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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
三菱地所でマイホームをたてる予定です。
今の担当者がかなりできる方です。仕事の早さ、提案力、すべてにおいてきめ細かい仕事ぶりです。思い付いた相談もすぐ返信くれますし、契約後は更に誠実さを増してます。
他のハウスメーカーも検討して色々まわりました。色々な営業さんに会いましたが質問をしても確認しますといいつつそのまま忘れられたり 契約を急かしてきたり…。
ハウスメーカーは気にいってても契約しなかったところはどこかしら営業さんに不信感がありました。
家づくりの満足度は営業さん次第だと実感してます。
この流れだと大工さんの工事にはいってもこまめに点検してくださったり、完成後のアフターフォローも安心できそうです。
いまのところ、三菱地所で契約して良かったと実感してます。
2506です。
上記にありました毎回の打ち合わせ記録もおこなってます。
翌週に改善したところも再度お互いチェックし、サインもおこなってますよ。
間取りも契約してから設計士と営業さん6回打ち合わせし、変更の都度間取り図も変更してもらってます。
＞＞2503: 通りがかりさん
設計を無視しているわけではないにしても、凝りすぎていて、工務店にとって施工が難しすぎるという事もあるように思います。三角形の土地で、屋根を湾曲して施工しないとならない設計とかありそうですよね。
紳士的印象だったりしても、仕事が始まると素人だったりすることも多いですね。ハウスメーカーも打合せまではいいんですが、いざ工事が始まると資材を雨の中に放置したり、完成したら雨漏りしたりもよくありますよね。打合せまではよく相談にのるんですけど、あとは法律対応のみ、ホントこわいです。
>>2506 匿名さん
家は完成してみないと、相談どおり注文どおりかはわからないです。打合せまでは絵に描い餅、みんなうまそうに見えます。工事が始まってからが実力です。毎年500棟前後と少なく企業利益も少ないハウスメーカーのようですので、人手不足の現在、施工技術のある優秀な工務店はなかなか集まらないでしょう。どの工務店もコンスタントに注文数の多いハウスメーカーからの仕事が優先でしょうね。
>>2524 匿名さん
着工してからが、本当の姿をあらわします。
営業マンは、着工したら、でてきません。
基本現場監督がすべてをおこないます。
現場監督は、10邸にひとりです。
着工すると態度が一変します。
ひとごとのような態度になります。
心配は、的中します。
不注意ではありません。
最初から会社内で
仕組まれ、計画的です。
本社に連絡しても無駄です。
女の子に伝えても折り返しがありません。
焦燥感で押しつぶされそうになります。
知らんぷりされます。
ひとごとです。
本社に連絡して折り返しの連絡がないのでは、どうしようもないですね。普通、本社に連絡すると驚いてすぐ連絡が返ってきますよね。こういう実務対応がその会社の姿勢ですね。姿勢でなく能力と言った方がいいのかもしれません。
だれも、わからないのでしょうね。
このハウスメーカーの営業マンは可哀そうですね。会社の応援が無いんですね。
せめて、三菱グループの社員が利用したいハウスメーカー、住みたい家の建築をお願いします。
富裕層限定ハウスメーカーのような宣伝で高級を強調しすぎで、嫌味で好印象がなく、グループ内でも人気が無いのでしょうね。
三菱地所の注文住宅には完全フルオーダーの自由設計、企画設計注文住宅、特別注文住宅（2種）というのがあって、比較的リーズナブルなのは企画設計注文住宅なのはわかったのですが、完全フルオーダーの自由設計と特別注文住宅の違いがいまひとつわかりません。どういった違いがあるのでしょう。どちらもフルオーダーとかオンリーワンという言い方をしています。価格面ではどちらが安いとか高いとかは言えなそうな感じではあるのかなとは思いますが。
顧客は、自由設計の注文とおもって契約しても、企画設計の品物を使われていることはないのでしょうか？
全てのものを確認するのは、顧客には難しそうですね。
世の中の常で、大量に仕入れる会社は安く仕入れが出来ます。マスメリットですね。100円ショップや家電量販店がいい例ですね。ハウスメーカーも同じでやはり規模の大きいハウスメーカーは、いいものを多数の顧客に安く提供できるでしょう。おっしゃられるように全部チェックは難しいですので、契約前に必ず、キッチンやトイレなどハウスメーカーのオリジナル製品でないものの見積もり価格を他ハウスメーカーと比較してみるとわかるでしょう。
>>2546 匿名さん
年間500棟のハウスメーカーでは、大量仕入れは無理ですよね。
ましてや自由設計、企画設計、特別注文が2種類、全て共通ならできるかもしれませんが、建前では違うということですよね？
実際は、同じものなねかもしれませんね。
トイレとキッチンだけの比較では、どうですかね？
見積りに書いていないものが重要だとおもいますよ。
最近、一般的価格の住宅もあるようですが親会社にユーザーさんは多いのでしょうか。
しかし、荒らしの雑魚おじさんは、勝てないだけに削除依頼だけしか脳がないね。削除件数数えてみよう。
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あれ、雑魚おじさん自身の投稿まで削除してるよ。。。情けないね。。。
いくら荒らしても、エアロテックの快適さだけは荒らせないよね。荒らしさんも住んでみたら。一年中、素晴らしい室内環境ですよ。いつもぐっすり安めます。
ホームシックおばさんと土地取られた勘違いおばさんを無視して良いことはよくわかります
エアロテックの快適さに勝てないんだね。かわいそうに。削除ばかりのs雑魚荒らし。。。
馬鹿らしいからやめときな。エアロテックに対抗できる家造れないので、削除依頼しか脳がないからね。空き番数えてみようね。
