秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

立場上は、第三者機関→現場監督→大工他だったけれどね
断熱はアクアフォームが施工するから、新築で性能が落ちる事は無いと思うけれどね
ベストで寒いのなら、アクアフォーム採用しているハウスメーカー全体に言える事だし、ローコストで、もしくは一戸建てを建てるべきじゃないと思うよ

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営業は二の次だよ
大事なのは、施工ですよ

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その第三機関に指摘されたことが、現場監督はもちろん、施主にもこなければ意味がないと思う。

自分もアクアフォームでつくるからこれで、寒くないと思ってましたが 20年前から30年前のアパートより寒いというのはおかしくないかなとおもう。

というか、施工がダメなのか？

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ハウスジーメンが言いくるめられるなんてファンタジーな世界だな（笑）
仕事放棄してるんだから秀光の支店長にでも言いつけると良いよ
秀光が依頼してお金払ってるんだから半端な仕事してるようなら支店からクレーム付く
施主には写真付で報告が行く

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私は、旧ULで建てましたけど、各部屋に温湿度計を付けて毎日見てましたが
室温に一番影響するのは、空間に対しての窓の大きさですね、気密はあまり関係ないです
一部屋、気密を徹底的にとりましたが、あまりあったかくなりませんでした
洗面所の窓は、準防火地域なので小さい窓一つで、局所換気の１００ミリの穴二つもあるのに
他の部屋より冬で５度高く、いまの時期だと、２度低い、夏場はもっと差が出ると思います
窓が小さい洗面所が、一番快適な部屋になってしまいました

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>>2933 通りがかりさん
窓の熱損失は冬で家全体の４割でしたか、とにかく膨大ですからね。
参考までにお聞きしたいのですが、寒いと仰るお部屋の窓はペアサッシや樹脂枠なのですか？

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>>2934
私は、寒いとは言ってないですよ、こんなもんだと思っています
旧SHQの熱交換換気なんかだともっと暖かいんでしょうけど
結局電気代がかかるみたいなので、私は局所換気で必要な部屋だけエアコン付けるで十分です
エアコン付けると一気に室温が上がります、その代わり切ると一気に室温下がりますｗ
窓は、旧UL、準防火地域、関西地区標準で、アルミ複合樹脂サッシ、サーモス２－Hプラスシャッターと
防火窓FG-H、Low-E複層ガラス遮熱タイプです
外気温２度で、LDK５度、洗面所１０度、暖房なしでこんな感じです

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ポストから冷気がだだ漏れ。玄関すんげー寒い。

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リビング階段が寒い。でかいエアコンつけても冷気が二階から降りてくる。階段にカーテンつけないと冬はイラつく。夏は逆にいいらしいけどね。

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それは自分のせいでしょ

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ここまで来るともうツッコむのも面倒くさくなってくるわ

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>>2937 匿名さん
でかいエアコンとは、何畳の部屋に何畳用のエアコンなのか？

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玄関にポスト付ける人もいるんだね
付けないのが常識だと思ってたよ

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逆につけれるの？

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ドアを開けたままにして、窓のドアを開けると、ドアが風の力で閉まる
こんな事も考えなければいけなかったのか
こういうのも考えて間取り作った人居ますか？

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HP更新されたね

ラインナップも大幅に変わったね
安過ぎてワロタw

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1600万円以上で検索したら、55坪とかなんですね・・・。
二世帯だと3000万円超えると思ってたけど、55坪の広さでも1600万円は恐ろしい安さですな。
高性能プランは無くなってしまったのでしょうか？

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＞＞２９４３
ドアを引き戸にすれば風圧で閉まる事は無くなりますが
引き戸にするデメリットもありますので、どっちもどっちですね
開き戸でも開放ロックすれば、閉まらなく出来ますし

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ＨＰの価格シュミレーターはどの商品のものなのか？

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>>2943 匿名さん
風の力でドアが動かないよう
ドアストッパーのドア側の箱を
下げるとドアが固定されると
思いますが、どうでしょうか？
こうゆう事ではないのでしたら
失礼致しました。

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耐震等級を3にする場合は追加費用がかかるんですよね？された方に質問ですが、いくらぐらいなんでしょう？

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三級にする人なんていないでしょ。営業に聞いた方が早いよ

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30年で建て替える感覚でいいよね？

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>>2951 名無しさん
うちは安いからいいかと思ってそんな感じで買った
20〜30年後にも秀光が存続していてローコストを継続してるかは分からんがな

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価格相応だよ
大手は価格相応だとは思わないけれど
ムカつく事はいっぱいあった

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勝手口の階段って、コンクリートじゃないんだね
ビックリしたわ

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何なの？

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有名ブロガーの人も言っているけれど、
秀光は引き渡ししたら、放置するから、その辺考えて契約した方がいいよ

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>>2938 匿名さん

展示会行ったときに、営業が自信満々に一階のエアコンで二階まで暖めてるんだ！秀光は断熱すげーんだぞ！って言ってたよ。なんて理にかなってるんだと思ったけどね。その数ヶ月後に文春砲あったけどね。

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>>2928 通りがかりさん

うちもそれは言える。すごく寒い。

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アクアフォーム採用している会社全般の話されてもね

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>>2959 匿名さん

秀光の人ですか？

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>>2943
あなたの説明では
ちょっと何を言っているか分からない
営業も苦労しただろうな

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余計な事ですが
仙〇にいる青〇監督は、
本来やるべき社内検査を全くやっておらず
やったと本社には報告しています。
それを別の善意ある監督が
太った営業部長に報告も営業部長は聞かなかったことにしています。

社長さん、文春砲を受けて、折角会社を変えようとしているのに
本来報告すべきことを聞かなかったことにしてしまう
部長を放置状態でいいんですか？

お店の監督たちに確認すれば
みな事実を話してくれますよ。

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>>2962 匿名さん
ここじゃなくて、社長宛にメールしてくれよw

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メールしたら俺が内部の人間だってばれちゃうでしょ。

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>>2964 匿名さん
フリーのメールアドレスで送ればいいじゃない

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技術部門の上役になぜ言わないんだ？

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仙○は、青○がトップだから。
資格は何もないけど
ごますりは天才だから

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支店長に言えばいいだろ
わざわざ管轄外の人に言う必要あるのか？
ところで君は仙台の誰？
家守りの人か？

