四季工房の家の結露に対処された方、どのように解決されたか教えてください

>No.549さん
>何故普通では有り得ない露点40℃以上なのかが問題です。

「有り得ないこと」では全くありません。
日射熱を受ける屋根面空気層の温湿度がどれ程のものかデータをご覧ください。
露点40℃前後になる温湿度状態が常態です。（が、空気層内にある間は何ら問題無し）
添付は2014.08.05～2014.09.04 間の日照時間5時間以上の日の10:00-18:00の屋根面「空気取入口」のデータです。（測定写真はNo.512参照）
＜温度＞27.0～64.0℃　最高温度64℃　平均46.0℃
＜湿度＞31.0～87.5%rh　最高湿度87.5%rH 平均57.0%rh
＜露点＞22.2～46.5℃　最高露点46.5℃　平均35.7℃

露点温度　は　温度と相対湿度　によって出ます。
温度が高ければ相対的に露点も高くなります。
最高露点46.5℃　であったのは　2014.08.20 14:00　ですが
その温度は61.5℃　相対湿度48.5%rh です。
この温度ではこの程度の相対湿度でも、温度が高い分容積絶対湿度は多いですから
その空気が冷やされれば結露量も多くなります。


省エネ基準→防露性能の確保→通気層の設置
での外気側通気層の定義は「両端が外気に開放されたもの」です。
その目的は湿気や侵入した雨水を外に排出する為だけでなく、外装材からの熱を直接躯体に伝えない為もあります。

ですが、エアパス工法の外気側空気層は外気に対して開放されていません。
（それどころかその酷暑の屋根面日射熱を小屋裏に取り込んでいます）
本来あるべき外気に開放された外気側通気層でしたら温度上昇ももう少し抑えられるのでしょう。瓦屋根で64℃では金属屋根ではいったいどれ程になるでしょうか。


>空気取入れ口の前で空気温度が約50℃になり、その後の何処かで水分（湿気）を吸収してます。

No.500さんの見解に対して、投稿No.502で述べたことと重複しますが
空気層にある間は何も問題の無い空気が、断熱材の穴（エアパス空気取入口）から
断熱材の内側に入り、その露点より低いものに触れて冷やされることによって結露します。
結露するのは雨漏りや水漏れの水分ではなく、空気（に含まれる水蒸気）です。


添付データは　温度50℃以上　と　露点36℃以上　にマーキングしました。
3回に分けて添付します。

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データ量が多く、細長くなって見難いですが、
8/16〜8/20 のデータを添付します。

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8/21〜9/3 の データです。

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棟木周り結露発生のメカニズムを図示してみました。

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「棟換気下部開閉用筐体」が分かり難いと思いますので、投稿No.222で添付した写真ですが、再度添付します。

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＞555
もう一度述べます。
露点40℃以上は普通では有り得ません、有り得ない状態ですから大量結露しても当然です。
8/1東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8/1軽井沢
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
露点は絶対湿度（空気に含まれる水分量）を表しています、上記気象データの露点等を見て下さい。
気温と湿度（相対湿度）は変わりますが、露点は殆ど変りません、空気に含まれる水分の変化は殆どないのです。
閉じられた中の空気は温度が上がりますと相対湿度は下がります、露点＝絶対湿度＝空気中の水分量　は変化しません。
屋根通気層内で露点20℃程度から露点40℃の変化が異常です、ほぼ閉じられた中で絶対湿度が上がっています。
通気層内で空気の中の水分量が大幅に増えてます。
通気層に入る前の空気は外気か室内空気かどちらか、露点40℃以上でないことは確かですから通気層で湿気を吸ってます。
推測の訂正。
夜に放射冷却で冷やされた通気層内では空気も冷やされ結露します、冷やされた空気は重いですから下降流が起こります。
昼間の暑い時と逆の流れになります、屋根裏の空気を空気取り入口から吸い込み通気層で冷やされ結露して下に流れます。
通気層内は水分が蓄積されます、蓄積された水分が昼間の高い温度で蒸発して露点40℃以上の空気を造り出します。
換気性能が劣るため毎日繰り返して水分を蓄積してると推測出来ます。

