マンションは基本的にコンクリートの箱を“間仕切り”と呼ばれる柱で区切って御部屋を作ります。さてこの間仕切りには二種類あります。鉄と木です。結論から言うと木の方が断然メリットがあります！例えば将来、収納家具を壁に吊るすとか、音響スピーカーを壁に吊るすとかいった場合、壁の中の間仕切りが木だとネジで固定できますが、鉄の間仕切りですと全くネジが刺さりません！二点目に鉄は金属ですから音を伝道しやすく夜間響きやすいと言うことです！マンションを購入するときには必ずセールスの人に、“間仕切りは軽量（鉄）ですかＬＶＬ（平行合板）”と聞きましょう！鉄を使う理由は安いからです、しかし現在、中国で鉄の消費量が多く、鉄不足です。そこで嬉しい事に、４０％ほどの間仕切りが木（ＬＶＬ並行合板）になってきました。 詳しいく知りたい方はメールでお問い合わせを！
[スレ作成日時]2004-09-02 09:11:00
そんなのここの掲示板で何度も話題に出てる。
しかも軽鉄にビスが効かないというのはウソ。
以下は他スレからのコピー
>２重壁なので石膏ボード（壁）の内側に軽鉄という梁が定間隔で入っています。
>釣り戸など重い物はこの梁にビスを打たないと固定できません。
>インパクトドライバーで打てば一発です。
>＞壁掛け時計やカレンダー、絵
>この程度の物なら石膏ボード用のクギ（？）で十分です。
>梁を避けて打てば固定できます。
>梁の位置は壁に強めの磁石を当てれば分かります。
>また、梁の位置を探す専用の道具もあります。
０２さんの発言は全く誤りです！現場のことを分かっていない方のようですね。よくリフォームで問題になるのが、インパクトドライバーを持っている家具屋がいないために、結局は壁にスピーカーを吊るせないということです。吊るせないどころか、主張費用を取る職人もいます。 さらに石膏ボードは柔らかくネジの保持力がほとんどありませんので危険です。万が一時計や絵画が子供の頭に落下したら責任を取れますか？もう一度いいます鉄の柱に穴をあける工事が現実には不可能なのです！鉄にアナをあける道具を持っていない高齢化した家具工事屋さんばかりのはずです。鉄に穴をあける作業は可能ですが手間がかかり高額ですので、最初から木の間仕切りを使ってあるマンションを購入したほうが御得なのです。木の柱（平行合板）に関していえば二種類ありますラワンと針葉樹です。ほとんどが針葉樹ですが針葉樹は反りが発生して壁が膨らんできたりもまれにします。工事現場に納入した針葉樹の材料の５〜１０％が反っているため廃棄処分にするくらいです。一方ラワンは硬くて反りにくいので、壁も膨らみにくく、さらに木が硬いためネジを締めるときに保持力が上がります。後重要なのは、木の接着層に使用されている接着剤の"毒ガス対策”がされているかどうかです。 木間仕切りの２つの書類を不動産屋さんにもらいましょう！１つは、F４スターの出荷証明書（ホルマリンなどの放散量が安全な基準であると言う証明）、二つ目にJAS認定工場証明書（海外の工場でもJAS工場があります、海外だから無いと言うのは嘘です）、２００５年度からは毒ガス対策の新基準を準備中です。さらに質問のある方はメールで！ここでいう毒ガスとは"きはつせい有害物質”のことでVOCと言う名称で呼ばれています、何万種類もある危険な化合物です。
とりあえず、ヤスはこの板に広告費納めろや。話しはそれからだ。
メールで質問したらこいつがどこの業者かわかるのかな？
おい、ヤス！
ここで商売するな！
そんなに仕事が入ってこないか？
だったら転職しろ。
ホームセンターに行けば木だろうが鉄芯だろうが穴開ける工具や専用のビスを売ってるから
金払っていちいち業者に頼む必要は全くないね
きったない靴下で部屋に上がり込まないで欲しいよ
ヤスの寄生虫！
いわゆるオプション工事・リフォーム工事でマンションの工事をしているものですが、軽鉄より木材の方がビスを打ち易いですし、
負荷荷重も高いのは事実ですが
軽鉄にビスが効かないというのは、全くの誤りです。大体、石膏ボードを軽鉄に留めているのはビスですから…
02の匿名さんの引用されているものが正解です。
また、インパクトドライバー程度の工具は、通常の職人さんなら…持っていない方が珍しいです。
オプション工事に携わる職人さん、リフォームに携わる職人さん…照明器具・カーテンの職人さん以外は、普通に持っています。
照明やカーテンの職人さんは、使う必要性が殆どないから持ち歩かないだけです。
ちなみに手回しの普通のドライバーでも、コツをしっていれば、軽鉄にビスを打ち込むことは難しくありません、また、インパクトなどの電動工具の場合
締め付ける力（トルク）を調整するようになってますが、手回しですと、微細な加減も出来ます。
石膏ボードは保持力がほとんどない…そういった場所にやむを得ず壁掛けの絵やカレンダーを引っ掛けて下げたいときには、
ボードアンカー・カールプラグといわれるような材料があり、JISにて9〜12mm程度のボード厚であれば、少なくとも４ｋｇ以上の垂直負荷が認められています。
これは、天井面にアンカーを取り付けて吊るした場合ですが、壁面であればそれ以上です。
こちらもホームセンターあたりで、普通に販売されております。
・・・・じゃあヤスは詐欺じゃないですか！あぶない！あぶない！！
ヤス失敗したな〜〜＾＾
じゃあ、このスレ、もう終わり？
その通り！！
02です。
全くの誤りなんて怒られちゃいました（笑）
反論するのもバカだけど一応ね・・・・
>よくリフォームで問題になるのが、インパクトドライバーを持っている家具屋がいないため
家具屋がリフォームするの？
インパクトドライバーを持っていない職人て、包丁持ってない板前と同じ。
>壁にスピーカーを吊るせないということです。吊るせないどころか、主張費用を取る職人もいます。
意味不明？
>石膏ボードは柔らかくネジの保持力がほとんどありませんので危険です。万が一時計や絵画が子供の頭に落下したら責任を取れますか？
引用部分や09さんの言うとおり石膏ボード用専用クギがホームセンターで何種類も売っています。
うちでも耐荷重７ｋｇのを使っています。
使い方と耐荷重を守っていれば安心して使用できます。
それでも落下してケガしたのなら私ではなくメーカーが責任をとります。
>鉄にアナをあける道具を持っていない高齢化した家具工事屋さんばかりのはずです。
それどこの業者？どこの現場？？もしかして海外の話し？？？
>鉄に穴をあける作業は可能ですが手間がかかり高額です
手間も掛からなければ高額でもない。
結論。
インチキ業者には気を付けましょう！
納得！！
「ビスが効くか」という事だけに対して言及していますが、
木は簡単に燃えます。
集合住宅では難燃性・不燃性も大きな大きなポイントです。
スピーカーが吊せるかどうかよりもずーーーーーっと重要視すべきです。
「ここの梁は木だからお得！だからここのマンションに決めた！！」
・・・・あるわけないよねそんなこと（笑）
変な業者モドキに突っ込みを入れたい気持ちはわかるけど
集合住宅に使われてる木は全て難燃材。全く燃えません。というか難燃材が燃えることには家財道具全て燃え尽きています。
メールで問い合わせると何を売りつけられるんだろ？
まさか・・・・梁？
捨てメアドっぽいpower_583@hotmail.comで
「でお問い合わせを！」って言われても。
ここももう終わりだな。
最後くらいでてこいよ。
ヤス！！
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
