【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

賢明な契約者は書き込んでいない？　それって、自分さえよければいいってこと？

懸命な契約書は「白紙解約第一」の人もいれば、これに乗じてむしり取ろうと思う人もいるのか、
入居が遅れることはとても困る　という人など、事情はそれぞれです。

「５割引目指して頑張ろう」という人も、最終的にはともかくとして、購入者の１人として一生懸命なのですから、その人はそれでいいと思いますよ。
「値引きがあってもその分は受取りません。」という人がいたとしたら、そのほうが不思議に思います。

06さん
大丈夫、大丈夫。
柏の葉キャンパス一番街の一部の物件はカラーセレクト不可、オプション変更不可、
間取り変更不可で、他と同じ価格で販売予定ですから。
人気がある物件であれば、それでも買う人はいるものですよ。

同じ価格って？？　違うよ。

ここは、人気が無いのでは？
契約者自ら、資産価値は半値以下と認識してますから。
個人的にはここの価格(キャンセル物件)が安くなる分には大いに歓迎です。

話は変わりますが、
おおたかの森ＳＣの状況がちと心配です。

４月のとある週末、高島屋フードマーケットで、有機トマトが思いのほか売れず、
時間が経ったものを安売り（投げ売り）していた。

イトーヨーカドーでも他店で展開している地方名産品販売を
おおたかのもり店に限り見送っている模様。

地域がまだ成熟していないためか、
高級な商品が売れずに、品揃えのレベルがドンドン下がっていく悪循環の兆候アリ・・

このままではＳＣのテナントが２年以内に大幅に入れ替わってしまいかねない！
（１００円ショップとかゲームセンターとか）


みなさん！

入居前の今からでもＳＣにドンドン出かけお買い物して
地域経済の凋落傾向に歯止めをかけましょう！！

うーん、スタート時にもそういう声がありましたがやはりですね。
田舎に高級路線かつ大型は無理があるとは思っていました。
無理しても仕方ないと思いますよ。残念だけど淘汰されるものは淘汰される。
小さな高級、大きな庶民型というピラミッド型。
それはそれで自然な形で、悪くないと思いますが。

＞＞05
999さんが「真面目に」ってことは無いでしょう？？？
得意満面になって頓珍漢な答えをして、しかも自分が絶対正しい、私が法律と言わんばかり、本当に不快でした。
このような方がご近所にならないことを切に願います・・・

＞１２さん

そうですね。


以下私の愚痴ですが、

そもそもＳＣのターゲット層（日常的によく利用しそうな層）は、
割高なマンションを購入した、当物件購入者ではないかと思います。

入居者とＳＣがお互いに惹かれ合って、
おおたかの地で存続できる算段だったのだと思う。

それが、入居が大幅に遅れ、入居者層も一部様変わり、
と言うことでは、ＳＣにとり営業の前提も変わってくるわけで、
いわゆる”淘汰”の度合いも我々の「想定外」に大きくなる可能性が高まってきたのかなー、
と思わなくもない今日この頃・・　（←歯切れ悪し）

居住者の満足度、商業施設側の満足度、行政側の満足度、
の全てがワンランク　ダウンする構図・・・

誰に責任があるのかな？　（やりきれない怒り＆トホホ）


近隣の町にも似たようなショッピングセンターが出来る（ある）わけで、
早急におおたかならではの特色を出して生き残る道を考えるしかありません。

それはたとえば、
・徹底した自然志向の衣食住環境
・徹底した地球に優しい衣食住環境
など。
このあたりのポジショニングは行政力の弱さを見るにつけ、
現状では実現困難と言わざるを得ませんね。。。
（トホホ　２回目）

デベも２流３流だし、全てをあきらめて生きろと言うことか。　（自虐的トホホ　３回目）

９９８、１０００、１３は同じ人？
私も０５さんと同じ考えです。
９９９さんをここまでしつこく言い立てるのは理解できません。
感情を抑えて冷静に書き込みましょう。

11&14さん

まぁまぁ
そんなに悲観する必要はないですよ。

昨日の日経でこんな記事が出ています。
↓
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0500I%2005052007&am...

（記事全文）
　市民1人当たりの地方自治体の行政コストに最大3.5倍の差が
あることが日本経済新聞社の調べで明らかになった。
企業並みの損益計算書（行政コスト計算書）をもつ306市のなかで、
1人当たりコストが最も高いのは兵庫県養父市の年70万円弱。
最低の千葉県流山市は同20万円弱で済む。
コスト差は高齢化などが主因だが、人件費削減など財政改革の
加速が必要になりそうだ。
　調査は今年3—4月に実施。自治体首長や学識者らで構成する
公会計改革研究会（座長・神野直彦東大教授）と共同で分析した。
2005年度の自治体決算のデータを活用し、社会保障費など
通常の支出に減価償却費なども加え算出した。


流山市は、企業並みの損益計算書を公開していて、
しかも全国で一番行政コストが安いのです。
これは、流山市が財務的に先鋭的な自治体である証であり、
また、行政コストが安く上がっているのと言う事は、
その他諸々の施策に費用を掛けられるので、
流山市民としてはHappyな事です。

>>13さん

前スレ988です。（986氏にツッコミ入れた者です。）

そんなにしつこく自分の考え方を受け入れない人を非難しなくても良いと思いますが。
あなたの方こそ、「思考の多様性」だかを身に付けるべきだと思うのですが・・・。

何にそんなに腹を立てられているのか良くわからないのですが、それほど批判される様な
意見を986氏は書いてないと思いますが。（ずっと一連の流れは見てますけど）

別に、5割引きだろうと何だろうと、あなたが思うがままデベと交渉するのは自由ですけどね。
986氏は理解してくれなかった様ですが、あなたの考える「思考の多様性」とやらを
デベが理解してくれると本気で思っているのなら、どうぞお好きになさって下さいな。

＞１７さん

そう、お客さんはたくさんいらっしゃるのですが、
どうも人気の出る店と出ない店がはっきりしすぎる嫌いがあるようなのです。

上階のレストラン街は行列が出来る大盛況ですが、
お洒落な眼鏡屋（？）や服飾店では閑古鳥が鳴いており、
店員が通路の客をじーっと見つめてくる感じなのです。

１Ｆの高島屋・ヨーカドーの販売状況もレストラン街ほどに活気はなく、
まさにウィンドーショッピング（見るだけ）の方がやや多いように思われました。
（当方、渋谷の東急百貨店デパ地下がどうも念頭にあるもので・・・すんまそん！）

地元の方は、従来からの地元のお店で食材を調達されているのでしょうかね。
いいお店があったら紹介して欲しい気も・・。　（←自虐的行為？）

＞１８さん

おぉ。

すばらしいじゃありませんか！

ではあとは、如何に近隣住民の方のマインドを財布のひもが緩む方へ転換させるかが
おおたか成功のカギですね！　（ちょっと単純か　あ　欧米か　ベシ　痛）


かしのはやかしわに負けない強く美しいブランドが早く構築されればいいなと願っています。

渋谷東急の地下街とか二子玉川高島屋の食品街などを思うと確かに閑散というか
実際売れてなさそうな？雰囲気ありますね。なんというかそれらのところでは、
例えばハーブ類や珍しい野菜（ディルとかリークとか）がたくさんの種類、普通に
おいてあって、回転もよさそうで驚いた覚えがあります。そういうのは、厳しいのかも・・・

ブライトリーフ購入者です。
苦しい立場に有る時の自虐的ジョークやいいところを見つける姿勢、
好感が持てます。
同じマンションにこういう方もいると思うと、少しホッとします。

ああいう形で結果的に「ケチ」が付いてしまったのは残念であり、
売主の対応には、正直なところ、その誠意のなさにがっかりして
ます。今後の対応次第では、個人でできうる範囲で対抗する覚悟
でいます。
デベのブランドイメージはこういうところをきっかけに悪化して
いくことを気付くべきだと思います。

一方、それとは別に、私もGWにおおたかを訪問し、環境の
素晴らしさに唸りました。
この環境は唯一無二という印象さえ持ちます。
昨夏には想像し得なかったくらい駅からFRまでのアプローチは
街路樹が植わり、心沸き立つくらいの素晴らしさだし、SCも、
テナントによって多少の優劣があるものの、全体としてとらえると、
十分合格点ではないでしょうか。
街が未整備なのにあれだけ賑わってるんですから。
また、決して大きくはないけど公園が素晴らしい。
調整池も美しく整備されることでしょう。
街としてはこれから或る程度、計画的に開発が進み、TXは将来
（確か2016年くらいでしたっけ？）東京駅まで延伸する可能性
が高く、さらに便利になる。
東京や湾岸、横濱あたりにない別の魅力が十分あると思います。

おおたかいい所ですよね。
私も早く住みたいです。秋には入居出来ると思って色々段取り考えて準備してたのにがっかり。。
デベには少なくとも損失の実費は負担してもらいたいです。
早くどうなるのかきちんと決まって欲しいです。落ち着きません。

私もGWの最終日にSCを覘いてきました。3時過ぎに行ったのですが、かなり混み合っていました。と同時に、交通渋滞も発生していました。駅との往来も結構ありました。まだ、近くに住宅地ができていないのに、なぜこんなに混んでいるのか不思議でした。あの規模でこれから先、大丈夫かしら？

なぜ混んでいるのか？
何で不思議なんですか？
SCに行きたいと思う人がSCに来てるからですよ。

的を得た⇒的を射た・・・。
細かくてすんません。

>>27-28

あの。
一人で何やってるの？

ちょっと待ってください。　おおたかの森地区がいいのと、マンションがいいのとは別じゃないですか？
おおたかがいいところだとしても、それなら駅周辺どのマンションでもいいことになるじゃないですか？
それでいいの？
ＦＲがいいって言わなくっちゃ。

おおたかの森地区は私にとっては理想的ですし、もちろん当初から「FRがいい！」のです。
住みたいのですから、私は個別相談で解決していこうと思っています。

そうかFRがいいって言わなくてはいけないんだったか。^^
でも、今は言えないし、言いたくないですね。
まだ、何も「終わって」ないですから。

33さん
同感です。価値観が似ているようですね。恐らくご購入者のほとんどが一緒だと
思いますけど。
私は発展途上？の年代ですが、貴兄のような方と同じマンションに住めることが
嬉しい限りです。（住む結果になればと言うべきかもしれません）

ところで、今日の日経ご覧になりましたか？
ビジネス経済天気とか言う（うろ覚えです）記事に、三井さんの柏の葉
キャンパスが取り上げられてました。
隣の駅（と書いてありましたが明らかにおおたかの森）で昨年売り出した
物件（FR）は周辺の相場より2割強高い160万円台/坪だったが、それよりも
さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。
デベも環境も立地も異なるので単純に比較できないですが、不動産価格が上昇
している一端が見てとれます。