一部屋ショートサーキットしていたらシックハウス？？別の部屋で過ごせよ（笑
その一部屋の入り口と反対側に換気口空ければ解決する簡単な問題。
いつまでもゴタゴタとしつこすぎてうざい。
荒らしがs雑魚おじさんの仕事だからしつこいんだよ。客観的に読めば、本当にばからしいのに、それさえ分からないんだから、つける薬はないよ。
＞＞2566: 通りがかりさん
＞＞一部屋ショートサーキットしていたらシックハウス
部屋がショートサーキットしていたのを認めましたね。会社としての見解ですね。
＞＞別の部屋で過ごせよ（笑
何という言葉、考えられないですね。
＞＞その一部屋の入り口と反対側に換気口空ければ解決する簡単な問題。
全館空調専門？？？そろそろ、レベルアップしましょうよ。
＞＞いつまでもゴタゴタとしつこすぎてうざい。
５連続投稿より普通でしょう。
お坊ちゃま？
荒らしのs雑魚おじさんはクレーマーじやなくて、社命を受けた担当者だよ。いちゃもんつけるのが仕事だから、つける薬がないんですよ。しつこいよ。。。仕事だからね。
ここは御曹司の集まりですか。多分そうでしょ。
わざわざシックハウスになりたくて、ある特定の部屋に閉じこもるんでしょ？（笑
明らかにクレームつけたくてそうしてるだけじゃん（笑
モンスタークレーマー以外に何と言う？？？？？？？？？？あれか、実は自殺志願者で死にきれなかったとか？？それでクレーム付けてる可能性もありそうですね
別の部屋で過ごせば（シックハウスになるかならないかは別問題として）問題ないのに、わざわざ転居するなんて大げさすぎる。ちょっとあれかな。
クレーム付けたくてわざわざその部屋に閉じこもったんでしょ？それはどうかな～ 問題ありの行為だ。
やはり、ここは御曹司の集まりのようですね。間違いないと思います。
ここはクレーマー2と、それを調教する2人ですよ。間違いない。
たしかにHPなどを見ると、間違ってはいないが、会社を大きく見せて集客しようという意図がいっぱいですね。しかし実際は年間500棟と小規模なんですね。家の新築を検討している人はよくその辺がわかりよく実態を見て判断しているという事ですね。
雑魚おじさんの会社は、エアロテックより快適な家が造れるのですか？どんなシステムか教えて下さい。
HPは集客のためでしょう？会社の規模は関係ないけど、年間500棟ってすごいですね！
それだけ快適な空調システムとブランドもあるのに、非常に少ない年間500戸というのは、ほんと非常に不思議です。価格が高いだけが原因でもないような気がします。廉価版も二の足を踏んでしまいます。
ここの人、勉強したことあるのかしらね。
Sの雑魚おじさんの会社は年間何戸建設しているのですか？どんな空調システムが人気ですか？教えて下さい！
勉強してたら部屋に閉じこもらないし転居もしない。バリアフリーの家も普通に建てられる。
全館空調住宅、顧客は最初から考えていないものなので集客効果としては逆効果でしょう。モデルハウスで集客をする住宅ビジネスモデルにはぜんぜん向かないでしょう。値段を安くしても関係ないでしょう。
トラブルがあった場合、法律が得意そうで怖いです。法令国家、落としどころ、静観する、とか言って得意顔になりそうなイメージです。潰れる可能性のない会社は安心な面はありますが、個人としては逆に不安も大きいですね。
>>2593 名無しさん
確かに、土地を騙し取ったら犯罪だからね、会社はそんなことはしないか。でも、そう思われることには、会社側の対応に問題があったのかなと思われますよ。グレーな部分を誠意的に対応しなかったのかな。
>>2593: 名無しさん
トラブルになった原因は、注文と違う家を造った事でしょう。それで、ユーザーは引き渡しを受ける受けないかで、住宅ローンの実行が出来なくなってしまう。という事ですよね。ちゃんと注文どおり建築しましょうよ。
うちはここでなく20年前に建築しましたけど、もうバスルームと脱衣所との段差もなく、全体がバリアフリーなんて最初っから標準でしたよ。以前、こちらで建てた友人の家に行きましたが、各部屋の電灯スイッチも昔の小さなスイッチで古臭さかった。高級というよりも昔からある物で作っている印象でした。
一般的にこういう流れは考えられます。
注文住宅→施工→完成引き渡し→注文どおりの家でなかった→裁判→銀行は裁判になった物件には住宅ローンを実行しない→ハウスメーカーは建築代金が入らない→ハウスメーカーは土地を差し押さえる。
>>2600
主観を感じます
注文→契約通りの施工→完成引き渡し→注文ミスを棚に上げて「注文通りの家でない」とゴネて引き渡し拒否→ハウスメーカーは建築費用を請求→裁判→ハウスメーカーの主張が認められる→銀行は自宅になっていない物件には住宅ローンを実行できない→施主は費用を払えない。引き渡しも拒否→ハウスメーカーは建築代金が入らない→ハウスメーカーは正当な手続きで土地を差し押さえる。
ハウスメーカーと銀行は正しい動きですね。間違っているのは・・
＞＞601: 名無しさん
ユーザーさんとのトラブルの原因が「顧客側の注文ミス」にあるというが社内の見解なんでね。繰り返しになりますがこのトラブルは社内で「注文ミス」という事になっているのですね。間違いないですね。
2602の投稿で脱字があったので訂正します。
＞＞2601: 名無しさん
ユーザーさんとのトラブルの原因が「顧客側の注文ミス」にあるというのが社内の見解なんですね。繰り返しになりますがこのトラブルは社内で「注文ミス」という事になっているのですね。間違いないですね。
一方的に顧客側の責任にして、客を見下した発言をしているのですか？
顧客は、家の細かな仕様は分からないでしょ。たとえ、間違えたとしても、その対応次第ですよ。その様なことを避けるため、業者側は客に充分な説明をすることが義務じゃないの。客が間違えて今も揉めているのなら、その間違いを発注段階で気付き客に教えるのがプロでしょ。自分達の知識、経験不足を客の責任にしているのですか？