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>>2968 匿名さん
どっちでもええやん

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内部と言っても、本当に内部の人間なら、こんな所でレスしないよね
家守りの検査員が、通常現場監督と検査する所を、一人でやらされてムカついたんじゃないのかね
それを別の現場監督に言ったら、その現場監督が支店長に言いにくかったのか、管轄外の営業部長に報告
本当にくだらない
くだらないけれど、検査に現場監督が同行するのが基本だから、仙台で建てる人は注視した方がいいね

こんな感じでしょう

間違っているのなら、訂正してね

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>>2970 匿名さん

どこの所属の人ですか？

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秀光ビルド施主です
あなたは秀光ビルドの何？

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>>2972 匿名さん

ふ～ん。施主ね～。

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検査に監督は同行するのでしょうか？

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2971
あなたは何者？

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引渡し前なのに、放置し過ぎ
契約した後のレスポンスが悪過ぎる

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ハウスジーメンとやらの、いつからネットで見えますか？

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住宅購入を考えてから約2年が経ちます。
今、秀光ビルドさんと飯田産業さんのグループ会社のオリエンタルホームさんの家のどちらかで購入を検討しています。
色々な口コミを見て惑わされてる部分もあると分かっていながら、お聞きしたいです。
オリエンタルホームさんの口コミはあまりいい事が書かれていないのですが、実際の所はどうなんでしょうか？
どちらも営業担当の方はとてもいい方ですが、施工がどうなのかが不安です。

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断熱性能　→　低い（特に床。　めちゃ冷たい）
施工ミス　→　多い（こまめに現場へいくこと。　任せっきりにしたら死にます）

二年経過の感想　→　床フローリングがしょぼいから、足が痛くなる。（貼り替え予定）
クレーム　→　凄く遅くて嫌になるけど、対応はしてくれるｗ

飯田といい勝負と思うが、いくぶん秀光の方がいいかな、というところ。

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断熱性能低いんですね(;^_^A
覚悟しておきます。
床はLIXIL「ラシッサDフロア」にしましたので
質感は、ちょっと期待してます。

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２年前じゃ参考にならんねー。
アレ以降どうなのよ。

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結構な戸数建てておいて、
メディアでもこういった場所でもこの程度の評判。って事は
まぁお値段相応に良し悪しあるよって感じなんでしょうね。

文春も尼崎の話だしｗ

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限られた予算と希望する仕様、間取りを考慮すると
家作りを実現して下さるのが
秀光さんだけでした。悪い評判もあったので期待せずに
訪問したのですが、今まで出会った営業さんの誰よりも
信頼出来る方でした。打ち合わせの度に内容をコピーして渡して下さいました
コーディネーターさんも同様で、ここまできっちりとされているのに
逆に何故現場でトラブルになったりするのか不思議です。来週地縄張りです。
施工中どんな事件が起こるか、楽しみでもあります。

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楽しみとは随分他人事だね
想像以上だろうから覚悟した方がいいよ
いつまで楽しめるかな？

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>>2982 匿名さん
文春以前の当時の様子は分からんが現在の現場はかなり綺麗だったよ
ハウスジーメンの検査も良く機能していたし、社内検査もしっかりしてた
うちは現場監督と大工さんは当たりだったと思うわ

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コーディネーターなんて居る？
俺を担当してくれてるのは営業と監督だけだぞ

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>>2988 匿名さん

本社管轄じゃない支店もあるからね

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>>2987 名無しさん

それはどこのハウスメーカーと比べての話？
大手で建てようが、現場は汚いと思うけれどね
綺麗って表現は主観でしょ

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約2年前に秀光ビルドで建てました。問題になる前です。
特に大きなこだわりがなくシンプルな総2階の家を建てたのですが今のところ問題ありませんよ。
前記の断熱材のことですが、夏は暑くなりますし冬は寒くなります。ただそれまでに1件ハイツに2件借家に住みましたがそこに比べると断熱効果はあると思います。
フローリングは少し柔らかいかもしれません。妻が何を落としたか知りませんが硬い物を落として小さい穴が空いてます。あと、凹みもちらほら。
建築中でいうと現場監督が多数の件数を担当に抱えているせいか把握しきれておらず打ち合わせの段階で変更した箇所がことごとく変更前の設計で造られていてその度に現場監督に連絡を入れて直してもらいました。
これから検討される方は小まめにチェック出来る方がよいかもしれません。
建てたら放置との記述もありましたが正直その通りです。(定期点検はありますよ）只、何か問題があり連絡を入れればすぐ対応してくれます。他社はそうではないのでしょうか？
定期点検に来られる方に聞きましたが文春の記事は本当だそうです。請け負っていた棟梁(だったかな？)の一人が問題が有りずさんな家を建てたそうです。素人が見てもおかしいと分かるくらいヒドイものだったそうです。クビにした腹いせに自ら文春に秀光ビルドは欠陥住宅だとリークしたとか。信憑性はなんとも言えませんが。。
最後にどのハウスメーカーにも言えることだと思うのですが設計するのがメーカーで建てるのはその地域の大工さんです。その大工さんの腕や気質により大なり小なり出来が違うそうです。

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2年で何か問題出る方がおかしいですよ

断熱はアパートの方が絶対的に高いですが、まさか築数十年のアパートと新築一戸建てを比べていませんよね？

フローリングはメーカー次第ですね
束の話じゃないですよね？

私が聞いたのは、現場監督の精神疾患
大工個人の問題にしたいのかもしれませんが、秀光は専属大工なので責任は秀光に有りますね

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100点の家はないよ。
大半は40～60点の家だね。
色々な現場見て、大工指定で契約すべきです。
家作りは運じゃないです。

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>>2993
秀光で建てて半年です
断熱に関しては、＞＞２９９２さんのおっしゃてるような感じですね
アパートは断熱いいんですか？どんな材料使ってるの？
うちを建ててくれた大工さんは秀光専属じゃなかったですよ

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いま大工が人手不足で着工が遅れると言われたよ。

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2993さん
ハイツは新築でしたが10年ほど前のことです。大○建託でした。借家に関しては築10年ほどのものと築20年ほどのこちらはセキスイの家でした。ちゃんと断熱効果が見受けられると言いたかっただけで秀光のものが優れていると言っているわけではなかったんです。すいません。
あと、ウチを施工してくれた大工さんも専属ではなかったと思います。大工さん同士の会話で、他社ハウスメーカーの話とかしていて「自分はまだそこの仕事受けたことない」とか言っていたので。
フローリングはたしかLIXILです。
束ってなんですか？