「不可抗力」を連呼していたデベは既に我々に対して強烈な一発を見舞ってきた。
これから起こるであろうハードなネゴを強いることを十分に予見できる。
今日質問を取り纏めて送ったが、次回開催の説明会では断固とした主張を心に誓った。
誰だよ現実的な路線で実をとるとか甘いこと言ってるヤツは。
そんなあまちゃんじゃ、なんもとれんと思うがな。
既に強烈な一発をデベから喰らってることを忘れんなよ。

３５さん
どうぞあなたの気のすむように交渉されたらよいでしょう。
色々な価値観の方がいるのですよ。
他の購入者（私も含めて）に対して「ヤツ」呼ばわりや命令口調は不愉快です。

>37さん　38さん
残念なことですが、500世帯超にもなるとそういう人間が少なからず居るという
現実でしょう。ぜひとも倍返しのキャンセル料でもGetしてもらって、FRとは
縁を切って頂きたいものです。そういう意味で、陰ながら応援しています。

34さん
＞さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。

確かに柏の葉物件、高いですね。
ただ、あまりにも価格設定が高すぎたらしく、デベによる一部価格見直しも
行われているようですので様相も変わってくるかもしれませんよ。

逆口の徒歩1,2分のマンション、間取りが最高♪
逆口もＴＸアベニューと雰囲気良さそうですね。
小学校かな？がありました。
確かにＳＣは危ない集客数です。
3年後くらいは変わっているかな？

今回の件について疑問に思っていますが、うちも意見書を郵送しようと
思うのですが、“個別対応”って、各御家庭によって、値引きされたり
補償金額が異なる事なのでしょうか？
デベに伺ってもその様に感じたのですが、でも所有権平等原理では
なくなってしまいそうです。
思うのですが、もしＡ宅が1割分補償・Ｂ宅が1.5割、又はＣ宅が無償キャンセル・
Ｄ宅は手付金返金オプ代は損。とかバラバラ扱いになるということですかね〜？
間違っていたらすいませんが、そんな風に感じているもので・・・。

41さん
確かにＳＣは危ない集客数です。
って何を根拠に言っているのですか？
私はまだマンションの住民がいない状態で立派なものだと思うのですが。

41は荒らし。

４１さん
売主側が値引きを認めるのであれば、買主によって値引きしたり、
しなかったりは許されないことでしょう。
個別交渉の趣旨は、引渡し遅延による経済的な損害について、個別
の事情に応じて相談・対応するということではないですか？

個別値引きはさすがにないでしょう。ただ、遅延による損害の対応もするなら
ある程度オープンにはしてほしいですね。
ＳＣは集客に今のところ問題はないと思いますよ。ただ、高級品の売れ行きは
あやしいかも。。。豆腐７００円とか。かといって自分も買えません（笑）

５月３日の日経新聞（千葉版だったかな？）に
おおたかの森SCは目標を上回る来客数、売上高と書いてありましたが・・・
私も2-3日に一回は行っていますが結構人は入っていると思います
このゴールデンウィークもグリーンフェスティバルが開催されてたこともあり
物凄い人出でした。千葉県有数の繁華街、柏の隣に位置しながら
なかなか健闘してると思います
しかもここは２年前に出来た駅前の２ヶ月前に開業したSCです
何十年も歴史のあるニコタマと比較するのは相手に対して失礼でしょう(笑)
芝浦だって舞浜だって幕張だって、初めは何にも無い埋立地。
今の地位を確立するのに何十年という時間がかかりました
最初はいかにも人工的で殺風景で緑が少なくて、あまりの殺伐とした風景に
「こんなところに住む人の気が知れない」とさえ感じましたが
今は緑も増え、人気のスポットに変わってしまいましたものね
新しい街は時間をかけて育っていくものだと思います
おおたかの森の１０年後、２０年後が楽しみです

そうですね、何も高級化は私も望んでいません。どっちかと言えば、
都内の下町にある八百屋のように安売りの店なども選べるように
なってほしいかな。生活コストは抑えるときは抑えたいです。

SCのファッションの店舗についてですが、
中年対象の高級店が中途半端でニーズからずれていて購入意欲が湧かないような気がします。
中年層は普段着を買うだけになり、SC内で高級と位置付けられている店舗は素通りしていますよね。
若者はニーズに合っているようですし、A/XやZARAなどは集客力につながっていますね。
SCでも独自のポイント制度があると良い気がします（急ぎでなければ、類似品を買う場合はポイントが付く百貨店で買いそうです）。

そろそろ、おおたかの森駅周辺の後発物件の営業マンの書き込み（荒し）が入ってくる時期になりましたね〜。

>50
どれが荒らしなんですか？　後発デベが得するような件はないような？

以前の我孫子なんか、坪単価が105〜110万とかだったような。　柏の葉 180万とは凄いです。

セオリーの土地のグランプリにおおたかの森が紹介されてましたよ〜。

５５さん
雑誌の名前ですよ。「土地のグランプリ」

>>皆さんへ
４１です。お疲れ様です。
荒らしたつもりはありません。
逆口物件も素敵で、売れ残りなどなさそうな間取りでしたし（パンフより）
逆口も雰囲気良さそうと思いまして・・・。
また、ＳＣは私が行った時間夕方５時〜７時は空いていたのと、友人がアパレルで
集客数見込みが不安により出店を止めたと聞いていたもので・・・。
荒らしって見られて、すいませんでした。

今日、紀伊國屋で「セオリー・土地のグランプリ」立ち読みしてきました
（売り上げに貢献しないでごめんなさい）
武蔵小杉や豊洲と同列に、流山おおたかの森と柏の葉キャンパスが
綺麗な図解入りで特集されてましたね。とにかく色々な方面で、
TX線のこの2駅の将来性が買われていることを感じました
なんとかみんなの期待に応えれるよう、発展して欲しいですね
SCが高級になるかならないかは、東新開発が決めるのではなく
周辺住民のニーズが作り上げるものだと思います
確かに今までの流山は公務員や銀行員などの高収入層が多く移住してきて
千葉県の中でも上位のランクに入っていましたから
柏の街もその住民に見合った店舗展開になってきました
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/chiba.html
これからどうなるかは、おおたかの森に移り住む人たちがリーダーシップを取る
と言っても過言ではないと思います。
でもまずはとにかく人口が張り付かなければどうしようもないこと
早く転入できることを祈っています

デベは「個別に事情を聞いて」と言ってたんだから個別に保証額が違うと言うことでしょ。
言いにくいことですが、ディスポーザに近いところ程値引率が高いのでは？
また、これは仕方が無いというか、世の常ですが、交渉の上手い下手で額に違いが出てくることでしょう。

個別の事情っていうのは、「家賃保証とか契約者個々で違う内容を聞いて確認する。」なのでは？

割引率や、手付金の返し方、キャンセルするかどうか、等は契約者平等条件ですが、
個別に条件が異なる部分を、「デベ側が事情を聞きたい」ということだと思いますが。

個別に手付金を返さないとか、100万だけ返すとかだったら変だし、そんな対応ってアリ？

＞５７さん
私は狭くてつまらない間取りばかりと思いましたよ。
でも抑えた価格で販売すれば売れるでしょうね。

逆口物件って何ですか？

>>62
それじゃ例えばだけど、今の家賃が１０万円の人は４ヶ月で４０万、２０万円の人は同じく４ヶ月で８０万円が
保証になる訳？ それっておかしくない？

実質的な意味としては同じかも知れませんが、、、
家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）　と考えるとしっくりくるのですが・・・

>59さん

公務員が高収入層！？
国Ⅰだとしてもそれは無いですよ・・・

>>65
おかしいと思うのであれば、自らが直接オリックスの担当者に確認すればいいのでは？
62さんに「それっておかしくない？」って質問するのはどうかと思います。

62さんはオリックスの担当者に確認したことをそのまま書いてくれたんですよ。

「ディスポーザに近いところ程値引率が高い」ってことは無さそう。
だってデベは土壌を良くするって言ってるんだし。
仮にディスポーザに近いとこの値引きを多くしたら、汚染を改良してないって言ってるようなものじゃないかな？

＞６７さん
まあいいじゃないですか。掲示板なんだし。
デベの回答を聞いて６２さんはどう思った？とも取れるし・・・

>68
ここはFRのスレですから、どうしてもその議論をしたければ別な場所でしてください。

雑誌だからね・・・
あんまり言いたくないけど提灯記事ってのがあってライターに気持ちを握らせてしまえば公正中立なんてことは・・・
ま、真偽の程は記事を読んでご自身でよく判断しましょう・・・
（（不動産関連ではないですが）実は元ライター）

＞６８さん
＞私だったら武蔵小杉のほうがいいと思うんですけど、それでもおおたかがいいですか？

５９ではありませんが、私は「おおたか」のほうがいいです。
だって武蔵小杉に住まう理由がありませんから。
自分の生活基盤の近いところで、おおたかのような街作りされていることに魅力を感じます。
確かに先行き不透明ですが、だから期待感も持てるわけじゃないですか。

>>67
＞どうかと思います。

でた、無責任極まりないこの発言。
何ら具体性的問題を提起できていない。
言葉のマジックですね。

いいですか、「どうかと思います」ではなく、具体的に問題点を指摘しましょうね。
わかったの、お嬢ちゃん？

７４はただの揚げ足取りなのでスルー。
７５は反語表現？判断に迷う表現は「どうかと思います」。

どうかと思います。　→　なんとなくあやふやな言葉なので、→　間違ってると思います。　にしましょう。

>>62さんに質問するのはどうかと思います。
>62さんに質問するのは間違っていると思います。

そろそろ購入者だけの集まりとか予定はないのでしょうか？
いつおこなうんでしょうか？
やはり個人でデベに立ち向かう事になりそうな予感です

急ですが、今度の土曜日１２日に第二回目を行う予定です。

１８時くらいからだと思います。


詳細を希望される方は

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、連絡をください。

おそらくここの方だと思うのですが．．．「マンションってどうよ？」に以下の
投稿（質問）がありました。余計なお世話かも知れませんが参考まで。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7426/
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7450/

＞66さん
流山は昭和30年代から都内のそこそこの収入の勤労者が移り住んできた街です
特に江戸川台近辺は田園調布のように新しく駅を作り
放射線状に道路を作り、100坪以上の区画の土地が分譲され
医師、弁護士、教師が移り住んできました
40年代にはその周りの森や林が宅地化され
互助会や労働組合の斡旋で、多くの公務員や銀行員が移住してきました
国Ⅰでも大した収入ではないとのことですが
昔の公務員は年金がいいんです
私の両親は共に公務員でしたが、年金は二人合わせて40万円以上ありました
当時は70歳以上は医療費がゼロでしたので、子育ても終わりローンも無い二人は
ホントに好きなことにだけ使っていました
柏のデパートや街が発展したのは彼らの消費力のお陰だと思っています
そんな老人たちが我が家の周りに今もたくさんいて
別荘を持ったりTX沿線に土地を求めたりしています
FRの購入者の7割は地元民と聞いて納得した次第です