今日もエアロテックは快適ですか？
お客さんのせいにするなんて考えられない会社ですね。トラブルになると、ずるいサラリーマンが出てきて法律（最低基準）に逃げ込みそうですね。気味が悪いですね。
契約通り建てたのに文句言われるなんてHMが可哀想
裁判すればハッキリしますよ
全館空調システムというものはハウスメーカーがやるものでなく、家電会社が住宅の空調設備として各ハウスメーカーに売るものでしょう。
裁判では、会社側には顧問弁護士もいますし、個人ユーザーは不利ですよね。裁判官も判断できなければ和解を持ち出し、応じなければ無罪になってしまうシステムですからね。また、会社にはお客様相談の窓口等もありますが、顧客の相談にのるというよりも、トラブルが外部に行かないようにしている面もありますね。
削除依頼しか脳がないなんて、本当に最低の荒らしですね。荒らしの会社に不都合なことは嘘っぱちで荒らすだけで対抗はできないからね。嘘を嘘でかためて。
>>2636 通りがかりさん
本当に読解力がないんだね。s雑魚おじさんがやっててよくいえますね。さすが雑魚おじさん。他社の荒らしだから三菱よりを削除依頼するのは当たり前でしょ。雑魚おじさん自信の投稿も消している自爆もあるけどね。
>>2637 通りがかりさん
読解力とも言えませんね。
裁判が全ての発言は、業者側じゃないの？だから、三菱よりですよ。その一文だけではなく、前後の繋がりをよく読んでみないと分からない場合もあります。
私が見て、シックハウスの人と土地取られたと勘違いしているおばさん二人の意見は参考にならないと理解しました。
↑参考になるが2
関係者が2名でしょうか？あるいは、一人で会社のPCと携帯かな？
ほらね。病的なのがよく分かる。ていうか病気。被害妄想が激しすぎて意見交換にならない。無視してOK
トラブルがあった場合、裁判が全ては、三菱側のカキコミだったのでしょうか？
一般の人は、裁判の弱者なのに裁判でのみ解決の企業姿勢なのか知りたい。
また、意味不明なシックハウスのカキコミとかで紛らわすなら、読解力があればその姿勢と認識され得ると思います。
今月三菱地所ホームさんで新築建てました。工事中の対応も丁寧で引き渡しされた家も満足してます。修正箇所も真摯に対応してもらってます。
あまりここで書き込みされている事は感じた事はないですよ
>>2645: 通りがかりさん
トラブルがないのが当たり前ですが、問題はトラブルがあった場合の、そのハウスメーカー会社の対応です。会社運営に余裕があり、技術レベルが高く対応が良ければ評判がよくなるでしょう。逆にすぐ対応できなければその辺の不安で敬遠されるでしょう。
こちらは全館空調が標準ですね。しかし、今回の千葉の大停電で電気設備のもろさを改めて認識しました。家にガソリンの小型発電機を用意しておけば、個別エアコンだったら一部屋ぐらい、何とかなりそうに思えますが、全館空調を動かすにはきびしそうですね。個別エアコンの部屋もひとつは作っておいたほうがよさそうですね。
千葉の台風は想定外、まれな天災まで想定しないと思いますよ。
ユーザーさんとのトラブル原因がお客さんの注文ミスというのには、ほんとうにびっくりしました。信じられないです。凍り付くような考え方ですね。
sの雑魚おじさん、相変わらず下手な荒らし方ですね。台風凄かったけど自社の住宅はどうでしたか。s雑魚おじさんの会社対応、教えてね。この投稿も削除と思いますけどね(笑)
普通注文ミスは注文した人の責任でしょう
メーカーに責任を問うなんてことはあり得ない
そんなことがあるなんて信じられない。とんでもない方がいるもんですね
24日にあったスウェーデン、グレタ・トゥンベリさん16才の温暖化対策で涙の訴えについて考えると、自分の家の快適性ばかりの追求も罪悪感が出てきました。全館空調は太陽光発電とセットになっていないといけないのではと思います。
全館空調は三菱電気。ここの家としての優れた点の話題がないけど、三菱側でも褒められる所ないのですか？
>>2653 匿名さん
そうですよね。IPCC報告書で科学的に説明されていますが、気候変動は事実。人類が破壊してるんです。パリ協定遵守のためにも、一人一人何ができるか考えることが重要ですね。そういった意味でも、自分で使う電機はCo2を排出しない太陽光発電で発電することが欠かせず、もっと普及すべきと思います。
ハウスメーカーを問わず、全館空調には太陽光発電が必需品という事ですね。太陽光発電によって電気料金は少なくなったとしても、その分、将来の機器交換費用も用意しておかなければならないですね。
太陽光が必需ではないでしょう。
機器は必要なものを選択すれば良いだけです。
機械は壊れるものです。将来必要になる費用を把握しておくことが重要です。それも含めて必要かどうか判断しなければならないです。
>>2657: 名無しさん
それは、現時点での小さな個人での範囲のこと、地球温暖化抑制はここ10年でどれぐらい対応ができるかが問題です。太陽光発電がないと社会的罪悪感が出てきます。
sの雑魚おじさんは相変わらずだね。雑魚おじさんの会社は、地球温暖化にどう対策を打ってるねですか？どうせ売ることしか考えてない会社と思うけどね。。。
全館空調以外の事がぜんぜん出てこないですね。HPではビヨンド・ザ・リミット（技術に限界はない等）というちょっと激しすぎると思われる語句がありましたけど、それに反して実際の技術的案内はないのですね。
>>2661 通りがかりさん
他社サイトを荒らしてるだけでなく、荒らしている会社に聞くまえに、まずs雑魚おじさんの会社としての対策を教えてよ。同業大手だけど、やってないから言えないと思うけどね。。s雑魚おじさんの会社はISOも取得してるの？
私は乾燥肌なんですが、冬のエアコンでの暖房にとにかく弱いです。この対策はこちらのハウスメーカーで準備できているのでしょうか。
以前、少し大きめの土地で、単に自宅を建築した例が土地活用事業として紹介されていました。土地の有効活用とはインカムゲインで安定した収益を得るということだと思いますが、すごくいい加減に感じました。