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>No.556さん
重ねてのレスありがとうございます。
呑み込みが悪くてスミマセン。

屋根面空気取入口から出てきた空気層内の空気が小屋裏で結露するメカニズムを論じましたが、
それ以前に、そもそも、この空気層内の空気の水蒸気量が異常である　ということですね？

No.551～553でアップした屋根面空気層内温湿度データは日射時間5時間以上/日の10:00-18:00のものですので、その露点の変化は22.2～46.5℃ですが、フィルタを掛けない一カ月のデータでは、その変化は16.9～46.5℃　で　その差は29.6℃　。
温度は20.5～64℃　で　その差は43.5℃　です。
（ちなみに、降雨後の湿度に特段の変化は見られないので、雨漏り説は否定されます。）

露点とは空気中に含まれた水分が結露を始める温度で、気温と湿度で変化しますから、高温多湿の夏場の温度64℃にもなる屋根面空気層内では露点も相対的に高くなるのかと思いましたが、この屋根面空気層の水蒸気量が有り得ない量だということなのですね？
エアパス工法の空気層は省エネ基準で定義されている通気層と違い、その両端が外気に対して閉じられている為、湿気を外気に排出できない構造なので自ずと湿度は高くなるだろうとは思っていましたが。

>昼間の暑い時と逆の流れになります、屋根裏の空気を空気取り入口から吸い込み通気層で冷やされ結露して下に流れます。
エアパス工法の冬季結露のメカニズムがまさにコレですが、夏期でも夜間は同様になる訳ですね。

>通気層内は水分が蓄積されます
確かに、両端が外気に開放された通気層でしたら下端から排出されるものを、エアパス工法の閉じられた空気層では蓄積されてしまいます。

>換気性能が劣るため毎日繰り返して水分を蓄積してると推測出来ます
合点がいきました。
断熱材の穴（エアパスダンパー、空気取入口）から入った空気が冷えた空気層内で結露。
更に、その結露水が蒸発した熱気が屋根面空気取入口から排出されて、今度は小屋裏上部を結露させるというスパイラル。まるで結露発生装置です。


「我が家でも屋根裏のエアパスの穴が結露で困っています。」というNo.94さんの
「この時期でも屋根裏の最も高い位置にある屋根から小屋裏への穴にてをかざすとスチームサウナのようで周辺はすでに結露が始まっています。これから冬を迎えるかと思うと憂鬱です。」
「屋根の結露はすべてのエアパスの家に出ていたとしても全く驚きません。
居住中の方は冬暖房を入れた時に屋根裏に上ってみることをおすすめします。」

とのレスを読んで、冬の方が酷いのか？　と少し不思議に思いました。
日射熱の強い夏場の方が空気取入口から排出される熱気が酷い筈だと考えていましたので。
が、冬季は暖気が小屋裏へ上がり断熱材の穴（エアパスダンパー・空気取入口）から冷えた空気層へどんどん入るので、暖房する時期の方が蓄積される水分量が多くなり、よって小屋裏での結露量も多くなるからですね。

結露するのは断熱材の穴（エアパスダンパー、空気取入口）へ入っていく空気とそこから出てくる空気。
内外の温度差のある空気を遮る為の断熱材に穴を開けて、内外の空気を出入りさせているのですから結露は必然です。

