。絶対後から色々とやりたい事増えてくるし。だから削る作業で楽しくない打ち合わせになるんです。
図面を書いてもらわない事には、そこの会社で希望の家が建ちそうかどうかなんて分からないのに。
希望を全部盛り込んだ上で間取りや雰囲気が違う図面を何種類も出してきて、この中のどれかをベースに考えても良いし、気に入らないならまた別のパターンも書きますよ！って会社もあるくらいですよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]」
今は、ファーストプランは、無料や設計料を取る会社、申し込みをもらってから商談をする会社などその会社のスタンスによっていろいろなタイプがあります。
どの会社も図面を書くばかりの会社ばかりではないですよ。
なんかここもいろいろ叩かれてるね。
どこの口コミサイトも鬱憤ばらしと同業者の煽りばかりやね。
会社の責任もあるけど、こんなところで愚痴ってても何にもならん。
こういうところに来て見たら余計に不安になるだけさ。
いいことほとんど書いてない。
建築家も一生懸命仕事しとる人もいるのに。残念やね。日本人はこんなことばっかしとるんかね。
私たちは、もう2年間も毎週週末、工務店やメーカーにいってその度に見積書やプランをもらって検討していました。
でも、何が良くて何が悪いか分からなくなってしまいました。どうしたらいいか。きっと間違えてはいけないと思ってみれば見るほど、迷ってしまう。
たぶん、みんなそうなんです。
その時に出会ったのがこの会社でした。
出会わなかったら、もっと迷っていたと思います。
私たちも同じ経験をしました。
いろいろ調べて迷って、途中で家づくりを諦めそうになりました。
妻とも、こんな大変なこと私たちには、無理だと話あい、折角ここまでやってきたけど、オネストさんにこれ以上前には進めないと謝ろうかと。
でも、やっぱり家がほしいし一生懸命接してくれる営業さんもいる。
だから、もうすぐ私たちの家ができます。
私は、住宅営業マンです。
家づくりの良し悪しは、その人がどれくらい真剣に誠実にしたかだと思います。
それは、住宅会社もお客様も。
クレーマーと呼ばれる常識のない方もいるのは、事実です。
一方で、営業や会社がクレーマーにしてしまってることもまた、事実です。
住宅は、大変な仕事です。しかし、仕事はどんな仕事も努力をした人が報われる。
競合もあります。けれど、足の引っ張り合いをしたところで実力は養えない。
お客様は、家づくりは初めてです。ほんとにわかっていない。
本当のベテランは、そのことを理解し、共感し、承認し、教育し、お客様を育てます。
住宅は、現代の日本人にとって未だに最大にして唯一の財産です。
株で資産と呼べるほど、儲けている人は、まだ日本人にはほとんどいません。
その責任ある仕事を私たちは、させて頂いているのです。
大変な仕事です。だから、がんばりましょう。
確かに職人は少ないところが多いけど
ここは数人いたスタッフが急に全員いなくなったから
何かあったのかと不安になってしまいます。
何人かは辞めても1人や2人くらいは残りそうですが。
スタッフプロフィールを細かく載せてたから覚えてますが
昭和30年代生まれ、昭和40年代生まれ、平成生まれと幅広い年齢の方がいたのに
全員が今の不安定な時期に独立するとは思えないです。
この会社のグーグル口コミは取引先が何件か口コミ書いてるし
>利害に関する問題
>該当のビジネスまたは競合するビジネスと関係するユーザーが投稿したクチコミ
ということで取引先の口コミは禁止なんだけど
従業員誰もいなくなってから、半年くらいの間に新しく入社した男性1人、女性3人がHPに掲載されたけど女性2人がすでに消えてる
以前従業員いた時は普通に長い期間働いてたと思ったけど
つい気になってしまい公式サイトのスタッフ紹介を確認してきましたが、現在の従業員数は4人になっているようです。
大工さんやアフターサービスは外部に委託するとして設計士さん、営業さんは不在なのでしょうか。
スタッフ4人のうち2人は社長と嫁だから、雇われてる人は2人
従業員誰もいなくなってからHP見た限りでは昨年から5人が入社してきたはず
他に載ってすぐに消えたとか、載せる前に辞めたとかもいるかも
数ヶ月前に掲載された3人(男1人、女2人)は消えて
今載ってる1人は少し前、もう1人はつい最近掲載
小さな会社だから待遇等わかって採用されてるのにすぐに消えちゃうのはなぜ
営業は社長がやって、設計は外注なのかな
インスタに載ってる何年か前の話
毎週木曜にランチ会をやってて
社長や従業員が交代で会社で昼ご飯作ってみんなで食べる
会社側は社員の親睦深めるためと思ってそうだけど
社員の本音は作る時間や、みんなで食べる時間取られて嫌がる
昼休みは自由にさせろと思うが
いまだにこういうことやってたんだな