S雑魚おじさん、荒らすだけでなく、まず、自社の情報を公開しないと、単に荒らしているしか見えないよ。前後をじっくり読んでみようね。
日本人はやめたほうがいい。
＞＞2673: 匿名さん
そうですね。これからの日本の人口減少社会では、既存の住宅を購入するケースが大幅に増えていくでしょうね。分譲地開発や建売は終わり、建て替え顧客が少し残るだけになっていくでしょう。車ではすでに中古車市場が確立していますが、住宅もそういう中古住宅市場が盛んになって行くでしょう。
質問に答えられないのがこの会社。
答えられないってことは、三菱ホームはISOを取得してなってことかな。それなのに、環境保護を匂わすカキコミっておかしすぎ。
質問は当人に直接するのが良いですよ。
ここにあなたの相手をする会社の人はいないでしょう。
ホームページで相談予約制を強調していますが、準備しておかないと質問に答えられない体制なんでしょうか。私は仕事ですけど昔から即答できない人は信頼しないスタイルでした。今の経済状況では来客数がそんなには多くないと思いますし、ビジネスは簡単な質問の回答からはじまることが多いと思います。
自社の回答もできない荒らしに、相手しないのは当たり前。他社荒らしは無視しかないですね。まず、あらしさんの会社がどうなのか回答してね。出来るわけないけどね。。。
質問はものすごく簡単な確認ですね。それを会社をおとしめるなんて言わないですよね。だれも考えなくてもできるぐらいのレベルですよね。ISOの取得やその後の維持にも会社としてメリ・デメがある事は社会人は皆知っていますので、その辺の説明はどの会社でもするでしょう。
ばばあも免許返上しなきゃね。取消の方がいいかな？
そんな違いでしょ。返上に反応する意味がわからない
isoだって色々あるし。
ISO認証を返上しましたが、引き続き、三菱地所グループ環境基本方針に沿い、年度ごとに環境目的および目標を定め、同社独自の運営体制にて環境マネジメントシステムを運用しています。
だそうです。別に問題ないですね。
何でISO認証を返上したのでしょうか。建築会社は廃棄物等のイメージがあり、ISO認証を持っていた方が社会に好印象になると思いますがすけど、どうしてなんでしょう。
sの雑魚おじさんは、UFOかな。。。
昔はハウスメーカーにお任せ式のお客さんも結構いた時代がありましたが、今の時代はそういう人はいませんね。ハウスメーカーは質問や疑問に詳しく応対して客さんの不安を解消して、いろいろな提案ができてお客さんの選択肢を増やすなど、サービスしなければダメな時代でしょう。ここは電気代が不安ですよね。
電気代だけではないですよ。
わからないことは、答えないという企業姿勢が顧客にとっては、心配でしょう。
s雑魚おじさんは、他社だけどマーケティングのコンサルタント荒らしですね。どこの情報かな？s雑魚おじさんの会社情報か。。。社名は？
おばさん二人がギャーギャー騒いでいるだけで、他に批判はないですね。
やっぱり特に悪いところがないということがよく分かりました。
ISO
棟数
このキーワードが入った書き込みは参考にならないです。無視してOK
最近おばさん二人がどんなクレームつけてくるのかな？ってちょっと興味ある。
何もないところから何かを作るって、それはそれで凄いなぁって思うんです。
要員の立場だから、他の人を雑魚なとというのですね。
あなたの言葉から、わかります。
>>2712
三井グループの櫻井と言います。
三菱はISOを取得しましたが返上したようです。その後なぜ取得しないかは知りません。
三菱とは関係ない個人なので分かりません。誰かと勘違いされていますか？
ところで、あなたの名前を教えてください。返信するときに必要です。簡単な質問です。
結局、三菱はISOの基準を満たすことが出来なかったのですか？自社の基準は世間的にはなんの効力もないでしょ。では、何故、環境に配慮しているようなことが言えるのですか？
ネットのHPを見ました。広告だとは言え、自画自賛というか、我田引水というか、自己啓発的な表現がすごく多いですね。それに反して特徴の「全館空調標準」ということは一部分にしか書いてなくて、広告で強調すべきなはずなのに、新築検討者にやはり敬遠されることになる点なのですかね。また、以前の会社資料では全館空調標準なのに、搭載率が90何％とあり、それぐらい全館空調は実績があるものなのです。となってました。標準で付いてあれば搭載率100%だと思いますけど、変な言い回しをしていました。逆効果ですね。
＞＞2723: 匿名さん
＞＞2724: 通りがかりさん
政治家の言動や、会社の案内文には、自社状況による意図が入っている場合が多いです。例えば、大きいグループには「総合力」があると言われていますが、現実、何が「総合力」なのかよくわかりません。大きければ、良質なものを大量仕入れして、割安な価格でお客さんにマスメリットを還元するという事が本来の大きいグループです。しかし逆に良くあるありふれた物まで割高だったりする場合もあります。また、建築トラブルがあった場合は、子会社のハウスメーカーは親会社とはすぐ別会社になって相談窓口ラインは直接になってしまいますよね。でも、営業は親会社イメージでしてますよね。大きくなれば理解もできるんですけど。
重箱にみせているホームページを作る請負会社がうますぎ。
現実はどうなんでしょうか？
一般的に、このような国のようなグループ企業は、何かあった時は、不利ですね。
個人情報の扱いなんかどうなんでしょうか？
5年くらい前でしょうか？
消費者庁が三菱地所の山王ビルに入っていました。
賃料も勿論結構なお値段で、原状回復にも相当な費用がとられたと新聞記事に掲載されていました。
それで徳島に移ったのかはわかりませんが、消費者庁を店子にしてしまう関係ですよ。
以前、投稿されていたけど、sの雑魚おじさんは、熱海の別荘に行ってるんじやないの？今日も窓開けで快適。いいね??