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＞557
＞屋根面空気層の水蒸気量が有り得ない量だということなのですね？
はい。
＞冬季結露のメカニズムがまさにコレですが、夏期でも夜間は同様になる訳ですね。
冬季結露は普通の家でもおきる現象です、特に低気密の家はおきます。
冬の夜の低気密の家では天井等の隙間から暖かい室内空気は浮力（温度差換気）により漏れます。
屋根裏は放射冷却で冷やされています、湿気の多い漏れた室内空気は屋根の野地板などに触れて吸湿（結露）されます。
木は乾燥してればたくさん水分を吸収しますから見た目は分からないと思います。
昼間日射により屋根裏は高温になり吸湿した水分は放出され屋根裏換気口より排出されます。
スムーズな流れと換気量が確保されていれば屋根裏は充分に乾燥した状態を保てます。
＞冬の方が酷いのか？
冬は室内外温度差、湿度差が大きいですから普通ならそうですね。
水分を溜め込むエアバスは分かりません、冬の方が露点が低く（空気中の水分が少ない）溜め込み難いです？
小屋裏換気口、空気取り入口は数は有るようですが換気量としては不足してるように見えます、換気ルートの影響も有ります。
＞屋根の結露はすべてのエアパスの家
気が付かない方も含めて断じるのは良くないです、木の吸湿範囲内の家も多いのではないでしょうか、四季工房もそこまで無知ではないでしょう？
結露は多くの条件が重なって出たのでないかと思います。
東京などの都会では昔と比べ相対湿度は10％くらい下がってるそうです。また熱帯夜等で夜も温度が下がりません。
都会は昼夜の温度差が少ないため夜も露点に達し難いです、エアバスでも目立った結露は出ない？
エアバスのユーザーは自然を好むでしょうからエアコン不使用、外気の湿度に影響され易いです。
小屋裏換気口、空気取り入口の設計基準は分かりませんが家の大きさ等で換気量は変わりますから大きい家なら増やす等しなければなりません。
高温多湿の日本、自然が多く、昼夜の温度差が大きい地域で換気不足なら結露し易いです。
＞556の東京、軽井沢を参照。

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＞558追記
軽井沢の湿度96％以上は地上1.5ｍの計測で地表面では露点に達しています、結露してます、夜露朝露です。
自然では空気は余分な湿気は結露して吐き出します、昼間温度が上がり多少は湿気を吸収します。
吸収した分は夜に放出します、そのため一日の間の露点温度（空気に含まれる水分量）は殆ど変化しません。
冬は相対湿度が低いと思われていますが同様な事がおきてます。
露点温度≒最低気温です。

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>No.558さん
>昼間日射により屋根裏は高温になり吸湿した水分は放出され屋根裏換気口より排出されます。
スムーズな流れと換気量が確保されていれば屋根裏は充分に乾燥した状態を保てます。

屋根断熱の場合は通常外気に開放された通気層から直に（断熱材の外側で）棟換気しますが
エアパス工法は空気層が外気に対して閉じられている為、空気取入口から小屋裏に排出させてしまいます。
そして、その湿気を小屋換気口から排出ということになっていますが、小屋換気口が空気取入口より低い位置である為、スムーズに排出されずに上部に停滞します。
それでもまだ夏モードでは、妻換気に強風が得られればそれによって排出できますが、


エアパス工法の　冬モード　では　換気口を全て閉じます。
よって、湿気を外に排出するルートがありません。


断熱材に穴を開けて、冷えた空気層内に暖気を取り込んでしまって結露させ、その水分の吐き出し先が小屋裏、ここまでも尋常ではないですが、更に、その湿気を外に排出するルートがないのです。

これに関してはどう思われますか？


「壁内に湿気を入れない。もしも入ってしまったら通気層から外気へ排出させる」
というのが防露設計のセオリーですが、それとは真逆なのです。

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＞560
＞湿気を外に排出するルートがないのです。
気密性を上げ外部と遮断するのはマンション、高断熱高気密住宅では常識になってます。
炭酸ガスとその他有害ガスを排出できれば実害は有りません。
冬は乾燥しますから水蒸気は適湿までは捨てなくても良いです。
窓など低温部が有りますと高湿度（結露）になります、壁際の押入れ、水廻りなども要注意です、カビが発生します。
室内側に低温部を作らないことがカビによる健康被害を防ぎます。