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以前に住んでた家は断熱材がグラスウール、柱の外側には構造用合板、胴縁、サイデイング12ｍｍでサッシはデュオPGという仕様でした。今回秀光さんの仕様はアクアフォーム、ダイライト、サイディング15ｍｍでサッシはサーモスLです。室内温度が以前とどれだけ変わるのか楽しみですね。

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大工さんを指定して契約する事って出来るんですか？

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現場監督なら大工さんの腕前を把握できてると思うのですが、一般の施主が色々な現場を見てまわって、気に入った大工さんを指定するって難しい事だと思うのですが・・・

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秀光ビルドは専属大工だよ
専属じゃないって、どこの支店？

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仮に専属大工だったら、大工さん食っていけないし集められないよ
それぐらい業者の値段は安い
下請け工務店も空き時間の調整で仕事ないよりはまし的な考え
だから大工さん別現場に行って、10日間大工仕事ストップとかあるよ

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>>3002 匿名さん

いや、それは違うよ。
施主じゃないでしょ。
大工の単価は、どこのハウスメーカーも同程度だと棟梁が言ってたからね。
ただでさえハウスジーメン入っているのに、10日間もストップ出来ません。
秀光は、他の木造軸組ローコストとは違うんですよ。

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>>3003 匿名さん

ストップしたから言ってんじゃないの？

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各メーカー半期決算の時期と重なるので職人さんは不足します。腕の良い方でもシビアな工期になると
急かされますから仕上がりに影響が出る場合がありますから、この時期は嫌だったのですが・・・各現場の進行状況によっては、別の現場の応援に行ったり、突発的に現場が入る場合もありますので、進捗次第で現場が空く場合も当然ありますね。流石に10日間連続？で大工さんが居なくなるのは珍しいでしょうが、木工事期間中に合計10日間
居なくなるのは普通にあると思います。

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何月ごろ着工なら安心できそうですか？

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自分、マンションから移ったんですが、とにかく寒い。
（秀光の仕様はほぼ同じです）
木造アパートや一軒家からならともかく、マンションの気密の良さとは比べものにならないと認識しておいて下さい。

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↑２９９８さんへ

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3月か9月着工が良いかなと思ってます。

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寒いんですか・・・LDK上部吹き抜けにしたので、余計に冷暖房の効率悪そうですね(;^_^A
アクアフォーム期待してたんですけど・・・

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私がマンションから移ったから余計そう感じるのかも知れませんが、このスレを見ても
総じて断熱性能はたいしたことないって感じじゃないでしょうか。
飯田の建て売りと同じかちょっと上って理解でいいと思います。

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冬場は着込んで、コタツで丸くなっているので心配してないんですが、夏場はエアコンの効きが心配です、リビングに面している南面は軒を大きく出したので直射日光はある程度遮ってくれると思ってますが・・・住んでから、報告させて頂きます。

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リビング階段は寒かった。夏はどんなものなのか？

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リビング階段です。引渡しが9月末なので夏を経験出来るのは来年ですね。
色々なサイトやブログで拝見してると、カーテンをつけたりして冷気を防いで
る方もおられますね。冬はやはり寒いんでしょうね。

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秀光さんに限らずにですよ～

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>>3005 匿名さん

それは、どこのハウスメーカーの話ですか？
秀光ビルドじゃないですよ（笑）

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アクアフォームが数年で寒くなるなんて有り得ません
何か勘違いしてますよね（笑）
施主じゃないからか、何も分からないんですね（笑）

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>>3017 匿名さん

アクアフォームの効果が数年でなくなるとはどなたも書いていないのでは？
アクアフォーム自体の断熱効果が始めから期待出来るほど高くないとみなさんおっしゃられているように見えます

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その通り(笑)

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秀光さんが決算時期が違っても、他のハウスメーカー、工務店等が3月、9月決算の会社が多いので
業界全体で人手不足になると思います、職種毎に忙しくなる時期はズレていきますが・・・特に最終工程の
業者さんにシワ寄せが来やすい時期だと思います。各現場ともパズルのように現場の進行状況と職人さんの予定等を組んでいく状況が全国的に起こります。余裕を持って工程表を組んでいても様々な事情で工程を組み直す状況は日常的に起こり得ます。施主はその現場しか知りませんが、全体で見れば各ハウスメーカー、工務店の現場監督はパズルの組み方に悩んでるはず。依頼を受けた職人さんも自分の受け持ってる現場の状況を考えて、入れるかどうか返事しますから、色んな人がパズルとにらめっこする時期だと思います。職人さんも監督さんも自分にはミスがなくても
建材メーカーからの納期が遅れたり、前工程で手間取って施工が出来なかったり、各現場では様々な事が起こります
今は違いますが、元建築業界にいたので現場の大変さはわかります。建材を選ぶ人、製造する人、運ぶ人、施工する人、色んな人がそれぞれの持ち場で頑張って家が完成するので感動するんでしょうね。長文失礼しました。

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地域にもよりますが、秀光さんの仕事オンリーの職人さんは何％でしょう？着工数の多いエリアなら割合は高い
かもしれませんが、少ないエリアだと100％秀光の仕事で食べてる職人さんは、ほぼいないでしょうね。現場始まったら職人さんに聞いてみよ(*^-^*)

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職人さんにしかわからない、業界話って面白いですよ（笑）

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気密測定はしてもらえるのですか？

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>>3023 匿名さん

なかったと思います
お願いすればしてもらえるのかもしれませんが

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気密って大事ですよね～無駄な隙間があっては断熱材やサッシを良いものにしても意味ないですから。
でも気になるのが24換気なんですが、仕組みはわかるんですが、せっかく気密してても
吸気口から外気を取り込んで、換気口から排出されますが、吸気口ってぽっかり穴開いてるのと同じように
思ってしまいます。我が家は3種換気なんですが、やはり室内環境的には1種換気で熱交換システムを導入するのが
良いのかな？めっちゃ高そうです(;^_^A　採用されてる方おられますか？

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秀光オリジナル全館空調システム
どうですか？各部屋が同じような温度だったら
最高ですね。寝室が2階で、夏場なんか「モワ～」ってなるのが
嫌でした。

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大工以外は、元請けが下請けに施工依頼しますよ
当然です（笑）

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現場監督は、元請けに施工依頼するだけなので、下請けの施工調整は元請けがするんですよ
何も知らないんですね（笑）

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出勤前に私だけ見てきたのです、明日家族に見せてあげよう
「ちっちぇ～な」って絶対言うね！