本当の事言うと、また削除依頼されるよ。窓開けで全館空調に勝てないだけに、どれだけ削除されてるか見てね。s雑魚おじさん。
全館空調が標準だと、誰でも100%で普通としか思わないですけど、90何％採用される程の良い設備なんです。という表現をする会社の姿勢。飛ばし読みもするので読み間違えかもと思いましたが、そうではなかったんですね。誰にもわかってしまう稚拙な文章が、会社資料として社会に出る組織ってどういうものなんですかね。理解できないです。ホント不思議な体験。
s雑魚おじさん、落としどころは文さんかな？
図星ですね。
s雑魚おじさんは、相変わらずノーカンだね。
本当にノーカンですね。。。
いや、ノー天気だ。
三井グループの櫻井さんは、何故、三菱を褒め応援しているのでしょうか？
親会社三菱地所のHPで、全館空調エアロテックの住宅は、同条件下の一般住宅と比べ冷暖房費を15%から20%削減している。とありましたが、同条件下とはとは、どういうエアコン使用状況のことを指しているのでしょうか。部屋ごとのエアコン付き住宅で、各部屋エアコンをかなり頻繁に使っている場合と比較しているのではないでしょうか。普通の家庭では日中、家に誰もいないことが非常に多いのではないでしょう。なので留守住宅で機械が作動していることになるのではないでしょうか。顧客にとって一番重要な同条件のとはどういう条件なのかの説明が不足しているように思います。
＞＞2754: 匿名さん
そもそもが一般エアコンが圧倒的に勝っているので、問題点は勝負けではないですよ。全館空調の普及が環境問題として取り上げられていることを非常に疑問に思いました。
>>2757 匿名さん
あげあし荒らしですね。エアロテックに嫉妬は分かりますよ。住めば分かります。他社荒らしだからエアロテックの家に住めないのは残念ですね。次はどんな言い訳するか楽しみです。
エアロテックの搭載率を温暖化防止環境問題の目標にしたので、標準にして環境問題の成績を上げたようですね。こういう方法は物事を「回避」したのであって、物事を「解消」したのではないから、ずっと問題は残ったままです。
産業界の三菱グループの中で、三菱地所は大家さんで産業でのモノヅクリでないですね。また、不動産の優劣は立地依存度が非常に大きいですから、ほかの地域、ほかの事業ではあまり参考にならないですね。
>>2759
個人情報を漏らそうとしているのはホームシックおばさんか土地取られたおばさんのほうですよ。
以前名前を聞かれて晒した人いましたよね。そこまでしたのに、おばさんたちは「個人情報なので開示できません」みたいなこと言ってましたよね。ほんとヒドイ。
個人情報を漏らすように命令したのはホームシックおばさんたちです
知名度はあるのに、実際には知られないですね。
現在新築を検討し始めようかとハウスメーカーをまずはネットで調べてます。
エアロテックには魅力を感じているのですが、
そもそも2×4工法って耐震性などは大丈夫なのでしょうか？
ローコストメーカーや建売業者などが安く建ててるイメージなのですが、三菱地所や三井ホームは多少作りが違ったりするのですか？
地震のない国で広まった工法とも聞いたことがあり、心配してます。
三菱地所ホームと三井ホームは大きい設備での全館空調システムですね。最近、出てきた全館空調住宅はエアコン1台から2台での全館空調システム。高断熱住宅の性能がアップして、かつエアコンの進歩により、いままでよりシンプルな全館空調システムのハウスメーカーが出てきましたね。
sの雑魚おじさんは相変わらずしつこいね。エアロテックの良さは、電気代含め住めば分かるよ。他社の営業だから無理で残念ですね。それだけに荒らすしかないんだよね。でも、いいよ。
>>2782
面白い人だ。
2780は、単に競合メーカとして三井をあげただけで、個人情報のやりとりなんてことは一文字も書いてないよ。
それがどうして「個人情報保護に抵触する行為」にまで飛躍するんだろう？
話をでっちあげての誹謗中傷か、最低の人だね。
サラリーマンになる人は優秀であっても、自分でお客さんになる人をイメージできない場合が多い。だから、全館空調システムは高額商品なので、富裕層向きの商品として頭を整理して仕事をする。しかし、ほんとに富裕層の多くが全館空調を好むのか非常に疑問ですね。
全館空調の廉価盤の売れゆきはどうなんでしょう。少し待って、不具合等を修正したマーク２を待った方がいいでしょうね。今回の消費増税で需要は冷え込むので価格は高くならないでしょうね。
>>2797 櫻井さん
私は、三菱がISO取得なのか聞いただけですけど。それで、何故、三井の人が営業妨害って、最低とまで言うのですか？じゃ、三井にISO取得なのと質問したら、三井は営業妨害だって言うんですよね。さらに、質問した人に最低って言うのですね。
三菱地所ホームは全館空調が標準なのに、その全館空調の採用率を環境マネジメントの目標数字にしていました。標準なのだから100%で当たり前なのに、まったく面白い目標です。そもそも全館空調住宅が、個別エアコン住宅より15%から20%電気使用量が少ないというのも、よく理解できないんですけど、教えてください。
sの雑魚おじさんは無視したら。。。なにいっても屁理屈意外ないよ。。。
全館空調の方がエコだと言う理屈は良くわからないけど、「会社の言う通り」にしているというだけの事なんですかね。
>>2800 名無しさん
三井グループの社員は、他社にISO取得かと聞いただけなのに、営業妨害や最低って言うの？？ここは、三菱ホームのカキコミなので、なんで三井の貴方が営業妨害って言うの？
＞＞2804: 通りがかりさん
現在のHPでも、エアロテックのランニングコスト（電気使用量）についての注意書が下記のようになっていましたけど、家の規模・気象条件・使用条件によって大きく変動するものを、なんでエアロテックの住宅軒数だけで環境マネジメントでの比較計算ができるのですか。
<注意書>・・・・・・・・・・・
ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。
・・・・・・・・・・・・・・・
あくまで一例の数字を基準として全体数字を計算しているという事ですね。
