| 物件概要 |
| 所在地 |
石川県加賀市山代温泉29戊54番地 |
| 交通 |
https://shukobuild.com/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
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367
匿名さん
>大手の基礎工事は判りませんが ・・・・・
>大手住宅メーカーと比較して 遜色ないレベルです。
大手のことは分からないのに比較できるのは何故?
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368
匿名さん
>No.367さん
大手メーカーの営業さん。
そんなのイメージですよ。
わかりませんか?
せっかく建てた家に満足して喜んでいるんだから揚げ足をとらないであげてください。
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369
匿名さん
>鉄筋の密度は値段相応ですが(笑
鉄筋を組んだ状態を見て本数は少ないかもしれないけどきれいにできてる
と感じたならよく出来てるってことですよ。
素人はあなどれません。
ヘタな奴らがすると前にたった時点でなんか変って思いますからね。
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370
入居済み住民さん
遮音性がない。外の音が聞こえて気になる。どうにかならないものか。
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371
入居予定さん
去年の年末に秀光ビルドと契約しました。
とにかく営業がまったく不親切!!
自由設計にしましたが、間取りや窓の位置などアドバイスは
まったくなく、、、、、、
家を建てるのにこちらは素人なのにアドバイスくれない営業マンが
いるんだとビックリしました。
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372
入居済み住民さん
>>333
ジオの検査なんかテープの重なり方を適当に見て終わりですよ。ジオの検査が来た後でも窓枠からだらだらに雨が入ってきてましたよ。監督怒鳴りつけてジオに電話かけて検査した奴呼んで来い言ったけどどうもならず。大工に全部おさめかたを指定してやりなおさせました。秀光のおさめかたでは外壁を貼る前の状態では雨漏りすると思います。
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373
働くママさん
>>373
テープの貼り方がいいかげんだった、ということですか?腹が立ちますね。
できれば、現場のデジカメ写真とか残っていませんか?
それと、白い防水紙を貼ったあと、その外の板を貼る前の段階で
雨が降った時に見に行ったんですよね。
こんなことだったら、毎日でも現場を見に行かないと行けないので、
とっても大変です。
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374
匿名さん
>No.371
設計段階でそんなに気に入らないのに契約したんですか???
ハウスメーカーはたくさんあるんですから、どうしても秀光に決めなくてもいいんですよ。
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375
匿名さん
>>No.372
今度はJIOに対する中傷ですか。
ここは写真も投稿できますからのせてください。
検査前のと指定したおさめかたの状態がわかるようにお願いします。
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376
入居済み住民さん
全部の窓がこんな感じで拭いても拭いても雨が入ってきて中の合板も水浸しでした。至る隙間は濡れてカビました。まだまだ写真なら寒気がする程沢山ありますよ。サッシに重ねて外からテープを貼るだけなので少しでも防水シートの内側に水が浸透すればサッシの隙間から雨が伝って中に入ってくるのは当たり前なのではないでしょうか。そのサッシのおさめ方をする時点で高気密高断熱でもなくなっていますよね。それを監督に指摘したら秀光のおさめ方は全部こうで高気密高断熱ふうでそれに近いつくりなだけだと言われました。支店の監督のトップにも聞きました。同じ返答でした。だからジオの検査も終わった後でしたけど剥がさせて新たにテープと材料を用意させて自分の納得のいくおさめ方をさせました。大工も私のおさめ方が理にかなっていてまた他のちょっとした業者も当たり前にそうしていると言われました。
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377
入居済み住民さん
建築中の方は自分の目で確かめるとよいですよ。私も最初は監督にジオの検査は厳しいですからって聞かされていました。ところが最終的に凄い逃げ方をされました。雨漏り以外で他にも沢山自分でみつけて対応しなければ私の場合は完全な欠陥住宅になっていました。下の写真は見づらいかもしれませんが下の合板が水溜まりで酷い事になっていました。雨が入らなくなるまで一生懸命拭いて悔しくて悲しくてカビないように大変でした。完成まで毎日欠かさずみにいきました。
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378
契約済みさん
>>377
うちも中にはテープを貼っていません。
外側はどうなっているんですか?
是非見せて下さい。
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379
入居済み住民さん
サッシ廻り防水テープ貼り: http://youtu.be/dd1p3xBu3tU
私はこれを参考にサッシを両面テープで貼ってその上にアクアシルバー(遮熱防水透湿シート)を重ねて上から専用のテープを貼らせました。このやり方でも最低限度のおさめ方をだと思います。一例ですが下記の写真の様にゴムみたいなものをかませてサッシをおさえるとか他の業者はしているのではないでしょうか。
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380
匿名さん
その工事の段階では、100%水が入らない訳がありませんが。秀光に限らず他のメーカーでも変わらないと思いますよ。
確かに浸透している水は多いように見えますが、横殴りの激しい降雨があったのであれば考えられます。
やり直しをさせたと言う言い方をしている時点で、工事関係者らから見ればうるさいクレーマーです。たとえ大手で建てようとも、クレームばかりつけていたと思います。
たまにいるんですよ、欠陥欠陥と騒ぐ人が。意見に賛同した職人さんは、うるさい施主に話を合わせただけですよ。安い金で建てているのに何だ!って言うのが本心。
家って言うのは、職人さんの気が宿っているんです。監督さんをはじめ関係者の気もです。不具合を修正してもらうのは、当たり前ですが、文面で判断するとクレームの嵐だったように思います。そんな家は、いい気が宿ってないので、欠陥がなかろうが朽ち果てるのは早いです。
こういう話に乗ると良くない気が近づいて来ますよ。
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381
入居予定さん
今のようにされる前は外からはどんな風になっているんですか?
我が家はもう見えません。
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382
入居済み住民さん
100%もくそも私は何度も手直しさせジオの検査後も雨漏りしていた事実を皆に伝えているだけです。それで最終的に私の思うおさめ方をさせたまでです。
業者や監督に気を使っておかしなことをされているのに黙ってみている方が頭がどうかしています。ローコストでも自分の家です。高いお金を出しています。長い間住みます。それだけ真剣に自分自身も打ち込みました。クレームは沢山つけました。何から何まで間違いだらけでおかしな事をされてされてクレームをつけて当然だしもし私が気付かなかったら、見にいかないお客だったらと思うとゾッとします。監督以外とは本音で話し合い良い関係を気付けました。大工に至っては終わった後も何度も顔を出し色々してくれたし引越しも手伝って頂きました。監督の事は皆口を揃えて無知でいらないと言っていました。
毎回秀光に詳しい人間や頭にきている人間、不利になる人間にはあおって怒って冷静ではない文を書かせてもう書けなくさせるんですよね。突然消えた人達は皆あおられて怒りぶんを書いて書けなくされたんですよ。私はまだまだ書けますよ。写真も沢山あります。メールも沢山、支店長の謝罪の話や信じられない様な書類もあります。
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383
入居済み住民さん
>>381
サッシの上に防水透水シートを重ねて黒いガムテープみたいなので貼って終わりです。外壁の中や防水透水シートの中は沢山外気流れるのに理にかなっていませんよね。大工は秀光の用意したテープとアクアシルバーは相性が悪いと言ってたので調べるとアクアシルバーには専用のテープがある事も知りました。要するにサッシの隙間もうめないと雨漏り以外でも高気密高断熱も失われる事になります。私は両面テープ以外にも内側から木と窓枠の間もスプレータイプのアクアフォームで大工に頼んでうめてもらいました。
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384
入居予定さん
そんな雨漏り状態なら外壁が出来てしまってもどこかに水がたまって中が腐ってくるような気が
するのは素人だからでしょうか。
大工さんが、秀光さんは県が違えば仕様も若干違うと言っていました。
私は西の方のなのですが、No.383さんはどちらかというと上の方ですか?
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385
入居済み住民さん
>>380
朽ち果てるのが早い(笑)秀光ビルドの人間がよくそんな事が言えますね。お客に失礼ですよ。早く朽ち果てたとしても結局のところ建てたのは秀光ビルドですよ。恥ずかしい事言いますねwww職人の気が宿る?それに勝って私の気の方が宿りましたわ(笑)
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386
匿名さん
裁判か、しかるべき所に申し出はされたんですか?怒る気持ちや、真剣な気持ちは理解出来ました。
しかし盲目的、短絡的な考えをお持ちのようです。あえてもう何も言いませんが、暴露したければいくらでも暴露されたらいいでしょう。それでも貴殿の家が栄ゆく家に変わる事は絶対にありませんけどね。
あなたの書き込みに反論してから、気持ちが悪くなりました。良くない気がこういう状況でも飛ぶとは思いませんでした。
逃げる訳ではありませんが、悪い気をもらいたくないのでこのスレからさらせて頂きます。
私も秀光で建てましたが、特に問題はありませんでしたよ。建築に関係する仕事をしていますが、正直な所この値段で建てられるのは、資材の大量発注による値引きと、利益率が少ないとしか考えられません。
但し、値段相応な部分もあります。対応やコーディネート、提案等です。全ておまかせでは無理があると思います。
担当者の当たり外れもあるとは思いますが。
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387
匿名さん
雨漏りは怖いですね。
証拠写真はとても参考になります。
他のも載せてもらえませんか。
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388
入居済み住民さん
>>384
そうかもしれませんね(泣)
腐ってカビカビかもしれませんね。
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389
匿名さん
>>No.382
ブログとかされたらよかったのに。
はっきり書かれている方もいらっしゃいますよ。
ところで、信じられない様な書類ってなんですか?
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390
入居予定さん
No.384です。
No.388さんのお宅はもう大丈夫ですよ。
腐ってカビカビが心配なのは我が家です。
先日も激しい雨が降りましたがいったい中はどうなっているのかと心配で眠れません。
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392
入居済み住民さん
>>390
毎日しっかり見に行くとよいです。営業マン、監督は大丈夫ですしか言わないので。心配な事は自分でも調べて対応すると良いと思います。ダメなところは遠慮せず言ってなおしてもらわないと黙っていたらすぐに隠れてわからなくなります。下の写真の様にすぐにカビます。切りかけの穴にいつも水が溜まっていました。これでも毎日拭いて乾燥させていました。集成材も合板も濡らすとダメです。調べるとわかりますが秀光の集成材は水に弱いタイプです。濡らさないに越した事はありません。ローコストだとか関係ありません。高いお金を出しています。少しでも良いお家にしたいですもんね。
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393
契約済みさん
No.392さん
いろいろご自分で調べてらしてすごいです。
私などどこを調べたらいいのかもわかりません。
週末、たまに行って写真を撮っていますが、家族がメインでどちらかというと家の中は、
背景になっています。
秀光さんの集成材の種類ってどこを見たらいいですか?
シールが貼ってあります。
もっと教えてほしいです。
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394
匿名さん
こんなすごいことになったら支店長も営業も辞めさせられてるかな。
それとも左遷ぐらいでごまかすんだろうか。
支店長の顔はHPでしか知らないが、営業がうちの担当だったらどうしよう。
やっぱり同じ支店でもいやだ。
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395
入居予定さん
秀光だけが悪い仕様であるかのようなカキコミですね。たくさんのメーカーやビルダーも同じような仕様は有りますよ。
クレーマーにはそんなの関係ないか
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396
匿名さん
>サッシに重ねて外からテープを貼るだけなので少しでも防水シートの内側に
>水が浸透すればサッシの隙間から雨が伝って中に入ってくるのは当たり前
>そのサッシのおさめ方をする時点で高気密高断熱でもなくなっています
これは秀光だけがしている特別なやり方ではないということですか?
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397
入居済み住民さん
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398
入居済み住民さん
>>393
通し柱の数本だけがラミナビームで後は不明な下の写メの木がメインで家はできてます。
よく見ると欠けていたりラミナが抜け落ちたり木材レベルがうかがえます。ダメな木は交換してもらうよう頼めばよいのでわないでしょうか。
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399
匿名さん
秀光の構造材の基本はごく一般的なホワイトウッドの集成材に通し柱とか重要な箇所に
必要に応じてハイブリット材(米松等との混合材)を入れていた気がします。
その時は良心的な会社だと思っていました。(今がどうかわからないので過去形です)
お金をかければかけるほど、無垢の檜やオール4寸、構造用面材も使えるので自分の
好みや予算、要望に合わせられるのが強みだと思います。
予算の少ない人、もしくは抑えたい人はよく認識した上で標準仕様で建てればいいし、
こだわりたい部分や、強度に関心が高い人は予算を増やしてオプションを採用すればいい。
それで、納得のいく家が同じような構造の家よりも安く、大手からすれば半値ほどの価格で
家を建てられる貴重な会社です。
一生に一度とか、高い買い物とか言われますが、何年住むかは人によって違います。
20代や30代前半の人は35年~50年住みたいと思うでしょうが、60代の人は謙遜して10年
持てばいいと言います。(もちろんそんな訳にはいきませんが)
住宅ローンも35年組む人が多いと思いますが、若い人でも定年までに完済したい人は大勢います。
退職金が保証されてるような公務員や大手企業にお勤めなら75歳完済の計画も組めますが、
中小企業だとそうもいきません、年配の方で現金でやられる方も多いです。
そういうニーズに合わせてセレクトできるシステムでやっている会社です。
予算をケチって他社と違う点を指摘してやり直させる会社ではないんです、秀光の収め方や、
構造が気になる人は建築中の現場を見せてもらってその理由を聞いたり、変更できるかを
確認すべきで、契約したら神様かのような物言いはクレーマーそのものだと思います。
今、I系グループがどれだけ建ててるか知ってますか?どういう売り方をしているかも。
グループ全体で見れば、供給棟数はNO.1ではないでしょうか?
最近はパネルも張るようになったそうですが、秀光と大きく違うところが有りますか?
普通なら高いはずの住宅を安く購入しようとしてる人は多いんです、秀光を選んだあなたも
その一人です。選択としては正しいと思いますが、契約は内容確認も含め自己責任です。
後続の人が同じ轍を踏まないよう書き込んでいるのだと思いますが、自分のことは棚に上げて
言いたいことだけ言ってるってことに気がつかないのでしょうか?
不動産業に従事してますが、業者にとっても秀光の存在意義はあります。いいトコ取りが基本です。
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401
働くママさん
入居済み住人さん
すごい写真見せて頂き、ありがとうございます。
私のとこには「良くない気」は全然飛んできてませんので、ご安心をw
それどころか、テープの種類や貼り方まで勉強されたんですか。尊敬しちゃいます。
最初の状態は、まったくテープが効いてなかったんですね。
全部の窓で漏っていたなんて。
もし文句をいわなくて、そのまま建ってたら間違いなく腐っちゃいますね。
自分のおうちですもの、安くってもちゃんとしてほしいですね。
人は誰でも間違えますよ。間違えた所を直して!って言うのは普通では?
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402
匿名さん
カローラを買ってレクサスと違うって言ってるのと何か違いますかね? やり直させたとか得意気に書いてるのは賛同出来ません。最初からレクサス買っとけばいいのにと思うけど。レクサスを買えないのならカローラで我慢しとけばいいのと違いますか?確かに水が多いような気はしますが、クレーマーでこういう所に書き込んで、意気がってような人には、そんな家にしかならないのと違いますか?
悪い気ですか?そう言う話はあると思います。
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403
匿名さん
カローラだろうとレクサスだろうと
水は漏れないけどなw
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404
匿名さん
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406
契約済みさん
No.397さん。
393です。
柱に貼ってあるシールって何種類もあったんですね。
全然気が付きませんでした。
サイトを貼ってくださったり丁寧におしえてくださってありがとうございます。
週末に行って見てきます。
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407
匿名さん
>No.405
カローラだってまともなカローラなら立派に走りますからね。
いろいろ知識があってうらやましいです。
ローコスト住宅というのは消費者の方も賢くないといけないんだって痛感しました。
今までここで、批判していた人って内容があいまいで、何に対して怒っているのかわからない
投稿が多かったのでこうしてシンプルに写真まで見せていただけると言葉が見つかりませんが
本当にすごいです。
防水テープ以外でも指摘したことがあったらまたおしえてください。
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408
入居済み住民さん
私も契約して基礎をやり始めて監督に不信感を抱くまで信用して任せてました。営業マンは何を聞いても大丈夫です。私の営業マンはサラッと不信感を抱かせない上手な喋り口でした。結局のところは素人のお客を丸め込む話術と秀光の大まかな使用くらいしか知らない人でした。最初の話と違う事が多々あったので後で沢山苦労させられたと思います。ちなみにその彼は秀光でトップクラスの成績の営業マンでした。監督も両手でおさまらないくらい件数を抱えていました。その意味がわかりますか?その営業マンは私のあった数々の事例を他のお客だったら気づかないと言っていました。
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409
匿名さん
黙っていれば結局は安かろう悪かろうって事ですかね?SHQでも大手の半値程ですからある程度は契約した本人のせいでもあると思うけどね。カローラとレクサスの話は極端だと思いますが、一流では無いんだから同じようにはならないはずですよ。カローラウンヌンの話を否定するのは、理解出来ますが、一流メーカーで建てた人からみれば、次元の低い言い争いとしか映らないです。
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410
匿名さん
>>405
だったら引渡しを受けずに戦えば良かったんじゃないですか?買ってから文句を並べてるだけとも言えますよ。良い評価は秀光の人間と決めつけてるカローラしか買えないクレーマーに理解力がどうのこうのと言われてピンと来ません。
悪い事例を公表して喜ぶ人もいるでしょうが、不安に思う人不快な想いをする人もいます。クレーマーのあなたは結局自分しか見えていないんですよ。
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411
入居済み住民さん
>>409
貴方も理解力大丈夫ですか?一流だ二流だなんて関係ありますか?私は一流のスペックを求めました?屋根に金の鯱がのってないと暴れましたか?次元が低いとかも関係ありますか?じゃあ貴方は一体どんな次元にいるんですか(笑)例え軽四だろうと何を買おうと不良品や不具合や契約内容と異なった事をされれば指摘をするのは普通です。私の言う事がおかしいのであれば何故秀光は謝り修繕するなりの赤字をくって山程やり直したりやっきになって監督が業者に失敗したって言うなと言って隠そうとまでしたり処置を沢山とってきたのですか?無茶苦茶だと言うなら何も対応する必要ないでしょう。まぁ黙っていれば何も対応しなかったと思いますがね。私は本当にあった出来事を報告しているまでです。まだまだ話してない事が沢山ありますからね。まだ一割程度ですよ。もしかすると山程リコールがかかるかもしれませんよ。全部聞いてからも私を指摘する皆さんが今と同じ言葉がはけるとはとても思えませんがね。まぁネット場でなら好き放題私をボロクソに言えますがね。これから家をお考えの皆様には秀光のサクラの能書きより私の事例や意見の方が余程参考になると思いますがね。
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413
匿名さん
一生そうやって不具合を投稿しとけ。私が秀光の人間ならお前のような客には売らん。不安を煽るような書き方をするな。新聞か雑誌に投稿でもしとけよ。心配せんでも取り上げてはくれないと思うけど。
正義の味方のつもりなのか知らないけど、匿名で好きなこと書ける場所で騒いでるだけやろ。
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415
入居済み住民さん
>>413
私が秀光の人間ならお前のような客に売らないとか意味不明なんですけど。支店の謝罪と共に、営業リーダーとも力を合わせて全力でバックアップして家を建てると契約の時に言われたんですけどね。殆ど手直しとやり直しでしたよ。貴方が秀光の営業マンならお客に家を売らないと給料もらえませんよ?生活できませんよ。口振りからして独り者で親に面倒見てもらっているタイプですかね。カローラも買えませんよ(笑)因みに私を叩く人の事を全員秀光の従業員なんて言ってませんよ。秀光側の人って表現をしたんですけど全体的に理解力大丈夫ですか?
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416
入居済み住民さん
>>414
被害妄想じゃなくあった事例を報告しているだけですよ。全力?まだ触り程度で1割程しか話してないと言いませんでしたか?私一人を相手するのにムキになって全力で叩いて転けているの気付いてませんか?まず賛同なんか求めていませんから。他で建てろ、秀光で建てるな!とは一言も言ってませんよ。こんな感じでこんな事がありましたと触り程度を話しただけです。それが過去に沢山私の家の様な建設の仕方をしてお客に渡していたのであればそれこそ大きな波紋に繋がるかも知れませんがね。私の場合は自分で気付いて指摘ややり直しをさせましたけど。第一秀光のカタログに書いてあるおさめ方ですら営業マンも何の事です?監督も知りません。現場には物すら入って来ないから大工も気付かず。指摘してやっとそう書いてありますね。って話になって相応の適当な物を建材屋から入れてくるってレベルですよ(笑)たまたま私の家だけそのような事が最初から最後まで山程起きていたとは到底思えませんがね。私の事例は新たに家を考える人の参考には必ずなると思いますがね。
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417
購入検討中さん
良くない指摘や意見は
一生懸命に隠そう、誤魔化そうとしますね。
秀光を指摘する人は
根気負けか面倒臭くなるのか書けなくされるのか
居なくなるけど
秀光に詳しい秀光側の意見を書く人は
昔から変わりませんよね。
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418
匿名さん
>相応の適当な物を建材屋から入れてくるってレベルですよ
詳しくないので作っているところを見に行っても使われている物がどの程度の物かわかりません。
たとえばこれは品番から調べられるというような建材ってどれですか?