83です
言葉が足りませんでした。両親の年金はおちろん一ヶ月の金額です
当時私の夫の月収はそれ以下で、その収入の中から
家のローン、教育費、医療費などを払っていましたので
両親の生活ぶりをうらやましく見ていました

まぁ個人の昔話は有難く拝聴するとして
件の平均所得のページを見てみると
流山市は東京で言うと日野市と八王子市の間なんですが・・・
裕福な人たちの街っていうイメージも無いですし
これからの街っていうのが正しいと思います

今見てきましたが、千葉一位が浦安市はいいとして、2位印西市、3位白井市、4位佐倉市・・・
それで11位ってすごいのですかね？？　それとこれなんか人口も関係しているみたいじゃ
ないですか？

松戸みたいな古くからある街が低く、新興の街が高い傾向にあるみたい。
流山全体はグレーだが、おおたか周辺は平均所得高くなるんじゃない？
市としても、所得の多い人が集まれば、それだけ税収も多くなるわけで、
もっともっと街づくりに力を入れて欲しいです。

違うよー。持ち家が多い田舎が高くなる傾向があるんだよ。（傾向であって全部じゃないが。）
賃貸で住むような若い世代が少ないから。人口が少ないでしょ。

ひょっとして、年収 8 桁越えるヤツいないのか？？？？
それならビンボー人だろ。

＞８９
他人の年収・懐具合などどうでもいこと。
そもそもばらつきがあって当然。
ヤツ呼ばわりやビンボー人呼ばわりは不愉快。

確かに、市川や松戸、船橋あたりには、入社数年の若い独身男性が賃貸で住んでるからね。あ
まり印西や流山に住んでいる人は聞かないし。平均マジック的な面もあるじゃない？。
でも、なんでこのくらいで高所得者ってしたい気持ちが全く分からん。

周辺地域に較べ、医療・教育施設を始め、この街はそれなりに整備されていく方向性が見えるので、街自体に魅力を感じる人は多いと思います（私も同様）。個人的にはＦＲの様な大規模ＭＳ（３００戸以上のメガ級）がまた建てられるのであれば、検討してみたいと思っています。今のところそこまでの計画はなさそうですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

千葉県のこのようなサイトを見つけました
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index
地盤変動図などを見ると流山は比較的安定していますが、
浦安などの湾岸地域は未だに沈んでいるようで
永住地として選択するにはやはりリスクが高いようですね

>>93

仰る通りＵ市は沈下していると思います。
これはＵ市に限った事ではなく、関空や羽田の沖合展開工事でも同様で、特に関空の場合不同沈下
対策として建物にジャッキアップ出来るようになって居るそうですし。
中部国際空港もそうでしょうか…。

第二回目なんでが、何とか“日曜日”にならないものでしょうか？
また、３回目、又は個別に意見交換していただきたいです。

96さん
そんな努力は体に悪いですよ。
どうか気に入った所で幸せに暮らしてくださいませ。

けんかはやめましょう。無用です

私は９６さんと同じ気持ちです。
よそ者だからかな？２３区出身だからかな？
結局、地元住民が気に入ってるように思えます。
御免なさい。

１００さん
ウチもよそ者ですが、流山の適度な田舎らしさや自然
そして都会との適度な時間距離が気に入っています。
住めば都とは古人はよく言ったものです。
住んでいるうちにどんどんよくなると思ってますよ。

102さんの言うとおりと思います。おおたか地域は教育施設・医療施設そして道路等も順次整備されていく予定にあると聞いておりますし、ある程度将来像が見える分、安心して住んでいけると感じます。

>93

浦安の多くの地点は1980年以降、横ばいのようですが？？

デマはやめた方がいいですよ。

＞104

多くの地点であって全てではない。
したがって93さんのいっていることはデマではない。
このスレに関係ないですけど横槍失礼。

所得の話題がいまいちだったら、今度は地盤沈下？
あまりほかをけなすのはよくないのでは？

１０６さん
そのとおりですね。

心の豊かな人は美点凝視します。他人や他の地域の粗探しをして安心しようとするのは
心貧しい人のすること。
住んでいる地域に愛着のある人に対して、住んでもいないのにけなすのは失礼です。

ランドの調査結果が送られてきた。
意外だったのはランドはきちんと調査をしていたこと。
ランドの調査結果を受け、本来は地質調査をすべきところ、経費削減なのか利益主義なのか知らんが
デベが地質調査実施を怠ったことが今回の騒動の原因。
通りで調査結果送るのを渋ってた訳だ。これで原因がはっきりした。
さあ、デベさんいくら値引きすんの？　腕の見せ所ですよ！

双日から速達キターッ。
キャンセル組には願ったりの「売買契約上の対応方針」
が書かれています！良かったですね。おめでとう。
これでいやいや住まう人もいなくなり、入居組も安心して
過ごせます。

無償キャンセル可能とありますね。
契約書を盾にしてゴリ押ししてくるかなーと思ってたけど、
はじめてオリックスを見直した・・・。

さー我が家はどうしようかな。

値引きとかはないのでしょうか？

無償キャンセルだぁ？
ふざけんな。迷惑料貰わんとキャンセルしてやんね。

どうやらデベは４ヶ月遅延の実費（家賃程度）のみで手打ちにしようとしてるな。
それ以上は全く払わない腹。
そういうのは最大限ではなくて［最小限］と言うのでは？
まだ方針が示されていないが対策工事も封込だったりしてな。
たまんねーな。

１１２は住みたいのか住みたくないのかどっちだ？
第三者からは、たちの悪いクレーマーに見えるぞ。

クレーマーだぁ？
俺様はクレージークライマーだ！！！（ポッコ　いてっ）
って懐かしーじゃねーかよ、オイ。

こういう頭のおかしい隣人がいると怖いから
キャンセルでもなんでもしてさっさと出ていってほしい
願ったりだよ

＃また叩かれ覚悟で。

購入者にとっては同じ金額でも、
デベにとって値引きと補償は意味が違います。
値引きは物件価値自体の瑕疵を意味してしまいますから。
そこは絶対に認めないでしょう。
（キャンセル住戸の値引きはアリです）

＞家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）
＞ディスポーザに近いところ程値引率が高い
大企業の論理としてこういう処理は難しいのです。
デベの内部で稟議がなるべく通りやすい提案をした方が
結果的に良いと思いますよ。
腹立たしく思う方もいらっしゃるでしょうが。。。

>>115
懐かしいね、クレイジークライマー。
昔駄菓子屋の店先でよくやったよ。20円だった。なつかしす・・・
って、そうじゃないだろ。

４ヶ月遅延の実費自体個別に違うってここかな？
家賃１０万の人は４０万、１５万の人は６０万。
土壌汚染地域で保証それだけ？　なめてる？

＞１１８
＞「土壌汚染地域で保証それだけ？」

いつからＦＲが土壌汚染地域になったのですか？
今後、地域指定でも予定されているのですか？
改善によって「土壌汚染があった」という過去形になるだけの話と思いますが。
あっ、言っておきますがデベじゃないです。

＞１１５
うわっっっっっ懐かしい！！！
クレージークライマー、昔よくやったよ！
あれ面白いよな。もう無いだろうな。
おおたかの森周辺ってノスタルジーな感じがするから案外あったりして。

ランドソリューションが調査したのは南側のみ。URが取り除いた支障物のことに何も触れていないし、調査もしていない。それと対象地の形も位置も違う、また谷地がFRの周辺地となっている。これはどういうことでしょう？説明を求める必要がありますね。

はじめまして。ほぼ毎日、マンションの前の公園を散歩しているものです。
マンションの掲示板を拝見させていただきまして、
少々気になる会話を散歩中聞いてしまったもので、初めて参加させていただきます。
数日前ですが、マンションの前で工事の担当者と
見られる方とどちらかの営業の方と思われる方の会話が耳に入りました。
このマンションの購入者は、ピンからキリまでいるとのことでした。正直、そういう
ものの言い方をすることに驚いてしまいましたので皆様へお伝えいたします。

＞１２２
ご忠告ありがとうございます。
ですが、今のタイミングでこの内容書き込みでは、キャンセル組を増やすためジオかプラ
あたりの競合デベのカキコかと疑われてしまいますよ〜。
営業だって人なんだから、不平不満もあるでしょ。

>>123さん

そうですね。122さんは何がおっしゃりたいのか全くわかりません。

世の中の物事にはピンキリがあって当然だとおもいますが。。。

まぁピンキリという言葉は聞こえは悪いですが、実際、予算ぎりぎりで35年ローンを組んでいる人、ローンを組まず一括払いで買えてしまう人、どちらもいて当然なのでは。

>124-125さん

寛容というか・・・
お客様が居るかもしれない場所で
そんな物言いしたらウチなら間違いなく怒られます
（今回の件を本当に言ったかどうかの真偽は別にして）
あなたがたのように

「もちろん、我々にはピンもキリもいますよー。はははー」

なんて返してくれるお客さんばかりなら
どれほど仕事が楽か・・・

寛容というか、実際自分が聞いていないこと話の内容がさっぱり分からないことに
腹を立てても仕方ないんですよ。
それよりちゃんと問題に向き合わないといけないので。
でもそんな歩いていてハッキリ会話って聞こえますかね・・・
よっぽど大きな声だったんでしょうか。本当だったら関係者の方は気をつけないといけませんね。

そんなことにいちいち腹を立てても仕方ないですね。
工事の方も営業の方もピンキリいますから。

速達ですか？まだ来ていません。
無償キャンセル可能って、オプション代金もかえりますか？
うちは１００万近いのでこれがかえってこない事には・・・。
と弁護士に相談するつもりでいます。

速達だし、オプション代金も返金されるよ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070512SSXKG046512052007.html

男性「よし！　オプション代、返金！」


http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070513SSXKA000313052007.html

女性「慰謝料、よこせ〜」

オプション代金も返ってきますよ、当然ね。
キャンセル人どれだけいるのかね。
俺はここに住むけど。

しかしこのブログの「コメント」を読むと
おおたかの森周辺の戸建てはとんでもなく値段が上がっているみたいですね
FRがキャンセルを受ける気になったのはキャンセル物件の販売でも
完売できると思ったからなのでしょうか
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/af2738f058227f25c58f74bbe37...