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>>3027さん
秀光の大工は専属だって言ってた人ですね
ちょっと聞きたいんですけど、大工以外の業者をすべて教えてください

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元建築業界です。職種によりますが

メーカー→下請け工務店→施工店ー→職人

メーカー→下請け工務店→建材メーカー→施工店→職人

メーカー→建材メーカー→施工店→職人

メーカー→下請け工務店→職人

メーカー→職人

メーカー→施工店→職人

色々な発注形態があります。ピンハネではなく自然な流れです。

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>>3031 匿名さん

本当に何も知らないのに、知ったかぶりしてたんですか（笑）

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>>3035 匿名さん

なるほど、わかりやすい。

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>>3036 匿名さん
知ったかぶりしてたんですよ(笑)

よく知ってる割にはミスやヘマが多かったですね？それだけは良く知ってますよ(笑)

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>>3030 匿名さん

何坪にされたんですか？

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>>3040　匿名さん

建蔽率が厳しいエリアなのは解りますが
土地が大きいのであれば、建坪16坪の理由が建蔽率とは関係ないのでは？
50坪の広さの土地でも、20坪まではOKですし、
ましてや田舎で土地が広いと言われてるのですから。

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そうですね
土地の大きさに対して
凄くちっちゃいと
思っただけです
私は充分だと思ってます

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それと間取りを考え抜いて
ギリギリ容積率以下にしました
めっちゃ考えました
頭がぐちゃぐちゃになりましたよ(笑)
建築が始まったら、もっと楽しくなるんでしょうね
建てた後はローン完済するための
プレッシャーが･･･頑張ります

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仮設トイレと工事用電柱が設置されてました。配管も埋め込まれて
来週から基礎工事ですが、雨予報ですね。少し遅れるかな？
工期的に遅れてもいいから、慌てず丁寧に施工して頂けたら
良いなあ(*^-^*)基礎って大事ですよね～

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工期は遅れません
工期が短いので丁寧さとは相反します
ローコストならどこも同じです

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工期はおくれませんね。仕上がりは許容範囲に収まってました。

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秀光さんの工期って、標準的な感じですよね？
ローコスト系では長いほうかも？

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地盤調査の結果が、転圧をしっかりすれば
改良不要で大丈夫という事だったので
転圧頑張って欲しいですね

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実質3ヶ月だし、長く無いよ
ハウスジーメンの検査があるから長く見えるだけ
各々作業員の工期は絶対だから、他の現場でトラブル抱えていると突貫工事で雑になる
職人的なプライドなんて持ち合わせていない
責任転嫁と言い訳ばかりで、現場監督さんは大変だろうなと心底思った
そしてそれを確認しなければいけない施主も
でも、他のローコストも同じ
小さな工務店で頼んだ方がもっと大変だっただろうなと思った

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家を建てるのは、営業じゃないからなー

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営業さんが建てるわけじゃないですが
取り合えず、最初の関わりの営業さんと合わなければ
その会社は候補から外れますね(笑)

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営業所で打ち合わせ重ねてきたのですが、なんとなく居心地よくて(笑)
もう現場打合せがメインになるので、営業所に行く事がなくて
寂しいです。

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現場監督さんも若くて良い感じの方でしたよ～

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職人さんも良い感じの方ばかりだったら良いな(*^-^*)

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出勤途中で現場見て来ました。捨てコン、防湿シートまで施工されてて
型枠用金具取付中でした。職人さんめっちゃイケメンだった！

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私は若い人やイケメンより、経験豊富なおじさんがいいな(笑)

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若い職人さんが多いのは喜ばしいですね。月収いくらかわかりませんが、若いうちから稼げるような
業界になったら人手不足も解消されると思うのですが・・・施主、ビルダー、職人
3者とも「WIN、WIN、WIN」の関係が理想ですね。坪単価もう少し上がらないと、そうならないでしょうね。

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この業界は、一度仕事を切られたら、一生そのハウスメーカーの仕事を請け負えないからね
いわゆる、訳有りじゃないと、単価の安い仕事なんてしない
秀光の単価がいくらなのかは有名ブロガーさんが指摘しているよ
どういう業者が秀光の仕事をするのか容易に想像出来るよ
どういう気持ちで作業するのかも
他の人も書いているけれど、許容範囲内なだけで期待なんてするもんじゃない
これは業界全体にも言える事だけれどね
それならどこがいいのか？いいと言えるハウスメーカーがあるなら教えてほしいよ

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普通の髪形なら1000円カットでＯＫ。
オサレな髪形にしたいなら1000円カットには行かない。

普通の家なら格安ＨＭでＯＫ。
複雑な間取りやこだわり空間（）を提案したいなら格安ＨＭには作らせたくない。

その上で営業や現場監督の当たりハズレは双方あり得る。

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私は1000円が良いです(^o^)
1000円カットしてくれる方の給料が
良かったら、もっと良いです(^o^)
若い方にはバンバン稼いでもらいたいですね

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許容範囲の基準は人によって違いますが
皆さん具体的にどんな感じでした？
これは許せるけど、これはダメ
みたいな…

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良いところもお願いしますね
暗くなっちゃうので(笑)

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大手ハウスメーカーで建てても、ローコスト系でも、一般工務店でも
寺社仏閣や伝統木造住宅を建てない限り、職人さんの腕の差は出てこないように
思うのですが・・・許容範囲には個人差がありますから何とも言えませんが
心配になる程じゃないと思います。

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許容範囲とは、構造上や性能上に問題が無い程度だったね
キズや汚れや塗料の付着や手抜き等沢山有ったけれどね

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今の1000円床屋はコスパいいよ
1000円床屋程度の技量があるのかと言われたら、絶対無いね

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飯田の建売よりは、確実にいいと思う。
あれなんて酷いどころじゃないぞ。
秀光ビルドより安いところは飯田ぐらいなんだしさ。

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1000円カットの表現は上手ですね(*^-^*)
構造、性能、設備に関して大丈夫なら安心です。

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3000円のカットに行っても外れたら耳切られるしなー。

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理容師は資格無いと切れないから当たり前でしょ
専門学校行くんだし、それなりの技術保証付きだよ
一方、家は見習いですら施工に携わるからね
表現が間違っているよ

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皆さん例えが上手いですね(*^-^*)
確かにそうですね～
1000円カットでも、こなす量が多いので
上達する人は上達するでしょうね
そんな職人さんにあたったらラッキーですね。
そのうち引き抜かれたりして(+_+)
秀光さん上手い職人さんは施工単価あげてもキープしないと！