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419
匿名さん
>>415
貴方の家を買い取ってやるから、同じ値段で他社で建ててみたらどうですか?同じようにクレームを付けるんでしょうな。
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420
匿名さん
こんな例もあったよ!プンプン!
に対して過剰に反応しすぎじゃない?
おぉ、気をつけよう。で済む話。
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421
匿名さん
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422
賃貸住まいさん
まだ住んでないけど、引渡しは受けてます。特に目くじら立ててどうのこうのって事は無かったです。不具合だらけって言うのは信じられないって感じですが、担当者や支店で変わるんでしょうか?
すぐ近くで他の工務店が建てていたので違いを見ていたのですが、余り変わらなかったように思っていました。ローコストなので不安もあったので、安心した覚えが有ります。断熱材と柱の太さが違いました。同じ集正材で秀光がオール4寸、他社は3.5寸。発泡ウレタンとグラスウール。ダイライトは秀光。
個人的には秀光で建てて後悔はしてません。アラを見てないからそう思うだけかもしれませんが。
アラばかりだとたとえローコスト住宅と言えども腹はたつでしょうね。しかし、多少の事は目を瞑らないとダメな部分はあると思う。高級品ではないのですから。
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423
入居済み住民さん
>>419
ネット上だから気前が良い事言いますね~よっネット番長 ( *´艸`)
是非お願いします。
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424
匿名さん
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425
入居済み住民さん
>>422
そうですね。沢山目をつむりましたよ。私は柱か細いとかダイライトがどうだとか使っているもが高級品だとかで指摘した訳ではないんですよ。それで文句を言うのは理不尽ですよね。
それではもう一割話します。
私はでだしで監督に不信感を抱く様になり。どうしてかはのちのち話します。
工事も着々と進み家に防水透湿シートが貼られました。下記の写真の品物です。触ると薄い紙っぺらって感じでした。私はなんて名前の何処の品物なのかと思い届いた箱を調べると書いてありせん。そして家へ帰り契約書をみるとアクアシルバーと書いてありました。それを見て私はアクアシルバーと言う品物なんだなぁと納得しました。そして私はどう言った性能なのだろうとアクアシルバーをインターネットで検索しまた。
http://www.s-fujiclean.co.jp/product/insulation-aqw.html
このサイトです。あれれ?全然違うぞ?そして営業に問い合わせると秀光ビルドって書いてある白い紙で間違いないですよ。監督に問い合わせても同じ意見。同等品ならまだしも圧倒的に物も性能も違うので強く違うからしっかり調べてみてくれと言うと案の定間違ってましたとの事。剥がして上手くいかないし結局の上から重ね張り。ダイライトはタッカーで倍以上の穴が増えました。家の内側も貼っていたので重ね張りです。私が気付いていなければどうなっていたんですかね?
私の地域でも沢山秀光で建てている家を見ましたが白い防水透湿シートでしたね。使用が違うだけなのか果たして…って感じですよね。そこで前回話したそれでも営業マンは秀光トップの成績で監督は両手どころの騒ぎじゃないくらい軒数抱えている人でしたよ。この意味が分かりますか?って話に繋がる訳です。
これでもまだ二割程度ですよ。まだまだありますよ。私の事例を参考にしっかり契約書と照らし合わせないと後からじゃ分からなくなりますよ。
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426
賃貸住まいさん
契約書見たんですがうちはアクアシルバーって言う言葉は何処にも無かったです。何かオプションですか?地域の仕様差かな?
そんなに不具合続きで、工事中止とかなさりました?
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427
匿名さん
そのシートの写真、ずいぶん前に投稿されてた記憶が有りますが。私が暴露したらどうなるかとか書いてたはず。復活ですか?
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428
入居済み住民さん
>>426
家の断面図みたいな契約の時に貰える図面に小さく防水透湿シート(アクアシルバー)と確か書いてあったと思います。他のプランはわかりませんが私のプランでは標準使用でした。地域の差はあるかもしれません。
この様な数々の出来事をやり直してもらう事が秀光側の人間から見ればクレーマーだのカローラしか買えないだの罵声を浴びさせられる事に繋がるんですかね。
理不尽な事は言う必要はないですが契約内容と異なる場合や常識的な施工をしていない場合、話し合った約束事を守らなかった場合は遠慮せずに言うべきだと私は思います。
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429
賃貸住まいさん
SHQ次世代省エネ仕様にはアクアシルバーとは書いてません。その上のクラスですかね?書いて有るのに施工されてないのは誰でも怒りますよね。
私は秀光に気持ちよく引き渡して貰ったので、悪い評価のカキコミは正直嫌な気持ちになります。
どのスレでも同じですが良い評価もあれば悪い評価も有ります。そういうスレだけで判断すると大手メーカーであれ、品質にバラツキがあると思ってしまいます。品質にバラツキがあるのは困るんですけどね。
そして私も貴方が以前に、暴露されると秀光がビビっているとかカキコミされているのを思い出しました。今は言葉を選んでいるのか丁寧に書いておられますが、以前は違いましたよね。私は貴方に対して、たとえ真実でも貴方の発信する内容は信じるに値しないと書きましたよ。嫌なカキコミでしたよね。
きっと秀光の社員かサクラの戯言と言われるんでしょうが、違いますからね。
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430
入居済み住民さん
>>429
憶測での話はあてになりませんよ。
私はあった事実を皆さんの参考になればと話しただけです。過去、現在のお客、伝わる人には伝わるし参考になると思います。「秀光ビルドってどうですか?」ってタイトルに見合った皆様の参考になる話はまだまだ沢山ありますよ。
アクアシルバーについては営業が調べると確か増税の関係で年末までの契約の標準使用だと言っていました。それが秀光の返答、対応でしたのでまず間違いない話なのでしょう。違うのであればやり直す必要がありませんもんね。合板厚みなども色々増税後は細かく使用が変わったと伝えられました。
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431
賃貸住まいさん
昨年の図面に書いてないって言ってるんです。憶測?確定の間違いでしょ。同じ写真なのにね
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432
匿名さん
理不尽なクレームつけて工事が止まり外壁が張れないから水が染みた
そんな感じじゃねーの?
まぁ好きなだけ書いとけばいいんじゃない?参考にはなるかもしれないからね。ソースが貴方じゃ値打はないと思うけど。
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433
入居済み住民さん
>>431
そうですか、貴方の使用はそうだったのかもしれませんね。しかし貴方が秀光ビルドの人でない限り自分の契約内容以外も沢山見たわけではないですよね。それでは自分の使用しかわからないはずです。私は自分の使用をみて直接秀光ビルド側から詳しく聞いての対応、返答だったので間違いない話だと思いますが、どう捉えるかは人それぞれかも知れませんね。ZPSだかのプランで建てた人も施工を見に行けなかったので何を使われたかわからないが図面に書いてあり標準使用だと完成後に言っていた。
私はこの場でお前みたいな奴だのカローラしか買えないだの理不尽に罵声を浴びさせられると正直苛立ちますが元々秀光ビルド対する苛立ちとかで書いている訳ではなくあった参考になるであろう事例を書いているだけです。貴方は逆に良かった事で他の人の参考になる事をかけば良いのではないでしょうか。ただ気持ちよく渡されたとかアバウトなニュアンスだと誰の参考にもならないのではないのでしょうか。
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436
賃貸住まいさん
>>433
随分丁寧な文章ですね。間違ってる意見ではないです。
でも貴方の本当のスタンスは違うでしょ。以前から改心したんですか?そうなのであれば有益なネタだと思いますが。
以前は秀光が私の持ってるネタを暴露したら…
そんな感じでしたよね。卑しい感じだと思ったんですけど。
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438
匿名さん
言い争いならヨソでやったらどうですか?何をむきになってるのか分からないです。過去ログを見たら確かに同じ写真ありました。憶測と言われてますが、同じ写真ですけど、どうなんですかね?興味深い話ではあるんですが、いやがらせのように取れなくもないです。
参考にはしますけど…一応
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439
入居済み住民さん
>>436
スタンスとか改心とか「秀光ビルドってどうですか?」って話に関係ないですよね。何度も言いますが私はあった事例を書いているだけですよ。
他にも秀光の人でないなら一人何役もしてまで私一人を躍起になって否定したり叩いたりする理由がわかりませ。
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440
匿名さん
1年ほど在籍した者です。
秀光はちょくちょく仕様(使用ではなく)が変わりますが、ほんの少しの期間、
アクアシルバー?(グレーで繊維の入ってる防水シート)が使われていました。
コストが高いということで、すぐに普通のシートに戻りましたが、ZEPSシリーズ
(ZPSではなく)には標準採用されていました。
忘れましたが、遮熱か断熱効果が高いシートだったと記憶しています。
仕様書は契約した時期と商品が同じなら、同じものを使うので、その人専用、
という仕様書はありませんでした。
入居済み住人さんがいつ契約したかは知りませんが、一昨年の春から夏にかけての
時期ではありませんか?吹き付け断熱がアクアフォームに変わった頃?
はじめは見たことのない防水シートだなぁぐらいにしか思ってませんでしたが、
ZEPSの資料を見て、優れものだったんだと知りました。
入居済み住人さん(長いのでNJさん)は普通の防水シートの上から更に二重に
アクアシルバーを巻いてもらったということでラッキー?ですね。
タッカーの穴と書かれていましたが、タッカーという道具をご存知なら、その穴
が倍になったとか目くじら立てる必要もないと思いますが。
釘やビス穴とは違うんですから。知ってるんでしょ?悪ぶってるだけですよね?
それはさておき、私もNJさんのことを思い出しました、ちょうど一年前くらいかな、
失業中で、暇なときにこのスレを見てて、前述のようなことが書いてあったので、
私と同じく秀光をやめた技術(監督)の人間かと思っていました。
まさか一般の施主だったとは思ってなかったので、書けば書くほど個人が特定される
ので、書くのをやめたのかなと思っていましたが、復活された、しかも頻繁に
書き込んでいるところをみると、よほど怒ってらっしゃるか、暇なんですね?
でも、防水シート重ね張りをした現場はたぶんあなたの家だけです。
秀光の社員がこれを見ていたらどこの誰かわかってるはずです、見てればの話ですけど。
やり直しが続いているのか、終わってるのかわかりませんが、今後も何か見つければ
呼びつけるんでしょうね?あなたの怒りはそのレベルだと思います。
家は気持ちよく引き渡されるのが普通です、そうしてもらえなかったという思いが
いろいろ書かせているのでしょうが、秀光の良いところを上げてみろと言われても
値段が安いだけ。安いから信用できないという人ほど現場に足を運び、アラを探します。
私もお客さんにはなるべく現場に足を運んでもらい、間違いがあれば早めに教えて、
と話してましたが、数が多くなるとお客さんが交錯して間違ってしまうこともありました。
契約した時期は同じでも着工時期が違ったりすると前の仕様なのを忘れてしまったり。
更に売上トップの人が営業担当だったという話なら営業は現場を回ったりする時間も
取れないでしょう、そしてその人の勤務地は大阪(一時仙台)。
都市部なら交通渋滞とか、仙台なら復興中?で移動が大変だったはず。
秀光は受注制限をしないので、繁忙期に建てられる方は注意が必要だと思います。
人気のある会社はどこも同じかも知れませんが、私が過去に在籍したローコストビルダーは
2社とも当時は人気絶頂で、店に居れば月2棟は契約できました。
どっちもそうでしたが、一人か二人はモンスター級のクレーマーに悩まされましたが、
クレームにかかわると受注のための時間が割かれるのと、何よりモチベーションも下がって
仕事になりません。
なので、秀光の時はクレーマー予備軍のお客さんは支店長にお伺いを立て、やめとけと
言われれば契約しません。後で時間を取られるより、普通のお客さんや、資金で困ってる
お客さんの手助けをするほうが有意義です。
支店長が数字を求めたばっかりに、もしくは営業もクビがかかってるような時は地雷を踏む
覚悟で契約する場合もありますが、それは案の定、で済んでいきます。
クレーム対応は技術責任者と支店長の仕事、秀光はみんなが働いているから安いんです。
安心を買うために大手HMに頼むのも一つの手、自分が動けば安くなるのがローコスト。
営業から好かれたり、頼りにしてます的な態度のお客さんには何とかしてあげたいと
思うのが人情、ほぼ一生住む家です、契約後も良い関係でありたいですね。
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441
入居予定さん
>>440
貴方誰が見ても秀光の人ですよね(笑)何故少し在籍しただけの会社のサイトを今だにしっかりみて今だに肩を持つのか理解できないからです。ましてや私みたいな対応を受けたお客の意見を一生懸命丸め込もうとするところもです。何を焦っているんですか?私の話始めた上文から読み始めれば常識のある人、筋道の分かる人なら歴然の差です。あった事実を話しているだけの一人のお客に対して朽ち果てるだのお前みたいな奴だのカローラだの散々酷く暴言を吐いて私が間違っていてあたかも秀光が正しいかの様な口ぶりでしかも全部けんもほろろあっさり跳ね返されているぶざまなありさま。一般のお客が見たらどう思いますかね(笑)
ちなみに私の契約したのは一昨年ではありません。もっと最近のきっと秀光が一番忙しく一番家を建てた年です。苦し紛れの対策かリコールが怖いのか何なのか知りませんが私は確かに増税前までの私の仕様の標準だと聞いての対応でした。常識から考えて間違いであればわざわざ貼り直さないでしょ。雨漏りの話に続いて防水シートの貼り間違えと聞いてラッキーと言う言葉が何処から出てくるのか理解力のある一般の人には貴方の頭の中が理解できないはずです。
もう一割話しますかね。
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442
賃貸住まいさん
こいつには何を書いても無駄だから相手にしない方がいいですね。事実として秀光にミスがあったんでしょう。それをどんな形でも暴露されるのは仕方ないです。ただ伝えかたとしては賛同出来ませんけど。気の毒さを通り越して卑しい感じだと思うのは、常識がないと言われている私だけでしょうか?
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443
入居予定さん
>>442
こいつにだとかいきがって気の毒さを通り越しているいるのはどちらか誰が見ても常識のない貴方なのは明白ですけど理解力大丈夫ですか(笑)相手にしない方がいいのも常識外れの誰かさんですよ。
一人何役もして長年秀光に不利益な事を書く人を散々ボロクソに叩いて秀光側の人は相変わらずですね。賛同とか喋り方同じですもんね(笑)それあまり誰でも使う言葉じゃないですよね。
暴露も何もあった事実を皆に伝えて参考にしてもらおうと書いている人を何故そんなに躍起になって叩く必要があるんですか?意味がわかりません。上文から読み直してみれば秀光側の人達(何人かいるかわからないですけど笑一人かもしれませんし。)が筋の通らない事を言っているのは明白ですけどね。
監督はさて置き私の営業マンは最初は私を裏切りましたけどその懺悔も込めてかここで不利益な人を理不尽に散々叩く秀光側の上層部より誠実でしたけどね。私の扱い方も熟知していました。参加させましょうか(笑)下手打ちまくりなのに更に強気で逆にギレする誠実さのない監督の尻拭いも一生懸命して私と共に一生懸命色々勉強したと思います。将来立派な営業マンになるのではないですかね。
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444
匿名さん
なんか王様というか凄く大柄なモノの考え方をしてないかな?真実を公表して役立てる気持ちは有るんでしょうが、反論の度に違う所が見え隠れしてる。
これでこっちも秀光関係者にさせられるんやろう。常識もない、理解出来ない組に入れられるのかぁ。
最初はおぉって思って見てたけど、モンスター級のクレーマーと言う言葉を見て、そっちに近いかもと思ってしまった。
被害者なのにバッシング?されてかわいそうだと思うけど、ネタを十分温めた割には攻め方を失敗したみたいだよ。
全部が全部、443さんの批判派ばかりじゃないと思うからいちいち目くじら立てて反応してくれなくていいよ。擁護してくれる人もいるって。引かれてるだけと違うかな。
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445
入居予定さん
>>444
あれだけ理不尽に罵声を浴びさせられれば腹も立ちますわ。
別に温めてきたわけでもありませんし攻め方とか別に
攻め落とそう攻め落とせるとかそんな風にも考えていませんよ。貴方の考え方とは違うでしょうし失敗とか成功とか何処に私が結果を求めるかで変わるでしょう。それは私にしかわからないはずです。上文をみれば今まで散々秀光に不利益な人間を叩いて丸め込んで排除してきてこのサイトを牛耳ってきた秀光側の人が一つの筋も通せずけんもほろろ跳ね返され苦し紛れの罵声しか浴びせられなかった事実は誰が見ても十分に明白になったと言う結果はでましたよね。これでもまだ触り程度の話をしただけなんですけどね。それでも十分に一般の皆さんの参考にはなったでしょう。
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446
匿名さん
間違った考えとは言わないです。まんざら嘘ではないんでしょうから。被害妄想が過ぎていると思う。間違ったことをしてないなら気にする必要はないじゃないですか。
以前書き込みしてましたよね?それを知ってる人は、共感しにくいと思う。ある意味ぶれてないとも言えるが、恨み辛みが激しい事に自分で気づきませんか?だから必要批判も増える。それを秀光の関係者関係者といい続けるのは、おかしい。
余計なお世話やろうけど、今一度冷静になってから書いてはどうかな?
参考になったと自負するのも???ですよ。自負しなくても誰か書いてくれます。
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447
匿名さん
もうやめよ
俺秀光で建てて入居して間がないからこのスレよく見てたけど今回はひどいわ
批判する人もそれに反論する人も
自分のストレスの捌け口に使うのはやめましょう
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448
入居予定さん
>>446
まんざらとか被害妄想とかその表現おかしくないですか。100%ホントの事を報告しただけですよ。こういう間違えがあったよって言う実例を書く人は被害妄想って話になるんですか?まず一人何役もして四方八方から私が悪くて一般の人をあたかも秀光が正しいように丸め込もうとするところが納得行きません。しかもあれだけ理不尽に罵声を浴びさせられると誰でも角もたちます。私が的確な意見で返答し話を明白にしなければ今までの人達と同じで結局秀光他業者の批判だったんだと思われてしまうし。誰も納得させれないでしょう。頭にきて罵声を書けば書けなくされてしまいます。だから写メやサイトまで載せ一般の人が分かるように私なりに冷静に話しているのです。今の時点で十分に明白になっていますけどね。誰か一人でも私の言葉が心にのこればその人なりの私の話しを聞く前とは違った行動をとることでしょう。
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449
匿名さん
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450
匿名さん
>>440
NJさん宅は、アクアシルバーを2重に施した、というわけではなさそうですよ。
窓枠まわりの両面テープが型どおりに施工されておらず、上から不適切なテープで張りつけただけだった。
すべての窓で雨漏りして、そこを修正してもらった。みたいに読み取れます。
防水透湿シートを2枚重ね、って仕様は稀に見ますけど、窓周りの仕舞をどうするのか、興味深いです。
秀光のケースではないのですが、漏水事故の経験は個人的にあります。
自宅ではなくて、仕事先の施設の話です。
NJさん宅のように窓枠まわりからぽたぽたと漏水したので、業者に出向いて説明して対応を求めたけど、
対応は遅かったですね。明らかに素人をけむに巻こうという感じだった。
で、仕方なくこちらも勉強して、助っ人も呼んで、数度の交渉で修理していただきました。
結果としては、ダクトまわりの防水が不十分だったらしい、
らしいというのは、明確な状況説明が建設会社から無かったから。
かなりがっかりしましたけど、ああ、建築業界ってこういう体質なんだね、と勉強にはなりました。
個人的に学んだのは、こういったトラブルの際に、冷静に理詰めで根気よく交渉することが重要。
情報格差がありますので、なめた対応だな、と感じることは多々ありましたが、怒ったら負け。
最終的に、知り合いの建築士に間に入ってもらいました。
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451
匿名さん
>入居済み住人さん(長いのでNJさん)
なんて一方的にあだなをつけられたから『入居予定さん』にかえたんですか?