夜、屋根通気層に室内空気を流すことはカビと共存して下さいになります。
四季工房はそれとも屋根通気口層は昼間に温度が上がりカビを殺菌してると考えてるのでしょうか？
屋根通気層は南面だけではないので殺菌出来ないことも有りそうです。
殺菌出来ない、温度が上がらない、カビの発生し難い温度で防いでいる？
冬だけは運よくカビが発生しなくても結露は有りますから綱渡り状態と云えます。
屋根通気層に空気を流すのは天気の良い日の昼間だけ流すのが正しいです。

四季工房の冬は無暖房を基本として室温を上げずカビの発生を抑制している？室温18℃以上、加湿は御法度かしら？

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一般的には屋根通気層というのは屋根が熱せられる昼間以外には不規則、風(気圧差)よっても外気は流入してきますよね。
少なくとも何日か毎に晴れる場合が多いでしょうから、問題ないのかもしれませんが、

>屋根通気層は南面だけではないので殺菌出来ないことも有りそうです。

一般住宅でも、こうした問題は起きそうなのですが、外気だけ＝室内空気が流入しないなら大丈夫なのでしょうか？

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＞562
＞一般住宅でも、こうした問題は起きそうなのですが
外気は流入します、室内からの漏れも有りますから木が水分吸収（結露）します。
最近は屋根の野地板に合板を使用する家が多いですがバラ板に比べ痛みが早いそうです。
屋根は瓦等の屋根材、防水材のアスファルトルーフィング、野地板で構成されます。
ルーフィングは接合部を重ねタッカーで簡単に止めてるだけですから湿気は通過します。
バラ板は幅が狭いですからルーフィングを通過した湿気は屋根裏に直ぐに抜けます。
合板ですと広いため抜け難いです、合板は接着剤で透湿性も悪いです。
合板は湿気を吸い込みます、均等な吸い込みなら良いですが接着剤が邪魔をして表面と中心部では差がでます。
木は水分を吸いますと膨張します、表面と中心では長さが変り、歪（応力）がでます。
何遍も繰り返しますから合板はボコボコになり強度を落とします。
屋根や庇の役目。
屋根や庇は雨と日射を防ぐだけでは有りません、もう一つ大事な役目が有ります。
庇は「霧よけ庇」と云われます、説明にも雨や霧が家の中へ入るのを防ぐためと有ります、霧は防げないのでは？
霧ではなく露を防ぎます、屋根や庇の下には露が降りません、屋根付車庫の車にはほとんど結露はないです。
屋根や庇は下の放射冷却を防ぎます、放射冷却を防ぎますので屋根や庇の下は他より温度が高いです。
僅かでも温度が高ければ他で結露（露）するため屋根や庇の下では露は降りません、屋根や庇の上には露が降ります。
窓廻りなどに木など使用する場合は庇は大事になります、また外壁にカビ、コケなどが繁殖させないため軒も大切です。
屋根裏は屋根で放射冷却を防ぎますので外気より温度が高いため基本的には結露はしません。
湿気の多い室内空気の漏れによる結露が多いと思われます。

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あの〜〜〜。。。そのやり取りで納得したり解決したりします？？？
問題はわかりました。で、結果どうしたいのですか？

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それはスレ主が考えることなので、あなたは心配しなくてもよい事だと思いますよ。

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エアパス工法のモイスと断熱材を貫通する穴です、奥に見えるのは臨時のふたで
あとからエアパス弁を入れるのでしょう

No.566さん
>奥に見えるのは臨時のふたで あとからエアパス弁を入れるのでしょう


構造壁ごと断熱材に開けられたこの穴を目にしたら、そのように思われることでしょう。
まさかこのままはないだろう、この断熱欠損を補完する部材が付くのだろうと・・・

しかし、No.566さん添付の写真は　「エアパスダンパー」が取り付いた状態　です。
奥に見えるのは「臨時の蓋」ではなく壁用の「エアパスダンパー」です。
グレーの物体がエアパスダンパーで白い部分がそのペラペラの蓋です。


