良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

ステーツ良質住宅７〜８回通ってプラン練りましたけど、金額折り合わず辞〜めた。
キャンペーンの30万〜40万しか値引きしねんだもの。

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住宅は値引きして買うものじゃないでしょ？どうしても値引きして欲しいなら他のハウスメーカーに行きましょうね。

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住宅は値引きしてナンボじゃないの？
会社側の言い値で買ってガッツリ儲けさせるなんて小作人のボクにはできない。

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ローコストは元々安いので、どこもあんまり値引きしないのでは？
私はキャンペーンで床暖オマケしてもらえただけで幸せな感じです。
ローコストで、さらに値引きするようなスーパーローコスト住宅も
これから誕生するんでしょうかねぇ。楽しみなような心配なような。
質を落とさず価格をどこまで落とせるかが課題になるでしょうけど。

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逆に４０万も値引きしてもらえるんですか・・私もお願いしてみようかな。

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本体価格の値引きより、改良工事費が安くなったほうが、お徳感があるかも。
まぁ、その分が本体価格にコッソリ加算されちゃったら、結局は同じですが。

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オプションを30万〜40万分サービスでした。
他に外構を15万ぐらい値引き。
本体値引きは無理だと思い交渉しませんでした。
大した住設でもないのに坪単価割増が高過ぎｗ建坪45坪が標準ってｗ

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評判悪すぎます。
いい話を聞いたことがありません。

夜遅くまでウルせーんだよ。
建築中の看板ウソだらけ。あんな看板立てるの止めて貰いたい。
不愉快だ。馬鹿にするな。

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ウチも外構工事とか改良工事とか、サービスしてほしいなぁ～。
契約金額によって、割引できる額が密かに決まってるのかな？
ウチの場合は、それが床暖房に化けた(充当された)のかもね。
そういえば、結婚式場の割引も、たしかそんな感じだったなぁ。
知人と同じ式場、同じ規模で挙げたのに、割引内容が違ってた。
改良工事で予算オーバーなので、今日は宝くじを買いましたよ。
１億もいらん！改良工事分の100万でエエがら当だれぇ～っ！

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外構は下請け？提携業者？に丸投げのご様子なので値引きしてくれますよ。
やっすいブロックで土留めされそうになりました〜ｗ素人ながらも自分で調べて良かった。命拾いｗ

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下請けに丸投げは「外構に限らず」かな？
ローコストだからね。
ウチは予算がないので、逆に安いブロックにしてもらう予定です。
周囲が田んぼだし、外構の見た目は、あまりこだわりないもんで。
……って、土留め部分掘ってあるのに、朝から大雨降って来た～！

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丸投げでも保障してくれるなら良いんですけどね。ステーツ保障無しで更に20万引きで〜す。外構業者と直接契約するカタチで。
土留めは土が当たる部分は、お願いだからコンクリ打設してｗまさに大雨の時ドカーンと倒壊しちゃうｗ見た目の問題じゃないです。

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ブロックの土どめはだめでしょ

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本体の坪単価が安い会社程、附帯工事が高いね。

タマホームは本体工事のほかに４００万円で契約。
イシカワは本体工事のほかに７００万ですか。

普通は１５０万円くらいでしょ。

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床材とドア選びしてます
２社からの選びで床材とドアと同じメーカーから選ぶ様にと言われました
トイレと洗面所は水をはじく違う材質のものでどちらも
バラバラに選べないのは不満です。
今建ててる方皆さん満足しましたか？

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床材やドアとかは、そんなに不満は感じなかったですね。
でも、外壁は、標準で選べる種類が少ないと思いました。
予算が厳しかったので、標準の中から決めましたけどね。
ちなみに、ウチは付帯工事に700万もかかってませんよ。
床面積が約60坪で、オプションと諸経費を加えて2350万。
実際には、他に、改良工事と外構工事が加算されますが、
他よりは安いと思いますよ。(こだわらなければ……)