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大工さんに聞いたけどもらう単価はどこも同じっぽいよ
当然現場掛け持ちするので大工さんの都合でうちは一週間止まったりしてた
それでも予定工期がかなり多めに取られていたので問題はなかった
うちは腕の良い大工さんだったから出来は満足してる

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良い大工さんで良かったですね(*^-^*)
うちは基礎工事中なので大工さんとは
まだ顔合わせてないんです。
基礎と大工さんで家の性能はほぼ決まりですもんね。

腕が良い方は人気者ですから、仕方ないですね。
現場監督から頼れる存在なんでしょうね。

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>>3070 匿名さん
いや聞いたことないや

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大工さんの単価は同じぐらいだね
他の施工の話だよ

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>>3077 匿名さん

単価はローコストの中でのことでしょ？
実際日当いくらぐらいなの？
どこのブログも一万円にもならないって書いてあるけど？そこから税金やら、交通費、健康保険とか引かれるんでしょ？

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日当気になりますね、工賃は最低でも人工30000円は欲しいと思います。職種にもよりますが、雨で施工が出来ない
場合もありますし、前工程が終わって無ければ、待ちになる場合もありますから、不安定です。
材工でお願いした場合、材料費を引くと、どれだけ残るのか心配になる場合もありますね。
親方の取り分考えると大体10000～15000円は若い職人さんでも貰っていて欲しいと思いますね。

今は人手不足で施工費が上昇傾向と聞きました。施主にとっては安く家が建てられるのは嬉しいですが
誰かの犠牲のもとで成り立っている建物に住むのは、心苦しく思います。以前は日当8000円と
聞いた事もありますので、その金額では生活苦しいですよね。お金は天下のまわりもの、全体的に
人件費が高くなれば、消費も向上しますから、景気も良くなりますし、結婚、出生率も改善するような
気がするのですが・・・一部の金持ちだけが潤う社会の仕組みは良くないですね。

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>>3079 匿名さん

低賃金でも腐らず真面目にやってくれるのは本当にありがたいです！きっといいことあると思いますよ。神さまはちゃんと見ていてくれてますから。

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10年以上前ですがカリスマと言われる職人さんの講演会終了後に数十人の職人さんを抱える親方が
若い職人に伝統技術を学ばせたいが、そのような現場は少ないと泣きながら話をされていたのが
今でも忘れられません。カリスマ職人さんの答えが素晴らしくて「安い単純な仕事でも、日々精度を上げて
いく事で、動きに無駄が無くなり、当然技術は向上する。腐らないで我慢して実力を上げていけば、いずれ
その技術を活かす現場がやってくる」さすがだと思いました。安い価格で施工して下さる職人さん
感謝は尽きないですが、希望を持って日々精進して頂きたいと思います。

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職人さんの日当が安いのはローコスト系だけの話ではありません。大手メーカーでも
似たような金額です。私は話半分で聞いてましたが伝統技法を用いた現場ばかりやってる
職人さんの話だとハウスメーカーの仕事をする職人さんは二流以下というのを聞いた事が
あります。一流の職人さんは施工技術が高く、日当も高いので、価格の安いハウスメーカー
の仕事なんてしないという理屈です。私は単価が安くても施工技術の高い職人さんは
たくさんおられますので、失礼な事言うなと思ったのですが。

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まぁ間取りや内装にこだわりがあるなら金を惜しむなと。
こだわらないなら格安ＨＭも選択肢に入れてもいいでしょ。

自分は平屋で間取りもそれなりにシンプルだからここで契約したよ。
まだ着工してないから人と建物の評価はこれからだけど、
営業は今の所いい人に引っかかったと思う。

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>>3082 匿名さん

宮大工は日当二万、普通の大工は日当一万って聞きますね。秀光さんより500万円程度高い値段のハウスメーカーがnotローコストだと思うのですが日当は一万千円から二千円ぐらいでしょうか？

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平屋良いですね
膝悪いので(+_+)
定年したら
海の近くで平屋を建てるのが
夢ですね

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>>3085 匿名さん
海の近くは塩害に悩まされる事になる

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洗濯物も潮の香りがつきますかね？
でも憧れますね
宝くじあたらへんかな？
買ってないけど(^_^;)
魚釣り好きなんで！
海そばに住んでる方どんな感じですか？

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最近着工しましたが進捗状況はどうやってwebで確認できますか？

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オーナーズクラブのIDとPWをもらったら見れる
らしいですが、反映されるのは２週間後らしいです
引き渡しの時にアルバムにしてもらえるって
監督さん言ってましたよ～

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着工待ちの方や、着工された方
たくさんおられて
一緒に家造りしてるみたいです(^_^)
我が家は配筋検査まで終わりました
次は立ち上がりコンクリート打設ですね。

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すいません「オーナーズクラブ」と書きましたが
秀光さんのHPの「オーナーズ」というところで
見れるみたいです。

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数ヶ月前に建てたばかりなのにもう今の方がかなり充実してるじゃないかぁぁぁ！
オーナーズのなんて無かったしGOODな家に光セラが標準になってるしシルバーウォールも標準か
うちはオプションで追加したのにー！

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>>3092 名無しさん
無くなった物もあるんだろう

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3092さん
新築おめでとうございます。住み心地はいかがですか？数か月前に建てられたって事は
まだ引っ越しの未開封の段ボール箱あったりして(*^-^*)大変でしたでしょ？

オプション品が数か月後に標準になるって、車でもありますよね。マイナーチェンジで
ちょっと良くなってるみたいな。悔しいですよね・・・
当時のオプション品が標準になったって「先見の明」があるって事ですよ～
価格も変わるもんですし。どちらかと言えば施主からしたら「安くしたい」と思う
方が多いと思いますが、コストアップになるのを承知で、ご自分の決断で家の性能を
上げようとされた事が素晴らしいと思います。

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>>3094 匿名さん
シルバーウォールは知識が無かったため要望してませんでした…
他にもガルバ屋根もグレードアップしたかったけど知識が無かったためそのまま標準に…
秀光は基本が安いしメンテ等の費用を考えてもオプション入れても痛くはなかったです
追加費用も調べた相場に比べると安かったように思えます
多分３０年単位で見るとトータルで安くなるという目論見をしましたが実際には分かりません
シルバーウォールはともかく、ガルバは石粒入りにしたかったし省令準耐火構造にすれば火災保険料がかなり違うのでしたかったけど知った時にはもう大工工事してたので遅かったです
自分の知識不足ですね