>>2809 名無しさん
何度も言っているでしょ。三菱グループの客だと、三菱ホームの宣伝も入ってきます。だから、ここを見て質問しただけですよ。
貴方は、三井なのに三菱ホームを検討しているんですか？ただの検討者がなんでそんなにムキになるんですか？そもそも、検討者が営業妨害っておかしい。
＞＞2812: 匿名さん
＞＞貴方は、三井なのに三菱ホームを検討しているんですか？
かなり前から、三菱系の集まりでも普通にアサヒビールが出てくる時代です。（キリンビールでなくて、念のため）
だれも気にしません。
三井系さんの社員が三菱系さんの会社を利用するなんて、普通です。
なぜISOを取得しているかを聞くのか。普通の利用者には関係ないわな。
>>2814 名無しさん
先に三菱の営業かなって人の宣伝的な地球温暖化、CO2削減対策とかに関するカキコミがあったから、ISOを質問しました。何故、普通の利用者には関係ないと言えるのですか？そう言うなら、何故、利用者側に環境をアピールするのですか？
ここは正確な説明で仕事をするのかと思ってましたが、やはり宣伝ではわからないことが多いですね。大きい家だと全体を冷暖房するには、当然かなり電気代が必要ですね。大きい家ではあまり使わない部屋もあるので、オフにできるエアコンが無難ですね。
>>2817 匿名さん
温暖化でこんな大きな台風がくるようになると、木造の一軒家はどうだったのでしょう？
他からなにか飛んできたらと思うと、コンクリートのマンションの方が安全だったのかな？
ホームページで、全館空調エアロテックと一般住宅（個別冷暖房）の電気料金比較、注意書きで以下のようになっていました。 あいまいな表現でよくわからないので、ここももっと説明が必要だと思います。
HPの注意書
・・・・・・・・・・・・
＞＞一般住宅：一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく
・・・・・・・・・・・・
一般的4人家族が、エアコンや暖房をどういう使いかたをしているのと、比べているのでしょう。社会的に根拠のあるものなのでしょうか。
毎日毎日あら探しご苦労さん
よほど心が貧しいのだろう。腐ってるか。
注文住宅は顧客によって多種類の設備があると思いますが、顧客が注文した特殊な設備ならともかく、全館空調システムはハウスメーカー自身が標準装備にしているのですから、もっとていねいな社会的な説明はマストでしょう。最近、自動車会社で、燃費データ偽装問題なども多くありましたから、顧客は簡単な説明では納得しない時代です。
>>2822 通りがかりさん
あれ？
コンクリートはどうしたの？
一時コンクリートもやってます。とか書いてあったけど、やはり顧客集客にならなかったのですか？
高級路線じゃないの？
大好きなんでしょ？
高級路線？
だから、宣伝に協力するつもりで書いたのに、黙って消しちゃって。
それよりグループのCM、ラグビーの顧客をターゲットにするの？
やりやすそうね。
ここのメンバー耳学問なんですね。ビール会社の順位１・アサヒ２・キリン３・サントリー４・サッポロという時代
s雑魚おじさんには無視しかないですよ。相手にすると図に乗るだけ。相手にすると喜んで雑魚情報を発信するだけ。ここにしか居場所がない可哀想な人なんです。社内の立場はおじさんなのにヒラ。役職者はこんな投稿はしません。エアロテックに勝てないから三菱地所ホームのサイトを荒らすのを手段にするしかないけどね。可哀想な人なんです。
家の建て替えを相談するのが不安になってきました。ただ会社に所属しているだけ？
会社とビールの関係について知らないホームシックおばさん。相変わらず参考にならない話ばかり
午後の紅茶でも飲んで頑張ってね。
この会社、営業が出来る人がいないみたいですね。
顧客から質問に答えられないので、 質問している投稿者を、ほかのハウスメーカーの社員ということにしているのですね。実際はそんなところなのでしょう。今時は値段でなく、良質なものでないかぎり量も期待できない時代なのにめずらしいですね。
>>2828 匿名さん
積水のＳ?
ここの営業マンが積水に転職してやっかみで発言しているのですか？
そうなんだ。
でも、気になっているんですね。
大企業に転職したから。
積水に転職したことを…
逆効果ですよ。
ホームシックおばさんの一人芝居の時間です。
HPでは、うたい文句でなく、注意書きを良く読みましょう。
シックハウスで悔しがっている人なら知ってる。
昔の話をいつまでもしつこく言ってる。
アホでなくて、アポが取れるといいですね。完全予約制ですもんね。 完全予約制、もう少しやわらかい表現にしたほうがいいと思いますよ。
>>2828 匿名さん
図星ですね。
積水の営業マンのことをおじさんなのにヒラということは、あなたもおじさん。
そして役職は、部長ですか？
偉いのに書き込みする時間があるんですね。
<<2855 名無しさん<<2856 名無しさん<<2857 匿名さん
この方たちは、三菱地所ホームのヒラではない社員ですかね？
なんか残念ですね。
どこが紳士的ですか？
役職者がこの程度なんでしょう？
経過や結果はどうあれ、この会社を選んでくれた顧客をアホとか呼ぶような会社なんですね。
ホームページは会社を大きく見せようと必死ですね。でも、会社概要を見るとわかってしまう。よってグループの総合力という展開。でも、顧客とトラブルがあると別会社にもどる。
雑魚おじさんのsは、積水だったのですか。三井の人もいましたね。で、三井の櫻井さんと三菱の営業かなって人が、三菱の顧客と積水に汚い言葉を発しているのでしょうか？
s雑魚おじさんも今日は営業暇だね。遊んでるね！
国家的に大きな三菱グループなのに、毎年500棟しか注文がないのでしょう。あまりにも少なすぎます。500棟のうちグループ社員さんは何棟なんでしょう。ほとんどないのでしょうか。
棟数は関係ないよ。
ホームシックおばさんしつこいよ。
でも、ずっと前から同じ事いい続けてるって事は、１人の荒らしってことだね。やっぱり外国人の営業さん、ジーサクジーエンさんだ！
年間500軒では工務店も集まらないでしょうね。実際の建築では工務店が重要。