Ｕさん、二回目の会合は実施されたのでしょうか？
簡単にでも状況を教えていただけると幸いです。
次回があるようであれば、参加したいと思います。

Ｂ棟入居予定なのですが、入居が４月下旬（？）以降になることによって小学生の子供の転校をどのタイミングでしようか迷っています。春休み中に引越したかったのですが、デベさんに仮宿を用意してもらうことは可能ですかね？

＞＞133さん

おおたか駅近くに住みたい理由は理解できます。

ただ、FRに無条件で住みたいか？と聞かれると納得いかない
気持ちでいます。１３３さんのFRに住みたい理由をお聞かせ下さい。

うちは、悔しいけれどキャンセルです。
11月を非常に楽しみに家具やカーテンを選んでました。
でも、瑕疵ある物件と自分なりに判断し、資産価値・金利上昇などの
不安感よりこう決めています！

１３３ではないですが、、
キャンセルを決めた方が‘他人のFRに住みたい理由’を聞く意味が解らないですね。

＞134さん
ちょっと前なら浦安でもっと広い家が買えたのに、それがおおたかで40平米になったということ
ですか・・・なんかいいのかなあミニバブルっていう気もしてしまいました。。。

１３８さんに同感。
キャンセルするのか、入居するのかは、価値観が大きく関るところだと思います。
キャンセルする方が、「なぜキャンセルしないんですか？」と入居を決めている
方に質問するのはおかしいですね。納得していただく必要もありません。

>>135さん
第２回は開催され、集まった皆さんで意見交換をしました。

次回開催時もこちらにアナウンスをさせていただく予定です。

＞１３７
金利上昇が不安ってことは、いまから来年４月より前に入居可能な物件を探すってこと？
資産価値なんかにこだわっているようだが、売れ残り物件しか買えないんじゃないの？
まあ、キャンセル決めたのは自分の判断だから、別物件がんばって探してください。

＞１３６さん
Ｂ棟以外は２月〜３月頃に入居出来る見込み（未確定）なので、何とかするようデベと個別交渉されてはいかがでしょうか。Ｂ棟の入居が遅れる理由が理解できないのですが、危険な重機などが設置されるからでしょうか。仮宿に入れたとしても、そのような一時生活は楽でないでしょうから、なんとか早く入居させて欲しいと交渉されたほうがよろしいかと思います。

>140さん
>142さん

キャンセルしたいけれど
ちょっと悩んでるってことじゃないでしょうか？
なんか冷たすぎる感じがしたのでフォローしてみました
ギスギスしても、つまらないですよ

私は悩んでいます。
もし入居したらご近所さんがスカスカ状態で買い手が付いていなければショックですし、
キャンセルして次の物件探す元気ないし、そうかといってこのまま買うのもシャクにさわる。
と言ったところです。
キャンセルした場合、既払い金は直ぐ手元に戻るのでしょうか？

144さん
ちょっと悩んでいるって感じとは取れないレスですが・・・
最後に決めるのは自分です。

＞１４５さん
デベより送られてきた「対策方針」をよ〜く読んでみてくださいな。
答えが書いてありますよ。
※あえて書きません。

我が家は入居する方向で話あっています。
対策の方針が決まったということで、
最終の追加オプション会もそろそろ動き出すでしょうか。
迷惑料でオプション割引とかしてくれないかなあ。

我が家は全ての資金が戻ってくるということを受けて、契約白紙にすることにしました。
これからまたゆっくり新しい家を探します。
皆様におかれましては、来年気持ちよくフォレストに住めることをお祈りいたします。
ありがとうございましたm(__)m

契約を白紙に戻される方へ
色々な出会いの中で、お仲間になれる機会でしたが残念です。またきっといい物件に出会えることをお祈りいたします。
さて、"土地のグランプリ"買い求めましたが、何方が仰っておられました提灯記事とは全く違った権威ある全国紙であれだけの紙面を使い、対談の中でも将来性に期待する旨の記事を読み、さらにここ"おおたかの森"に棲まう気持ちが高まっています。
あと何年後かに今の状況を振り返った時、自分の選択が正しかったと言える事を願うばかりです。

149さん
これまでの経験を活かして、ＦＲよりもさらに良い物件にめぐり合えるといいですね。

初めて、書込みします。元大手住宅メーカーに10年以上勤めていた者です。全部ではないですが、皆さんの色々な意見を拝見させて頂きました。最初から、購入することを決めていたので、少し第3者的な視点から拝見していました。
　Ｎｏ.151匿名さん、素晴らしいです。大賛成です。
　戸建住宅とマンションを今回の契約者の方よりは少し知っているつもりですので、その私からの意見は、この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。その業界にいたからこんなスレた言い方になるかもしれませんが・・・。
　まあ、解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です。そうされる方は頑張ってとしか言いようがありません。

うちは、大変残念ですがキャンセルする方向で検討しています。
（私の意向というよりは、うちのカミさんの意向が強いです^^;）

私はFRが（今も）大変気に入っているのですが、当初検討していた
戸建も捨てがたく、今回の機会に再度検討に入ったところです。

戸建に関する本を読んでいたところ、
「戸建のホームメーカーは「一個人」を相手に商売しているが、
マンションのデベロッパーは「社会」を相手に商売している。」
という一文があって、妙に心に残りました。

マンションのデベは、問題が表面化して社会的に評判が悪くなると、
今後商売がしづらくなるのでしょうね。
それが、今回のオリックスの対応に繋がったのだと思います。

皆様のお仲間にはなれないかもしれませんが、納得のいく住宅と
なることをお祈りいたします。

>153さん
>この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。

私は入居方針ですが、「この程度のこと」というコメントでは、今回の問題によって苦悩されたキャンセル組の人がうかばれないじゃないですか。ご自身「スレた言い方」と言われておりますが、業界では想定内の状況だからといって、消費者がこういった立場に置かれる結果に至ったことを社会が容認することは絶対におかしいと思います。
デベ業界全体がどこもそうであるならば、今後はどうやってマンションを探せばよいのですか？
双日やオリックスの対応が、表面的なもので無いことを切に願います。

>解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です
こちらにしても、そもそもがデベが招いたこと。
大変なエネルギーが必要であるが故に、泣き寝入りせざるを得ない消費者がいるということをデベ業界の人達は真摯に受け止めるべきです。

我が家は頭金が全額戻るということで、解約することにしました。
あとの追加請求はしない予定です。　
そのためのエネルギーは、次の物件を探すために使うことにします。
入居を先延ばしできない事情等もあるので、これから建築物件は無理かもしれません。

入居の人たち、あとはよろしくお願いします。
追加請求の人たち、頑張ってください。

１５３です。
入居予定さんの意見は、正しいです。私も本来はそうあるべきだと思っています。でも、マンションの探し方の完璧な方法なんてあると思いますか？あったら教えて欲しいです。
　私は、今回の事でデベ側の一応の誠意は見れたと思っていまし、入居したらこのマンションでの
生活を楽しめる自信もプランも持っています。　
　また、双日とオリックスの対応を表面的なものでないように願うだけでなく、注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務だとも思っていますから、泣き寝入りや変な理解者面するつもりもありません。

こんなHPありました。

http://www.kekkannet.addr.com/
http://www.kekkannet.addr.com/topics/index.html

手付け金・オプション代返金の無償キャンセルだけでいいのか？
買主側からの申し出ではなく、業者側からの解約にして欲しいものだ。
この件がなかったらＦＲに住みたかったのに…。
解約せざるを得ない状況を作ったのは、業者ではないか！
なにも、自己都合で解約するわけではない。
迷惑料くらいは当然じゃあないのか？

>>161さん
「欠陥住宅」と言われると、入居予定者としては抵抗がありますが・・・＾＾;
リンク先はちょっと今回とは事例が違いそうですね。

キャンセルされる方が思ったよりいらっしゃるようで、ちょっとびっくりしました。
でも不満・疑念を抱えながら生活するより、FRはすぱっと忘れて新しい環境で
暮らしていく方が良いのかもしれないですね。キャンセルされる方に良い縁の
マンション・戸建てが見つかりますように。

またFRに住むことを決意された皆さま、今後ともよろしくお願いします＾＾

１５７です。
１５３さんのコメント拝見しました。
双日やオリックスには、業界通例に習わず、買主にきちんとした誠意ある対応を
して欲しい限りです。

＞注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務
私も同様に思っています。
それがマンション価値（資産価値ではない）を高めることに繋がると信じて・・・。

>164さん
考えようによらなくても「ズル」いんですって。
事前の土壌調査に手を抜いたツケを、買主に押し付けているのですから。
でも、事故車の考え方は微妙じゃないですか。
修正箇所がフレーム（躯体）であれば、交換しようがないので資産価値低下に
結びつきますが、土壌というのは入れ替えれば綺麗さっぱり、すなわち交換
可能パーツということにならないもんですかね。

１６４さん
極端な感覚論ですね。事故車と不動産は一緒にできません。
迷惑料というのが妥当なのかどうかは、私も定かではありませんが、
法的に請求可能とは思えません。
入居が遅れたために顕在化する損失は請求可能だと思いますが、
迷惑料は見積もりようが無いように思います。
詳しい方がおられたら、教えてください。

手付金・中間金、オプ代が全額返ってくるけど、
これって前レスでも多数の方が書かれているとおり、
キャンセルする人にしてみたら損したようなもんですね。

・通常、売主側からのキャンセルは倍返しなのにそれは無し。
・ここ1年で不動産価格が新価格になって値上がり。
　これから新しい物件探しても割高。
・時間的な損失
等々


私はキャンセルしないけど、悶々とした気分ですよ。

デベ側の、一見、善意に見える対応も、私的には有難迷惑。
法律的に土壌汚染地でないなら、通常工事の範囲内で粛々と工事していただき、
廃棄物は適切に処理してもらった上で普通に引き渡してくれれば良かったのに。
それを「社会的な責任を踏まえて・・・」なんて論理で、問題を大きくして、
結局はキャンセルに応じるわけでしょ。

あと、説明会時にも各種レターにも「ご心配をお掛けしております」と言っていても
「ご迷惑をおかけしております」とは、一言も言ってない。
この用語の使い方は結構大事で、要は、「非を認めてない」ことになります。
多分、社内的なリスクマネジメントで「謝っちゃダメよ」って徹底されてるんだろうね。

私は入居継続者として、デベ側とは徹底的に戦いますよ。

キャンセル者としては、売主から手付金倍返しをもらってもいいと思います。

それなら入居者理屈としては、頭金分を値引きしてもらっても　キャンセル者と同等と思います。

入居者そのままで、売主としては 「改良することで納得頂いている」 で済ませる気か？
というのが、入居者としてモンモンとするところであり、すっきりしないんでしょうな。