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何もかもトータルすれば、ほとんど金額変わらないと思いますよ(*^-^*)
人生、選択と決断の連続です。見積もりから契約、仕様決め等それぞれに
期日のようなものがありますが、逆に期日が無ければ、一生家が建たないかも(+_+)
妥協と言ってしまえば悪く聞こえてしまいますが、湯水のように予算がある家のほうが
圧倒的に少ないです。色んな意味でその場ではベストな選択をされてきたはずですよ!(^^)!
後悔する事もあると思いますが、立派なご自宅を建てられて、その中で住みながら
色々工夫していくのも楽しいと思います。我が家は約3か月後に完成です。
家族の意見をことごとく無視(笑)した家ですが・・・
（だってあれこれ個々に意見を言って、まとめられなくて・・・最後に決めて！って）
いつも悪者は私です(-ω-)/

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金があれば誰も業界最安値の秀光ビルドで建てないからね
都合のいい解釈しても無駄です
どうせ聞かないだろうけれど（笑）

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3097さん
どちらで建てられたんですか？

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goodな家はコスパは上がったんだろうか。
標準に加わったものがあれば、抜けたものもあり、価格は上がっている。
さて、どんなもんか？

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3097さんは何が言いたいんでしょう？

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聞き流しておくのがいいですよ。

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3月に契約しましたが、UL-Rを基本に、オプションでダイライト、SKダンパーを
プラスしました。そのほうが私の場合はメリットがあると説明されました。
営業の方を信用してますので、お任せしました。秀光さんの営業さんに聞かれてみては
いかがでしょうか？もちろん私は担当営業マンしか知りませんが、凄く正直な印象を
持ってます。Goodな家を含めて価格は上昇傾向なんでしょうか？やはり以前の価格では
秀光さん、しんどかったんでしょうね・・・施主にとって適正価格はありがたいですが
会社にとっても適正価格でないといけませんよね。

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秀光さんで驚いたのが、コミコミ価格ですね。
他社は広告用価格ではまず建てられないです
坪単価30万程の建物が初回打ち合わせの時点で
坪60万位になりました。設備、仕様を詰めていけば
坪80万位にはなったのではと思います。
ちなみに一般工務店では坪100万と言われました。
多少坪単価上がっても、秀光さんよりコスパの高い
ビルダーは無いと思いますね。
飯田さん、アイダさんも話したかったんですが
時間的に無理でした。

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業界最安値と言う事は、それなりの職人しか施工しないと言う事ですね（笑）

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ですので、
自由設計にしてもそれなりの職人さんでも作れるものを提案しましょう。
それ以上を求めるなら他を検討しましょう。と言う事です。

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規格でも、それなりの出来でしょうな（笑）
現場を知らないんだね
どの程度のレベルなのか

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でどこで建てたのですか？(笑)

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秀光さんは営業さんや設計さんとの打ち合わせの中で、これは可能、これはダメというのを
答えてくれます。図面を何パターンも提出しましたが、NGポイントを指摘されて、代替え案を
お互いに出し合って、進めてきました。イエスマンではなく、メリット、デメリットを説明
して頂きながらの家作りでしたから、秀光さんでとても満足しています。
めっちゃ拘りある方は設計事務所で工法をRCかS造にしてもらって下さい。
木造なら秀光さんで大丈夫です。

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坪単価ってどこまで含めての計算なのか？

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3106さん
それなりの職人さんと言われてますが、よほど目が肥えてらっしゃる方
なんでしょうね。業界の方ですか？

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批判も結構だけど少しは具体的な指摘をしてほしいね
それなりとかローコストだからと言われても抽象的すぎて伝わらない
使用建材の悪い所とかどこかでひどい施工だったとか言っててほしい

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3109さん
秀光さんは本体工事費に設計費、建築確認申請費、地盤調査費が含まれてました。
他社はその計上が別でしたね。
あと現場諸経費とか別に計上されてて、その金額が200万ってとこもありました(笑)
何それって感じです。
オプション付けなかったとしたら、秀光さんは広告価格プラス
その現場（異なって当たり前）によってかかる費用で建てられると
感じました。土地条件が良くて、標準仕様から選べば30坪で1000万で
建てる事も十分可能だと思いましたね。正直です。

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不動産屋さんが、秀光さんに建ててもらうケースが増えているようです。
建売住宅だと秀光さんも打ち合わせ等の経費が省かれますし、不動産屋さんにとっても
土地と建物の両方で、かなり利益が確保出来ます。職人さんも大型分譲地だと
仕事に無駄が無くなるので、施主を含めて全員にメリットがありますね。

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>>3111 名無しさん

家建ててないから分からないんだよ
まさか自分は大丈夫だと思ってないよね？

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3114さん

3111さんは具体的にとおっしゃってますが・・・

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こういう所で、情報収集するような人は、神経質で細かい人だろうから、相当ストレス抱えちゃうんだろうなっては思う。
金で解決出来る事は、金で解決した方がいいよ。

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文春砲の件もありますし、これから建てる方や検討中の方の
不安になるような書き方ではなく。具体的にどうだった、是正はどうだった、
こうしたほうが良い等、先輩としてアドバイスを望まれて、皆さん
このスレを見られてると思います。よろしくお願いします。

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ブログ通りだからブログ読めよ

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3117
今迄は、教えてくれる人いたけれど、
ここ最近は聞く側の態度に問題有るから、教えてくれないんだよ。

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情報収集が目的なので、もちろん色んな方のブログも拝見しています。
ちょっとした施工ミスや製品間違いはありますね。
それ位なら、どこで建てても普通にあります

「ブログ読めよ」

その一言で片づけるなら、こんなスレ必要ありません
家作りは不安がつきものです。このスレで余計に不安になる
方もおられるかも知れませんが、少しでも有意義になるために
ここは存在するのではないですか？

それと最低限、顔の見えない相手だからと言って
敬語で書き込まないのも、どうかと思います。

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基礎立ち上がりコンクリート打設して頂いたみたいです。
出勤前に見てきたのですがアンカーボルトもホールダウンアンカーも
ほぼ真っすぐに取り付けられてて綺麗でした。多少曲がってても
問題無いようです。曲がってたら後からいらん手間かかりますもんね～
以前住んでた家は田植え式で入れたのか、どれも曲がりまくってました(笑)
脱枠まで、出来る限り日数確保してくれるそうです。梅雨時だから
工程余裕をもって基礎工事の日程組んでくれてました。若いのに
しっかりした監督さんです。