下に添付した写真は　壁の空気取入口の部材（リングと呼ぶらしい）　の内観です。
こちらはペラペラの蓋すらも無い、断熱材の穴のほつれ止め　といった代物です。
エアパス工法は発泡スチロール断熱材にこんな穴を一軒に付き100～130個（パンフレットより）も開けてしまうのです。
部材が取り付けられることによって気づき難くなっていますが、断熱材の穴は断熱欠損そのものです。

気密の考慮を欠いた断熱工事によって内部結露を発生させた苦い経験を経て、
今や、断熱は気密・換気とセットで考えることが常識となっています。
断熱は施工が命と、断熱欠損部を作らないように細心の注意で作業をされている職人さんが、この断熱材に開けられた穴、その数々をご覧になったら卒倒してしまうのではないでしょうか。

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勉強不足とゆうかとっても意外でした（笑）
以前見た工房のＨＰにはエアパスダンパーとしてフランジ上部に庇のようなでっぱりがあり
「この庇で外壁を超えて来た雨水を避けるのか」と勝手に想像してましたがそれが今は無い
のでしょうか？
また外気を遮断する弁があるとすればそれは構造体（この場合はモイス）と同一面であると
思うのですがこう奥まっていては断熱材まで外気にさらされっぱなしですね（笑）
奇しくも今日は雨です、建築中の住宅は雨に弱いので上棟と同時にタイベック等の防湿
シートを張って雨じまいするものですがこちらの常識はこの会社には通用しないようです。

さすがに上棟と同時に防水シート張りは無理でしょう。同日可能なのは早くて屋根のルーフィングまでが一般的かと。
それにタイベックは防湿ではないです。

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調べてみたけど、エアバス工法って性能効果をその日の天候に左右されて、人がコントロール管理出来ない工法だよね。

この工法の家に最適な上昇気流を作るのに必要な、夏の日射や気温って必ずあるでしょ？
曇りの日はどうなるの？

そもそも、24空調位に換気出来る気流なんて平均して出来るの？

なんか、従来の住宅換気構造を高気密にして弁を取付けただけにしか見えないけど。

しかも、自然を利用するなら従来構造が理にかなってるのに、高気密にして弁を付けて息が出来ない家にしてるだけに見えるよね。
雨の日とか壁の内側すべてが、結露だらけになるはずだよ。

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エアバス工法の考えは優れてるし、改善策と活かせるかは解らないけど、このやり方なら少しは改善されるのでは？って工法を思い付いた。

外壁下地をより通気させる為に二重にする。外壁が縦張りなら最初の同縁を通気層の為に縦に流して、さらにその上に横に流してから張る、
サッシの外壁からの出をさらに15ミリから18ミリ全て伸ばす必要と手間と材料が増えるけど。ふとした思いつきなんだけど、ダメかな。。。

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却下。

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これだけ書いても結局何も変わらないだろ。
結局、相手にされてないってことだよ。
四季工房が自信持つだけ。
エアパス最高！！

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そういう事だ。ザコがいくら吠えても無駄。
(´･ω･｀)
相手してやんねーよ

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ずっと計測つづけてな。
趣味なんだろ。

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長者番付に載るほど。

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そりゃあ貧乏人は相手にしないよな。
金ねぇ奴は近づくなってこと。

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この結露が工法によるものなら、全棟検査するよな

全てにおいて結露してないんであれば、施工不良だし

一定の地域のみの発生なら、ノウハウ不足だし

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工法によって結露がおきてる。
地域による、影響は大きい。
住人からも湿気（呼気、汗）は発散されるし、炊事、水廻り等でも湿気は出る。
住人数も家の大きさも異なるから結露の発生は単純ではない。
昔は便所、浴室は別棟として湿気を減らし、家は大きく造り、自然換気をして湿気の影響を最小限にする工夫をしている。
現在は不便だから便器は蓋をして浴室はユニットバスにして湿気量を抑えいる、家は大きく出来ないから計画換気で湿気を排出している。
高気密にすることで室内負圧を維持して壁内への湿気流入を防いでる。
都会は都会化による低湿度化で救われてるだけで昔の知恵、現代の知恵を無視してる工法で結露する。