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452
匿名さん
結局、入居済み住人さんは、一昨年の春から夏頃に打ち合わせを始めて、以前に投稿されていた
昨年11月には着工していて消費税UP前の駆け込み需要でどこも忙しかった今年の春頃、完成
したということなんでしょうか。
一昨年ならずいぶん昔の話のように思いますが、昨年末や今年のこととなるとやはり気になります。
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453
入居済み住民さん
>>452
気になりますか。まだ少しの実例しか書いていないんですよ。
半年経たないくらいですかね。
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456
匿名さん
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459
匿名さん
擁護派の人は、反論しない方がいいよ。モンスターや予備軍には敵わないんだから。そんな事で受注が減る事はないし、引渡し受けて後悔する事もないし。むしろモンスターや予備軍が離れてくれる方がいいと思う。
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460
購入検討中さん
>>459
私の理解としては大手さんでも当たり外れはある。秀光ビルドさんは目に見えるカタログ的なスペックと価格で客を釣るが素人が見えない所でかなり経費削減。企業努力とも言うのかもしれない。知識を持って自分で動かなければ怖い事になる可能性がかなり高い。『諸刃の剣』と言える。しかし当然の如くパッと見それなりの形にはなっている。
ここ最近の内容は勉強になりました。一歩踏みとどまりもう一度考えを見直してみようと思います。
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461
匿名さん
>>460
安いのには必ず理由があると思います。少なからずのリスクは付き物という認識を持っていた方がいいと思います。他社であれば完璧だと言う訳ではありませんが、よく検討されて良い住宅を手に入れて下さい。前の投稿でもありましたが、気持ちよく引渡しを受けられるといいですね。
ただひとつ言うとすれば、職人さんの技量には個人差が有ります。クローン人間では無いのだから、いくら管理を徹底してすばらしいマニュアルを作成したとしても、現実はやはり違います。同じ無機質の装置でもクセが出る時があるくらいです。
そして人の評価は様々です。評判が良い職人さんでも、合わない時も有ります。
当たり外れがあってはならないのですが、良い職人さんたちに巡り逢われると良いですね。
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463
匿名さん
>>456のような会社の商品を採用している時点でアウト。
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464
匿名さん
その会社ってもうないんでしょ、過去スレで読んだ気がします。
しかも、秀光では一棟も建ててないんでしょ?馬鹿にされてましたよね?
会社が良かれと思って採用したけど営業が勧めなかった、としたら
切れる営業が多いって、良いことのようにも取れますね。
悪いように取る人の方が多いでしょうから気にしないでください。
NJさんは入居予定さんと改名したのではなく、一人二役してたんじゃ?
名前を入れ替えるの忘れただけでしょ。
どうせならオリジナルのハンドルネーム付ければいいのに。
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466
匿名さん
我が家の予算では、建売か中古物件しか手が届かないと思っていろいろ見て回ったけどどこも
よくて迷うくらい。
あとは希望の駅から距離だけなんで、じっくり待てばいいと思ったら意外と出ない。
そこでローコストメーカーなら場所も好きなところに建てられると考えた。
で、ローコストメーカーを回っているところですが、ここの見積もりは安い方だけど一番安い
わけじゃないです。
しかも、よくちらしの入ってる地元の工務店に行ったら、カーテンもコミコミでもっと安い。
他のローコストメーカーや工務店は電話もくれるしイベントのお知らせや情報誌をしゅっちゅう
送ってくれる。
秀光ビルドは何も来ないし電話もない。
となると逆にそういうのを削っていい材料を入れたりなんていうことも少しはあるのかとかんぐ
ってみたり。
たくさん見に行ってゆっくり選んだらいいと思う。
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468
匿名さん
何でカキコミを見て会社を判断出来るんですか?擁護してる人は社員なんですか?悪い方向に結びつけているのが正しい選択肢なんでしょうか?
擁護派は秀光関係者、批判派は他社営業と言ってるのと、同じのように思いますが。
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469
ご近所さん
100万ボルト近くの角地で秀光ビルドが建ててました。
4、5人も大工いたけど若造の知識ないような奴らが仕事してたわ。あんなのに建てられたらおしまいだわw
当たり外れがありますね。
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470
匿名さん
どなたか、アイダ設計と比較した方居られますか?価格的にいい勝負かとおもいますが。
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471
匿名さん
100万ボルトはないよ。ましては住宅建設に干渉する高さには超高電圧の架空線はありません。
でも6KVの配線近くでクレーン作業とかしてるの見てたら恐い時あるね。電力会社に保護カバーみたいなの頼んだらつけてくれるんじゃないかな?
昔、電力会社の人が電柱昇っててカットアウトスイッチを入れた瞬間(PASじゃないよ)、雷が墜ちたかのような轟音と地響きがしてマジビビった事がある。建設現場が電気使いすぎで柱上トランスの油が沸騰してたらしい。電気は恐いって思ったよ。
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473
入居済み住民さん
>秀光ビルド派の意見は秀光関係者
秀光関係者って社員ということなんでしょうか。
私は秀光ビルドよりの書き込みをしたことがありますが、社員ではありません。
建てているときに大工さんが、いくらプレカットとはいえひどい大工も中にはいると言っていた
ので、大変な思いをした入居済み住人さんのような方がいてもびっくりはしません。
でもちょっと肩をもつとみんな社員扱いはどうかと思います。
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474
入居予定さん
>>No.469
うちに来てくれた大工さんは基本一人で、床に敷いてある平たい板を2階にあげる時に荷揚げ用の
お手伝いの人を呼んでいましたが、その人たちは大工さんの仕事はしていませんでした。
大工さんが4、5人もいたなら一人が担当の大工さんであとは見習いさんとかだったのでは?
秀光さんからもらっている見積書を見てしまいましたが、1棟いくらで請負って他に人を入れたら
自分の取り分から支払うと言っていました。
工具や釘は自分持ちと言いながら一人が2ヶ月と少しでもらうにしては多いとは思いましたが、さす
がに4、5人で分けたら主婦のパートなみのお給料になってしまいます。
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476
サラリーマンさん
>>474
うちの近所も秀光ビルドの家が建ってますよ。
かなりご年配の大工が3名でした。毎日、同じメンバーなので下請けの大工さんだと思います。
棟上げも見ましたが、柱の細さには驚きました。
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478
匿名さん
どうも批判派の方々は、秀光と言う会社に対して悪意があるように見えますね。NJさんですか?本当に実例なんでしょう。捏造では無いみたいですね。しかしどう考えてもクレーマーです。そういうのをクレーマーと言うんですよ。以前のカキコミから見ていますがね。
クレーマーは自分がクレーマーだとは思っていません。
不具合修正を望むのはあまり前ですし、キチンと施工してもらうのは当然です。クレームをつけてはいけないと言ってる訳ではありませんよ。
クレーマーを調子付かせるのが、不愉快であるし許せない気持ちを持っています。
本当に賢者な人達はこのくだらない喧嘩は迷惑でしょうね。迷惑どころか相手にされていないかもしれません。
そういう私も喧嘩に入ってしまったのですが、もうやめて起きます。
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484
契約済みさん
>No.476
消費税増税前の大忙しの時期にくらべて特に年配の大工さんはあふれていて、うちの担当の大工
さん(40歳位)にも仕事を手伝わせて欲しいって電話があるそうです。
坪2万円なんですか。
40坪で80万円としてなんて想像してしまいました。
いくら大きい家でも3人分となるときついですね。
柱は大きいので120㎜角で小さいのは105㎜角です。
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485
購入検討中さん
柱の大きさってあまり気にしていませんでした。
No.476さんの家の柱はどれくらいですか?
普通はもっと大きいのでしょうか。
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487
匿名さん
3.5寸か4寸が細いとなれば、ほとんどの家の柱は細いと言う事になりますね。4寸を見慣れていると3.5寸は細く見えるのは、間違いないですわ。3.5寸を使っている家は多いですよ。
うちはオール4寸やったけど、廊下とか狭くなるような気がしてちょっと後悔したけどね。
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489
購入検討中さん
戸建の柱は3.5寸か4寸で普通のようです。
たぶんですが、柱の細さに驚いたというならNo.476さんの家の柱がもっと太いというより
マンションにお住まいなのでは。
戸建の場合は壁に柱が隠れてしまいますが、マンションだと部屋の角に800角の柱なんていうことも
あります。
天井の梁型もすごいです。
あっち方向にもこっち方向にも。
今、リビングで部屋を見渡してしみじみ。
戸建の梁がどんなに大きくてもマンションのとくらべるときっと細々です。
その分、部屋は広く見えるんだろうと想像しながら毎日わくわくしています。
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490
匿名さん
社員じゃないのに、どうしても社員にしたい人が多くてこれ以上何も反論する気が起こりません。
秀光と利害関係はありませんが、普段クレーマーと接する仕事をしているので、クレーマーと分かるだけです。クレームを付ける人の事を全てクレーマーとは言わないんですよ。
カスタマーサービス関係の仕事をなさっている人なら、そう思う人が多いはずです。
それに秀光に非があると言ってるはずですよ。
あなた方も私らも変わりはないと思うけど。
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492
匿名さん
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495
管理担当
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496
匿名さん
二日ぶりに覗いてみたらえらく静かになっているのでおかしいなと思ったら、
そういうことだったんですね。
NJ・NYさんとおぼしき投稿がないので呆れてやめてしまったのかと思いました。
残ってる同名の書き込みは明らかにNJ・NYさんではない内容ですからね。
秀光擁護派と一括りにされてる人達は、自分の建てたメーカーが非難されるのは
自分の選択を非難されてるようで面白くないでしょうし、人が何を選択しようが
他人のことだから放っておけばおけばよいのに、NJさんの尻馬に乗って囃し立てる
人達は秀光と競合して負けたローコストメーカーの営業もしくは関係者としか
見えませんね、だってそんなことする意味もメリットもないでしょう?
秀光の社員、関係者なら反論するメリットはあると言うより、反論しない訳には
いきませんよね、尻馬に乗ってた人達、今後書きづらくなりましたね。
しばらくはまた、おとなしくなりそうなので私もスルーすることになるでしょう。
嫌気がさして抜ける人も居て当然、事実を報告?するなら事実のみを書き込んで、
このままだとこういう不安があるとか、いやな思いをしたとだけ書けばよいのに、
あれこれ尾ひれを付けて貶めようと考えるから怪しまれ、反論されるし、消される。
今後、NJさんが復活できるのか(本当に入居してるかさえ疑問)同じパソコンからは
投稿できないのか知りませんが、秀光が忙しいのは事実、ミスも十分考えられます。
わざとする会社ではありません、ミスをしたと思えば徹底的に事実確認をし、必要に
応じてやり直しや、サービス、補償を請求すればいいんです。
ミスを繰り返してばかりでは成長しませんからね、妥協する必要はありませんよ。
最後に一言、投稿者が入居済みとか入居予定、購入経験者となっていて批判的な投稿、
どこのスレでもありますが本当でしょうか?後の人に警鐘を鳴らすのは良心的だと
思いますが、会社を追い込むような書き込みをするでしょうか?
もし、倒産でもされたら、保証関係どうなるんでしょう?自分にも不利になるはずです。
うっぷんを晴らしたいのか、さんざんクレームを付けてもう、アフターどころではない
状態になってしまっているのか、それこそ自虐ネタだと思うのですが・・・
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497
匿名さん
>470さん
アイダさんの関係者でないことを祈りつつお話します。
はっきり言って連投になりますが、テーマが違うので連投してます。
以前、秀光にいた者です。今は秀光とはバッティングしないHMにいますので、
どちらを応援するとかいう立場ではありませんが、私の経験です。
Aさん(仮名)というお客様様で、自宅マンションを売却するお金で
自己所有地に平屋を建てるという計画でした。
アイダさんとは契約済みでしたが停止条件が付いていました。
間に入ってた人が秀光寄りの人で、図面から見積もりからコピーをもらい、
秀光さんならもっと安くできるんじゃないの?と話を持ってきました。
平屋だし、尺モジュールだし、小さいしで割高になるだろうなあと思いつつ、
見積もってみたら100万近く安くなりました。
間に入った人と同行してAさんにお会いしてよくよく話を聞いてみたら、
実は間取りも気に入ってないとのこと、どうやら月末で打合せが十分でないまま
契約をしたそうで、反対したところ妥協案として停止条件を付けたそうです。
100万安い、時間はたっぷりある(二重契約はダメ)ということで、数ヶ月後に
解約し、契約金が戻ったのを確認して契約しましたが、建物以外にかかる費用、
(家以外の工事費など)の説明も不十分だったおかげで別途でかかる費用の
説明に苦労しました。
内部建具や、設備関係は秀光の方が良く、しかも値段も安かった、図面も
一からやり直すことができ、ちょっとしたサービス工事もしてもらって
喜んで引き渡しを受けてもらいました。マンションの明け渡しギリギリでしたけど。
アイダさんから転職してきた同僚がいたおかげで対策はばっちりでしたが、
どちらがお値打ちか(金額だけではなく)は条件によると思いますので、
押されるままに契約するのではなく、じっくりと比較・検討されることをお勧めします。
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498
サラリーマンさん
>>485
3.5寸で、斜めに張ってあるのは相当細い感じでした。
隣に建ってるアルスホームさんと比べたのですが明らかに違いましたし、知識のない嫁も言っていました。
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499
匿名さん
>サラリーマンさん
他人の家の斜めになっている柱の大きさが3.5寸だなんてどうしてわかったんですか?
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500
匿名さん
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501
匿名さん
神戸の地震までは柱と言えば極一部以外は3.5寸だった
しかし、耐震性が重要視されてるようになるとともに4寸が増えはじめた
そして某ローコストが
メートルモジュール、
4寸柱、ベタ基礎の三種の神器で
坪25万円という低価格を売りにシェアをとった
客は○○ですら4寸なのに倍近い価格の御社は3.5寸なの?と責められる
結局、他社も追従して今のように4寸が多くなった
3.5寸でも適切に設計すれば耐震等級3もとれる
4寸の方が断面積で1.3倍太く強い
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502
匿名さん
>>497さんありがとうございました。参考にします。
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505
匿名さん
雨の日はやらないでくださいと言っておいたのにやられてしまったのは残念ですし、
秀光の監督が悪いと思いますが、事情を聞く必要がありそうです。
夏の暑い日に生コンを打設すると、コンクリートが固くなる前に表面が乾いてしまうので、
生コン打設後、水を撒きながら表面温度を冷ます必要があるそうです。
ゲリラ豪雨というか大粒の雨はコンクリートの表面を荒らすので見た目も悪くなるし、
後々、床下に潜ってメンテをする際に大工さんの膝が傷だらけになりそうで気の毒です。
NJさんは私の知る一昨年の契約ではなく、昨年の契約で増税前の引渡しでしたよね?
(読み返せば良いのでしょうが)ということは真夏に基礎工事というわけでもないでしょうから、
打設後の散水は必要ないですね。
ゲリラ豪雨とは大粒で大量の雨が短時間に降ることと認識してますが、9月頃の基礎工事なら
その可能性は充分考えておく必要があったと思います。
ただ、予報の範囲を超えるものではありませんから、監督の判断が甘かったということでしょうか?
重大な事柄であれば普通、施主が工事をストップさせてたと思います。
後で気付いたのかも知れませんが、豪雨の水ハネが目立つようならそのまま続けさせませんよね?
表面が荒れてたなら削り取らせるとか、基礎工事やり直しさせるとか。
約款にも書いてあったんじゃないかな?気づいたのに黙ってるのはダメというような内容のこと。
他社の約款だったかも知れないので確認してみてください。私は見れないので。
それはそうと、ベース打った後の立ち上がりの鉄筋は相変わらず貧弱に見えますね。
肝心なベースの鉄筋は200ピッチなので問題はないけど、私のお客様も立上りの鉄筋が200ピッチじゃ
無いとお怒りのTELをいただいたこともありました。
きちんとご説明したので収まりましたが、鉄筋だけの状態から見比べると仕方がないことかも知れません。
下のペットボトルの写真は誰が捨てたか、もしくは置いたのが倒れたのか確認されたのでしょうか?
自作自演ができてしまう写真には注意が必要だと思います。
見た感じ、爽健美茶のようにも見えますが、基礎屋さんの好きな銘柄だったんでしょうか?
キャップが閉まってるようなので、高校生とかが部活帰りに捨てていったようには見えませんけど、
新築は羨望の間取です、散歩中の人が嫌がらせした可能性も考えられるのでは?
秀光の監督が嫌がらせでやったのかも知れませんが、結局誰が片付けるのかを考えれば答えはわかるはず。
あと、ベースにいくら水が溜まろうが立ち上がりの生コン打設の前には型枠を上に組み直すので水は
抜けますよ、打設後でも水抜き穴がありますから抜けます。錦鯉が放されてたら可愛そうですけど。
NJさん、内容が完結になりましたね、あなたの気持ち、伝わってきますよ、まだ少しオーバーかな。
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506
匿名さん
>サラリーマンさんへ
となりのアルスホームさんがどういう工法なのかわかりませんが、どこの何と
比べられたのでしょう?
秀光の柱は4寸と3.5寸、今はダイライト張りが標準なら、柱の太さの違いによって
波打たないようにオール4寸が標準になっているのではないかと思います。
そして、あなたがご覧になった細いものは柱ではなく、筋交いのはずです。
筋交いとは木造軸組の場合に用いられる柱を横揺れから守るためのつっかい棒のような
役割をする補強材のことです。
筋交いに使われる材は一般的に3寸(9cm)角の木材を二つ割りか三つ割りにしたもの、
それぞれ4.5cm、3.0cmの厚みに切断して使われるので、細くて当たり前なんです。
斜めに張ってあるのは・・・と書かれているのでおそらく間違いないでしょう。
建築基準法で耐震性を高めるためにこうしなさいと指導されてることで木造軸組はほぼこうです。
筋交いを省いて構造用合板などを張る工法、併用するやり方なども有りますが、私が
某HMで研修を受けた頃と大きく変わってなければ日本の木造住宅の半数以上が採用してる
組み合わせ、柱3.5寸、通し柱4寸、筋交い使用のこの工法です。
もし、サラリーマンさんが将来家を建てられるご予定が有ってこのスレを純粋な気持ちでご覧に
なっているのなら、プロの営業マンに騙されないようにもう少し勉強されることをお勧めします。
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507
入居予定さん
No.506さんがサラリーマンさんにコメントを寄せられてほっとしました。
私も気になってアルスホームさんのHPを見てきましたが、No.500さんがおっしゃるようにそこは
柱・梁・壁パネルが一体化したプレウォール工法というものです.
そして、秀光さんは木造軸組在来工法です。
私も知識のない嫁ですが、家を建てるにあたってネットで少し勉強したので、斜めに張ってあると書
いてあるのを見てそれは柱ではなく筋交いだとすぐにわかりました。
秀光さんがローコストなのはわかっていますし、大手と比べたら劣るところもきりがないとは思いま
すが、柱でもない部材を柱だとして斜めになっているとか細いとか書いたり、いくらなんでも
壁パネルと柱の違いが、ご夫婦で見分けがつかないなんていうことがあるでしょうか。
何か意図があってこのような書き込みをされているとしたら寂しいです。
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511
匿名さん
削除されて見てませんがNJさんから投稿あったようですね。内容は想像つきますが、よくもまぁNJさんの所に不具合?が集中するものやなぁと不思議に思います。言われる通り大袈裟なのかとも思いますが。
仮にも注文住宅ですからあからさまに手抜き工事は誰もやりません。後の手直しの方が費用と時間、手間が掛かりますからね。それを手抜き工事アリキの目で見ると、良いものでも悪く見えるような気がします。
うちの場合は良く出来ていますが、落ち着いて良く見ると気になる所が少し出てきました。下駄箱がほんの少し歪んでいます。コの字になっている部分です。パッと見は分かりませんけどね。
別に生活に支障はないし、気付かなかった自分も悪いし、特に何も言ってはいません。
それ以上に、安い値段でここまで良く仕上げて貰ったと有り難い気持ちの方が今でも大きいです。
安物の家ですが、気持ち良く住んでいますよ。
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512
入居済み住民さん
圧力がかかりましたね。重要な事を書いたんですけどね。一般のお客様に見せられない文だったんですかね?毎回実話、実物写真だったんですけどね。秀光の挑発にのりすぎました。今回の写真はパンチがききすぎだったんですかね?もっと凄いのありますから。しかし残念です。疲れましたわ。でもまだ3割程度ですからね。少しここでは休憩します。
他にも秀光の話をする大きな場はありますからね。
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513
匿名さん
>>512
最終的にはどういうオチになったんですか?減額とかですかね?
そろそろ半年点検かと思いますが、どういう風に考えておられるのかな?
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515
匿名さん
タマのスレで常連だったというか、戦争してたコンクリ命さんや、足長坊主さんみたいに
自分のスレつくればいいのに、秀光について知りたい人がのぞきにいくと思うよ。
秀光派と決めつけてる人達からの反論は無いと思うから疲れずに思いが達せられるよ。
まあ、個人的には事実以外の感じ方とか怒り方が面白くて、人間らしさを感じるけどね。
でも、会社の悪口とか、窮地に追い込むような強烈な書き込みは管理者から削除される
みたいなので、過激なやつはほどほどに。
前にも書いたけど、本当に入居済みなら、もし秀光がなくなったら困るんじゃない?