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当初、床材とドアは同じメーカーから選んで欲しいと言われましたが、床材はＥ社のものが気に入り、ドアはＤ社のものが好みでしたので、交渉したところ、別のメーカーでもＯＫということになりました。
確かに巾木などの色合わせのことを考えると、同一メーカーのものを選択した方が、カラーコーディネートはうまくいくと思いますが‥
タイルも指定メーカー以外から選択させてもらうことができ、内装材はＴ社の標準仕様をはるかに上回っています。

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イシカワと比べると、タマはサンプルが多い点がとても魅力ですね。
ドアや外壁など、写真ではイメージが今イチつかみにくかったので、
イシカワと交渉中、タマにサンプルを見に行ったこともありますし。
私はイシカワのほかに、タマ、サンクス、すまい生協を比較検討し、
価格の割に装備が充実していると感じたので、イシカワにしました。
メーカーそれぞれに、良い点も気に入らない点もあると思いますが、
何が必要で何が不要か、マイホーム造りでも「仕分け」が重要です。

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カスですね

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イシカワはパナソニックのキッチンなど選べるんですか？
差額はいくらくらいかかりますか？

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選べなくはないと思いますよ。差額は価格次第ではないでしょうか？
ただし標準品は、たぶん安価で大量に仕入れているのでしょうから、
仮に定価で＋５万円の差額でも、追加料金は割高になると思います。
ちなみにウチのキッチンは、標準品のハウステック(追加料金なし)、
バスは標準品のタカラの安いタイプ(標準ですが追加料金３万円)、
洗面はタカラの鏡裏収納なし型(追加料金数千円)に変更しました。
貧乏で贅沢は無理ですが、使い勝手とかには多少こだわりたいので、
高級感とかではなく、安価でも使いやすい商品を選んだつもりです。
キッチンはまだしも、バスのラインナップは見直してほしいですね。

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指名料だなコレ

良質住宅モデルハウスは悪くないと思いましたけど、思い返すと建て売り感満載でした。

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「標準」というか、イシカワが大量に仕入れる「選択肢」ということで。
春からタカラのバスとキッチンが「選択肢」に加わったようなのですが、
仕入れが少し高いせいか、タカラのバスを選ぶと３万円追加だそうです。
他のバスがイマイチだったので、質感や丈夫さからタカラを選びました。
イシカワのモデルハウスやカタログの外観は、標準以外の仕様が多いので、
「こんなこともできるんだ～」と、間取りや仕様の「あくまで参考」かな。

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……って、郡山支店にあるモデルハウスしか見たことがないのですが、
他はどうなんですか？「全部標準」のモデルハウスも見てみたいなぁ。

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45坪で標準だと広々ショボ〜
営業の方に床材と吹き抜け以外標準と言われたモデルハウスを見学しました。その建物は37だか38坪で、まんま建てると既に坪単価割増が80万ぐらい発生。
標準て何だろう？ｗ

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イシカワが「坪30万円」の基準面積をいくらに設定しているのかはよくわかりませんが、
面積が基準より小さいと、どうしても施工費が割高になり、坪単価も上がりますよすね。
これも人それぞれでしょうけど、イシカワは尺モジュールが基準なので、救われました。
他のHMはメーターモジュールが多く、尺に変えると割増料金が発生する場合があります。
大きな家だと、それこそ数十万円から百万円オーバーの割増料金になっちゃいますので。

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誰も坪30万円で建てられるなんて思ってませんよ。
施工面積が小さければ、割高になるという話をしたんですが、違うんですかねぇ……

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単に308がニホンゴ理解できねえだけじやねえの？

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まぁ私の場合は、「それなりの家」を「安く」建てられれば、
表面上だけの「坪単価」なんて、どうでもいい話なんですよ。
事実、施工面積60坪オーバーの家に対し(改良工事費は別で)
2300万円代の見積もりを出したのは、イシカワだけでしたし、
それ以下の価格(それ以上の装備)で建てる業者があるなら、
今家を建てようとしている方のために、ぜひ教えくださいよ。
それができなければ、ネチネチ批判しても説得力ないですね。