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プレカットだから曲がってたら入らないからね
それぐらい今時普通です

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土台のボルト穴は現場合わせですから、プレカット関係ないと
思いますが・・・

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プレカットの時点で穴開けて納入されるんですかね？
そりゃ大変だわ、めっちゃ精度求められますね

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>>3088 匿名さん

うちはこちらから監督さんに聞かないと教えてもらえなかったので、監督さんに聞いてみてください！

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>>3125 通りがかりさん
うちは秀光さんから パスワードが書かれた封筒が届きました。それで登録したら見ることが出来ましたよ。

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建築ブログを見てフェアじゃないと
感じるのは私だけでしょうか？

ミスやトラブルはつきものです

それを一方的に発信してしまうのは
フェアで無いように感じます

ブログを実名でやってるとしたら
まだフェアな気がしますが

投稿者は実際誰かわからないので
是正してもらえれば、不利益になることは
ないのですがミスやトラブルを公表された
側はイメージダウン免れません

発信する側は、その事実を公表する際に
不利益を被る側に事前に許可をとる必要が
あると考えます

建築ブログをされてる方、全員がそうでは
ないですが、書き方、伝え方に不快感を感じる
事もありました。建てる側と一緒になって
良い物を作るという目的なら建てる側と一緒に
なってブログで発信すれば良いと思います。

建築は手作りです
同じ仕事でも100点と感じる人も
40点と感じる人もいるかもしれません

いかなる時も、一旦冷静になって
相手に対する思いやりの気持ちを
持って頂きたいと思います。

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>3127: 匿名さん

まったくそのとおり。メーカーと喧嘩しても意味がない！
アフターのことも考えれば，仲良くするのが一番！！

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嫌な世の中になったもんですねぇ
相手の対応がおかしいからならまだ分かるんだけど。

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アフターは家守りがするからねぇ（笑）

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>>3117 匿名さん

話中失礼いたします。

冬に奥さんが『一階の和室が外みたいにに寒い』、とよく言ってるので床下点検口から潜って見てみたところ、所々、柱と断熱材の隙間が3mm以上あります。それ以上かも。これは直してくれるんでしょうか？

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床下からはいつも強い冷たい風が循環しています、風強いです。断熱材とコンパネ、フローリングに冷風が当たっていたと思われます。来週リビングの方も見てみます。すごい寒かったので。

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安いんだから、高いところと比べて劣っているのは当たり前
何に納得出来ないのか意味不明

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>>3133 匿名さん

訂正です。コンパネとフローリングではなくコンパネと畳でした。わかりやすく画像あげましょうか？

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3117です
床下潜られたって凄いです
奥様に頼もしいと思われたのは
確実かと思います(^_^)
初めての冬だったのでしょうか？

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>>3135 匿名さん

初めての冬です。
とりあえずすごく寒かったです。

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3135です
土台と土台の間の断熱材の隙間が
寒さの原因だとしたら
隙間に断熱材を追加してあげて
様子をみられては？
アフターさんに連絡されたら
良いと思います。
隙間をうめられても
寒ければ、建物としての対策は
思い付かないですね
暖房を効かせたり
和室にラグマットを
敷いたりで冬場乗り切る
しかなさそうですね。

スイマセン基礎工事中で
まだ秀光オーナーじゃないんです(ToT)

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3135です
畳をあげて、合板との間に
薄いシートみたいなのを
挟むと良さそうな感じが
しますが、なんにしても
アフターさんと相談ですね(^_^)

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>>3137 匿名さん

なるほどありがとうございます！業者によって違いけりですね。こちらは基礎はバッチリでした。ひび割れ一つない完璧な施工でした。

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>>3138 匿名さん

あとでアフターで聞いてみますが透湿と断熱を備えたシートってないですかね？

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基礎大事ですね(^_^)
基礎良かったら、あとはなんとでも
なりそうですね
以前住んでいた家では
畳のしたに新聞紙を敷いてました
今の住宅でも敷いてる方いますかね？

効果の程はわかりませんが
畳保温シートってのが販売されて
ますね、結露とか心配なので
数回、畳あげて風邪通しが
必要かもしれませんが(^_^;)

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>>3141 匿名さん

ありがとうございます。
新聞紙と備長炭シートというのがありましたのでひいてみます。

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備長炭シートですか！
炭は調湿効果ありそうですね
今は何でもあるんだな(^_^)

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DIYしないとダメなの？
アフターで直してもらえないの？

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断熱材がきちんと入ってなければ
隙間に仕込んでくれるはずですよ

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3142さんはアフターさんに
対応してもらって、まだ寒さを
感じるようなら自分も出来る範囲で
工夫しようという事だと思います

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>>3146 匿名さん

何で横槍してるの？
自演ですか？

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UL-RはSKダンパーとダイライト標準なの？
地震怖いなー

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3147さん
これって横槍になるんですか？
自演ですかって感じになるんですね

すいません投稿マナーみたいなのが
あるんですね・・・

最近書きこみ始めたので
慣れてなくて(+_+)

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入居済みの者ですが、冬は寒いですよ。
断熱材が少し足りないって話ですが、たかだか数ミリ、数センチを埋めたところで改善しません。
基礎が通気工法なので冷たい空気がずっと循環しています。

私は絨毯と暖房器具でしのいでいますが、今年中にコルクフローリングに張り替えようと思っています。
畳だとどうしようもないですね。　

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3148さん
オプションでした
柱の外側に面材欲しかったので
ダイライトお願いしました
SKダンパーはカッコ良かった
ので(笑)

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まぁ格安で冬寒くて夏暑いのは当たり前かなとは思ってるが、
どれほどのものか今から楽しみだ（夏着工）。

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台風やゲリラ豪雨や職人の熱中症を考えると、夏はパスした方がいいよ

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木造住宅のほとんどが基礎パッキン仕様
ですし、断熱材の仕様、施工も一般的です
冬場に寒いのは秀光さんに限った事では
無いように感じます。

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昨年9月引き渡しでしたが冬はそんなにも厳しくなっかたです。
地域によって違うんでしょうか。

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次世代省エネ基準は超えてますし、寒い人は暖房・冷房代を気にして使用してないだけだと思いますよ。
エアコン暖房だけでも室温24℃位で維持できますし、長時間付けてたら床も温かくなります。