505での誤字脱字訂正
新築は羨望の間取→羨望の的(マト)。羨ましがられるし、妬まれるとういこと。
内容が完結になりましたね→簡潔になりましたね。
削除を意識して尾ひれを少なくしただけかも知れませんね。素直な人だと思います。
まだ3割ですか、こんなに持ってんだぞって子供心があって幸せそうですね。
ゆっくり休んでください、夏休みの宿題もあるでしょうから。(お子さんの分ね)
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519
匿名さん
嵐が去った後は穏やかになるものですね。
それはそうと、秀光のHPはなかなか再開されませんが
仕様や商品がどうなってるか、誰かご存知の方はいませんか?
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520
入居済み住民さん
家の引き渡しを受け、4か月たちました。断熱性能の高さに満足してます。この暑さにも充分しのげてます。
すぐ横に道路が走っていますが、窓を閉めると、騒音が全く気にならない防音性能にも満足してます。
価格が随分安かったので、一抹の不安もあったのですが、いまのところは大満足です。
今後不満が出てきたらまたレスします。
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521
入居済み住民さん
一ヶ月前に入居したした。ダイライトと、ジーバを、いれましたが、筋交いが少なくて、心配です。2階の、周りは、全く、ないです。耐震は、大丈夫ですか?安いだけですかねー?
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522
匿名さん
ダイライトを採用する時点で筋交いはほぼ必要なくなります。
筋交いを入れるか耐力面材(ダイライト等)を張ることで耐震性を
高めますが、筋交いをクロス(X型)で入れるよりも構造用面材を
張る方が耐震性は上がります。
1階は壁の量や過重(2階や屋根も)が大きいので、耐力壁がたくさん必要で、
ダイライトで足りなければ筋交いも併用しますが、筋交い工法の場合は
単純に開口部を減らして壁を増やすしかありません。
一方、2階の壁や柱に掛かる荷重は屋根だけなので筋交いとの併用は
ほとんど必要が無いと思われます。
どちらにしても、CADで壁量計算はされていますので、大丈夫でしょう。
私自身、外部を面材で固めて(モノコック構造とか説明ありませんでしたか)
内部はGVAで地震力を吸収するというのは外周が固まっていれば不要なんじゃ
ないかと思っていますが、40坪以上とか細長い建物だと面材だけでは
不安な面もあると思っていますので、両方入れられたあなたの家は
そんじょそこらの家よりは十分に強い家だと言えると思います。
よその家より安いと思いますが、ちゃんと追加料金を払って施工して
もらっているんだから、あなたの選択に自信を持ってください。
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523
入居済み住民さん
安くても、秀光ビルドの家で大丈夫なんですね。
監督が、業者任せで、外構のコンクリートに目地がなくて、ヒビが入ってきてます。秀光でも、目地がある所とない所があります。なんの、アドバイスもありませんでした。
最低限、住める家が、ローコストの家みたいです。
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524
ひろ
わからんけど、普通、
外溝工事は秀光の現場監督と関係ないんじゃないの?
少なくとも、私はそうでしたが。
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525
入居済み住民さん
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526
匿名さん
土間コンを普通に打つとクラック(ひび割れ)が入って見苦しくなります。
コンクリートの色が変わるので、あまり補修もしないと思いますが、
どうしてもという場合に縁が切れてないとどこからどこまで補修すればよいのかが
わからずに全面やる羽目になります。
業者も監督もそんなことはやってられないので、自己防衛のために見切りを
入れることが多いですが、隙間から草が生えたりのデメリットもありますので、
どちらが良いとは言い切れないところです。
秀光のオプション工事にある駐車場土間コンを追加されたようですが、採石下地と
メッシュを入れること、コンクリートの厚みに指定があるだけで、見切りのことは
触れられていません、したがって、担当した左官屋さんの裁量になりますが、
標準が指定されていないので、長・短所も含めどうするかぐらいは相談して
欲しかったですね。もっとも、引き渡し寸前で工期が厳しくなっていたとしたら、
お客さんの都合に合わせて打合せをしてる時間もなかったかも知れませんので、
増税前の駆け込み需要の引き渡しだったとしたら、自己防衛すべきところだった
ようにも思います。
お客さんは他所の現場を見てこうなるのかな?と思い込んでることも多いと
思いますが、営業や監督とも思ってることが違うものです。
工事に入ったら窓口は監督ですが、営業さんにこれってどうなるの?と疑問があったら
事前に確認しておかれることをお勧めします。(今後のお客さんへのアドバイスです)
ちなみに説明があるかないかは会社によって違うでしょうが、大手ほどこれが当たり前、
これが普通、これが標準といって責任を逃れようとする傾向が強いです。
それは、大手ほどクレームが昇進に響くからです、ローコストに勤めてる人は
昇進や評価にに対して無頓着な人が多いというのが私の印象です。
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527
匿名さん
地域によって違うのかもしれないが、うちは解体と外構は別工事だと言われたので外構は他社との
契約書がある。
秀光でしてもらった家以外の工事は勝手口の外と玄関の階段だけ。
ちなみに関西。
秀光の契約書に駐車場のコンクリートも含まれていて「コンクリートに目地がなくてヒビが入って
きた」っていうことが明らかなら直してもらえないのかな。
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528
匿名さん
うちも527さんと一緒の施工範囲でした。外構屋さんは秀光さんに紹介して貰いました。駐車場のコンクリートには外構屋さんとの打ち合わせで目地を入れるように依頼し、図面も明記されてました。
他でも見積を取りましたが秀光さんの紹介会社が断トツに安かったです。キチンとした施工でしたよ。
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529
入居済み住民さん
まったくの素人なら駐車場のコンクリートにひびが入ったって目地がないからなんて気づかない
のにわかっていて今更そんなことをいうとは油断しましたね。
あの、黒くてゴムみたいなのがセットしてある時に「少ないんじゃない?」って言わないと。
秀光にアドバイスなんかろくにないことは家の時に気が付いたと思うのですが。
少なくともうちはアドバイスなんてものを受けた記憶がまったくないしこちらから聞かないと
秀光から何か言ってもらったこともありません。
ある程度こちらも勉強して疑問があれば即、監督にメールです。
「面倒くさいお客さん」と思われているかも知れませんが、返事もメールなのでわかりません。
アドバイスもなくて自分でいろいろ勉強しないといけない分安いと割り切っています。
外構業者は秀光さんに紹介してもらったところにしました。
土地を買った不動産屋にも紹介してもらいましたが、断然安かったから。
でも、駐車場コンクリートのひび割れはまったくないです。
まだ、4か月目なので先はわかりませんが、いまのところ。
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530
匿名さん
秀光が目指すところは茶碗・箸・蒲団を持ってくれば住める家づくり。
外構はあまり請けないけど、駐車場は必要で、土のままでは具合が悪いので
砕石敷きとか土間コン打ちのOPが設定されています。
コミコミ価格表示は更地で、水道メーターと最終桝がある状態を設定してるので、
建替えの場合、解体工事は必須なのにそれすら自社で請け負おうとはしない、
もちろん、請負が増えるほど売り上げも利益も上がるので他社なら何から何まで
請け負いたいのだろうが、秀光の営業は売上主義だけど棟数も求められるし、
何しろ抱えてる見込み客をさばいていかないといけないので、見積もり段階で
業者に見積もりを取っても受注活動はしないことが多い。
時間がない、手間がかかるというのも事実だが、それぞれの業者と直接話を
するほうが安く上がってお客さんの為になる(予算上のこと)のがわかってるし、
打合せに同席したり、間に入って連絡ミスを誘発するような時間のロスにつながる
行為は避けて通りたいという実情もあると思う。
普通のHMなら、受注数の不足を金額(OP)でカバーしたいのが本音、特に
契約済みのお客さんなら信頼関係があるから、予算が許せばOPも発注しがちと
あれもこれも勧めるのだろうが、秀光には忙しい営業と忙しい監督しかおらず、
提案してる暇もない。大手にはICがいて、ボランティアじゃないから営業する。
外構を請け負うと引き渡しがその分遅れるから受けたがらない場合もあるが、
解体工事も含め、近隣とのトラブルやクレームはすべて住宅本体の請負会社に
くるので、本当はきっちり利益を含めて請け負う方が間違いはないのだが、
少しでも予算を家に回していいグレードや、仕様にしてもらおうとすると、
抑えられるところ(秀光が請けなくていい部分)は外してでも、とCSアップに
努めてしまう。
とはいえ、フルローンで考えるなら、建築請負に含めなきゃいけないので、
多少高くなってもメリットも考えながら上手に付き合っていってください。
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531
入居済み住民さん
今日入っていたダイワハウスのちらしにうちの間取りとほぼそっくりのプランがのっていた。
建築条件付(もちろんダイワハウスで)の土地は別料金で、駐車場2台分の外構のイラストだが
これはついてるかは不明だけど太陽光とエネファーム付の家のみで4526万円。
我が家は太陽光・エネファーム・駐車場2台分の外構費込で1500万円。
室内の写真で見るとあれがカーテンボックスっていうのかカーテンレールじゃないし、たぶん
いろいろなところが全然違うんだろうけどこの3000万円の差を思うと我が家では秀光しか無理
でした。
アドバイスがなかったなんていう人。
ここで愚痴をいうのはいいけど大手ハウスメーカーで建てた人の前では言わない方がいいよ。
口にも顔にも出さないけど心の中で笑われてる。
うっかりした奴ならあからさまに口に出して馬鹿にするかもしれない。
最悪、他の友達にもしゃべってるかも。
もう手遅れかな。
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532
購入検討中さん
教えてください。
秀光で施工した場合、壁に気密シートって
使われてますか?
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533
購入検討中さん
>>532
自己レスですが、気密シートの施工は難しく
完璧でない施工の場合は
壁内結露を誘発し、そこからカビが発生する可能性も
あるために完璧に施工できない場合は
気密シートを使わない方が良い
という考え方で正しいのでしょうか?
であるなら、秀光はきっと気密シートは
使っていませんね。
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534
購入検討中さん
>>533
またまた自己レスですが、気密シートの変わりに
アクアフォームを使い、隙間を埋めて
気密をとってるという認識で合ってますでしょうか?
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535
ご近所さん
近所に秀光が建築中です。
防水透湿シートはありますが気密シートはありません。
アクアフォームだし不要なのでは?
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536
購入検討中さん
>>535
やはりそうなんですね。
ありがとうございました。
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537
匿名さん
以前の黒い壁の家の
足場の件ですが
最近足場外されてました!
なんだったのでしょうか?
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538
匿名さん
秀光で建てた方に質問です
僕は秀光で建ててあと10日で半年ですが半年点検て本当にあるんですか!?
なんにも連絡がないので心配になりました(笑)
もしあるとしたらみなさんはどんな所をなおしてもらいましたか??
もしくは言いそびれた事とかありましたか??
体験談お願いしますm(__)m
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539
匿名さん
私屋根の下請けをしている業者です
一棟屋根を仕上げて6万円の工事単価でした
いくらなんでもそれでは良い仕事なんか出来ません
施主さんには申し訳ないのですが私達も生活するため仕事をしています
材料等は大量発注でコストカットは出来ますが職人は一棟一棟の積み重ねです
最低限の仕事しか出来ません
職人のプライドを安売りしてるようで悲しいのですが
ただただ今の現状にしがみつくしか出来ないのです
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541
匿名
NO.539さん
詳しく教えてもらっていいですか?
私も屋根関係の仕事をしていますが、1棟屋根仕上げて6万円?
屋根の面積は?形状は?材料は?材料は秀光持ちの工事のみですよね?
一括りに6万円と言われたら安いと印象を持つ屋根工事を知らない方もおられる思いますので、詳しく教えてください。
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542
匿名さん
瓦って二人で一日で仕上げるなら一人当たりの日当は3万円ですか。
仕事があるだけ幸せですね、その有り難い仕事で最低限の仕事の
仕事しかできないのは残念です。もし、雨漏りでもしようものなら
責任負わされて工事のやり直しは勿論、補償とかえらい目にあいますよね。
瓦工事も今は片流れの仕事が多く、カッターの使用も少ないだろうから、
複雑な寄せ棟や入母屋に比べれば同じ単価はむしが良すぎます。
リフトを使うくらいであまり工具にお金がかからない職種だし。
楽な工事は素早く仕上げて数をこなせるよう、営業しないと。
待ってて仕事がもらえる時代は消費税が10%になったらなくなります。
熱い中、高いところでの作業は大変でしょうが、解体業、基礎工事に続き、
屋根工事も東南アジアとかの出稼ぎの人たちの職場になるのでしょうか。
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543
匿名さん
クロス屋さんとかの単価も安いっすね。暑いし天井だと上向きだし、吹き抜けは増えたし、大変です。
でも、大工さんとか人手不足は相変わらずだし、人件費も高止まりしてます。
業種によっては、まだまだ忙しいみたいですよ。
屋根屋さんはリフォームの売り込みをするか、職種を変えるか?
生き残りが厳しい時代です。
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544
匿名さん
>>542
あまりにも現場を知らない人からのレスだと思います
紙はり 桟打ち 金具取り付け 下地板金収め 瓦上げ 平葺 隅切り ケラバ 雨抑え 棟取り 清掃 資材片付け どうやって一日で出来るのですか?
それまでの材料の段取りなど目に見えない所にさえ人手はかかるのです
机に座ってるだけの人は目に見えない部分は全く分かってないでしょうがね
でもこれは今のハウスメーカーすべてにいえるのですが
展示場を作り営業マンを雇いその他現場に出ていない人達の人件費 テレビcmそれらを考えたら一棟一棟に含まれる職人に対する予算は限られるに決まってますね
これが時代なのだから仕方がないのかも知れませんが職人に対する評価は低すぎるのではないでしょうか
職人が良い仕事をして施主様が安心して住める家を作るそれが本来の姿でしょ
うちら職人は体を張って頑張ってます
その環境を作って下さい
後 雨漏りをする仕事など出来る訳もありません なぜなら何十年もやってきた経験がありますから
私が怖いのはこの予算では若い職人を育てる事が出来ないと思うからです
今自分がいっぱいいっぱいになってるのにどうやって若い職人を指導し育てる事が出来るのですか?
長文失礼しました
これは秀光ビルド様だけではなくハウスメーカー全般に言えることでしたので乱筆大変申し訳ごさいませんでした
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546
匿名さん
542です
>544さん
失礼しました、本音が聞きたかったのでわざと職人さんを軽視してるかのような
投稿をしました。
というのは、手間賃が6万円で良い仕事ができないと書かれていたので、
秀光の家はいい加減な家ばかりだと誤解を招きそうな記述で、もしかしたら
同業他社営業からの書き込みの可能性を識別したかったというのが本当の狙いでした。
最近は太陽光の関係で、片流れ屋根が増え、寄せ棟よりは仕事が楽になっってるんじゃ
ないかなとは実際思っていますが、秀光の施工単価の弾き方は尋常ではないです。
会長が1級建築士なので、ゆとりのない単価を提示してコストダウンを図ってるんだと
思いますが、材料支給でギリギリの手間賃だけでは足元を見てるとしか言えないですね。
今はまだ、伸びてる最中なので、単価のことは訴えにくいかも知れませんが、受注が少なく
なってきたら、ガンガン言っていいと思います。
タマホームも一時の勢いが無くなってますが、残ってる業者さんたちは生き残りに懸命で
プライドよりも仕事を優先してる人の方が多くなってしまってるようです。
売れてきて、組織が大きくなれば経費も嵩むので、またぞろ安価なビルダーが出てきます。
一度ローコストの仕事を受け出すとなかなか元の路線には戻りにくいかも知れませんが、
誇りを持てる仕事です、命懸けなのもわかっています、若手も育てて欲しいです。
頑張ってください、応援しています。
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547
名無しさん
現在、秀光での建設を検討中の者です。
もともと大手や地元有名メーカーでのプランをもらっていたのですが、大手は信頼と実績を背景に強気の坪単価、地元メーカーも県産材を利用すると言いつつ大手よりも若干安い程度で、しかもいわゆるドンブリ勘定的な値付け&値引きで今一つ不透明な気がします。タマは私が当たった担当者が若手のダメ営業で早々に切りました。
秀光は内覧会で合計3件見ました。坪単価の高いHMと比べれば、建具なども上級というよりは平均的なもののような気がしました。が、私個人としては思いの外しっかりしている感じで、たとえば普通の建売り住宅を眺めて、「こんな程度でもいいかな」と思える人ならアリかなと思います。
ただし秀光で話をする場合には、信頼のおけるHMなどで検討に検討を重ねた外観や間取りなどを持参して話をした方がいいと思います。あと、自然派やこだわりの強い家を建てたい方には不向きだと思います。
前述したように、価格と機能性とのバランスを求めて、いわゆる建売並みの金額で注文住宅が建てたいと考えている人向きかなと。
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548
匿名さん
547さん
おっしゃる通りだと思いますが、最終的にあなたはどうされるのでしょうか?
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549
匿名さん
>>547
うちもそんな感じで秀光さんで建てました。悪くはないですが高級感はないですね。間取りは大手メーカーで作って貰ったのをベースに考えました。オプションを色々付けたり、設備をグレードアップしたりしましたが、外構工事、家電、引越費用等合わせても大手HMの建物代より安かったです。(SHQ)
安物買いの銭失いと言われるかもしれませんが、金銭的には非常にゆとりが出来ましたし、身の丈に応じたそれなりの家が出来たと思ってます。
ただある程度は知識を持ってた方がいいとは思いますね。色々勉強して望まれた方が後で後悔する事が少ないです。
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550
匿名
かなり安く注文住宅を建てられるので、需要は高いと思う。
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551
547
>>548
私は秀光で契約しました。(SHQ)
一つはそこそこの間取りそこそこの設備で、安く建つならそれがよいという、コストパフォーマンス追求型の人。いわゆる秀光の内覧会などでUL物件を見て価格を聞いて「これならうちでも手が届くかも・・・」と決断する方。
もう一方は、他のハウスメーカーや住宅展示場を回って、検討に検討を重ねた上で本命のHMの対抗というか、比較対象として秀光で見積もりを取った中で、「意外といいかも・・・」と乗り換えてくる方。こちらは安い物件を建てたいというよりも、自分が思い描いた住宅を100%に近い形で実現するために選ぶのではないかと思います。
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552
547
>>549
私もだいぶネットや書物で知識を蓄え、またいくつかのHMとお付き合いしたり、自分でCADで間取りを作ってみたりした後から秀光との打ち合わせに臨んだため、目指しているものが伝えやすく、スムーズに出来ました。
元より「オリジナリティあふれる私だけの住まい」よりも「シンブルで機能的な、それでいて建売っぽく見られない住宅」を目指したので話も早かったです。
ふと、金銭面で余裕があればこんなにいろいろ見比べたりせずに、大手HMと契約していたのかなとも思いますけどね・・・。
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553
548さん
>551さん
おめでとうございます、賢い選択をされたと思います。
大手と比較されていたなら、500万以上は浮くんじゃないでしょうか?
SHQはタマよりも少しグレードが良くて、仕様も良いし、設備も
いろいろ付いててお得だと思います。
大手HMも予算に余裕が有るならともかく、余力を残しながら
あれもこれもと高望みする人には向いてないですよね?
予算を考慮すると、最低の仕様にされてタマよりショボイ家になってしまいます。
今は、ULでもオール4寸やダイライト張りが標準と聞きましたが、SHQとの
差が縮まったのでしょうか?
SHQにした理由を教えていただければ幸いです。
HPがずーっとメンテナンス中となってて、最新の情報が見られないので。
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554
契約済みさん
>553
HP、10月の頭から更新されてますよ?
書き込み時点で確認していなかったのでしょうか?
ULではGVA、ダイライトは標準ではないと思います。
もしかしたら、HPにあるUL-L、UL-SがGVAとダイライトの両施工ではないかと思いますが。
東北限定なのでありえるかなと。
ちなみに内容は後日アップとなっており不明です。
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555
ビギナーさん
タマホーム和風住宅、和美彩の家と集光ビルド和風住宅と比べたいと思います。
本格木造住宅に手のでない人間の苦渋の選択ですが、どうでしょうか?
御意見お願いします。
長所、短所よろしく。
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556
匿名さん
職人が単価安いからって、それなりの仕事しか出来ないって嘆くんじゃなく。
それなりの技能しかないから、どこにも行けないと違いますか?
ハウスメーカーはそこだけじゃないでしょうに!