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あ、そこ違ってます。「それなりの家がそれなりの価格」でなく、
「それなりの家が最低見積もり価格」だったから契約したんです。
それともご存知ですか？。それなりの家でイシカワより安い業者。
もし知っているなら、教えていただけます？ほら、どうしました？
312さんは、契約後の追加工事分とか、精算払いしないんですか？
「頼んでないから給食費払わない」って言う親もいるらしいけど、
自分が頼んだ追加工事費用も精算しないなんて尊敬しちゃいます。
私はお人好しなんで、「契約金額と違う」なんて言えませんねぇ。

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建築関係の方ですか？私は善良でお人好しな一般人なもんで、無知でごめんなさい。
私はイシカワやタマのように、ローコストで広いエリアの会社を比較しているので、
308様が経営している新潟だけの会社は、誠に残念ながら比較対象にもなりません。
「最低見積もり価格」とは、私が３社に見積らせた中で、一番安いという意味です。
また、私が申し上げてている「精算払い」は、契約後に発生したものを表しており、
契約前に追加したものは、当然、契約金額にに入ってますので、どうぞご心配なく。
自分が建築関係者だと正直に明かした点は評価できますが、自分の専門知識を盾に、
他人の意見を軽々しく否定するのは、経営者の資質としていかがなものでしょう？

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私は我が家を建てる為に勉強始めて半年ですが…良いお客様には成りたくない。
のりたまさんは良いお客様だと思います。

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308ってこんな夜中に眠くねえの？シゴトねえの？

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こめんなさい。予算が少ないので、理解力だけでは建てられないんですよ。
その業者を支えるより、まずは自分の家計と家族を支えるのが優先なので。
あちこちの業者から「ウチは立派に建てるから任せて…」と迫られました。
でもそれで契約したら、それこそ「よいお客さん」になっちゃいません？
お金さえあれば、高価で立派な家を建てるのは簡単だし、理想的ですけど、
それが無理だから、アチコチ比較検討を重ね、イシカワを選んだわけです。
その会社を支えるより、まずは自分の家計と家族を支えるのが優先なので。

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理解力どころかシャチョ～さ～んとこで建てる勇気もねぇなｗ恐。

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３０８さん
あなたはやっぱり新潟のＨ・Ｍでしたか
どうりで　いしかわ　を目の敵みたいに批判するわけだ
何時もどこかに　いしかわ　を妬んでいる様な姿が見え隠れすると思った
新潟で大きくなり見積もりしたお客を大分　いしかわ　に取られたとみえる
経営者らしからぬ発言の数々　素人相手にどうかとおもいますね～
それで部下達はついてきますか？
ご自分でおしゃってるのですからここから早く撤退してください
ここに居ても貴方を成長させるものは何もありませんよ
むしろここで　いしかわ　の批判ばかりしていて
素人の投稿者へアドバイスするでもなく
バカ呼ばわりだけきり出来ないあなたは
そのうち自分の精神が病みますよ。

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別に私、「308さんが書いた」なんて言ってませんよ。
あと、「のりまき」じゃなく「のりたま」と申します。
見てみたいなぁ。308さんが建てたカラクリ屋敷！？

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ここでイシカワ批判してんのって全員カラクリハウス308の社員じゃね？

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私のオモチャなんて、308さんが建ててるオモチャのカラクリ屋敷にはかないませんよ。
会社と資格と知識と、その自慢話を聞いてくれる理解力のあるお客様に恵まれてますね。

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ワンマン経営者による自己満足な自慢話はキリがないようですね。
私はもうお相手しませんから、308さんも消えちゃってくださいよ。
残りの話は、308さんの工務店でカラクリ屋敷を施工させられてる
操り人形みたいな従業員さんたちにでも話してあげてくださいな。

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↑従業員

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308の家ぜったいヤダ～

なんかヒドイ

わたし今宮城に住んでますが出身は新潟です。
新潟人で308みたいな人を発見するなんで残念。

楽しいか？308

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いしかわ対308さん

いしかわの勝ちだな。
社長の差

新潟の建築屋？
308の会社よりいしかわが売れてるって事は
どっちがいいか着工数に表われてるね。

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ヒマだからちょくちょく見てたけど、
カラクリハウス308さんもヒマみたいですね。