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>585
相談者のような状態がこの工法の全住宅で発生しているなら、カビオジサン小屋も顔負けですね！

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スレ主はもう四季工房と和解したはず。
馬鹿な書き込みは止めろ。

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＞したはず。
ガセ。

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スレ主です。
四季工房と和解などしておりません。


No.587さん
>スレ主はもう四季工房と和解したはず。

とは何を根拠に仰っているのでしょうか？

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スレ主さん、
その後、エアパスを埋めた後の生活はどうですか

５８７ではありませんが、最近は書き込みが無く
もう、この掲示板をやめてしまったかと思いました

結露は無くなりましたか。
また、最新情報を期待しております。

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もうどうでもい。

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このスレ、もう終わらせていいんじゃないかな。

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No.590さん

返事が遅くなり申し訳ございません。
屋根面の「エアパス空気取入口」（年中開けっ放しの断熱材に開けられた穴）を塞いだ後は、小屋裏上部の結露はなくなりました。

（が、壁内の目視できないところは、どうなっているか分かりませんね。
一番懸念されるのは北側壁内下部のエアパスダンパー部なのですが・・・）

この冬はそれまでよりも家の中の寒さが少しマシになったように感じました。
断熱材の穴（エアパス空気取入口）から、冷気が小屋裏に入り、室内の暖気も小屋裏を通して逃げていた訳ですから、穴を塞いだ分、寒さが凌げたのでしょう。
天井がダウンライトの隙間だらけですので随分違うと思います。


>また、最新情報を期待しております。
消費者側の生の情報を発信・収集できる貴重な場ですので、また発信していきたいと思います。

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決定的な書き込みを見落としていました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88092/res/1-2000/
四季工房で建てた方ご意見いただけますか？2
>No.75
>2年前に検討して別の工法にしたものです。厚い無垢の床材，木の窓枠など魅力が多く，最後まで迷っていましたが，屋根裏に結露ができる可能性があると営業マンに言われ（正直ですよね），やめました。その後，他のエアサイクル工法４種を比較して建てましたが，比較することで同じエアサイクルでも色々な違いがあることに驚きました。比較検討されたらいいと思いますよ。大きな買い物ですから。


「屋根裏に結露ができる可能性がある」ことは、やはり四季工房では暗黙の了解なのですね。

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くだらねー

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もう相手にもされてない。この人。

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四季工房野崎社長から「名誉棄損で訴える」と脅されている状況の中で、ストレスによる発病に落胆し、この先どうなってしまうのだろうとの不安に押し潰されそうになっていました。
大工の苛々のエネルギーの籠ったこの家の梁で首を吊ろうかなどとバカなことを考えたのですから、神経症の症状もあったのかもしれません。

自殺まで考えたスレ主に対し、四季工房はどのような対応をしたのだろう。

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こんにちわ。
自分たちの住宅は　引き渡しから２年程　経ちました。
経過観察していますが　今の所　異常ありません。
断熱材のちょっとした　施工ミスより結露が発生しますので　どうぞ突き詰めて原因を明らかにして下さい。
大切な自分の住まい。絶体　安らぎの住空間を手に入れて下さい。

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＞断熱材のちょっとした　施工ミスより結露が発生します
もっともらしい、言い訳に聞こえます。
施工ミスなら直せば良い。
直しもしないのは、ミスでなく構造的欠陥？
理由は何でも直さないのは業者の怠慢以外ない。

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>断熱材のちょっとした　施工ミスより結露が発生します

エアパス工法の「空気取入口」は断熱欠損であり、断熱材の施工ミスと同じことです。

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