自分も職人ですが、プライド持って仕事してます。
職人がプライド棄てたら、止めた方良いよ。
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557
購入検討中さん
今、秀光で建設予定ですがどうして他のHMよりもあそこまで値段が安いのかわからないです。
建て売り並の料金でどうして注文住宅がかのうなのでしょーか。
住宅に関して全くの無知なので、勉強しながらゆっくり決めたいとは思ってます。
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558
匿名さん
私見になっちゃいますが参考までに。
秀光自体建売もしてるので簡単に言えば建売のままで注文にしてると考えれば問題ないかと。
基本的に使うものは建売と同等の物で
建売だと売れ残り、売れるまでの維持費のリスクがある。
注文だと手間かかるけど売れ残りのリスクはないってとこなのかな?
(これがどれだけ金額に反映されてるかは解りませんが)
注文だと建売の最大のリスクの建ててるとこ確認できないってとこは防げるんで多少お金かかっても第三者機関入れて構造の確認とって建てればそこまで家に拘りなければ普通の家は建つと思いますよ。
直近だと>>547さんの意見なんかは参考になりますね。
他HMで練ったプラン持ち込むってとこだけは疑問符が付きますが。
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559
匿名さん
部材そのものの仕入価格はどこのHMも極端には変わりません
殆どが人件費です
多少良い部材を使っても作業が簡単で工期を短くした方がトータルコストは下がります
受注率、一軒あたりの営業コスト、工期、不具合対応など様々な面で人手をかけないで済むようにしてあります
元々はタマがはじめた手法を更に押し進めた感じです
どの程度なら顧客が不満に感じないかのさじ加減が両社では違うのでしょう
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560
購入検討中さん
>>558
家建てるときに第三者機関っていれれるんですね。
そんなことも思いもしませんでした。
それは安心ですね。
ネットで探してみたら結構な価格するんですね。泣
ただ、一生の買い物ですしね。
妻と検討します。
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561
匿名さん
第三者機関?
結局は利益団体だから検査を厳しくしたら仕事が無くなる。
住宅会社と裏でつながるクソ組織。
無駄な費用は避けるべし。
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562
匿名さん
>>560
基本問題ある物件なんて売るほうも後の手間考えれば意味ない事だと思いますが人間のやる事なんでもし心配なら第三者機関も一つの方法だと思いますがお金かかるし時間取れるならブログ等でもいいと思いますよ。
記録しとけば後でいい思い出にもなりますし相手も不特定多数の見るHP等作られれば手抜きはしずらいだろうし、何かあっても記録してあれば対応はしやすいかと。
ブログならきっちりやってくれれば向こうの宣伝にもなるしいい方法かな~と個人的には考えてます。
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563
入居済み住民さん
下の写真秀光ビルドの家ですけど、瓦と雨水流れる受けの間にある木は丸見えですけど見えているので普通ですか?なんかペンキみたいなのはぬってあるっぽいですけどルーフィングみたいなのとかもさり気なく見えるしここは大抵の家は板金当たっているんですけど…秀光ビルドのなんか考えがあっての工法ですか?ペンキすら塗忘れの部分とかもありますけど…
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564
匿名さん
>>563
本当に新築?
昭和の古い木造だと見かける感じの作りですね。
懐かしい匂いがします・・・w
普通なのかどうかは解らないけどペンキの塗り忘れは言えば最低やり直しはしてもらえるんでは?
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565
入居済み住民さん
つい先日の半年点検で金沢のアフターメンテナンスの人が来てわからないのでどうなんですか?普通なんですか?と聞くと会社に帰って聞いてみますとのことで後から連絡がきて秀光ビルドの標準仕様だとのことでした。大丈夫なのか心配でこちらに書きました。もし秀光ビルドでたてた人がいるのなら教えて下さい。塗忘れについては対応してもらうつもりです。
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566
匿名さん
我が家も半年点検のお知らせが届いたところなのでそれほど建てた時期はかわらないと
思うのですが、全然違います。
見た感じだけは、隣近所やお向かいにある他社メーカーの作りと同じです。
秀光ビルドの標準仕様というより、金沢方面の秀光ビルドの標準仕様なのでは?
仕様は地域によって違うようですよ。
秀光ビルドの内覧会に行って他のお家を見られてはいかがですか。
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567
入居済み住民さん
こういう部分も地域によって仕様差があるのでしょうか?他のお宅は雨水の受けが屋根の傾斜に合わせて少し斜めについているので中々下からでは見えません。我家は地面と平行で下よりに付いております。他のお宅でも小屋根の付いている家は見えますがやはり何かあたっていて木は丸見えではありません。私の地域では内覧会は殆ど聞いた事がありません。SHQと言う仕様です。見る人が見れば少しか写っていない瓦を見ても秀光瓦ではないのでわかるかもしれまん。
家に詳しい方このつくりについてどうなのか教えて頂きたいです。
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568
匿名さん
秀光さんのHPに金沢である11月1,2,3日の内覧会がのってる。
SLだけど。
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569
匿名さん
>>567
566の人が全然違うと言ってるし秀光の仕様ではなく雨樋屋が勝手にやった可能性も高いだろうし手間でしょうが一度内覧会で他確認するのがいいかもですね。
それでもおかしいと思われるなら本社同じ石川みたいですし本社に問い合わせるのも手だと思いますよ。
(まっとうな会社なら対応してくれると思います)
ただ構造の問題ではなく手直しで問題ないレベルみたいなんで冷静に手直ししてもらうのがベターだと思います。
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570
匿名さん
そうですね。
まっとうな会社なら対応してくれると思います。
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571
入居済み住民さん
御意見ありがとうございます。
担当だった県外移動になった営業にも連絡すると
「軒先の納め方は構造躯体のプレカットによって変えていきますので、物件ごとに検討して納めていきます。プレカットの躯体の掛け方によっては今回の納めもあり得るとは思います。今回もプレカットの確認をしてみないとこのように納めた理由がお話出来ないので、現場監督に確認してもらいます。
来週にでも話してもらうように伝えておきます。
よろしくお願い致します。
株式会社 秀光ビルド」
とのことでした。
写メ送るのにラインにを活用しようと思ったけど彼からは「秀光では私的に活用するとのことでラインはつかえなくなっております。」とのことで彼の会社のパソコンに送りました。
また詳しく秀光ビルドの対応をのせたいと思います。御意見宜しくお願いします。
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572
匿名さん
事実だけを端的に投稿してくださいね。それで十分です。
秀光が良い会社なのか、ダメ会社なのか答えは出てきます。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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573
匿名さん
>>563
鼻隠しの部分が問題なのでしょうか?
軒天井を無塗装で仕上げている会社もあります。
そもそも軒天井すらなくて、垂木がむき出しの会社もあります。
どちらも、かなり高価格帯の会社です。
材質にもよりますが、結構傷む場所ではあるので、定期的なメンテナンス必要ですね。
瓦の寿命は30年ほどなので、葺き替えの際に検討されるといいでしょう。
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574
匿名さん
>>573
施工内容自体に問題があるかどうかではなく秀光の基本的な納まりかどうかが聞きたかったんでは?
(よそがどうやってるかは別問題でしょ?)
担当からのメールでも事前にどう納めるか説明があった感じではないですし。
痛みやすいとこだからこそ余計気になるんでは?
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575
匿名さん
グレードUPした作りなら問題ないけど勝手にダウンされた仕様だと怖いしね。
どうなったかの書き込みに期待。
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576
入居済み住民さん
574さん575さんの言われる通りです。
我が家は沢山仕様間違えや施工ミスをされまして手直しの連続だったので余計に心配になるのです。その中で全部ではありませんが私が間違えに気付いて急遽やり直した部分もありました。そんな事が続き工期も大分遅れました。新築なのにやりかえや手直しばかりで残念な気持ちにもなりました。
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577
匿名さん
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578
匿名さん
>>563
富山で建売住宅4棟をみてきましたが、すべて563さんと同じ納め方でした。
木が見えていて、樋の高さが中途半端な感じでした。玄関口の上です。
グレードによって変わるのかどうかはわかりません。
その他、秀光の営業所に雨樋の展示もしてあったと思いますが、忘れてしまいました。
ただ、別に住んでしまえば気にならない程度かなと思いましたがどうなんでしょう。
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579
匿名さん
563の写真を見ると破風の上の部分が木のように見えますね。
真ん中ちょい右上に写ってる黒いものは節のように見えます。
瓦のすぐ下の垂直部分(秀光は水平軒天が多いので)は破風といい、
切妻の場合の軒先は鼻隠しともいいます。
通常、この部分は杉板の下地を張って、仕上げとしては窯業系の
サイディングと同じ材質の破風板というものが張られます。
秀光の場合も同じく破風板を張ってます(樋下に見える段のついた黒っぽい材)
仕様決め、色決めの時に色を選んだと思いますが、おまかせでしたか?
秀光のショールームには実物大の模型が部分的に展示してあると思いますが、
この部分です、とか説明受けませんでしたか?
高さ15cm、幅10cmほどのカットサンプルで5色位から選んだと思いますが…
でも実際写真を見ると、木の部分が見えてるようですね?
上棟時に現場を見てるとわかりますが、杉板の下地は幅が18cmか20cmほどあります。
仕上げに張る破風板はせいぜい15cmくらいなので数センチが見えるはずですが、
今の木造はほとんどペンキ塗り仕上げはないので、どのように収めているかは
確認したことがありませんでした。
何しろ破風板が張られて樋が付き、足場がばらされるまでの時間はそれほどありません。
下から見上げるだけでは樋に隠れて見えないからです。
563の入居済み住人さんはどうやって写真を撮られたか疑問ですが、よく見つけましたね。
ところで、この収まりが標準かと聞かれれば、標準といえば標準だし、寸足らずといえば
寸足らずとも言えそうです。
どこでどのように確認すれば良いかといえば、ショールームへ行って、原寸模型を
確認するのが最速、最適だと思います。
こんなところに書き込んでもまともな答えは返ってきませんし、悪乗りして秀光を
貶めようとする他社関係者もいるでしょう。
アフターの人は監督上がりでなければ樋先の収め方も知らないでしょうし、
模型を見て、説明を聞いて分からなければマニュアルを見せてもらってください。
あなたの家を建てたメーカーが3流の会社だとは思われたくないでしょう?
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580
入居済み住民さん
>>579
詳しいですね。有難うございます。やはり私の家の納め方は秀光ビルドの基本的な納め方ではないと言う事でしょうか?
監督に聞いたところ納め方は普通だと言われて終わりました。半年点検でアフターの人に聞いたところ帰って監督営業に聞いてみるとの事でその返答も普通だと言われました。よく気付くと言うか小屋根も2ヶ所あり大屋根もありますがよく見なくても下から木が普通に見えますよ。今は県外へ行った営業に上記で書いた通り返答待ちです。監督も支店側も普通だと言った場合何処にどう話を持って行けば良いですか?
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581
入居済み住民さん
アフターメンテナンスの人から電話が来てやはり下から見ても木がガッツリ見えているけど普通だとの事でした。あれが秀光ビルドの基本的な納め方だと言われました。秀光ビルド本社に問い合わせしようと同じ見解だと言われました。小屋根の塗忘れは塗るとのことでした。最初からわかっていればお金をかけてでも木が見えて見栄えが悪い様にはしなかったんですけどね。残念です。どうすればいいですかね?
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582
匿名さん
>やはり私の家の納め方は秀光ビルドの基本的な納め方ではないと言う事でしょうか?
入居済み住民さん
No.579さんは、『標準といえば標準だし、寸足らずといえば 寸足らずとも言えそうです。』
と答えてくださっていますよ。
No.578さんもわざわざ他の家を見に行って同じ仕様だと確認してくれているので、そうなん
でしょう。
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583
匿名さん
579です。
私の言いたかったことは582さんが言われている通りです。
ただ、破風の木部があからさまに見えることは無いと思いますので、
どういう収まりが標準なのかはご自分の目で確認するのが一番だと思います。
もう一つ、樋の取り付け位置がやや低いようにも見えます。
雨水を受ける横樋は雨水を流すために若干勾配が付けてありますので、
たまたま低く付いてる部分なのかもしれませんし、雪の多い地域では
通常より低めに付けるかも知れないのでそこら辺も一緒に確認されると
良いのではないでしょうか?
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584
入居済み住民さん
先程もアフターメンテナンスの人から連絡があり別件の話のついでに屋根の話になりあれは秀光ビルドの規格通りで秀光ビルドの家は全部あの納め方だと再度言われました。別件で近々来る時図面をもって他の秀光ビルドの家の写真も持って来るとの事でした。木がむきだし雨の受けは下について地面と平行、それでも秀光の基本的な納め方でなんら問題ないの一点張りでした。
ちなみに私は富山の秀光ビルドで家を建てました。支店長は変わり、営業も私の家が完成してすぐ大阪に行ってしまいました。監督はまだいます。アフターの部門も富山からなくなり今のアフターの人は金沢から来ていると言っていました。
どうすればいいですかね?
地場の業者に見栄え良く周りの家と同じくして下さいと自分で頼みましょうかね。
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585
匿名さん
会社や監督が普通だと言い、他の家もそうだし、施工方法も間違っていなければ
契約前、打ち合わせ中に確認しなかったあなたのミスではないですか?
ストロベリー味だと思って買ったアイスがブルーベリー味だったからと言って
店に文句を言う人はいないと思いますが。
泣き寝入りではなく、確認ミスだと思います。
良く、こっちは素人でそっちはプロだろう、という人がいますが、ほかで問題に
なっていないことが気になるという時点で素人ではなくなってると思います。
素人なら気にならないというより気付かないでしょう?
普通とか標準とか言われれば、雨漏りとかの問題がない限り、あなたの責任だと思います。
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586
匿名さん
秀光の仕様はこんな感じですね。
瓦を支える木の下に破風板を取り付けて、雨樋を破風板に金具止めしてあります。
雨樋の高さがもう少し高ければ、木が見えなくなって問題ないと思いますが、なんで横樋がこんな高さについているのでしょうかね。579さんの言われるように、雪対策とかなんでしょうかね。
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587
入居済み住民さん
我が家だけではなくそれが秀光ビルドの仕様なら仕方がないです。秀光ビルドで建てた人でそんな古民家みたいなじゃないと言われていた人もいたのでどうなのかと思いますがね。ただ我が家は本当に失敗や手直しが多過ぎて監督はもちろん秀光ビルドの信用が薄過ぎなので一つ一つ本当に大丈夫なのかと言う気持ちになるのだと思います。ちょっとした細かい事ならまだしも沢山大きい失敗をする、しても良い、等と言う契約を秀光ビルドと交わした覚えはないですからね。
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588
匿名さん
>No.587
誰かと思ったら前にここの管理担当から注意された人だろ。
No.495を読んだか?
>特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。
>そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
>誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
>ご利用いただければ幸いです。
せっかくのマイホームが気に入らなくてずっと引きずってることに同情しないこともないが
人の話を聞かないから秀光とも行き違いが多いんだよ。
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589
匿名さん
ブログするって書いてなかったか?
せっかくアドバイスとかしてもまたごっそり削除されるからそっちにしてくれ。
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590
匿名さん
>支店長は変わり、営業も私の家が完成してすぐ大阪に行ってしまいました。
これだけクレームつけられてしつこくネットに何度も書き込みされたら
この人が原因で飛ばされたのかと勘ぐってしまう。
ただ、富山から大阪じゃ左遷じゃなくて逃がしてもらったっぽい。
これが逆なら左遷とも思えるが。
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591
入居済み住民さん
秀光ビルドについて、家の話、それ以外の話はやめましょう。
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592
匿名さん
>秀光ビルドについて、家の話、それ以外の話はやめましょう。
No.495見ました。
入居済み住民さんに関しては秀光ビルドについても家の話もやめてください
って言われてるっぽいですよ。
前だってその話をしただけのつもりなんですよね。
>それが事実であるかどうかに関わらず、
って書いてありますよ。
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593
匿名さん
読み返してもわかるようにここに書く三流社員に話をしていてもしっかりとした対応ができないのでしかたがありません。残念な対応を見てもわかるように本当にしっかりとした見解を聞きたい場合や不安不満、酷い事柄等々は会長や社長へ直接に繋いで話せと言う事ですよ!!
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594
匿名さん
大手ハウスメーカーでも営業がすべての納まりを理解しているわけじゃない。
まして、秀光みたいなローコスト住宅の営業を追い詰めて的確な答えが出ると思ってるとは。
なんか甘いな。
どんな業種だって営業と技術屋は別物だよ。
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595
入居済み住民さん
秀光ビルドは予算的に建売しか買えない人が注文住宅を建てられるハウスメーカー。
冷やかしで出してもらった見積もりからすると(値段で分けるのもなんだけど)
一流メーカーは住友林業・積水ハウス・ダイワハウス…
二流メーカーは一条工務店・東日本ハウス…
三流メーカーはアイフルホーム・タマホーム…
結局、それよりもっと安く建てられたから秀光さんにしたんだけど出来上がりは普通に満足してる。
屋根も壁も窓もあるしどうこういうほど家のこともよく知らない。
どうしてそんなに建築の知識もこだわりもある人が秀光にしたのか不思議。
建売なみってことは以前からちょこちょこ書かれてるのに。
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596
匿名さん
秀光ビルドとアエラホーム、どちらの方がいいですか?
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597
匿名さん
>No.593
この人には以前から社長に言ったらいいって助言してる人はいるんだけどまったくその気はなさそう。
専門家に相談するでもなく他物件の内覧に行って確認してみたらと言われても行った様子もない。
本気でなんとかしたいのかだんだんあやしくなってきた。
ここで吹聴したいだけなのかもしれない。
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598
購入検討中さん
アエラホームについて検索してみると『住宅のみちしるべ・住宅の評判ナビ』というところに
いろいろのっていました。
坪単価に含まれていない部分があるので最終的な坪単価は40万円~50万円程とあり、値段は
タマホームと同じくらいのようです。
『アエラホームの営業に対する評判は、はっきり言ってよくありません。
他のハウスメーカーと比較しても、イレギュラーな質問に応えられなかったり』
『アフターやクレームは、基本的に担当の営業マンが対応するようですが、その対応に
対して満足している方はほとんどいません。』
使っている材料はそれほど安いものばかりという訳ではないとあるのでローコスト住宅ですから
個人的にこんなことは全然気にしませんが、No.587さんみたいな人にはむいてなさそうですね。
ちなみに秀光ビルドは載っていませんでした。
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599
社員ではありませんが。
秀光は建売並みの値段から注文住宅が建てられる、という点で評価できます。
パワービルダーという建売の会社は30坪位の4LDKを1説によると800万位で建て、
1000万位で販売してるそうですが、30坪も要らない人、土地の関係で建てられない人、
5LDK以上や2世帯住宅が建てたい人にはありがたい存在だと思います。
建売並みの仕様で安く上げたい人もいれば、構造をグレードアップしたい人、
仕様をグレードアップしたい人、いろんな要望に応えてくれます。
いろいろOP付けすぎて金額が上がってしまったら、同じグレードの他社商品と
比較してみれば良いでしょうし、気に入らなければ断れば良い話。
打ち合わせの段階でしっかり確認をしておかないと着工後に問題やミスが出るかも
知れませんが、それはどこでも同じこと、原因が打ち合わせミスだから。
秀光は複写の打合せ記録簿を使うので、打ち合わせた内容をしっかり記録・保存しましょう。
営業が書いた内容に漏れがあれば書き足してもらって、自分が署名したものの写しを
もらいましょう。途中での変更が一番ミスを引き起こします。
監督は業者からの見積もりを取るために図面が決まった段階で業者に図面等を送りますが、
その後に新しい図面を送っても古い図面のまま動いてしまってることがあります。
他社ではそういうことを避けるために最終の打ち合わせ以降は一切変更を受け付けません。
会社がしっかりしていても業者や職人のうっかりで信用が潰れてしまいます。
それをしっかり管理しろという声が聞こえてきそうですが、業者会議などで最終図面を配り、
工程の打ち合わせをしようとしたら着工までの時間がかかったり、仕様決めなどの時間が
短縮されます。図面が決まって契約し、仕様が決まって確認申請が下りれば少しでも早く
着工し、少しでも早く引渡してあげたい、そんな気持ちがあるんです。
決して早く代金を回収しようというタマのような会社ではありません。
悪い評判だけを見て断るのか、良い評判だけを信じて建てるのか、判断基準はそれぞれですが、
建売と根本的に違うのは自由設計(規格プランを選ぶのも自由)ということと、建築中の
工程が確認できるということ、仕上がりだけ見て後から当たり外れがわかる家ではない、
ということではないでしょうか?