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建てる側もお客さんを選べる権利があると思っるんですけどいけないですか
↑
同感。
でもここの人だちはカラクリハウス308さんのお客さんじゃないからいいじゃないですか。

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カラクリハウス308の掲示板作ればいんじゃねん。
イシカワに対するシットかぁ。
この掲示板結構盛り上がってるから。

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３０８さん
最後１つだけいい事言いましたね～。　　
何時もこうしていれば皆に必要とされたのに。
こんなにいい事いえるんじゃ～ないですか。
　いしかわ　に太刀打ち出来ないと自覚しているななら
もう少し素直になればいいのに皆に嫌われていやがられて
いくら設計事務所　建設会社　経営してても
それ以前人としてのモラルの問題ですよ。
ここは　いしかわ　で家を建てようとしている人達が
いかにそのレベルで満足出来る家が建てられるか真剣に
論じる所ですので暇つぶしで書かれては困るのです。
あなたが気持ちよく居られると所へどうぞ。
ごきげんよう。

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このスレだけ批判すると変なレスが異様につきますね・・・

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ブロックの件スルーされてるから〜
のりたまさんはイシカワに聞いてみました？

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相変わらず荒れてますね…

ここの掲示板に書き込みされている方が、少なからず私のブログを見ていただけた事は感謝いたします。
良質住宅についての掲示板だったような気がしますが、その話題があまりないですね。

280さんの書き込みですが、基礎のボコボコは割れではありませんよ。
ちゃんと私のブログを読んでいれば分かるはずですが、基礎に溜まった雨水を逃がすとき、型枠をずらしたのでそこから漏れた生コンです。施工精度からすれば問題あるかもしれませんが、強度的には変わらないと思います。

正確に言えば、雨水が溜まっていた時点で、工事の延期をする大手ハウスメーカーのような対応をすれば評価されるのかもしれませんが、イシカワでは台風でもなければやるというのが、基本のようです。
工程表通りにやる事で、手間賃を安くできローコストになるという事です。

イシカワはローコストですよ。少なくともタマホームよりは安いです。建売に毛が生えた程度の家ですが。

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イシカワで家を建てたのですが、床が盛り上がってました。
再工事を御願いすると、支店長らしき人が、これはうちの仕様です・・。
見たいな事を言われましたが、結局再工事をすることに。
再工事は、フローリングを上からネジ止めする悲惨なものでした。
こんな話は多くあるのでしょうか？ただ当たった大工が・・ってことなのでしょうか？
再工事も上に話を通さなければ出来ないということだったので
イシカワ自体もフローリングのフロア面に直接ネジ打ちする補修が
適切だと判断しているのでしょうか。似たような話し合ったら、聞かせて頂きたいです。

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それ普通に損害賠償できるだろ。フローリングにねじうちなんてありえん。
建売りでもそんな補修聞いたこと無いでしょ？

県庁＆国公省の建築課に苦情＆行政処分の申し入れをしてみれば？

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安いものが売れる。
景気が良くなる訳がないですね。
情けない。

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ononさん、また調子に乗って荒らしちゃった(？)みたいで、スミマセン。
306さんより、支払い割合の件について、アドバイスがあったのですが、
私の場合は、まず、契約を締結した時に、100万円をお支払いしました。
その後、①着工時30％②上棟時30％③完成後に残金と言われたのですが、
どうしても、着工時の30％の支払いが間に合いそうにないと思ったので、
①上棟時50％→②完成後に残金というふうに変更してもらったわけです。
ononさんは、いかがでしたか？また、他の方の事例も聞いてみたいです。
あと、土留めのブロックは……結局、普通のブロックにしちゃいました。
現状は、掘削後に木枠が組まれ、鉄筋入りのコンクリートが入ってます。
この上に、ブロックを２段積みにするらしいです。(業者に任せてます)
↑やっぱり良いお客様？　東北南部は梅雨入りとか？作業が遅れるな～。