入居後も、何年かごとに定期的に土壌検査を継続していく必要はありますか？
改良することで、もうかなり安心　というレベルでしょうか？
売主側で、改良後の成分検査とかやるのか、やらずにトンズラか？

>161さん
土壌汚染の対策工事はちっちりやってくれそうなので、「欠陥住宅」では応募できないでしょうが、「こんな売主には、注意！」だったら応募できるかもしれません。
「土壌汚染を見つけて、隠蔽してしまったら宅建法に引っかかる重大な違法行為」ですが、「見つけられなかったものは、後で見つけても、非はない」と言い張ることができてしまうのです。なんとも皮肉なことです。
「土壌汚染を見つける能力がない売主」、「契約者のために入念に調べようとしない売主」「安全な土地を供給しようというモラル・理念が調査コストに負けてしまう売主」は、要注意です。

入居遅延の直接経費の補償や契約白紙解除は、あたりまえの対応ですよ。
入居者からは、快適な新居での生活機会を4ヶ月(1年の3分の1)も奪ってしまうのですよ！
キャンセル組からは、1年近くの選択の自由・機会を奪ってしまったのですよ！
そういった数字にできない不満は、見舞代なりで対応いただきたいです。

入居組・キャンセル組それぞれが満足する対応をとっていただければ、それは間違いなく、契約者の会社の同僚・友人・知人に天晴れな対応である、英断だと、口コミによる宣伝となることは間違いありません。
売主の経営者殿には、目先の利益確保を優先するのではなく、ブランドイメージの確立・確保を優先した決断をしていただきたいです。
東京建物さんにとっては、俳優を使ったCMよりもブランドイメージアップにつながるのではないですか？
オリックス不動産にとっては、新会社名を宣伝する絶好の機会ですよ。

契約者の皆さん、どうですか？売主の対応は、結構話題にしますよね。
逆もまたしかりですが。

いやいや、それもちょっと待たれなさい。
東京建物、オリックス不動産、などの売主関係社が 「自分達の責任ではない。」というのはまだいい。
それなら別の責任者 （ＵＲとか？） に、ちゃんと責任をとらせるのがまともな売主だろう。
自分達の責任じゃないからと、売主都合の対応はマズイだろう。

結局アレなんだろ？　売主や企業たちは、全員グルだから買主に押付けようとしてるんだろ？
売主は、個別対応するからとか言いながら、買主を丸め込もうとしてるんだろ？

それならやっぱりこちらも５割引とか強行ないい方をしてもいいだろう。
土壌改良されればそれでいいという入居者は、当初のまま＋入居遅れ了解　でいいだろう。

結局ここのスレが残れば、今回の売主一同各社の対応のマズサはネット上に残るだろう。
スレが消されても、対応がマズイままだったら、語り継がれるだろう。
雑誌記事には載らなくても、人の伝聞や評判のほうがよっぽど恐いと思うが、企業はそうでもないのか？

汚染発覚前A:「○○さんおおたかの森にマンション買ったんだって！」
　　　　　B：「いいなぁ〜！スゴイ高級マンションなんでしょ！」
発覚後　　B:「○○さんの買ったマンションスゴイらしいよ！」
　　　　　C:「知ってる、でも土壌汚染が発覚して大変らしいよ」
　　　　　B「へ〜そうなんだ・・・。」
本人の○○さんの知らないところでこんな話が広がってます。
羨望が哀れみに変わってます。

だから何ですか？
自分が住むんだから他人が何を言おうといいじゃないですか。
そうやって他人の言うことが気になってると損すること多いですよ！

１７３さんに同感。なんて卑屈なんでしょう。

見ててごらん、そのうち羨望にまた変わるよ。

だからさ、ここの人はほかの物件けなすとか周辺に文句とかいろいろ言うから
いけないんじゃない？　羨望ですか・・・

ここの人は、って、ひとくくりにするのはやめて。
人からの羨望？のために買ったわけじゃなくて、自分の価値でいいと思ったから買ったんだし。

他の物件けなしたり、周辺に文句言ってましたっけ？
今はちょっと購入者より関係ない人のレスが多いような気がするけど、
まだここの人たちは常識ある人たちが多いと思いますよ。

１７２と１７５は荒らしですよ。スルーでいこう

この前資料が届いたのでデベ電話しました。
保証の範囲について聞いてみましたら、未だ確定していないと言う前提の下、、、
・工期の延長に伴う直接的な損害については保証する方向で検討中
とのことでした。具体的な事例を挙げて欲しいと言ってみたら、
・４ヶ月分の家賃については保証することになることがほぼ決（契約者個別に金額が違う＝個別に家賃が違うため）
・例えば海外に行く予定になっていて、納期が遅れたことで一時帰国せざるを得ない等の
　レアケースについて、この場合、交通費を保証するかどうかは検討中で、保証の範囲を検討中
とのことでした。
次に、資産価値低下ならびに風評による損害についてどう考えているのか聞いてみました。
・工事の方針はまだ決まっていないが対策工事を行うことで資産価値低下は無い
・資産価値について：問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
　資産価値低下も風評被害も無いとの認識（ここ重要）
資産価値あるいは風評被害のところは、むしろ、対策工事を行うことではっきりとした問題点が分かりその対策を行うことでむしろ資産価値の向上につながると言わんばかりの勢いでした。
バカも休み休み言いいなさい。　と言って電話を切っちゃいました。
デベの考え方がよくわかりました。前にどなたかが書いてましたが、４ヶ月分の家賃しか払わないつもりのようです。
ちなみに、担当は御徒町の隣駅と同盟の方でした。次回の説明会で追求してやろ。

だから前から言ってるだろ。
前スレで、現実的な路線で交渉し、しっかりと実をとるとか夢みたいな甘いこと書いてるヤツ。
人見てからもの言えっての。この前の説明会でデベは「不測の事態」を連呼していたんだぜ。
こんなことを真顔で主張するような図々しい輩にはこっちもガッツりハードル高くしてやんなきゃ、
上手いこと丸め込まれちまうぜ。
半値八掛け消費税無し、ついでにオプション代金値引け　ぐらい言って丁度釣り合いとれるぐらいでないの？

前にも書いてた人いたけど・・・
181さんみたいな人が隣、上下だったら嫌ですね・・・

＞１８１
１人、２人が言うのなら「嫌ならどうぞキャンセルして下さい」とばかりに返されそうだが、
全世帯が同じことを要求したとしたらデベもガクブルですな。
まんざら無視できない事態に追い込まれるかしら？

ここまで（無償キャンセル＋実費補償）は
ほぼ私の想定した通りに進んでいると思いますが？

180さんの海外旅行の件は参考になります。
入居される方は値引けというのではなくて、
何でもいいから領収書を出せる事由で勝負するのが手だと思います。

確かに、181みたいな人が隣近所だったら嫌ですね。。

でも、181みたいに世の中の常識とか、論理が通用しない人の方が
交渉しやすかったりして？？？
デベが何言っても理解できなさそうだから、相手が根負けするかもね。

え〜！演技なんですか？
何の為の？

以前から、この掲示板で今後同マンション住民になるであろう皆に対して「ヤツ」呼ばわり
しているのは１８１と同一人物？
そんな物言いで、マンション買えるほどの所得があるのだから、ある意味たいしたもんだ。

しばらくロムしていたが、もはやこのスレの発言者には購入者はほとんど居ないな。
購入者でこのスレを見ていた人たちのほとんどはmixiかクローズドの板に移っていて、いまではここの発言者は部外者ばかりのようだ。
奴らのあおりに釣られるのは結構だが、部内者しか知り得ない情報を漏らす行為は慎むように願う。
例えば131と133。恥を知れ。

残っている一部の購入者殿へ
ホントウに君たちは甘いな。
書き込みの内容をよく読めば、この発言は「単なるあおり」なのか、「釣り」なのか、簡単にわかるはずだ。
それなのになぜ不用意に書き込むのかな？書けば書くほど奴らの思うつぼなのに・・・。
自分の発言を投稿する前に、もう一度考たらどうかなと、せつに願う。

仰るとおりですね。
(Part5の大家さんのご主人・・？)

>>180
＞問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
＞資産価値低下も風評被害も無いとの認識
これホントですか？　デベは本当にそう言ったのですか？

その仮定においては正しいことを言っているので、思わずコロっとだまされてしまうところですが、
「問題があるのか無いのか分からない物件」を契約したのではなく、
「問題が無い」物件に契約した訳で、そもそもの仮定が間違えているのです。
さらに、デベが墓穴を掘っているのは、「問題があるのか無いのか分からない物件」ここですね。
自ら初めの調査はいい加減なものであったことを認めているようなものです。
デベの本性丸出しと言うか、なんとも詐話師のような人ですね。

>１９４さん
拍手！！あなたの言うとおり！

自分に不利になると思うことを書く人など、いませんよ。192さんの立場では不利でも、そうではない人もいます。192さんの過去の言動がわからないので、購入者かどうかも残念ながら推測できません。

いやむしろ俺は１８１に同調できるね。
隣上下に来たら困るって、その問題と、被害補償の問題とは別だろ。
１８１が理解できない人は、被害をこうむっても黙ってるという人じゃないのか？
普通は相手から困ることをされたら、困りますよと言うんじゃないのか？

１８１は、なんでもかんでもゴリ押ししたり、ゴネくりまわそうというのとは違うと思うが。

反１８１の人たちは入居組みだろ？　最終的に１８１は入居するのか、キャンセルかどうなるかな？

いいんじゃない、181さん。
デベが責任ない、資産価値低下しないなんて購入者が聞いたら
憤死しそうなこと平気で言ってるんだから、こっちだって言いたいこと言って。

そもそも、個別個別ってそればっか。
結束しないうちに、まだ力の弱いうちに丸め込んじゃおうってのがミエミエ。
売り主さん達、揃いもそろってこんなに恥知らずな企業だと思わなかったわ。

>180
>問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
>資産価値低下も風評被害も無いとの認識

それは順番が違うのです。　うっかりするとデベの口車に乗せられて、一丁上がりです。
正しくは、
１．問題が発覚したので調査の上、問題部分を撤去して、問題が無くなったことを確認した。
２．公的機関や第三者の検査においても問題は無くなったことを確認してもらい証明された。
３．以後は安心して住める場所になった。
という順番でしょう。

資産価値については、上記の正しい順番を踏まえた後で査定するものであって、(←重要)
問題が発覚する前の査定は間違いです。
本当の価値は、汚染などの問題を取り除いた後の状態のことです。

問題を取り除いたから、問題が発覚する前の状態と同じですよ。　は、錯覚です。
例えが悪いのかもしれないが、事故車を分からないように直したのと、最初から無事故車とで
価値が同じな訳は無いでしょうが。