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600
匿名さん
自己レスですが、他の家と見比べてみると横樋が低すぎるというわけではないですね。瓦から少し離して取り付けてある家は他にもありました。
木が見えたり、水切りが飛び出しているのが目立つのは平屋部分だけだと思います。
少なくとも2階は全く気になりません。
とはいえ、平屋部分で玄関側だと、少しみっともない感じはいなめません。
木が見えるのは仕方ないけど、水切りが見えるのはちょっと気になります。
施工方法は標準仕様ということなので、秀光に改善を押しつけるつもりはありません。
自分はDIYで化粧板等を釘打ちするなどして対応したいと思っています。
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601
匿名さん
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602
入居予定さん
>No.599の社員ではありませんが。さん
ひとことずつうなずきながら読ませていただきました。
秀光ビルドさんのことを知ったのは、タマホームさんの見積もりで現実を思い知らされ建売の
ちらしをチェックしていた時です。
欲しい間取りに似た規格タイプでもよかったのですが、予算内におさまったので自由設計に
しました。
建売でもいいと思っていた我が家からすれば、住設のメーカーのショールームに行くとか一部屋
ずつクロスを選ぶとか本当に楽しい時間でした。
>建築中の工程が確認できるということ
建売と比べて一番違うのはこれです。
たまに家族で行って作業中の大工さんをバックに写真を撮らせてもらいました。
カメラ屋さんでデジタル写真集を作る予定です。
ここというわけではなく大工さんは仕事中に行くと嫌がると何かで読んだことがあったのですが、
いつも親切で真面目そうな感じのいい人でした。
大手なら営業さんも監督さんももっと気遣いがあるのかも知れません。
でもここでのいい評判はあまり信じず、悪い評判を読んでかなりな覚悟をしていたので思ったより
衝撃的なことはありませんでした。
建売と同じ価格ですが欲しいところに欲しかった部屋がある、気に入ったキッチンや洗面化粧台
がある。うちにはもったいないくらいの家にもうすぐ入居予定です。
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603
購入経験者さん
たとえば『ジョイフル』っていうファミレスの中でもさらにランクが下の店で食事して家族で心底
幸せに暮らしている層がいる。
そんな店、行ったこともないって人も多いんじゃないかな。
住むとこは公団だったりよくて中古マンションだったり。
そういう連中が注文住宅に住めるっていう夢みたいな会社なんだよ。
上から降りてきてちゃちゃ入れないでくれ。
違う世界なんだからそっちの線から入って来ないでほしい。
セキスイハイムだってスエーデンハウスだってあるだろ。
こだわりの家が欲しいならむしろすごい職人を集めた地元の工務店の方が工場で材料を作ってきた
ハウスメーカーなんかより親戚にも近所にも自慢できる。
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604
匿名さん
>>603
どうした?
別にハウスメーカー云々書いてる人はいないとは思うが・・・。
ここのスレが一番まともな意見が多く参考になるね。
普通に普通の家って感じだね。
(悪い意味にとらないでね)
タマとかイシカワとかのスレだと社員ぽいのがやたらほめ過ぎで見てて逆に嫌になる。
アイフルスレも一人社員ぽいのが頑張ってって痛々しい。
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605
購入検討中さん
602さん、
上文を読んで気になっていたのですが軒先の写真載せて頂けないでしょうか?他にも建てた方がいらしたら載せて頂きたいです!
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606
匿名さん
>普通に普通の家って感じだね。
No.604さんから見たら普通の家なんですか?
値段は確かに激安です。
ここでも材料が…とか、営業が…監督が…っていろいろ書かれていますが。
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607
匿名さん
>>605
素人に気ずきずらい所の指摘は参考になりますがさすがにクレーマーに見えてきますよ。
富山の仕様の可能性もあるしみんなが言ってるようにこんなとこで頑張ってないで少しは自分で内覧会やショウルーム?見てきたほうが早いですよ。
>>606
まだ検討中の段階なのでホントのところは分かりませんが
営業が監督がってのはどのスレ見ても基本書いてあるし当たり前の事だけど高いとこのが平均的な社員教育やレベルは高いんでしょう。
(あくまでも一般理論です。すべての人を比べる事はできないんで)
手間をかけないのも値段安くする方法の一つでしょうから安いところにすべてを求めても無理だと思いますよ。
これも当たり前ですが激安で材料も一級品使えるはずもないのは当然の事かと。
内覧会に行けば普通に普通の家だと思うと思いますよ。
(まさかこれを否定されるとは思わなかったけど・・・)
普通ってのは確かに個人的な感覚で解りずらい言葉なのかもしれませんが
あなたから見たら普通の家ではないんでしょうから人の意見否定するならせめて自分なりの見解ぐらい書いてください。
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608
匿名さん
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609
匿名さん
>605さん
No.607さんの言うとおりで、営業所に行けば、施工例を写真でたくさん見せてくれますし、外観のデザインや瓦の種類が変われば、見た目も違います。
瓦や雨樋の施工はなんら問題がないです。水切りについても、たぶん平瓦だからだと思うのですが、瓦の隙間から浸透してくる可能性を考えて施工されてあり、見た目ではなく性能面を重視してくれているのだと思います。
自分がちいさなことにこだわっているだけですし、入居済み住人さんにつられて写真を公開したことをはずかしく思っています。
見た目は後からでも、なんとでもなります。重要視するポイントではないと思います。
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610
購入検討中さん
満足している家や自信を持っている家を誰も写真を載せれないんですか?それこそ秀光ビルドのサクラに思われますよね。良かった点、悪かった点、自己満な点など文章だけでなく沢山写メ等を載せて頂いた方がリアリティがあり皆様の参考になると思いますが…
後私が思うにここで主に叩かれているお客は材料が高級だとかどうだとかその様な話ではなく例えJoyfulだとも頼んだ物と違う物が来たり食べ物に訳のわからない異物が混入しているのはおかしいと言う話を書かれていたのではないでしょうか?それも安さでカバー出来るのでしょうか…
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611
匿名さん
秀光ビルドを気に入る人、気に入ってる人は主に価格と商品のバランス、
いわゆるコストパフォーマンスの高さだと思います。
特にここが素晴らしいとか、ここが気に入ってるとかではなく、総合的に、
感覚的に、というところではないでしょうか?
なので、雨樋の付け方や破風の納まりがどうとか言う人もなく、言われてみれば
変なのかな?と気づく人、心配になる人が多いと思います。
気にってるのがコスパなら、見積もりと家の全景写真くらいしか載せられないと
思いますが、個人情報の部分でもあるし、どこの誰だか特定されしまうので載せません。
秀光の家を部分的に見てもずば抜けて良いところはありません。
普通のもの、ちょっと良いものを使い、普通の職人さんが施工するんだから
普通の家が建ちます。わざわざ写真をアップする人はいませんよね?
それを強要?するのは自分で確認するのが億劫な面倒くさがり屋さんか、秀光叩きを
目的とした荒らしじゃないかと思われます。
前者なら検討している人はやめといたほうが無難です。
しっかりお金を払って、信用に足るメーカーさんなり、工務店で建ててもらいましょう。
良いものを安く手に入れようと思ったら、手を抜かず、自分でしっかり情報を集め、
足を運んで確認し、他社と比較して判断することが重要だと思います。
それができないなら、家を検討することすらやめておいた方が無難、出来上がったものを
自分の目で見て、気に入ったものを買うほうが楽です。
人に何かを頼むなら、普通お金がかかります、経験者の人や、知ってる人が善意で教えて
くれることはありがたく聞き入れましょう。取り入れるかどうかは自身の判断で良いですが、
人の善意に反論したり、さらなる要求をするのはお門違いだと思います。
秀光はまだエリアが限定されています。選択肢に加えられるだけでもありがたいと思ってる
人も沢山みえるでしょう、出店したのにその情報を知らずに失敗する人もいるでしょう。
安すぎる、と敬遠する人もいるでしょうが、基本は自分で動いて交渉するしかないと思います。
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612
匿名さん
>>610
別にサクラだと思われてもかまわないけど
雨樋の人の事言ってるの?
建てた人で写真載せてくれてる人もいるよね。
だまされたって話ではなく秀光の仕様を確認不足?説明不足?(ここは個人の感覚)って話だよね?
本人は近所の家は板金とか張ってあるけど張ってないのが秀光の納まりだったってだけでは?
本人にとってはイメージと違って残念だったのかもしれないけど。
別に叩かれてるわけではなく秀光の納まりでないと思うなら自分の目で他の秀光物件も見てくるしかないってアドバイスだと思うんだけど。それ以上の話第三者が言える事はないよね?
(普通に読んでればこう見えるけどいろいろな人がいるね)
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613
匿名さん
No.607さん
No.606です。
秀光ビルドで建てられた方じゃなかったんですね。
我が家は今年の夏前に完成しました。
営業の人も監督さんも気さくな感じで何もかもおまかせで頼り切っていたのでトラブルとか
まったくありませんでした。
もともと何も知らないのに調べもしないから口出しする材料もありません。
家の中を作っている時に何回か見せていただきましたが、フローリングを貼ったら分厚い
養生なんとかっていうのを家中に敷き詰めてあったり、傷をつけないようにいろいろ丁寧に
してくれてるという印象でした。
切ってある木がたくさん置いてあり、大工さんが本物の大工さんのようにカンナで削り
ながら壁の中になるところにたくさん打ち付けていて見えないところもちゃんとしてある
ように見えました。
今年の夏はもともと涼しかったので断熱がどうとか本当の性能はわかりません。
見た目は名の知れたところで建てた友人たちの家と比べて何の遜色もないように思います。
ただ、最近ここを知って読むたびに気が滅入っていました。
自分の家だからつい贔屓目になってしまうのかモヤモヤした感じです。
安いだけに不安にも思います。
そんな中で『普通に普通の家』という607さんの言葉はとても嬉しかったのでつい聞いて
しまいました。
長々とすみません。
普通の家ではないと言いたかったわけではないんです。
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614
匿名さん
えっ?ブログ大盛況で感謝の言葉も沢山寄せられていますよね?
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615
匿名さん
>No.610
>例えJoyfulだとも頼んだ物と違う物が来たり食べ物に訳のわからない異物が混入している
>のはおかしいと言う話を書かれていたのではないでしょうか?
さすがにジョイフルだと頼んだものと違うものが来ても他の席のと間違ったんじゃなかったら
もらっとくよ。
わけのわからない異物が…でもやっぱり「こんなん入ってたよ(笑)」でおしまい。
>それも安さでカバー出来るのでしょうか…
日本一安いファミレスで声を荒げてるとこなんか家族にも近所の人にも見せられない。
よく行ってるけどクレームなんかつけてる人見たことないし。
ちょっとスレ脱線だが。
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616
匿名さん
>>615
自分の食べたいものと違うのが来ても黙って何も言わずもらっとくとか謎ですw変な物が入っていてもこんなん入ってたよ(笑)とかその発想に(笑)です。モノには限度でしょう。例えば自分が仕事でミスをしてお客に叱られてお客にも会社にも迷惑をかけて上司にそのJoyfulの話をしてなんで(笑)で済ませてくれないですかね?と聞くとお前はカスだ仕事なんか辞めてしまえと会社から言われるでしょうね。まぁ確かに食べ物屋で違う物が来てもこれ違うよで終わりますけどね。私も何度か行ったことがありますけど確かに声を荒げてクレームを付けている人はいませんね!間違われた事もないですしましてや異物がなんてことがあれば大問題でしょうね。しかし秀光ビルドの監督がボロクソお客や業者から言われている話はよく聞きますね。それだけ家と言うのは毎日食べる食事とは違って人生で何度もトライするモノでもないですからね。安い高いぬきにして真剣に打ち込んでいる人もいるのではないでしょうか。
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617
匿名さん
No.616さん
どんな仕事でも中の人がいいかげんなことをしてはいけないと思いますが、
客側からしたら店によって求める物は違います。
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618
匿名さん
とてもせこい話ですが、ロイヤルホストだったらだめでもジョイフルなら仕方ないと思います。
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619
匿名さん
1000円散髪だって「持って来た写真と違う~!」って切れる奴いる…かな。
そこそこいい物が欲しいならそれなりの店を選ばないと。
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620
匿名さん
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621
匿名さん
秀光ビルドの安月給時そんな恥知らず言い訳もしたくなりますわ(笑)本当にゴメンなさいお客様ですわ(笑)
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622
匿名さん
>>620
>ジョイフルってそんなにダメなの?
「高級」とか「老舗」とかの腐った冠をかぶって食材を偽装するようなホテルや料亭よりは遥かにマシ。
外国の腐った肉を安く仕入れて高く売るファーストフード店よりは相当マシ。
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623
購入経験者
>No.621
うちの営業担当も前の会社に比べたら給料何割減って言ってた
それでも頼りになったよ
こっちこそバカだからね
ありがとう(笑)
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624
匿名さん
>>620
>ジョイフルってそんなにダメなの?
ダメじゃないです。
めちゃ安のファミレス。
ハンバーグのモーニングだってドリンクバーつきで400円ぐらいだったりする。
ホールの人が少なくてかなり待たされる時もあるけど、平気。
土日とか学生が勉強してても何も言われない。
マックは勉強禁止なのに。
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625
申込予定さん
昔から満足する家は3件目って言いますよね。
1件目を建てるなら秀光でいいんじゃないですか?
打ち合わせに来てるのもすごく若い夫婦が多いし内覧だって両方の両親同伴とかけっこう見ます。
20代や30代のお客さんがメインって営業の人も言ってました。
完成してから半年以上まだまだ根に持ってる人がいるようですが、マンションの買い替えなんかと
違って土地があるんだし今回の不満がまとまったら建て替えよって軽く考えたらいいのに。
ストレスで倒れたりしたらもったいないですよ。
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626
購入検討中さん
>>625
人生で三回家を建てる人が人口の何割いると思うんだ?あなた馬鹿ですか?死ぬまでに稼げる収入の平均を考えてもわかるだろう。完全に頭膿んでますね!人生の物事を自分なりに一つ一つしっかり納めるよう努力するのが普通だと思う!
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627
物件比較中さん
>>625
秀光ビルドの家は次まともないえを建てるための予行練習の家ですか?まともな家を建てれない会社だということですね。安くて形になっているのに有り難く思えって言う様な口振りですからね。Joyfulの例えにしてもそうでした。Joyfulを例えに出すのは失礼です。
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628
匿名さん
瓦屋です 木が見えてるというのは軒先が垂れているとかっこわるいので枕を入れて鼻先を上げるのは普通の事だと思います。
もし見えるからといって鼻先を垂れたままにするのはそれこそ瓦をわかってない業者が施工したことになると思います
秀光さんはl字板金で軒回りを収めるのし仕様なのでなんら問題はないと思います
あとルーフィングはつらより五分出すのが仕様なので見えていてもなんら心配はないと思いますよ
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629
匿名さん
>>627、626
揚げ足を取ってるあなたもどうかと思いますけど。確かに失礼ですけどね。
満足する家は三回目だと言う例えは良く聞く話だと思いますが。例え話にむきになって反論する気がしれません。
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630
匿名さん
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631
通りすがり
>>563さん
写真をさっと拝見した限りですが、軒の出がほとんど無いですね。
鼻隠しや軒天は、外の部分もこんな感じですか?それとも写真の部分だけ?
立面図や屋根伏図では、どのように書かれているのでしょう。
もし、契約時に「省令準耐火構造」のオプションを入れていれば、軒裏部も
防火被覆が必要ですので、写真の部分で「木」が見えてはいけないことになります。
そうでない場合は、「このような納め方」だと思われた方が良いかもしれません。
http://shukobuild.com/about/quality.html#un10
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632
匿名さん
秀光の場合、従来のターゲットが一次取得の若年層っていうのも事実なんですけどね。
一次取得者というのはつまり…そういう意味です。
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633
入居予定さん
>631さん
横からすいません。わかれば教えてください。
耐火オプションはつけていませんが、準防火地域である場合は、写真のように木がみえていても問題ないのでしょうか?
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634
通りすがり
>>633さん
631です。
「2階建て以下で延べ面積が500平米以下のものであれば、耐火・準耐火
建築物以外の木造とすることが出来る」(別途、用途規制あり)
ですので、2階建のほとんどの民家は一般住宅として建築できると思います。
ただし、延焼の恐れのある外壁と軒裏の部分(隣地境界線・道路中心線からの
距離が1階は3m以下、2階は5m以下にかかる部分)は防火構造とする必要が
あります。
ここらへんは非常に複雑ですので、分かりやすくまとめてあった大阪府堺市の
手引きのPDFをリンクしておきます。
http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/toshi/keikakunitsuite/tetsuzuki/koc...
つまり、同一の家の中でも、延焼のおそれの有無で「木」がみえていい部分と
ダメな部分があるということになると思います。
当方の回答が間違えていることもありえますので、建物に疑問がある場合は、
建築士、または地元行政の担当部署に確認されることをオススメします。
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635
入居予定さん
>634さん
詳しい解説ありがとうございます。
んー。ちょっと厄介です。
延焼ラインにひっかかっているのに、木が見えています。
家に帰ってから、設計図を見直してみるとともに、一度、技術屋さんに相談してみます。
実績があって、完了検査が通るのなら、このままでもいいのかなと思いますが、とりあえず技術屋さんに相談してみます。
ありがとうございました。
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636
入居予定さん
>635
追記します。
よく考えたら、建築申請が通ってるから大丈夫なんですよね!
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637
匿名さん
満足する家は3軒目。
誰が言い出したことかはわかりませんがよく言われてますよね。
建ててから後悔した人に慰めとして言ったのか、大工が言い訳として言ったのか。
そもそも人生で3回も家を建てる人は居ない、おっしゃる通りです。
昔と違って建築基準法も制定され、家が長持ちするようになったし、
隣家の家事で類焼する危険も減りました(防火対策や防火地域の制定)
自分の家、親戚や子供の家などに関わり、晩年に自分の家を建替えるときには
それなりに知識もついて、不満点もわかってくるから良い家になる。
と、私は解釈しています。要は勉強して業者任せにしないということだと思います。
そもそも、初めて家を建てるのが、子供の成長に合わせ20代後半から30代だとすると
建替えは早くても50~60代、場合によっては躊躇もするし、二世帯住宅になる場合も。
単世帯と二世帯では考え方も違うので、初めての建築と同じではないかと思います。
結局、一生、満足する家はできないということかと思ってしまいますが、反面、
住めば都という言葉もあります。アパートだろうが建売だろうが、好みの間取りは
選ぶけど、自分の理想とは言えない家でも住んでみればそれなりに住めるんです。
揚げ足を取って喜んでいる人は、秀光の良さを認めず、他社で高い金を払って後悔する人です。
逆に初めての家の取得費を抑え、早くローンを終えれば40~50代、まだ現役の時期に
次の家を検討できると思います。もちろん築20年やそこらで建替えるのはもったいないので
住替えということになるでしょうが、子供に譲って、自分達用に平屋を建てる、という
選択肢も出てくるでしょう。
秀光で建築費を抑えた分、広い土地が確保できていれば、離れを建てることもできるし、
敷地に余裕がなくても老後のふたりが住む家として新たに購入することもできるかも?
もちろん、子供に譲るなら子供にも相応の費用負担を求めないと新たに購入するのは
厳しいかも知れませんが、大手で建ててやっとローンが終わったと思ったらすっかりボロボロ。
退職金がある人でもそれを全て建替え費用に回せる人は少ないと思いますが、
退職金があれば2軒目が土地から買えたり、定年前なら次のローンも可能になるのです。
安物買いの銭失い、本来の意味とは違う使い方をされて揶揄する人もみえますが、
安くて良いものを見極める知識と力があれば怖いものはないと思います。
自分で決めたものに後悔はないと思いますし、知識は身につければ良いんです。
住宅の営業してる人も監督も始めっから知ってるわけではないのですから。
そういう努力もせず、他人のせいにしたがる、騙されたと嘆く、安いものを叩く、
そういう人が「おばかさん」なのではないでしょうか?
家は請負です、あなたの希望を代理で叶えます、です。自分の家は自分で責任を持ちましょう。
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638
購入検討中さん
>>637
一時取得の若年層、つまり取りあえずなのですよね。予行練習なのですよね。だから建てた後も四の五のぬかすなと…他社で建てれず安さに飛びついて秀光を選んだお前の責任だと…安いのには安いなりの訳があると…自分の家は自分で責任持てと…貧乏人が建てられるだけで感謝すれと…秀光ビルドの人達のコメントやその他諸々、入居済みの方への対応等を見ていてもそのようにとれますね。
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639
入居済み
近頃またチラホラ出てきましたね、同業他社さん。
私は入居して2ヶ月になりますが、住み心地は悪くないですよ。
ただ、秀光さんの対応等には、初め~建築~引渡し~今に至るまで、素晴らしい時や部分も沢山ありましたが、それ以上に淡白過ぎたり、遅すぎたり、間違えたりで、本当に結構困りました。
ただ、もしかしたら、注文住宅はどこで建てても、程度の差こそあれどこんなもんかも知れませね。
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640
匿名さん
637さんは相当ひねくれているようですね。
どこからそんなことが読み取れるのでしょう。
一次取得の人でも積水やヘーベル建てる人もいっぱい居ます。
もちろん自力で建てられる人はそんなに多くないと思いますが、
贈与の枠も大きくなっているので1,000万ずつ出してもらえるような
恵まれた人は秀光で建てた人よりローンが少ない人もいるでしょう。
でも、秀光はじめローコストで検討される方は自力でなんとかしようという、
すごい人達なんです。
ローコストが安い家を建ててるわけでは有りません。
他社が高い値段で良いものを提供してるんだと思います。
もちろん良いものなんだけど値段の割に…とかありますよね?