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ライバル会社による組織的なイシカワ支援者排除作戦？

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色々意見有難うございます。追記します
床の不陸は１階２階の根板部分に見られます。１階は１ミリ程度２階は２〜３ミリ程度。フローリングのつなぎ目にありました。２階だけ直してもらったのです。幅木壁紙など修復傷は多々ありました。再々工事となるとまた時間もかかりますし、修復傷も一段と出来るでしょうし、イシカワさんと揉めるのも後々の事考えると憂鬱です。

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この会社心の底から気に入らない　
ローコストの癖に社員多すぎ
業者いじめて、施主からはぼったくり！

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セルロースファイバー良さそうだったけど、設備が一昔前の建売並みだ。

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内容から察するに業者の書き込みばっかで信憑性に欠けるんだけどホントのとこはどおなの？

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問題ありません。

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カラクリハウス308へ
本当にもう出て来ないんですよね？でも気になって覗いて、また書き込みするんでしょうね。第三者的には面白いですが。323さんとのりたまさんが同一な訳ないでしょう。読めばね。でも本当にさようなら。戻って来たら『オカエリナサイ』と言ってあげます。

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そんなら「価格相応」ってことで、それで満足な人にとっては別に問題ないっしょ？
問題を感じる人は自分の判断で他を選ぶこともできるわけだし。

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最近、住宅地に行くと、外観がイシカワっぽい(モデルハウスそっくりに建てた？)家が見つかったりするけど。

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フェミレスで下請業者らしい人たちが愚痴ってた。
｢イシカワの広告見たぁ？コミコミで出来ますとか
書いて。あれで俺たちにやれって言うんだぜっ。」
イヤなら仕事受けなきゃいいのに受けるんだろ。

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現在、家の裏に建設中です。
建物は別として、通常工事を始める際に近所にあいさつに来るのが普通だと思いますが、
何もなく、急に始まりました。（工事を始めてからも何もなし）
こういった配慮に欠けるのはどうかと思いますね。
実際騒音で子供が昼寝できないこともありますし、実際に住まわれる人にとってもマイナスしかないですしね。

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すぐ電話するべき。

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住宅のコストの大部分は会社を維持する為の固定費、人件費が大きな比重を占めます。イシカワの会社規模でコミコミ坪30万円で提供するのは無理です。イシカワはタマホームの新潟進出以来タマ対抗でかなり無理をした設備投資をしている為まともな棟数の受注では厳しいのが現状だと思います。2年程前から下請業者にかなり無理を
させています。その後地域によっては今まで出していた大きなチラシが入らなくなりチラシが入ってもかなり小さなチラシになったり見学会も減少してきた矢先に久しぶりに坪30万円の大判チラシ。坪30万円の家はいくら数が出ても経営を悪化させるだけです。次に待つのは大規模なリストラと想像されます。20年以上住宅業界を研究した私の目からみると怖い現状です。従来も他社で取り組む事はすべて網羅しもっと価格は安いのパターンは集客の為の手段の感が強く、イシカワの成長初期の実際の現場では広告通りの仕様・材質でないという木造住宅お得意の話が違うぜ仕様の企業体質が修正されていれば良いのだが経営者の人格はそう簡単には変わらないので
かの悪評満載のタマホームの二番煎じだと思います。

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この人、サッカー日本代表見てなかったのかな？
デンマーク戦がある！
ガンバレニッポン！

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「悪評満載」って、自分で悪評を広げて消費者の不安をあおってない？

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ローコスト
　批判し続け
　20年

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イシカワ社員もライバル社員も大勢いるのかな？
「イシカワ派」と「反イシカワ派」どっちの書き込みを信じるか、
どこに依頼するのか、結局は自分の判断なんですね。

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そんなに会社思いの社員なんているのかな？
だとしたら経営者恵まれてますね。
内部の現場の人の書き込みかな？ってのはあったけど。
不満が伝わってきたけど。

20年以上住宅業界を研究した私の目
　　↑
リストラどころか求人出しまくり。
支店も増えてるのはなぜですか？

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