ヒント：181〜200迄で、約12名の人達が書き込んでいるだけです。

＞２０１
だからなんだって？

先日、流山市内で環境監視オンブズマンの立ち上げに関わっておられる方とお話をする機会がありました。その方のお話によれば、今回発覚したFR周辺の土壌汚染の件について、今後時期を見て流山市および千葉県に情報開示請求をする予定であるとのことでした。

その方の所属するグループ内では、当初は私有地内での汚染であるということから、事態の推移を静観すべきとの意見が大勢を占めていたそうですが、公園予定地での土壌入れ替えが公示されるに至り、現在発覚しているよりも広範囲に汚染が広がっている危険性について危惧する意見が増えてきたことから、ＮＰＯ法人としての届出が受理され次第、情報開示請求を行うべく準備を開始したということです。

もともと流山市は、環境関係の情報公開に対して前向きな自治体ですし、流山おおたかの森地区、流山セントラルパーク地区という２つの都市開発を行うにあたり策定したマスタープランの中で、「行政は、まちづくりの必要性、実施方法及びその過程などについて積極的に情報提供し、可能な限り市民及び事業者との情報の共有に努めます。」と謳っています。今回の件についても、汚染の原因、範囲、程度、対策等の点に関して、速やかな情報公開が行われることが期待されます。

「ヤツ」呼ばわりするなとしつこく書き込んでるヤツは、過去にいったい何があったのだろう？？

↑
うーん　荒らしが多いな〜

>>２０３さん
貴重な情報ありがとう御座います。

２０３さんはどうお考えですか？
キャンセル考えていますか？

１８０が本当かどうかは分かりませんが、もし仮に本当なら酷いですね。
詐欺師だと思います。
他の方が誤りを指摘してくれたのでウッカリ騙されてしまうところでしたが、
初めて読んだときには反論が出来ないなどと思ってしまいました・・・
以前の書込みで読んだのですが、「海千山千のデベ」って本当のことですね。
こんな連中と渡り合わなければならないなんて怖いです・・・
でもしょうがないですよね、自分のことですしね、本体はサラ金もやってる会社ですしね・・・

そういえば１ヶ月ほど前、整備予定の池前まで行ってみましたが、
風が強く吹くとちょっとドブ川臭がしました。

もしかして、現在の池の土壌も汚染されているってこと、ないですよね？

自然の匂いとはちょっと違うなー、と感じたもので・・


（誰かダイジョウブと言ってくれ！！　頼む！！）

＞もしかして、現在の池の土壌も汚染されているってこと、ないですよね？
自然の匂いとはちょっと違うなー、と感じたもので・・

無責任なこと言わないで下さいね。そんなに気になるなら市に確認したらどうですか？
私も何度も調整池の辺りを歩いていますが、そんな匂いを感じたことありませんよ。

いやいや、土壌汚染とは無関係に暖かくなればそりゃちょっとは臭うもんでしょ。
そんなこといちいち気にしていられますかって。
調整池はビオトープにしようとしているようで、整備されてくれば自然の力で臭いも取れてくるのでは？

池は流れがあまりないから匂うものだよ。川よりも普通におうもの。

トンデモ発言するような野蛮な連中（デベのこと）から自衛するのための武装なら
181の言っていることはむしろ正しいのでは？
186さんの後出しじゃんけん的な発言はむしろ好感が持てません・・・・

２０９−２１２のみなさま

ありがとうございます。
今後あまり考えないようにします。

谷（沢）を埋めたんだとすると、よそからあらぬ土砂を運んできたのかもしれないと
ちょっと思っちゃったもので・・　　
（牛の糞尿だけなら全然気にならないんですけどね。それこそビオトープに適した土壌かもしれません）

だから俺様がいつも言ってんだろ。いいか、よく聞け。正座して聞け。
「不測の事態」、「不可抗力」を連呼していた連中だぞ。まさに帽弱無人の蛮行だ。
契約者を客だなんて思っちゃいねー、むしろ金はもう握ってんだから言うこと聞けやと言わんばかりよ。
これからはこんな連中を相手にすんだぞ。しかも向こうは会社に戻ってから全体の対策を立てられる、
こっちは基本的には一世帯のか弱き乙女だ。分かってんのか？
こんなお行儀の悪い連中を相手にするんだぜ、しかも既に攻撃喰らってんだから反撃しねーでどうすんの？
現実路線で実を取るだぁ？甘いこと言ってんじゃねぇ。んなこと言ってたらデベ共はますますつけあがるぞ。
これから相手にする連中はサラ金上がりの叩き上げってことを忘れんじゃねーぞ。
いいか１８６、俺様の文章をよく読め。三度読め。声だして読め。

俺様さんが書込むと一気に盛り上がりますな。。。

サラ金上がりの叩き上げって結構的を得てますな・・・

215はスルー。

181、215さんは面白い厨房だな〜
匿名であるところが悲しいかな・・・
えてして、人前で話しの出来ない人が多いのがたまに傷。
デベを前にしても、その調子でファイトです。
みんなの未来はあなたにかかっていますよ。

215さん
あなたも購入者なら「一世帯の弱気乙女」で対抗するおつもりですか？
ひとりで値引きだ〜と叫ぶのですか？
反撃するために何か動いていらっしゃいますか？
具体案もなく、ただの騒いでいる人に見えますよ。

流山市HPに以下のような資料がありました。

新市街地地区内の西初石近隣公園及び区画道路の改修工事の実施についてhttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshiseibi/pdf/osirase.pdf

２１５さん、お願いです。
次回の全体説明会があるならば、その場にて是非その発言をお願いします。
マイクを借りて１番最初に発言してください。　お願いします。
少なくても私は大きな拍手をしますから、お願いします。

最大限の内容が実は４ヶ月分の家賃だったりしたら明らかにおかしいよな。
最小限の間違いだろ。
言葉の使い方間違えんなよ、デベ。

>>２１５さん！

私も２２２さん同様、大きな拍手します。
私も２１５さんの後に続きます！約束します！

２１５！！！
２１５！！！
２１５！！！
あっ、発言時には「２１５だが、〜」で切り出しお願いします。

私は現時点に於いて、何も感じていない購入者が信じられません。
被害者意識を持っていただきたいと思っております。

また、この掲示板にもし書き込みしているデベ関係者がいるとしたら、
社会的に通用しない方というか何と言うか・・・。
信じられませんね。あきれてしまいますね。

何も感じていない購入者がいるわけないでしょう。
こんなところに書き込みしても無意味だからしないだけですよ！

>221

区画道路：フッ素環境基準値の１．５倍、砒素６．３倍
公園：フッ素１．８倍

とはかなり高い値で驚きです。
マンションの方もさらに徹底した調査をした方がよいのではないでしょうか。
要望出してみたいと思います。

２２６さん。
本当に危機感を感じてる購入者の方達は、
会合を開いたり他の購入者のみの限定掲示板等で対策を協議してますよ。
ここは、デベ関係者と第三者の掲示板だと思った方がいいですよ。
貴方が本当に今回の件を深刻に考えているなら、
ミクや以前書き込みのあったＵさんにコンタクトをとって、
契約者コミュニティに参加された方がいいと思いますよ。

２２６です。２２９さん、その通りです。
ミクって？

Ｕ様。是非３回目をお願いいたします。

一気に過疎化してるね

過疎化を狙っている方、うまくいきましたね。

ヒートダウン万歳！！

もう、みんな落ち着いたのか？

デベのことだから、費用削減のために対策工事も封込にしたりして。

>>233

×　ヒートダウン
○　クールダウン

どうでもいいだろう

もうこの掲示板は不要ですね・・・

＞２２１さん

ぎゃあーーーーーーーーーーー

この絵だと、
隣接する調整池内の土壌も汚染されている可能性高いじゃん！！

（最悪シナリオ：
　　①池水にフッ素・ヒ素が大量に溶出　
　　②マンションに汚染風が吹き付ける）


調整池の土壌／池水も全面的入れ換えが必要ぢゃ！！！


・・・・・

↑サイテー

まともな書き込みかどうか一読すればわかる。
最近のはタダの面白半分ばかり。
他人のトラブルを楽しもうとする輩にとって、自分は陰に隠れて
煽ることができる匿名の掲示板は最高の道具なんだよね。
でも、そんなことで快感を覚えるような輩は相手にしないのが一番。
だから、そんなスレにはもう反応しないよ。

掲示板不要と唱えているのが、デベ関係者だという可能性もある。
契約者専用掲示板も必要だが、こういう外部にさらされている掲示板もデベにプレッシャーを与えるから
多少の荒らしはスルーすれば、意味があると思う。
この掲示板をストップしてデベや流山市への批判を緩めることになればば、結局喜ぶのはやつらの方だと思いませんか？　私はこの掲示板は必要だと思う。

243さんと同じ意見です。クローズでやるよりオープンにした方がいい問題だと思います。手詰まり感があるから、あるいは納得されている方が多いから、議論が不活発なのでしょう。会合をもたれている方も手詰まりでしょうね。

221 の絵を見たら、たいへん言いにくいのですが、ブライトリーフはもうダメだと言う感じですが・・・
契約金倍返しで即刻キャンセル希望。

245さん、だめと判断するのはまだ早い。掘り返して土を代えさえすれば元に戻すことは可能。
問題なのは、お金と手間がかかるこの作業をきちんとやらせるかどうかだよ。
契約前ならまだしも、契約してしまっている現在、キャンセルするのは、最後の手段じゃないかな？
やれることはやったほうが後悔がないとおもうけどね

こんなこと言いたくないけど、一番高価なブライトリーフ一番被害が甚大とは・・・
皮肉なことで。。。
掘り返して土入れ替えても資産価値低下は避けられないでしょ。
金返せ。

また部外者のレスが多くなってきましたね。
何が楽しいのやら。
契約者は245・247の発言、おかしいの分かりますよね？
バレバレですよ〜

もはや数人の卑屈な外者のスレになり、購入者はここで論じる気にはなれないでしょうね。
誤った最悪な風評被害を作り上げ操りたいという悪意の塊でしょう？

このままつづけるべきです　ミクシーには対した板は無いです
より意思統一することが一番大切と思います。　
で、人によっては　解約　もしくわ　購入
解約時の条件併せ
購入時の条件併せ　を検討するのが建設的であり　双方の意見聞く事で自分の方向もより固まるでしょう　無理を言わず現実的な線でゆきましょう
私はＰ棟購入者です