だからどこの会社でもクレームやら訴訟も起きている。
抑えこめる会社はそうそうないと思います、一生に一度の買い物だから。
でも、逆に良い買い物をした時、割安だったとか、得したとか
思ったことありませんか?
一生に一度の高価な買い物だからこそ、人任せにせず、こんなスレにも頼らず、
自分で調べて(スレを覗くことではない)勉強して、逆に営業をギャフンと
言わせるようになれば何も怖くはないということが言いたいんですけど。
それから、秀光でも客は選びます、見積りを取ればわかりますよ。
それとプランの段階でもできないと言われることが多くなります。
秀光に限らず薄利多売を売りにしてる会社は時間のかかりそうな人、
あとあと面倒臭そうな人は早い段階でやんわりと拒絶します。
建築会社からお断りするのではなく、お客さんの方から離れていくようにします。
そういう人が業者を決めきれずに検討中さんと名乗って愚痴ってるという構図です。
ありきたりですね。検討対象から外せば良いだけなのに何故しがみつくのか、疑問。
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641
匿名さん
>No.640
637さんではなく638さんに対する意見では?
間違っていたらごめんなさい。
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642
入居予定さん
秀光ビルドで家を建てましたが入居済みの方々の意見を沢山聞いて建てれば良かったと後悔しています。普通は中々聞けませんがね‥このサイトを知り沢山読み返しましたが貴重な話や意見がありましたがもう遅いです。
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643
匿名さん
ここで書いてる一部の人が言うほど悪い会社ならとっくの昔に潰れてるんじゃねーの。
タマ板でも異常に悪口沸いてるしどこぞの業者の書き込みだろうと。
普通の感覚の人でロー板とかも見回してる人ならどこか推測できちゃうかもw
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644
匿名さん
タマ板のことを書かれていたのでアイフルホームも見てきたが、ほんとにひどい。
643のいうようにすべてが事実ならどこもつぶれてる。
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645
入居済みです
うちに来ていた大工さんがいうには大工は秀光と専属契約ではなくどこのハウスメーカーの
仕事も受けているらしい。
その中で大手のハウスメーカーと秀光に来ている人。
秀光とローコスト建売に行っている人。
大工の当たり外れは大きい。
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646
購入経験者さん
他はわかりませんが私の担当だった秀光ビルドの監督は本当に最悪でした。やめておくべきでした。
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647
匿名さん
何件も内覧会行って仕上がり見て監督の名前を聞いたら店番をしている営業の人が普通に
教えてくれるから気に入った人がいれば指名したらいい。
逆にひどい時にも名前を聞いておけばその人だけははずして欲しい…とか相談できるし。(たぶん)
営業さんとの打ち合わせで秀光の事務所に行ったら他のテーブルで三者面談していることも
多いけど作業服を着ているのが監督。
仕事の知識がどの程度かなんてわからなくたって話し方を聞けばどんな人なのか伝わるはず。
三者面談までどうなるかわからないとか、はぐらかされたってあくまで待ってるって強気で
押すのみ。
たまにしか来ないけどやっぱり監督の違いは大きいと思った。
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648
匿名さん
確かに638の間違いでした。637は指名されたナンバーでしたね。失礼しました。
秀光は転職者が多い、しかも現場が多くて忙しい。
普通ならこんな忙しい会社でこの給料でやってられるか!と言いたくなるほど
忙しいですが、持たされる現場の数は他の売れてる会社と変わりません。
タマホームは工期が短いので着工前から引渡し直後まで毎月3組位の物件を持たされますが、
秀光は工期が3~4ヶ月かかりますので、毎月2組位です。
但し、効率を上げるためにエリア分けをしてるはずなので、支店から遠い場合は
監督を選んだり変えることは難しいと思います。
支店から近い現場は担当が偏らないようにするためにも調整可能なので、気に入らなければ
変えてもらうと良いです。
そういう監督は営業も仕事がしづらいでしょうから、お客様からの要望だという言い訳があれば
楽でしょう。
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649
匿名さん
>>646
雨樋の人だよね。見ててあなたは本当にうまくいかなかった人だとは思いますよ。
誹謗中傷の内容も書かないで批判の為の批判っぽいのが多すぎだったんで言っただけです。
アイフルは候補に入れてなかったので見てなかったけど
アイフル板の事も書いてあったんで見てきたけどアイフル板のきみぴょんやあなたみたいな話は逆に意味あると思うよ。
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650
購入経験者さん
私は早々と支店に監督を変えてくださいと嘆願したのですが無理だと言われました。他に若くてもしっかりしてそうな監督はいました。着工時点で完成までの業者は決まっておりその地域担当の監督が抑えている繋がりのある業者だと言われました。
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651
匿名さん
監督ごとに決めてる職人さんはいます。
前いた会社からの付き合いでいろいろ無理を聞いてくれたりするので、
お客さんにとっても監督にとっても、営業にとってもありがたい存在です。
普通は手間が安すぎると断られそうなもんですが、住宅不況の昨今では
職人さんも仕事を選んでるわけにはいかないようです。
無理を聞いてくれるというのは、工期的なこと、手直し、変更、サービス工事
などがありますが、きちんとハマると工期も工事もちょっとしたOPも
サービスしてくれたりするのでみんなにメリットがあります。
なので、職人さんの手配が終わってしまっていれば監督だけ変えるというのは
困難だったかも知れません。
逆に無理にそれをやるとほかの現場にその職人さんたちを振り分けて、急に職人を
手配することになって段取りがうまくいかなくなることも考えられます。
代わった監督の職人さんの今の現場が終わるまで待てばスムーズでしょうけど、
融資の関係や工程の都合(消費税アップ前の多忙期)などの理由だったのでは
ないでしょうか?
駆け込み期はそういうこともあるのであまり急がせないのも後悔しない手段だったと
思いますし、逆に自分でセーブする(手が空いてからじっくり丁寧に建ててもらう)
という選択もあったかも知れません(秀光なら3%は50万以下だったはず)
もし、駆け込みで契約されたのなら、その分税金が抑えられた、と理解されては?
もちろん、万事順調にいったお客さんの方が多いでしょうから、残念ではあります。
気の合う担当者と楽しく工事が進んで行けば最高なのですが悪いことばかりに目を向けず、
良いところを見るようにして前向きにいけないものでしょうか。
もちろん、工事のダメなところはとことん話し合って直してもらったり、取り替えて
もらったりはしてくださいね。
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652
購入経験者さん
>>651
そうですね。有り難う御座います。
また新たにミスが発覚して秀光ビルドの対応、見解を待っている状態です。しっかり話しあってみます。
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653
匿名さん
うちの場合は、トラブルもなく気持ち良く引き渡しを受けました。仕事柄、何事も絵で描いたようには納まらないと考えれるタイプの人間なんで、目くじらたてる程の事はまった全く無かったです。むしろ施主に気を遣う気持ちを十分感じられました。
ここで批判的なコメントを見ても、にわかに信じがたいです。
コスト面から考えたら、秀光さんは全然悪くないと思いますが。
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654
入居済み住民さん
うちの場合は、トラブル続きで同時期に友人と友人の同僚と三人が秀光ビルドで建てましたが皆同じ事を口にしていました。面倒なのではいはいと言った感じで引き渡しに応じました。653さんみたいな人は、にわかに信じがたいです。羨ましいです。コスト面から考えたら許容範囲なんですかね。
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655
匿名さん
>>654
トラブルって何があったの?
トラブルない人は特に書く内容ないだろうけど
トラブルあってせっかく書くなら内容書かないとまったく信憑性ないですよ。
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656
匿名さん
>同時期に友人と友人の同僚と三人が秀光ビルドで建てましたが、
うらやましいですね。
私はまわりに秀光ビルドで建てた友人がいませんでしたが、同時期なら何かあった時に
相談しながら対処できるし心強い…と思ったら。
>面倒なのではいはいと言った感じで引き渡しに応じました。
いい人すぎ。
まさか他のお友達もですか?
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657
匿名さん
635ですが、打ち合わせの段階に乗ってくれましたし提案もして下さいました。設備メーカーのショールームにも同行して貰い標準品以外の物を選んだのですが構造計算もし直して貰えました。工事中も変更工事に対応してくれましたし、引き渡し後も無理を聞いてもらっ
来て貰えたりしましたよ。オプションが本当に安かったし、外構工事業者も紹介して貰ったのですが、他社よりバツグンに安く、出来映えも良かったです。
秀光のサクラではありませんが、これは本当の話ですよ。今年の1月の話です。
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658
匿名さん
建物に問題があったのなら、はいはいって受け渡しにはならないのでは?
思ってたのと違うけど仕様書や仕上げ表にはそうなってて言った言ってないが
面倒だったと言うならあなたの確認ミスのような気もしますし。
同じ店で同じ営業だったら言い回しが違うということもないでしょうが、
別の担当だと言い方の違い、言い回しで違う受け取られ方をするかも知れないので、
3人のうち誰がが聞いたことを鵜呑み?にすると自分の担当はそんな説明はしてない、
ということになってしまいますよね?
これが付いてます、こんないいものが付いてます、標準なんでこんなもんです、など
営業がどう感じているか、お客さんがどの程度のものを希望しているかは当事者同士
でしかわからないと思いますので、ローコストゆえのでもないし、許容範囲なんてものは
金額の大きい小さいにかかわらず、有ってはいけないことだと思います。
それがまかり通るなら単なる安かろう悪かろうで今ほど伸びてないですよ。
店が違おうが、担当が違おうが同じものを見積もれば同じ金額になる(漏れがなければ)。
ただ、プランにしても設備にしても営業の好みもあるし、提案の仕方には違いがある。
トラブルの連続というのも段取りの説明がギリギリとか、手続きを忘れていたとかなら
薄利多売のビルダーの思わぬ落とし穴になる可能性は否定できないですね。
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659
入居中
トラブルはあったけど引き渡し時には解決していたのでは?
今思えば、我が家は秀光さんから見て困った顧客だったような気がする。
戸建が欲しいって気持ちだけで秀光さんの事務所に行ったから間取りから考えてもらって、
あげくはフローリングの色や屋根の形などいろいろと自分で決められなくて最終的に
「で、どっちが好み?」っておまかせで決めてもらうし。
営業さんも監督さんもいつもニコニコしていたけど事務所にその時進行中の顧客名を書いた
ホワイトボードがあったら『要注意・決められない人』って赤字で書かれてたはず。
トラブルなんてある程度の知識やきちんとした要望がないと起こらない気がする。
たぶんたくさん迷惑をかけたけどどんどん形になって楽しかった。
もうすぐ半年点検。
あの時の監督さんは、来てくれないのかな。
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660
購入者、詳しい人
今年もあの監督は、年明けて受け持ちのお客にあけましておめでとうございますと言ったら『こないなおかしい物造って何がめでたいんや!!』って言われるのかな?何年連続記録を伸ばすのかな?去年も言われたんだよねとか、今年も下手打ちまくってるよねとか、自分で大工や関係者にカミングアウトしてましたよね。ミスや失敗ばかりして何かに祟られているかもとか言ってましたよね。そんな監督に建ててもらった人はかわいそうですよね。大量に受け持っていましたから仕方のない部分もあるのですかね。
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661
匿名さん
その監督はまだ在職してるんでしょうか?
カミングアウトするのは勝手ですが、会社に損害を与えたとなれば
すごいことになりそうです。
なので、普通は退職してから、もしくはクビになってからカミングアウトにしろ、
暴露にしろするもんだと思うのですが。
それに、引渡し後はアフターが担当するので、アフターの人がいなければ別ですが、
担当した監督が新年の挨拶に行く、なんてこともありません、信憑性に欠けます。
あのお客は気に入らなかったので、こんなことしてやった、といういたずら的な
ことは人間誰しもやってやりたいと思うことも有ると思いますが、実際にやって
気が晴れたと思うような監督がいたら、それはもはや社会人として失格だと思います。
いろんな人がいるので、中には居る、もしくは居たかも知れませんが、気持ちよく
住んでみえる人もいらっしゃるので、そういう事を書き込むのもどうかと思いますが、
他社関係者の嫌がらせなら反論してみて欲しいですね。
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662
もうすぐ入居予定さん
>購入者、詳しい人
はおそらく秀光には詳しくない人だと思います。
秀光の現場にはあまり監督は来ません。
購入者なら誰もが知っていることです。
たまに行っても大工さんか職人さんにしかあわないし、『大量に受け持って…』ここだけは
本当のことですが、多い時には10戸くらいだと言っていました。
大して現場にいない監督さんが何をしても家の出来に影響があるなんてことは考えられません。
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663
購入者、詳しい人
>>661
引渡しの後監督がまず挨拶になんか行かないでしょ。建設中の家で年明けに話があってお客と会話した時の第一声にあけましておめでとうございますと監督が言ったらの話です。名前上げましょうか?逆に信憑性の有る事書くと消去依頼出されて消されますよね。書くだけ無駄ですね。結局このサイトでは過去のお客は新たなお客に転ばぬ先の杖として自分が受けた残念な話や気をつけた方が良いアドバイスは出来ないんですよね。そんな人読みかえしたら沢山いましたよ!!何処かでブログが大盛況しているんじゃないですか?ここを見ているお客がいるとすればそういった人の話の方が参考になると思いますよ。どうせならそういった話を聞いてから建てた方がより良くなるかもしれないですね。
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664
匿名さん
>No.663
>名前上げましょうか?
上げて下さい。
削除されたらされたで、その方が信憑性が増します。
今のままでは、ちょっと何を言っているのかよくわからない人になってるんで。
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665
匿名さん
監督がひどかったって堂々と支店名をあげてる人もいるしね。
富山支店のHPを見たら監督は4人しかいないんだからその中の誰かなんだろって思ってしまう。
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666
匿名さん
秀光は男性社員なら顔写真入りでスタッフが紹介されてますから、支店名と
イニシャルかなんかで特定できますね。
それにしても新年一発目の打合せで・・・言ったら、という仮想の話をされても?です。
気をつけた方が良いアドバイスはどんどん後の人のために教えてあげた方が良いと
思いますが、相当お怒りの方のようなので、そういう人のアドバイスって悪いほうに
取られて参考にならないような気がします。
で、結局反論されてるってことは他社関係者ということでよろしいのでしょうか?
信ぴょう性を上げるためにはもう少し自分のことを情報公開しないと無理なのでは?
話は変わりますが、秀光では毎月監督が新規で2~3棟の現場を持たされます。
工期は3~4ヶ月ですから、担当物件としては10棟以上、多ければ15棟以上抱えます。
要領というか段取りの良い監督なら抱え込むこともないのですが、どこかの現場で
問題が発生すると現場を抱え込んで身動き取れなくなることもありますが、
そういう時は支店長や技術責任者が登場して収拾を図ります。
同時進行(同じ時期に着工)の現場が10棟有るとしたら、例えば4人の監督がいて、
4ヶ月サイクルで今月の受注分の担当は全部お前ね。とでもやらない限り無理でしょう。
そしていろんな段階で監督の役割や重要度は変化していくので、現場に行く頻度も
変わります。いつも昼間支店内で事務処理をしてる監督はいません。
現場に行っても、進捗の確認や資材搬入の段取りを考え、職人の愚痴を聞く位で、
滞在時間はせいぜい30分から1時間程度でしょう。次への移動時間もかかるので、
一日に回る現場は3~4軒。施主が隣に住んでるとかでなければなかなか遭遇しない
のも当たり前のような気がします。
監督は施主が平日現場に来るなんてことはほとんど考えていないでしょうし。
監督の現場に行く回数と出来の良し悪しは必ずしも一致しないと思いますが、
現場が多いと言ってる監督は言い訳してるか(給与の安さを)グチってるだけですね。
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667
購入経験者さん
我が家では失敗ばかりしていたので監督が丸一日業者と一緒に仕事をしていた事もありましたね。あげるときりのない位の失敗の数々でしたよ(泣)営業も本当に迷惑をかけたと自腹でエアコンを取り付けてくれたりもしました。工期も相当遅れましたからね。秀光ビルドのおかげで引っ越す前から御近所にも色々と恥をかかされましたよ。
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668
匿名さん
>営業も本当に迷惑をかけたと自腹でエアコンを取り付けてくれたりもしました。
自腹で?
それはそれでラッキーでしたね。
新築に引っ越す時ってエアコンはやっぱり買い換えたいけど一番高くつく家電ですし。
もちろんそれくらいでは、機嫌はおさまらないとは思いますが。
奥様はそれなりに喜んでいらっしゃると思いますよ。
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669
匿名さん
秀光が安いのはすごいメリットだと思うんだけど決め手になるもう1手いいとこって何かある?
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670
匿名さん
クレームつけたら大工は引っ越しの手伝いに来るし
監督は自腹でエアコンを買ってくれるらしい。
他にここまでしてくれるとこある?
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671
匿名さん
また、新しいクレームを見つけたらしいからもっととれる。
ブログで出すぞ。
監督の名前ネットにあげるぞ。
って伏線は既に設置済み。
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672
匿名さん
また荒れてくるぞ。再び モンスターのお出ましだ。懲りないと言うかしつこいと言うか何なんやろね?
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673
匿名さん
>営業も本当に迷惑をかけたと自腹でエアコンを取り付けてくれたりもしました。
上の者は知ってるんだろうか。
本当に秀光の仕事に不手際があったのなら損害賠償は会社に請求すればいい。
もし、うちの家ですごい失敗が発覚しても、大工や監督や営業が個人で負担するなんて
言われたらそっちは断る。
秀光が会社としてやってくれるならつけてもらうが。
そうじゃないなら間違った箇所だけ直してくれたらいい。
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674
匿名さん
モンスターにならないようにってことでエアコンサービスしてくれたんじゃ
ないかと思うけど、こんなことになってるとは思ってないんだろうなぁ。
普通の家を建てるんならそんなに失敗もしないと思うんだけど、前にもあった
仕様や仕上げの食い違い(お互いの確認不足?)なのか、普段あまりやらない
造作工事のOPが有ったのか、OP以外で何か特別な注文を付けていたのか、
どこが、何をもって失敗と言っているのか知りたいですね。
正常なのに文句つけてるだけと取られないようには知らせるべきだと思います。
関連性があるものは仕方ないけど、一つずつ検証してみましょう。
引渡しが延びることについては、クレームや工事のやり直しの分は工期に
含まれないので、工事が失敗続きだったとしたら、工期は間に合わないと
気づくはず、どんな恥をかいたかわかりませんが、責任の一端が施主側にも
あると思います。
少なくとも、近所の人は安い会社で建てるもんじゃないな、と思ったでしょうし、
もしかしたら、クレーマーが引っ越して来るんじゃないかと不安になってたり。
現場へ何度も足を運んでみえたようですが、失敗する前、部材が間違ってないか等、
予防線を張っておくこともできたような気がします。
秀光では展開図などの詳細図面がないので、造作のOPや、特殊な工事が多いと
監督との打ち合わせや確認をする時間が必要となります。
そういう工事を依頼したい方は秀光では建てないほうが良いかもしれません。
ただ、知識・経験がある担当者に当たり、大丈夫と言ってもらえれば、
現に秀光で建ててるわけですからどこよりも安く上がるのは間違いないのでしょう。
その工事を完璧に仕上げるためだけに他社で検討してたら坪当たり10~20万、
高い業者で建ててたことになりますからね。
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677
匿名さん
675さんへの反論はもうやめといたら。キレられるだけだよ。主張がクレーマーの典型的な事柄だから 賛同したくても出来ない。
貴方の家が満足でき出来るモノじゃ無かったのは分かったから、もういいよ。
貰うもの貰ったんだろ?貰わずトコトン秀光とやり合えば、頭が下がるけど。 まだまだ秀光から何か取りたいのか?