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地域によって違うでしょうね
一般地域と寒冷地域では家の
工法少し変わるんでしょうか？
我が家は一般地域ですから
あまり調べた事無いですが

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コンパネと断熱材の間には空間がありますか？もしも隙間があれば柱と断熱材の隙間から風が通りダクトになります。冬に24時間それなりの寒冷風圧で循環すればコンパネと畳も熱伝導で冷たく寒くなるのではとおもいます。だから柱と断熱材の隙間をなくし下からの冷風をコンパネに当てないようするのが良いのではないかと思います。

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近畿エリアの方地震大丈夫でしたか？
建物自体の倒壊は報告無さそうですが
大きな余震の可能性もあります
暫くは注意が必要ですね
亡くなられた方のご冥福を祈ります

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今のGoodな家は、ダイライト標準ですよね？

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>>3156 匿名さん

3131です。寝るときは事情があってエアコンを切っています。次の冬は電気毛布を買っておきます。皆様色々ありがとうございました。

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20年前、自分の家をミ○ワホームのジニアスというモデル(建物だけで4千万円)で建てました。現在、娘夫婦の家を秀光で建築中です。毎日のように見に行っていますが、基礎、断熱、外壁、屋根、SKダンパー(壁倍率3)、ハウスGメンによる検査、どこを切り取っても、１千万円代の家が優っていると思う。
まあ、２０年前の家と比べるのも酷かもしれませんが、木質パネル工法は、今も変わらないので、
そう考えると、ハイコスト住宅って一体なんだろうって思ってしまう。
まあ、秀光の営業さんは、契約までで、後は、連絡しても暖簾に腕押し状態(口では上手く言うが、切り離し状態)なので、最後まで、施主の窓口を営業が持てるようなスキームであれば、まだまだ売れる会社だと思う。

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家は仕様じゃなくて施工だから
施工技術が悪ければ、意味無いです

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>>3162 匿名さん
その当時は注文住宅自体が利益を乗せまくってた時代だし、加工機の進化もあるので比較はあまりできないかも
大手メーカーの独自工法や個性的な外観は秀光等のローコスト系は出来ないからそこが割り切れるかだけだと思う

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窓からピューピュー音がしてうるさい（笑）

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施工技術はそれ程、差が出ないように感じますが
3163さんの家は酷かったですか？

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>>3166 匿名さん
いつもいる悪口を言うだけの人だからスルー推奨

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最近やたら持ち上げる人も居るよね（笑）
引き渡しされてからレビューしたら？

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悪評を言う人も何か理由があるんでしょうね
良い職人さんに施工してもらえなかったり
良い監督さんにフォローしてもらえなかったり
大半の方が一生に一度の大切な家造りですから
納得出来てなければ、凄いストレスを抱えて
生活する事になります。現金で建ててなければ
月々の支払も嫌になりますよね。
秀光さん、創業以来何棟建てられたんでしょうか？
創造つかないですが、納得出来てない方も当然
おられますよね。どこで建ててもそうですが。
上手く言えないですが・・・可哀そうです。

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差が出ないって・・・。
大手ハウスメーカーや秀光より高いハウスメーカーで建てた人に怒られるよ。
建売レベルで価格相応ですよ。

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>>3169 匿名さん
悪評なら役にも立つが具体性のまったくないイメージばかりの単なる悪口なのでなんの役にも立ちません

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>>3168 匿名さん
まあ、注文もしていない、見てもいない人の言い分はスルーとしましょう(笑笑)

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別に持ち上げられてもないだろ。
格安ＨＭなりに。っつー話をしてるだけで。

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私の家の棟梁は、元々飯田GHの大工をしていたよ。
現場は汚かったし、綺麗さは感じなかったよ。
ハウスジーメンの検査も許容範囲内であれば通っちゃうのかな？
これ大丈夫なの？って現場監督に聞いたりしたけれど、知識も無かったし、最終的には聞く事すらしなかったよ。
その辺は、時間も無かったしね。
引き渡し後に？？って所やキズや隙間やズレとか見つかったけれど、価格が安いから当然だと思うよ。
飯田GHの家も酷いしね。
タマホームや大手ハウスメーカーで建てられるなら、その方がいいんじゃないかな？
安物買いの銭失いにならないようにね。

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秀光さんの坪単価に惹かれて決めました。今基礎工事中です。
大手ハウスメーカーに依頼しなかったのは、本来支払う必要の無いお金を
かけたくなかったからです。大手に依頼すると、施工は下請けの工務店が
します。下請けの工務店の坪単価と秀光さんの坪単価が同じ位なので
秀光さんは職人さんに直接仕事の依頼をされてると思いました。

だから職人さんの施工費はどこも同じ位だと、他の皆さんもおっしゃってるんです。

大手は広告費やモデルハウス、工法、認定、デザイン、人件費にお金を掛けてるので
坪単価は上がります。しかし、出来上がった家はやはり大手らしいセンスの良い家に
なります。この部分に私はお金を出す事が出来ません。

自分で設計したものを秀光さんと打ち合わせしながら進めてきました
間取りや設備に拘ったので、最終的に建物だけで坪単価は55万位になりましたが
秀光さんだから、この金額で収まったと感謝しています。

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大工はやや少ない
作業員は、他の半値から半値以下
直接聞いてみろ（笑）

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よくご存知なんですね
日当いくらなんて聞けません(笑)
親方は上手に職人さん使ってると
思いますよ
大手ハウスメーカーの仕事を発注してた側なんで
その時も、かなり厳しかったですよ

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3175
全部間違っているぞ
今後苦労しそうだな

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もう着工しちゃいました(笑)

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3175です
苦労するって、どういう事ですか？
具体的にアドバイス頂けると
助かります。

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基礎工事中です。底盤コンクリート打設10時間後に降雨、2日間しとしと
降り続き、立ち上がりコンクリート打設日は晴れ。打設48時間後に降雨、
2日間降り続いてます。基礎にとって恵の雨、これは良い感じに散水養生出来て
そうです。結構水たまり出来てるので水中養生？強度出そうです。脱枠楽しみです。

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コンクリには雨が降る方がいいの？

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私は満足しています。宮城住みで、建て売りを買おうと当初は思っていましたが屋根や外壁のメンテナンスを10年ごとに100万近くかかることを考えると、こちらで立てたら30年持つ屋根などを使用しているためトータル的にはこちらで建てて良かったと思います。ローコスト住宅の中でも、大工さんの中ではしっかり建てていると評判と他メーカーの知り合いの大工さんから聞きました。

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