かなり日本語が変ですが・・・
意気込みは伝わりますが

キャンセル組だけど、倍返し＋オプション返金で即刻キャンセルするから
デベさん、早く決断してよ。

＞＞２３５さん

手付け倍返し＋オプション金全て白紙返金＝即刻キャンセル！

同感！！
デベさん決断してさっさと次の販売計画して下さいな！

ところで、キャンセルの話し進めてる方います？？

↑
間違えました＞２５３さんに同感です！

倍返ししてもらって、
もう一度キャンセル住戸を買うことができたら
手付金分もうかっちゃいますが、法律上可能ですかね？
年率100%の運用です！

つうかさ、資産価値の低下が無いなら今の時期はマンション価値が高くなってんだから
倍返しして損失分は上乗せして売ればいいんだよ。
対策工事することで資産価値の低下は無いんだろ？　そうだよな、デベ？

>249・251
もはやこの板に必要性はない。
前にも書いたが、キャンセルする覚悟の人間が「匿名板」の書き込みで一生に一度かも知れない買い物に対する判断をするわけがない。
人生の岐路で、右に曲がるか左に曲がるかを荒らし目的のやつが呟いたことばで決めるのか？相談する場所が違うだろう？専門的な意見がほしければ、自分の金で専門家を雇え。自分自身の問題なんだろう？
意思統一とは何？
しょせんは他人。1階の住人と10階の住人と20階の住人では受け取り方が違う。家族構成も違う。購入動機も違う。
どうしても情報源や仲間が必要であれば、契約書の原本を持ってくれば入れてくれる仲間がいるのだから、この板で住民以外に必要のない情報を垂れ流しながら議論をする必要はない。
距離の問題があるなら、ミクに入れ。
自分自身の一生に一度の大問題なんだからな。頭を絞ればなんとでもなる。

>>２５６さん
不動産屋さんは一度キャンセルされた方は、信用性の関係で売ってくれないようですよ！
違う不動産会社の物件にしましょう。
また、キャンセルされた方の中で、既に柏の葉の物件検討されている方がいらっしゃるそうです。

＞＞２５８さん
荒らしだろうが何であろうが、この掲示板の書き込みは特に問題ないように思います。
また、２５８さんが言ってらっしゃる個々条件は違うわけで、また、本当の購入者でこの掲示板に意見を書き込み荒らしと言われてしまう内容の方もいらっしゃるように感じます。
また、この掲示板しか情報をつかむ事が出来ない方、掲示板にて愚痴や不安な気持ち、デベへの要求などを書き込んで自分と同じ思いをしている方がいれば心強い気持ちになり落ち込みも少ないことと思います。
ですので、２５８さんの言っていらっしゃる事はごもっともだとは思うのですが、掲示板書き込みお許ししていただきたいです。

先週資料送られてきましたよね。対策工事の方法について書かれていないので、デベに電話しました。
結果は、「方法はまだ決まっていない」だそうです。
説明会で土壌入替になると言ってませんでしたかと食い下がってみましたが、「方法はまだ決まっていない」の一点張り。
これの意味するところは、「封込」もあり得ると言うことでしょう。
資産価値低下の保証については非常に気になるところですが、その前に、対策工事の方法についても注視した方がいいですよね？
サラ金上がりの素人不動産会社なので、契約者の心情を汲み取ると言うことが苦手なのでしょうか。

もう少し待ってみたらどうですか・・・
ここでレスしても部外者が面白がるだけですよ。

サラ金上がりの素人不動産会社ってオリのこと？
確かに、サラ金で稼いだ金で実体のある不動産に進出、といったイメージが強いね。

>259・260
もう一度言う。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流すな。
それこそ君らが気にしている「資産価値の低下」を招くことになるぞ。

なんか、俺様さんとか撲滅運動家さんとか個性溢れる人が続々登場しますね。

撲滅運動家さんに言いたいのはそんな命令口調じゃ反感を招くだけでですYo !
俺様さんには、、、言うこと無いんで、一層個性を磨いてください。

オープンな場所でオープンに、自由な議論をする。それが嫌なら利用しなければいいんです。
掲示板を利用する、しないは完全に自由が保たれてます。
書かれている内容の真偽について、確認のしようがないことは皆さん十分分かっているはずです。
自分にとって有用なら活かせばいいし、採るに足らないと判断すれば参考にしなければいい。
近年のテクノロジーの進歩とそれを利用するユーザはこういった自由な考え方を身につけ始めています。
263 さん、ご自身の間違いに気付いたら気軽に訂正すればいい。気軽に訂正できるのも掲示板のメリットですよ。

荒らし撲滅運動家って一体なんだ？
荒らしも、荒らし撲滅運動家も、読んで不快になることに代わりは無いのだけど。

でも、キャンセル決めてる人は資産価値なんて今となっては関係ないからね、
もっと悪評が広まって全員キャンセルすればいい。
なんて思う人もいそうだな。

>264、265、266
多くの購入者がクローズド板に移ってしまった現実を君らも早く受け入れるべきだ。
現実に目を背けても得られる物は何もないぞ。
向こうでは君たちの想像を遙かに超える有効な情報交換や議論が進んでいる。君らはそういう意味では取り残されて居るんだ。君たちが真の購入者であるなら、いまからでも遅くない。早く乗り移るべきだ。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流す行為は、将来、君らが住民となった際には君ら自身の首を絞めることになるのだぞ。

>257 頭いいよ！
デベが言うには、「対策するから資産価値の低下はない」なんだから、
損失分はキャンセル住戸の再販売時に価格上乗せすればいいだけじゃーん！
今の価格で売るならそれでいいってことだ、そういうことをデベは自分で言ってたんだ。

なんか今夜はレスが多くて復活？　ありがたいです。

２６９
言い草が偉そう。君は何様？
命令口調の押し付けでは聞く気になれないよ。

購入者は、二極化してるってことではないでしょうか？

あちらへ移動して理論武装することで、良く（住み続ける人）も、悪く（キャンセルする人）も、状況や真実をキチンと見極めながら判断する人たちと、
ここにとどまりひたすらキャンセルすること、に突き進む人たち。

契約者はそれぞれの道を選び意見を発言しているのだから、どちらの道でもいいと思います。
それをヤメロとか言うなとか、匿名自由に対して制限や強制をするような言い方はどうかと思います。
荒らし書込みは放っておけばいいです。
入居する契約者が、変な情報や風評が垂れ流されるのが嫌に思うなら、それを打ち消す意見を書けばいいんですよ。
いい意見が少なくなるのは残念です。

この掲示板は、もともと匿名で書き込める掲示板なので
荒らしがいるのはしょうがないしどうやっても対処は出来ないでしょうね。
本当の情報が欲しい購入者の大半は専用掲示板に移られたでしょうし、
まだ迷ってる契約者の方がいるなら早くそちらに移る事をオススメします。
集まって話し合いをされている方々は契約者の中でもアクティブな方達が多いので、
対策に関してもより攻勢な対応を思索しているようです。
口を閉ざしていれば、デベにいいように丸め込まれるのは火を見るより明らかです。
自分にとって一生に一度か二度の大きな買い物ですから、皆さん後々後悔しない様な決断をされる事を祈ります。

個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。
そんなことをしたら信用失墜でしょうから。
個別対応があるとしたら延期分の家賃くらいでしょうか？

>個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。

十分考えられることでしょう。
いまさら何をという感じです。
デベ電の対応を見ていたら、もう、何でもありじゃないでしょうか。

私は気になることがあるので今週またでべ電します。結果はきちんと報告しますね。

過疎ってるね。
ネタ切れかな。

購入者です。
違う掲示板に参加するにはどの様にすれば良いですか？
わかりません。教えてください。

入会金を特定の口座に振り込めば連絡がある・・・
違うか。

>>277さん

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、メールをください。

もしくは

近日中に第３回のアナウンスをさせていただくと思いますので、
その集まりにご参加ください。

過疎ってきました

私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識です。基本的に入居組みは理論武装する必要がキャンセル組みほどありません。キャンセル組みには賠償責任を追及したいのでしょうから、難しい交渉となるものと思います。入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。入居組みにはここで情報が出ても、困る事態はないでしょうし、デベも流れて困る情報は絶対に流しません。オープンだろうがクローズだろうが、守秘義務を課さない限り、いったん流した情報はいろんなところに流れるものです。ところで、すでにURのうわさは広がっており、有毒ガスが発生しているなどと尾ひれもついて流布しているとの話も聞きました。全く、笑ってしまいます。噂話など取るに足りません。そのうちに忘れ去られます。

>入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。

えっっっ？？？？
私はたとえ入居することになっても、相応の保証が必要との判断です。

２８２さん
ウチも入居組です。
相応の補償とはどういうものでしょうか？
イメージが湧かないのでお考え教えてください。

>281さん

＞私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識

それは、あなたの勝手な想像です。

毒ガスなんかは絶対発生しませんが、調整池から蚊が大量に発生するのは避けられないでしょう。
自然がすぐ近くに残っている立地にとって、昆虫、爬虫類との遭遇は宿命です。

285,286
何を今さら・・・・
そんなことみんな分かってるよ。
もう話すことないし、また最初の話題に戻ってみますか〜

本当に購入予定者だった方々はいなくなってしまわれたのか・・・
まあ、第三者がいるこの掲示板で話すことでもないですね。
後は、デベが見ていることを想定しての会話と荒らしだけか・・・

>283さん

情報が欲しいのであれば、購入者の会合に参加するか、Ｕ様へメールを差し上げたらいかがですか？
あなたが本当に購入予定者であればですけどね〜

クローズに参加しています一部の人が勝手に話を進めてなんか、嫌な雰囲気。
やっぱりこっちの方がいいです・・・

マンションって一つの共同体だと言われますよね。なんだか契約してキャンセル
した人（全ての人でなくとも）が場を荒らして去っていく。（気がする）
キャンセルせず入居する人達も誰がどれだけ保証してもらったのかが気になり、
疑心暗鬼になってしまう気がする。多くの人が一生に一度の大きな買い物であ
り、永住の地にしようとしているのに。

＞290

勝手に話を進めて嫌なら、その中に入ればいいのでは？
クローズに参加するもしないも自由なのですから。
入りたくても入れないなら別ですけど・・・

>２９０
荒らしだろ…

購入者の集団とはいえ、いろんな人がいるのだから参加してみたものの、「思考が合わなかった」
ということもあるでしょうから無理に誘うこともないし、290さんもご自分でやりやすい方法・場所に参加すればいいんですよ。
それを野次り飛ばすのも良くないと思いますよ。

そもそも話しが難しすぎると感じている人も多いはず。
集団の中に入れば悪い待遇はされないだろうと思いつつ、参加してる人もいるはず。
確かに個人で交渉するよりも、集団で行動したほうが有利に思えるけど、それだけが目的じゃない
という人もいるかもしれないし。