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678
入居予定さん
上でクレーム言ってる人が、富山の呉西地区のヒトだったら、自分が担当してもらっている監督さんと同じかもしれませんね。
自分の場合は、監督さんはしっかりと対応していただいており、誠実な方だと思っています。もうすぐクロス貼りが終わりますが、工程もスムーズにすすみ心配事もありません。
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679
購入経験者さん
営業だけでなく監督も自腹切ったみたいですけどね。ホントにあげるときりのない失敗の数々で監督だけでなく業者も悪いんだと思うけど。営業も監督も沢山迷惑をかけましたと言って頭は下げてましたけどね。秀光の中にも誠実な人は沢山いるだろうね。でもここに書いている住宅に詳しい秀光の人は本当に最低な人間だ。怒り、恨みを覚えます。お客は底辺の人間、犬小屋、豚小屋でも与えとけってな内心だろうね。確かに飛びっきり安い家を建てる人間は大半底辺の人間だろうね。底辺の人間て事は学歴も肩書きも収入もない。と言うことは頭も切れる訳でもない。そんな一時取得のお客がターゲットだからその様な傲慢な気持ちにもなりますよね。
もうあの監督もかなりの歳だから後数年だろうね。
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680
匿名さん
自腹でエアコンとかまともな会社のする事ではない
仕事上の過失を個人に負わせる事がおかしい
うちなら断るよ
瑕疵が建築費を越える事だってあるわけで
販売価格にはリスクとして折り込み済みなのが本来
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682
匿名さん
>自腹でエアコンとかまともな会社のする事ではない
会社は知らないような気がする。
もしここを見ていたら、今頃、困ってるんじゃない?
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683
匿名さん
自分は素人で建築業者はプロ、って考え方は都合が良すぎます。
仕事で給料をもらっている人はみんなプロのはず。
失敗したことがない人なんているんだろうか?
自分のお金、しかも大きな金額なので話題になりやすいですが、
大きなお金を動かすんだから信用しきって良いのでしょうか?
散々調べて、話を聞いて、打合せをしてこの人はプロだと認められる
人と契約したはずです。
素人とプロ、っていう人は詐欺にも引っかかるんでしょうか?
秀光が詐欺ということではないので揚げ足を取らないように。
(ここに反応する人は荒らし以外の何者でもないと思いますが。)
自分の家を建てた会社の業績が下がって喜ぶ人はいないと思います。
自分のした嫌な経験を後の人に伝えるなら、悪意のある書き込みは
最低の人間のすることがすることですね。
倒産するようなことがあればアフターが受けられなくなったり、
これから嫌な思いをする人よりも会社がなくなって困る人の方が
多いのに、既に建てた人のことは考えていない、最悪です。
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684
匿名さん
秀光さんと思われる、クレームに対しての返答が読んでいてあまりにも酷すぎる。
もう少し、真摯に対応、返答できないものか、安かろう悪かろうが当たり前のように考えて施工会社が
返答するのは詐欺行為と思う、施工主に「うちはひどいですよ」と最初に云えばよい、
そうでなければどんなコメントにも正面向かって返答できる人材を育成しなさい。
読んでいて貴社のコメントは貴社の品位をかなり落とすコメントが多い。
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685
入居済み
>No.684
おそらく秀光さんはこんなところにクレームのコメントを返したりしませんよ。
他社も同様ではないでしょうか。
秀光さんで家を建てて特に不満を感じていない方が書かれているんだと思います。
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686
匿名さん
来不出来の差がある現場はある。工程や天気、人
材の入荷状況など原因は様々。施主の種類にもよる。余りに口うるさい施主だと施工は良くなる事は余りない。職人も慈善事業をしている訳では無いので、普通に施工はしていても、費用以上の施工はしません。手を抜くと言う訳ではありませんよ。クレームつけられて手直しする方が損するからね。
どこで教わったかしらな知らないけど、費用以上必要以上の施工を求める施主はたまにいます。説明して理解してくれる施主もいますが、理解してくれない施主もまれにいます。ほとんどクレーマーと言える人達でです。
そして最後には、会社のモラルとか品位がどうのこうのと決まって言うんです。そういう人達に何を言っても無駄ですね。
施工途中でも、やれおかしいとか手を抜いてるとか 言われますしね。
そういう物件に当たった時は、ハズレを引いたと思って諦めて施工しています。当然モチベーションは上がりません。先にも言いましたが慈善事業をしている訳では無いので、請負額以上の事はしません。オーバーしてしまう時もありますけどね。
そんな家は残念ながら嫌な気が入ってますから、良くは無いですね。
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687
購入経験者さん
>>685
吐いた唾飲むのかおい?『おそらく』って頭がパーじゃない限り誰が見ても秀光ビルドのコメント以外にとれる余地はないだろ。私は信用して契約して最初は無知でしかし監督に裏切られてから頭が悪いながらに自分で勉強をしたので大惨事になる前に私が気付いて済んだ部分も沢山ありました。他のお客にもあの対応や流れでばんばん家を建てているのであればそれこそお客が気付かない知らないだけで恐ろしい会社ですよ。皆さんに教えましょうか?まぁどうせ圧力で消すように除去依頼だすのでしょうからここでは意味がないですけどね。
業績?この話の流れで業績だの何だの言える時点で一個人や一人のお客をゴミ扱いをする人間だと言うのが良く分かる。机上でパソコンに向かって数字だけを考えているからそれだけお客をカス扱いできるのだろうな。確かに秀光ビルドは勢いがあるからな。私みたいな貧乏人の底辺の人間の話など聞く耳持たないですよね。
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688
匿名さん
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689
匿名さん
>皆さんに教えましょうか?
>まぁどうせ圧力で消すように除去依頼だすのでしょうからここでは意味がないですけどね。
ここの管理担当にブログでやってくれって注意されてここでは意味がないって自分でもわかってて
なんで何度も書いてんの?
本当にうっぷん晴らしだけじゃんくてみんなに教えたいならブログ出してよ。
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690
匿名さん
えっ?ブログは大盛況で、沢山感謝の言葉寄せられていましたよね。
それよりここでの秀光ビルドのコメントは、本当に酷い。当たり前のようにふんぞり返って、悪評に対して罵声を浴びせれば、そりゃお客に恨まれるよ。誰が見てもわかるよ。わからないのは、ここに書いている秀光の人だけだよ。失敗ばかりで悪いと思ったから、実際に自腹を切ってまで営業や監督が施主にサービスしたと言う事実はあるのだし。余程な事が無い限り安月給で、自腹を切ってまで施主に何かしますか?普通しませんよね。その時点で、相当な出来事があった事がうかがえます。会社が傲慢で何もしなかったのか、上に隠したかったのか、わかりませんが…施主もなんだかんだ無知だから、何も打つ手がなかったのでしょう。本当に残念ですね。
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691
匿名さん
>えっ?ブログは大盛況で、沢山感謝の言葉寄せられていましたよね。
やっとブログはじめたんだ。
知らなかった。
だったらいちいち
>皆さんに教えましょうか?
とか言ってないでそっちを見てって言ってよ。
ブログでコメントもらうだけじゃもの足らないの?
そんなに感謝されてるならもうここに出没するのはやめたら?
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693
匿名さん
ブログには感謝のコメントだけでなく同情の意見だって来るでしょ?
素直に嬉しくないのかな。
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695
匿名さん
そこまで怒らせるんだからよっぽどひどかったんだろうね。
ブログはどうやって検索したら見られる?
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696
匿名さん
こんなとこでウダウダ言ってるくらいなら消費者センターや弁護士に相談しろよ。
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697
匿名さん
何でそう飛躍して物事を考えるんだろうね。訳の分からん解釈で、そこまで言うか?って思う。
嫌がらせと言われて仕方ない位だよ。
そんなに言いたいんなら、しんぶん新聞社か週刊誌の記者紹介しようか?
でも、そのノリでは記事にはならないよ。クレーマーとかわらな変わらないもんな。冷静になったら紹介してあけるよ。
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698
匿名さん
相手が一方的に悪いってことはないだろうっていう第三者の意見が
何故、秀光の人とかって言われてしまうのかなぁ。
後の人の為になら、余計なことを言わなければ良いのに、批判的に書くと、
検討してる人も参考にならないと思う。
単純に秀光に対して怒ってるってことだけ書いておけば良いのに。
現場だっていくらでも見せてくれるんだから、ほんとにひどければ
あえて言わなくてもわかるでしょう。
押売りしてるわけじゃないんだから、決めたのは文句言ってる本人じゃないかってこと。
そしてそれを大っぴらに広言するのも自分をさらけ出しすぎなんじゃないかと。
ほかの人も懸念されているようなので、しばらくは静観します。
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699
入居予定さん
ずっと見ていましたけど、秀光泣き入れましたね。将棋で例えるならつまれてました。消されて飛び飛びでわからないですけど、あれは誰が見ても完全に秀光が悪いです。こんな失敗されたよって話す過去のお客をあれだけゴミクズの様に罵声を浴びせればそれは怒りますよ。ここに書いている秀光の人の腹の中を垣間見る事ができました。もう何を書いても、どんな知識のある事を書いても、あのやりとりを見た人は秀光の人達の書く事を信用する人はいないと思う。私の家は無知なせいもあってか、特に不具合は気付きませんでしたが、ここでのやり取りをみて秀光で建てなければよかったと思いました。業績、数字と過去のお客をあれだけ馬鹿にしてあんな事がよく言えたものです。私も一人のお客として、本当に悲しくなりました。あの人が言われた様に、ここでの秀光ビルドはもう終わりましたね。長い間お疲れ様でした。
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700
匿名さん
>>699
良く分からん解釈だと思いますが。
勝手に結論付けるのは構いませんが、何一つ為になる話では無いのは間違いないでですよ。
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701
匿名さん
火に油を注ぐのも危ないけど、火のついた油に水をかけるのも危ないということを知っておくべき。
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702
匿名さん
建物の評価はおいとい置いといて、コミコミって言うのが良かったですね。予算が組みやすかったのと、照明器具なんかが全て付いていたので引越の際に余計な出費が無くて助かりました。
建物的には他のメーカーにも魅力的なモノは沢山有りましたが、あれもこれもオプションと言われていったいいくらになるのか分からなかったです。
余りに安いので不安は有りましたが、 営業さんの人柄もよかったの良かったので秀光ビルドさんに決めました。
住んでみて後悔はありませんが、高級感も余りありません。一番良かったのは、予算が余って楽になった事ですね。コスパを考えると十分な家だと思いますが、人によっては満足できない部分もあるかもしれません。私の場合は、分からない所は遠慮なく聞きました。こうしてほしいけど出来ますか?と聞いたりしました。出来る所はしてくれましたし、出来ない時は出来ないと、答えてくれました。
一度も揉めたりはしませんでした。
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703
匿名さん
良い投稿のお手本だと思います。
転ばぬ先の杖というか、どうしたらよい家が手に入るかと考えると、
わからないことは聞けば良い、ある程度雑誌を見たりして研究していて、
こうしたいという要望があればリクエストしてみればいい。
ダメならダメで、構造的に無理、予算的に無理、面倒だから無理、
物理的に無理、何故ダメなのか理由も聞くことです。
満足な打合わせができれば家にも満足するものです。
打合せと違うものができてたら思いっきりクレーム付ければいいんです。
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704
入居済み
私もそう思います。
また、他の方も言われいますが、契約書等々と違っていて対応してもらえない場合は、私の経験上、消費者相談センター等々に限りますね。
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705
入居予定さん
昨年末に初めて話を持ち込んでから今年春に契約、
ちょうど1年での引き渡しとなります。
私は希望の間取りがあったので
それを手に5社ほど見積もり比較を行いました。
話だけなら10社以上は持ちかけましたが
希望予算とかけ離れていたので
見積もりを貰うまでもなく退散です。
昨年の秋頃より毎週、各HMの営業さんと
仕様を詰めながら予算内に収まるよう打ち合わせを
繰り返す期間が続きました。(楽しい時期)
予算に収めるためどんどん小さくなる間取りに
中古物件も探し始めて、一時方向性を見失うことも(涙
某HM営業は年内に契約がほしいと年末に自宅まで
遅い時間に押し掛けられ追い返すのに苦労もしました。
(しかも希望の間取りとかけ離れたプランを手に)
結果から言うと今の時点では秀光ビルドにして大満足!
SHQ+追加オプションてんこ盛りにしても
見積もりした他のどのHMより安かったです。
しかも、2番手のHMより5坪広い間取りで!
これまでの経過から現在、秀光で検討している人たちへ
注意というか、アドバイスを。恐れ多いですが。
ここを読まれたなら営業や監督がとても忙しいことは
ご理解出来ると思いますが全くその通りでした。
こちらから連絡しないとほったらかしにされます。
直前に次の仕様(壁紙やカーテン)決定依頼の
連絡が来て焦ります。
また、他社と比較して営業からの提案はほとんどありませんでした。
※私の場合は希望の仕様があったので提案は必要ありませんでしたが
他社の場合はこんな風にしたらどうですか?的なアドバイスが結構ありました。
打ち合わせでは細かい仕様も全部議事録に書いてもらうこと。
あとから「言った」「聞いていない」となっても
建築が進めば取り返しがつかなくなる場合があります。
大工さんより「聞いてないよ」とあっさり言われます。
私の場合、申し込み当初からここにニッチを設けたいと
言っていましたが気が付けば電気配線が既に済んでおり
結局諦めざろうえませんでした。(文句は言いましたが)
今考えると予算の中にも明記されているので
もうちょっと食い下がればよかったかなとも思います。
まだありますが、いろいろなことはあるにしても
十分に補えるコスパがここにはあると実感しています。
これから建築を検討されるかたが後悔しないよう、
お祈り申し上げます。(長々した文章ごめんなさい)
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706
入居済み住民さん
入居して一年になり率直な感想を言いますと、夏は暑い、冬は寒い、防音性はない。雨音などまる聞こえです。建てた人ならわかるはずです。これもクレームですか?消費者センターですか?1番大切な部分なのでガッカリですよ本当に(泣)建てた方々のブログで色々意見を拝見致しますが、ここでみる意見は疑わしきものが多い。
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707
匿名さん
建てた人やけど分かりませんけけどね。夏は暑い→当たり前です。エアコンは必要です。冬は寒いのも当たり前です。朝方は冷えますが冷めにくいのは間違いないです。雨の音は気にならない程度ですけどね。
熱交換器を作動させていると、家内が均一に近い温度になっているような気はしますが、驚く程ではありません。温室のようなイメージではないですよ。
保温性が良いだけで、熱源がないと寒いし、冷やさないと暑いのは当たり前です。
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708
入居済み
№706様、707様
入居して4ヶ月になりますが、夏は涼しい、冬は結構寒い(一度温まれば非常に暖かいので断熱性能や機密性はかなり高いと思いますが、ただ、なぜか温まるまでは意外と時間がかかり不思議です)、防音性は高い、雨音は大雨でも無い限り殆ど聞こえません。
前居の木造築18年のアパートと私の家との感覚的な比較になりますが。
ちなみに私の家は、SL・長期優良仕様・瓦屋根、東海地方ですが、どのような仕様で建てられましたか?
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709
匿名さん
SHQ 住んで一年足らず、関西地区です。次世代省エネなので今の仕様と同じです。
築13年の地元工務店建設の一軒家と併用して使っていますが、断然秀光ビルドの家の方が夏は涼しいし冬は暖かいです。ただ冬は凄く乾燥しますね。加湿器とガスファンヒーターを使用して湿度をコントロールしてます。結露はしませんね。古い家の方が窓ガラスとかが結露します。
雨の音も全然気にならないです。
706さんは何を基準にされてるんですかね?
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710
匿名さん
706さんはマンションの中部屋から一軒家に越したのではないでしょうか?
以前住んでた住まいと比較するとき、一番比較できない対象ですけど。
秀光の吹付け断熱で暑い、寒い、うるさいは考えにくいです。
屋根を緩い勾配のガルバにしたら大粒の雨はうるさいを超えるかも知れませんけど。
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712
サラリーマンさん
秀光ビルド最高だと思います。
わるいところが見つからない。
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715
匿名希望
>>709
10年前の比較では、窓は全然性能違いますからね。昔の結露がうそみたいに感じます。
冬は室温が高いと、必然的に湿度は低くなります。
加湿器もいいのですが、快適を損なわない範囲で室温をあげすぎない工夫が必要です。
ガルバでもシージングプレートで雨音は緩和されますよ。
褒め殺しの人、勘弁してね。
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720
契約済みさん
はじめて投稿します。元ハウスメーカー営業マンです。
秀光の免震ありますがほとんどでていないようです。
制震のGVAで充分でしょう。
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723
匿名さん
秀光に免震があるの???
自社開発?
それともどこかの免震会社の商品を売ってるの?
THK?
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724
ビバーク
もともと中古で十分と考えてた者です。
中々いい中古物件がなくて、新築は夢だろうな
と冷やかし半分(そんなに安いというならどれほどのものか見てやろう)
で秀光ビルドに行って衝撃を受けた。
ヨサゲな中古買うのとそんなに変わらない。
というわけで「夢のマイホ~ムを♪」とやらに参戦させていただきます。
下品な秀光の次は今から悪名高きタマホームに行ってきます。
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725
匿名さん
秀光とタマ、どんぐりの背比べ。
でも、秀光には免震があるが、玉にはあるの?
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726
ビバーク中
免震ってそんなに必要なのかな?
潰れる時は潰れるし、燃える時は燃える。むしろ地震火災の方が多いんじゃないかな。まぁ、流される時は流されるし、飛ばされる時は飛ばされ、ダンプや飛行機が突っ込んで来るとき…ときりがない。立地や保険の方がウエイトが 大きいよう に思うんだけどどうかな?
当たる八卦で、地震が起きたとき免震にしといて良かったって事があるのかな。
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727
匿名さん
良さげな中古でも築20年とか経ってると、思ったより老朽化してる場合が多いです。
設備関係を新しくしたり、床の張替えや塗装までリフォームすると500万円は超えます。
リノベーションとか言われてますが、リフォーム済みの中古ならきれいだけど高い。
良さげは良さげであって新築とはかけ離れています。
築10年程度なら大きな差も無いと思いますが、建築基準法が違うし、次世代省エネ対応等で
断熱性や快適性、いろんなことで性能が追いつきません。
かと言って築10年なんてのは滅多に出てこないし、出ても高い(HMのものは手が出ない)
いろいろ、回って良いメーカー、良い担当者に巡り会えるといいですね。
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728
ビバーク中
子供にとって・・・
ガラスは割るもの、襖や障子は破るもの、鴨居はぶら下がるもの、
内壁はシール貼ったり、落書きしたり、外壁は野球やサッカーの練習相手。
子供が暴れて家が潰れることはないが、
将来的にリフォームや建替え前提の中古がよいかなと
考えてました。
というわけで立地(つまり、家はおまけ程度)を中心に検討していたが
そもそもいい物件がない。築10年以内の物件はどうもローンが払えなくて
手放す人が多いせいか坪数や間取りが割りと過剰なのが多く、同じ金額なら
秀光で自分に合った新築(土地込みでも)のほうが良いみたい。
で、最近は低価格の秀光を検討してます。他を回ったが高い。
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729
入居済み住民さん
半年前に入居しました。
最初は建売物件を見に行ったら秀光ビルド製で、どんな会社か見に行ったら仕様も魅力的に感じたので、安さに驚いたのと、逆に安すぎてちょっと半信半疑な状態で太陽光、GVA、吹き付け75mm、木の幅4寸、趣味のため防音室とだいたいこんな感じで建てました。
唯一の不満は玄関照明スイッチが外から靴を履いた状態で届かない場所にあるのでしっかりチェックすれば良かったという事と、営業マンさん、監督さんはすごく良い人だったんですが内外装プランナーの人がミスばかりで頼りにならなかった事(なので自分でしっかり確認しました)ぐらいで、他は特に不満に思う箇所はありません。
私は秀光さんで建てて満足してますよ♪
最近近所でも建ててますが、自分が建てたホームメーカーですから、頑張ってもっと大きな会社になってもらいたいです。
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730
ビバーク中
ところで北陸で秀光のSKYを建てた人いるのかな。
ズバリ雪とか雨が心配なんだけど実際のところどうなのか聞きたいな。
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731
匿名さん
SKYは地価が高い、土地が狭いという理由で大阪の不動産屋さんからの
要請で誕生した商品と聞いたことがあります。
秀光はまだ東京圏では営業してないので、そのまま大阪のオバチャンを
起用したCMで販売しましたが、大阪では深刻な積雪はないので問題に
なりませんが、東北や北陸ではそういうわけには行かないと思います。
一晩でどれくらい積もるものかわかりませんが、周りを腰壁で囲われて
いるため、雪下ろしもできないでしょうし、SKYに限らず陸屋根タイプの
屋根は避けたほうがよろしいのではないかと思います。
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732
匿名さん
秀光さん
お世話になっています。
10年前に秀光さんで家を建てました。当時は心配していなかったのですが、最近 地震の心配をしています。
10年前の秀光さんの家は耐震設計はされているのでしょうか?
教えてください。
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