荒らしのホームシックおばさんもうやめて！
ホームページではハウスメーカーとして夢を語っているようですが、富裕層は企業の見え透いた演出には慣れていますので、やはり実績は少ないですね。
三菱ホームについての素朴な質問なのに答えないで、営業妨害って言ったり、ワンパターンなホームシックや汚い言葉、誰なの？三井の人も応援してて変。
>>2886: 名無しさん
スレを誰が見ていても簡単な質問だと思いますよ。お客さんは最初っからスゴイですね。なんて言わないでしょう。
いくつかの疑問がクリアになってから、さらに検討するでしょう。
家に対して質問があるのであれば、三菱地所ホームに直接聞いたほうが早いですよ。
こんなところで質問しても、社員は見ていないでしょうから回答はありません。
あっても信憑性の薄いものでしょう。
＞＞あなたは三菱を選んではダメです。検討してはダメです。
普通の人もぜんぜん三菱を選んでいないですけど、年間500人しか。「検討してはダメです」と言われなくても自然に毎年そうなっています。
sの雑魚おじさん、台風19号の影響で今日も暇なんですね。他社荒らしだからエアロテックの家に
住めないのは残念ですね。凄くいいよ！かわいそうに。。。
三菱地所ホームではエアロテックは標準、標準であればエアロテック装備率は100%のはずですよね。しかし三菱地所グループでは、エアロっテック装備率を、環境マネジメントでエコ指標数字にしていました。理由は、エアロテック住宅がエアコン住宅より15%から20%電気使用量が少なくCO2が少ないという事のようです。比較基準はどうなっているのかと思いHPを見たら、電気代を比較している注意書きに「ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります」となっていました。
実際は、エアロテック住宅ごとに電気代が大きく変動するのに、エアロテック装備全棟数をエコに寄与しているとしてカウントしてしまう計算方法に、非常に疑念を持ちました。
問題を技術で解決するのでなく言葉で回避している会社。個別エアコンの住宅でエアコンを常時ONにして、全館空調と同じ室内環境にする家なんかないですね。そういう現実にはほとんどない条件で比較して全館空調をエコという事にするんですね。
sの雑魚おじさんは、べつにエアロテック選らばなくてもいいよ。ほんとに快適で、もうエアロテック以外は考えられないけど。他社だから無理。他社サイトで下らない事ばかり言ってないで自社製品にすればいいだけでしょ。本当にアホだね。アポ～
昔は、量より質と言ったけど、今の時代は、質が良くないと量も期待できない。売れていないのはレベルが低いということ。会社も知識経験豊富で、かつ明るい会社でないと相談もできない。何もないのに真面目さを演出されるても時間の無駄。 真面目とは勉強していて本業に優れていること。
おばさん二人が必死で自演してて笑ける
エアロテックの大がかりな設備、昔のおじさん風。
sの雑魚おじさんは今日も暇なんですね。。。勝手に他社サイトで騒いでいれば。。。エアロテックに勝てないから荒らすしかないけどね。。。アホ～
ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
今の学生がだよーんとかあほ?とかいいますか？
なんか古臭い言い回し。
関西出身の中年以降としかおもえません。
学生バイトなら、他社サイトなんて気になりませんよね。
それを気にしている。
どうみても、社員ですよ。
ホームページ、全館空調が標準なのにあまり標準とは書いてないですね。CMでは普通自社の売りを強調するもの。しかし、標準装備では、新築検討者は選択肢がなくなり、このハウスメーカーはパスとしてしまう、集客を妨げるので小さくしか表示していないのでしょうね。なんか中途半端ですね。
ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
>>2916
法を守るのが一番ですよね！！
法律によって判断された結果が全てですね。
シックハウスをアピールしている人も、
土地を取られたと勘違いしている人も、
法律の判断に素直に従わないとダメですよね。ご存知ですよね。
都合よく法律の話なんか出したりしませんよね。
そういえば過去にシックハウスの裁判があったようですが、結果はどうだったのでしょうか？
sの雑魚おじさんは、削除しかやらないけど、いくつ削除してるかソートしてみよう?うちは家族でエアロテック選んだけど、雑魚おじさんの会社は勝てないので必死なんだよね。対抗メーカーの考えは分かるよ。でも、エアロテックは省エネで室内環境は24時間いいよ。文句なし。太陽光発電も、地球温暖化対策には重要と思います。台風19号をみて分かるように、地球温暖化は事実。後輩、次世代の為にに何ができるか考えることが重要と思います。被災地の状況を聞くにおよび、真に心が痛みます。アホらしく他社サイトを荒らしてる場合じゃないですよね。グレタさんの意見に賛同です。
法を守っていなかったらなんらかの制裁受けるか、裁判でそういう結果になると思います。
>>2920: 匿名さん
それよりも 全館空調で給気口がドアの上あり、ドア下のアンダーカットから排気してしまい、部屋奥の淀んだ空気が残ってしまうのは避けたいです。 こういうのを、換気がショートサーキットしているというようですね。
ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
sの雑魚おじさんの会社は台風19号の被災地に関心が無さそうですね。。。
この会社が注文と違う工事をしたので、顧客は引き渡しを拒否して、金融機関で融資が不可になってしまった家があるようですね。
24時間全館空調は家にいることが多い老人向き。ご隠居住宅
あまり熱くならない方がいいよ。sの雑魚おじさんはサイトにいついているゴキブリ。でも、ここでしか意見が言えない可哀想な人なんです。
ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
台風被害、本当に心が痛みます。sの雑魚おじさんは寄付しましたか？