入居組みとキャンセル組みとでは目的が異なります。前者はよりよき住環境がほしいということが交渉の前提であり、後者は損をしないように、あるいはできれば賠償金も獲得し、キャンセルしたいというのが前提です。どだい同じ土俵ではないので、クローズで議論がかみ合うのは最初だけで、議論を進めれば次第にかみ合わなくなっていくはずです。ですから、クローズはどちらかに流れて行くはず。当初クローズを立ち上げた折の議論からして、キャンセル組みの世界でしたので、基本的に入居組みは、参加しても無駄だと思います。

Ｐ棟入居予定です。Ｐ０００１さんに同感です。
おおたかの森での生活を想定して選んだので、キャンセルは
考えていません。
土の入れ替えにより、住む上での不安は解消されると思ってます。
Ｕさんに連絡して集会へ参加しようかと思案中ですが、キャンセル
方針の方々中心の集会で、目的がすれ違うのではと逡巡しています。

ちょうど話題にあがっているところで何なんですが
今度の日曜日（２７日）に集まります。

目的は、購入者であることを確認した上で掲示板に招待することと意見交換です。

＜集合場所＞　ディスポーザー処理層付近
＜集合時間＞１３：００
＜その後＞　SC内で意見交換（希望者）
＜持参＞購入者とわかるもの（契約書等）

＞Ｐ０００１さん、>>297さん
参加者の中にも同じ考えの方がそれなりにいらっしゃると思いますよ。（←厳密に把握していないので個人の推測になってしまいますが）

あと、掲示板は運営していますがキャンセル前提というわけでは決してありません。
今までのここ（eマンションの掲示板）から、購入者以外の発言がなくなった感じというのがわかりやすいかと思います。

購入者のみで意見交換することが１００％いいとは思いませんが、購入者のみ意見交換できる掲示板があれば良いな、という人が集まっているのが今の状況だと思っています。

興味のある方は、会合に参加しなくても掲示板に招待させていただきますので
購入者であることがわかるものを持参いただき、声をかけていただきたく思います。

クローズに参加してますが、なんというか、自由に発言できないのがなんとも辛いですね。
活発な参加者の方とはどうにも考えがあわなくて。

Uさん
状況了解しました。取りまとめご苦労様です。
オフ会に参加しないため、そちらに参加できない方もおられるのでは？
契約者しか知りえない内容（たとえば説明会で右端に座っていたのは
どこの会社の人？等）で契約者を確認するとかされてはいか
がでしょうか？
私は次回の説明会の次第によってあるいはそちらの会の性格の方向性
よって、参加させていただくか検討します。
その折は相談させていただきますので、よろしくお願いします。

300さん：　
Uさんが配慮してくれるのでは？　また、ここは匿名ですし、自由な場ですので、
ここで訴えるのもいいんじゃないですか？

>>302さん
私も同様のことを考えており、現在既存の参加者の了承・意見確認を行っているところです。

また、今回メールを下さった方には、今後簡易的になるかもしれないとの旨は伝えております。

>>300さん
できるだけ自由に発言していただきたいです。それでこその意見交換だと思っておりますので。
また、なにか気になることがありましたら、メッセージを頂きたく思います。

Ｕ様。そして、皆様。

私は参加するつもりです（お初です）

今後キャンセルする方は、何を求めるのか。
又、
個別交渉に何を求め、また、自分と同じ考えの方がいないのか。
又、
このようなケースに詳しい知識の方はいらっしゃるのか。
又、
対処方法のみ気にされている方々は、どの様になれば安心でき納得できるのか。
又、
購入決定されている方が被害を被る迷惑行為は何か。

などを、皆で模索し参加者のご意見に耳を傾け、それぞれ考えが様々だと思いますが、
自己中心的ではなく協調性をもち、それぞれの解決案を出し合い、話し合えたら良いのでは。
と思っています。

強引市長のおかげで身に余る期待を背負わされちゃったんだね。
マンションがかわいそう・・。

そろそろ５月末なんだけど、デベ開催の説明会はどうなってますか？
いつやるのでしょうか？
この前電話したら、５月末はできそうにないって言ってたけど、
「５月末を目処に」といっていたのだから、５末にできないならその旨通知すべきでしょう。
デベに対してはますます不信感が募りますね。

色々な意見はあるでしょうが、
３０５の様な荒らしやデベ関係者がいるから
クローズは必要だと思いますよ。

305さんを荒らしと取るか、貴重な意見と取るか、の問題です。
ここの意見は玉石混合ですが、そこがこの掲示板のよいところです。
ご近所さんの意見大いに参考になります。市長がトップダウンで市政を
進めていることが垣間見えます。

×玉石混合
○玉石混淆

クローズは、率直に言うとUさんが一番問題なのでは？
と言ってみたりして。
ごめん、本音が出ちゃった・・・

>>310
う〜ん、自分としてはちょっと統率力が弱すぎかな、
でも、これ以上リーダーシップを発揮されるとそれもまた勘違いでしょう、
と言う感じで現状に満足していないけれども代案も思い浮かばないという微妙な感じです。
なんにしても、初めの期待が大きすぎたせいか思ったよりもクローズは有用ではない感じがしていますので、
利用頻度はずいぶん低いし、それにつれて積極的に参加もしていないと言う感じです。
文句ではなく感想でした。
かしこ

310さん
荒らしでしょうけど、あなたみたいな人がいるからクローズなんですよ。

311さん
十分、文句でしょう。
先頭にも立ちたくない、でも誰かと一緒でなければ不安・・・
一番勝手ですよ。

309さん　訂正ありがとう、なにか変だな〜と思いましたが、後の祭りでした。

荒れてるって・・。
そうですか？

あと、リーダーシップとる方がいてこそ住民保護にも繋がりますよ！
現時点では、事業者ペースです。
でもまぁ〜。納得していての購入なら騒ぐ必要ないですが、私は納得していませんからね！

おはよう御座います。

Ｕ様。そして、参加者の皆様。

明日は、その↑代案などを出し合い、各ケースに於いての解決策を話し合いましょう。
おそらく、明日は自分にとって方向性が見出せるのではないか思っております。
準備万端です。宜しくお願いいたします。

某会員制サイトのＦＲコミュ、あれ個人情報バレバレじゃないですか？
子供の写真まで公開して危険だと思わないんですかね？

ここで言われても。。。
教えてあげたらいかがですか？

↑また荒らしか隣物件のデベさんですか〜？
物件比較中って。。名前を変えてからレスしてくださいね。

このスレの物件詳細が、なぜか
「プラティーク　ヴェール」になっているのは、私だけ？

ここはフォレストレジデンスの板ですよね？？

？？

>>320さん
その会員のサイトはどうやったら見れるの？

クローズのことを快く思っていない人がいたこと、ちょっとうれしかった。
自分としてはUさんを神のように崇める感じに馴染めなかったので。
何にせよ、閉塞感を感じることは確か。
どなたか別のクローズを作って欲しいです。

自分で作れ！

>324さん
そうなっています！どうしたんでしょうね？？

「ブルーミングレジデンス南流山」も東京建物不動産販売です。

＞３２６
すごい、、共感です。私としては一部の積極的なヘビーユーザー？がどうしても馴染めません。
実力者？だゾ的な傲慢さを感じてしまいます。主張していることもちょっと勘違いでは？と思えてならないし・・・
どなたか別の仕組みを作って欲しいです・・・

＞＞３２６・３３１さん
こんにちは、私ははじめて参加しようと思っています。
ご自分の解決案や意見発言していますか？
明日は、それぞれのご意見に対し、今後の問題点や解決策の範囲を検討してみませんか？
ご自分の思いを主張してみましょうよ！
出来れば、以前の集まりに参加された方は来てみて下さい。

＞＞３２８−３３０さん

私が思うに、オリックスが東京建物に
泥をかぶせようとしているんじゃないかと思います。

だって初めてこの板を見た人はその多くが、初見では
「ああ、地中汚染されているのはプラティークベールか」と誤解すると思うのです。

恐ろしいデベ間の抗争勃発といえば言い過ぎでしょうか。


（物件詳細と掲示板を紐付けたのが、これ以上傷口を広げたくない
　フォレストレジデンス契約済みの方なら、それはそれで微妙ですが・・）

クローズに対して批判的なコメントを残されている方々へ

なぜ、ここに書かれていることを、集まっているときにお話されないのですか？
このような匿名掲示板で意見を言われてもね・・・
あなた方は、自分一人では不安だからクローズに参加されて、参加してみたけど、意見も言えず、更には、匿名掲示板でのみ文句を言う・・・
まあ、なんとも自分勝手な方々だ。
このような方々は別のクローズを作っても無駄でしょう・・・自分で何か行動しようと考えないのだから・・・誰かが助けてくれると良いですね〜

これが、デベの分裂作戦だったら笑えるのに。

３３３様　Ｆ棟契約者です。

私も同感です。
今回初めて参加しようと思っています！
契約者の方々のいろんな考え方を聞けたらな〜
と思ってます。

No.335さん
クローズに参加した人でクローズを悪くいう人（を装ってる？）
の書き込みは今後も含めてほっときませんか。
部外者の書き込みと思われます。

>290・300・310・311・326・331
クローズドに流れた人をこっちの板に戻そうとして、必死なのが滑稽で哀れで、涙を誘うなＷ
クローズドのメンバーの人たち（とくにU氏）にはあえて言う必要もないと思うが、向こうに入りたくても入れないヨソ者が内部の関係者を語って荒らしているだけだから気にしないことだね。

こんにちは。
この間フォレストレジデンスの周辺を見に行った時に感じたのですが、
想像以上にB棟とその前の道路って接近してますね。
あの道路はおおたかの森SC裏の道路から流れてきて市野谷の森の
横辺りにつながってますが、将来は交通量増えるんでしょうか。
目の前に池があるのはとてもいいのですが、その間にある道路の
交通量も気になるところです。

実際キャンセルってもう発生しているのですか？
抽選もれてキャンセル住戸に興味があるのですが。。

>340さん

デベへご確認ください。

> 338

すてきな名前ですね。
頭の良さが伝わってきます。

339さん
今は裏道みたいに使われているかもしれませんが、
ＳＣから公園前の道が出来れば、それはなくなると思いますよ。
その道が出来るのも、遠い話ではないですよ。

本日ご参加いただいた皆様、ありがとうございました。
また、お疲れ様でした。

本日参加された方にはメールを差し上げましたので、もしメールが来ていないようでしたら、
申し訳ありませんが本日連絡先として書いていただいたメールアドレスから
fff_rrrjp.yahoo.co.jp
までメールをください。よろしくお願いします。

↑アドレスまちがえました。
fff_rrrjp@yahoo.co.jp
です。失礼いたしました。

クローズでウザがられているヘビーユーザって、３３８じゃないの？
謙虚さのかけらも無いところが妙に一致する。