>>2944 通りがかりさん
下らないことばかり。
ねえ、ねえ、sの雑魚おじさん、部屋に空調室内機がついて出っぱてるのがい～い？それとも、部屋に空調室内機がなくてスッキリしてるほうがい～い？
台風被害、本当に心が痛みます。sの雑魚おじさんは寄付しましたか？
財閥系でグループが大きいと、自分も大きい富裕層だと勘違いしている場合が多いと思います。富裕層とはサラリーマンでの部長や役員でなく、会社は小さくても会社のオーナーだったり、芸能人や作家など個人的に能力のある人のことです。こういう人は資産を回転させてだんだん大きくなっていきます。大企業の部長や役員は社内で少し給料が高いだけで、ほとんどローンや税金でなくなってしまう。定年60才で終わります。普通、一番家計がローンで苦しいのは1000万円ぐらいのサラリーマンですよ。
雑魚はほっときな。他社の荒らしは、ひつこいしアホらしい。。。でも、これが他社の仕事なんだよね。勉強にはなります。参考まで。。。
注文ミスという言葉が簡単にでるハウスメーカー、だから年間たったの500棟（しかも建売も含めて）、社会の人は良くわかってますね。
三菱はブランドではないでしょう。持ち物のロゴになりますか。Tシャツに三菱と書いて着ますか。（運動会以外で）「カッコイイ」や「粋」はぜんぜんないですからね。
ここは御曹司の集団ですか。
少子高齢化、人口減で住宅業界の成長はもう無理なので、グループ内で人事異動して来た社員が多い会社なのではないしょうか。でなければ、もう少し住宅建築のことを知っているでしょう。
>>2921 検討者さん
シックハウスや土地を取られたとは関係ありません。ここで言った法は、たとえ匿名でも相手を差別する汚い言葉、他社の名前を使うことをもし行っているのなら、法に触れませんかと言っています。
自分が主張したかったことが認められなかったら敗訴でしょうな
>>2968: 通りがかりさん
偉そうな口調ですね。しかし、消費者は会社の対応として裁判を見ています。建築基準法が改定されるギリギリでの事故なので、建築資材などに期限切れがあり使用に問題がありそうな点、三菱地所ホームが建築した家の空気測定をしないということが会社の方針であったというメーカーとしては信じられない姿勢などです。
この目先の対応しかしない会社の姿勢は、あとあとに多大な損失をもたらしていると思いますよ。社会の新築検討者に与えた負のイメージはずっと残っています。
これでは、同じグループ社員も個人的には利用しないと思いました。この裁判の件、消費者に嫌われる対応であったと思いますよ。
現実はブラック、しかし裁判ではグレーだったのだと思います。白はないです。
法を守れと言われているのに、注ごうよくグレーなんて曖昧な表現をだすのはおかしい。
法ではブラック意外は白なのよ。
新築の検討をしない人がいつまで何の目的でここに張り付いているのかな？
営業妨害するためかな？法やマナーを守りなさいよ
示談したのにその後もごちゃこちゃ言う人は間違っていると思う
やクザ屋さんみたい。
>>法やマナーを守りなさいよ
やはり、「法」だけでなく「マナー」が必要でしょう。新築見込客は裁判でその会社の「マナー」を見ているのです。法は見ていないですよ。法ばかり重んじていると、レベルが下がったままになる。全館空調専門の会社が、自社で建築した家の換気状態を測定しないという、不自然な逃げの姿勢を見ているのですよ。
汚い言葉に、綺麗な心は宿らない。
親会社の出向者が「私は親会社の社員です。信用してください」と契約までは営業トーク、しかし現実に顧客とトラブルが起きるとその親会社の社員は何もしない。なんでこうも無責任なのでしょう。最低ですね。
我々一般人から見るとシックハウスの人が、何かにつけて変に絡んで三菱地所ホームを叩きたいだけにしか見えない。
まともな意見交換ができない。本当に迷惑なのでここに書き込むのをやめてもらえませんか。
でも、シックハウスは大変なことだと思いますよ。
2979～2982番、また削除されたね。。。sの雑魚おじさん、いい加減にした方がいいよ。自分に都合が悪いと削除しか脳がないんだね。。。
シックハウス裁判はかなり昔の話のことで、シックハウスに関する法律が無かった時代のことなのですね。
今はきちんと法整備されており、建材もF4が普通なので、今の時代ではシックハウスはそれほど気にしなくて良いです。
>>2987 通りがかりさん
ここの社員の顧客をバカにする態度。
着工してもう大丈夫になると、本性をあらわす。
顧客をコケにしても何とも思わない。
まるで神戸の東須磨小学校に気質が似ている。
＞＞2987: 通りがかりさん
＞＞シックハウスに関する法律が無かった時代のことなのですね。
時代というほど古くないですよね。国土交通省でシックハウスに関する法律が改正されることが発表され、もう、施行日もわかっていたタイミングでのシックハウス事故ですよね。また、なぜ住宅の換気測定しなかったのでしょうね。一般の良心のあるハウスメーカーであれば測定して確認するでしょうね。
私がこのスレッドにいる理由は、検討しているからです。グループは関係ないですから。
むやみやたらに根拠の薄い、かつ、古い時代の悪評を書き続けられていて、とてもじゃないがまともな情報収集ができない状況であり、とても迷惑です。
＞＞2994: 通りがかり
三井ホームの全館空調は、加湿機能がOPでつけれるんですよね。でも、部屋ごとの温度調節ができないのでしたっけ、最近はできるようになってますか。三菱は逆ですよね。
>>2995
質問が曲がりくねっていてよく分かりません。
加湿は加湿器で調整すれば良いです。
全てにおいて完璧な設備などないです。デメリットを補いながら良い環境を作れば良いです。
>>2997
法律に違反しないのは普通です。裁判でもそれは証明されたのではないですか？
施主はいつかは死ぬと思うのですが・・永遠の命を欲しておられるのですかね？ちょっとよく分かりません。
シックハウスって死ぬの？
今もシックハウスってあるの？それが原因で死ぬの？
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
