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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
まず札幌市の取り組みでもネットなんですから読んでみたらどうですか？それから代表的な例で西方設計あたりのサイトやブログでも読んでから戯言は吐きましょうね。
時代遅れ過ぎますよ。
札幌市の取り組みてどんなのですか？ちゃんと書いたらいいじゃんw
進んでる家と住みたい家がみんな一緒じゃないんだから、自分以外時代遅れのバカ扱いはないんじゃない？
いいものと売れるものも違う世の中なんだしさ。多様性てことでいいじゃん。
てか、いいものを広めたい人の態度じゃないよねw
503
496があまりにも
お粗末な発言だからね
しょうがないんじゃないかな
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2011/20120227/doc...
http://www.city.sapporo.jp/toshi/kenchiku/documents/situgikaitou.pdf
最低レベルのミニマムレベル以下で高額払う情報弱者が居丈高なのがこのスレの特徴ですか
札幌では家建てられないレベルのメーカーさんを有り難がるのはブログでどうぞ
大丈夫。
札幌で立てる人、
このスレ見る必要ないし、
断熱性と気密性だけ、
品質の判断基準なのか、
勉強になります
>477
>そもそも、本当にに書けないのなら、
>嫌がらせを受けたとのコメント自体も書けないはず。
なぜ？
書き込みから個人を特定されたようで、直接嫌がらせを受けたからその事実を書いているんだが。
>単なるアンチでしょ。
三菱で建てたことを心の底から後悔していると言う意味ではアンチと呼ばれるのですかね？
どうぞ、三菱で建てて打合せと異なる仕様だらけになってください。
どうぞ、施主の前で現場監督と職人の言い争いを飽きるほど見てください。
どうぞ、クレームに対して、文句があるなら裁判で争いましょうととりつく島もない対応を受けてください。
欠陥住宅が出来上がった際の三菱の893っぷりを見てからアンチと呼んでくれ
満足されているかたがいるのは否定しないけど、中には欠陥住宅を掴まされた施主がいるのも事実。
これから注文する方がどちらを引き渡されるのか、アンチと呼ぶお宅には分かるのか？
万が一、欠陥住宅を掴まされた時の三菱の開き直りっぷりも覚悟の上で、ぜひ三菱に依頼していだきたいわ
そら下位メーカーなんだから、全てが上手く行くとは限らないのでは？
頼む方だって金がないから三菱に頼むんだろうし。
欠陥が嫌で、金があるなら、積水に頼むだろ？
所詮貧乏人御用達のメーカー、頼んだお宅の負け～(笑)
偽物一級建築士を雇ってた積水ですか？
このクレーマ天国のサイトの
内容のみを信じれば、
積水もとんでもなく酷いＨＭですね。
クレーマの書き込みのないＨＭあるのかな
ハウスとハイムも区別がつかない可哀想な方が現れた!
1,現実世界同様馬鹿にする
2,最初は誰だってしらないものと教えてあげる
3,煽りはスルー
はて？
ハイムはセイスイ
ハウスは積水
施主さん勝てそうにないですね。
（10年前の物件ですか。長引いてますね）
他の訴訟とか教えていただけないでしょうか。
他のＨＭの例も知っていれば参考までに教えていただけないでしょうか。
（5年ぐらい前に積水ハウスに賠償命令（名古屋地裁？）が出た裁判はまだ続いてるのかな？）
住宅 裁判 とかでググってみれば？？
最近の２×工法の主流になっている２×６工法を三菱はやっていますか？
>515
記載内容が中立的立場の人のものではないからね。
明らかに三菱に対して悪意のある書き方だし。
実際にシックハウス問題は大変だと思うが、
法律改正前の物件だし勝つのは難しいでしょ。
他のＨＭ（マンション含め）でも
ほとんど買った例ないんじゃない。
他のＨＭや工務店も対応はほとんど変わらないでしょ
シックハウスのスレ、管理人に閉鎖されてるようですが、
515,522が当事者の書き込みなら、かなりねっちこい
性格だな～
次の被害者はお宅かもね
今のところ特に問題ありませんが、
十分に気を付けさせていただきます。
>524
当事者じゃないけど、不備に対する三菱の不誠実さは共感出来るけど。
逆に、こんな裁判起こされてるの建てる前に知ってたら、打合せの時にもっとメモをしっかり書いてもらえば良かったなと思うよ。
雑なメモのせいで言った言わないの応酬、メーカーに不備を認めさせるのって本当に厄介だよ。
シックハウス対策とは､具体的にどのようなことをすれば良いですか?F☆☆☆☆建材使用くらい?
土壌汚染で実績があります。
デンソーの売り込みなら、是非、新たにスレ立てて
やったほうが効果的ですよ。
皆さんのアフターサービスってどうですか？
三菱のサポートセンター？に電話後の動き悪くないですか？
新築後に家具の建て付け不良（ドアが枠にぶつかる様になって閉まらない）
水回りの不良（洗面水漏れ）があったけど、連絡しても一週間くらいいつも折り返しが無く、サポートする気あんのかといつも疑問に感じます。
アフター、悪かったですか・・・？？？
うちは、購入後約二年の間に、二回アフターサービスをお願いしました。
建付けの関係と、キッチンの一部のちょっとした不具合でしたが、
どちらも反応は良かったです。
しっかり対応してもらえましたよ。
一回目はたしか、アフター部門ではなく担当営業さんに連絡したように
思います。一度営業さんに連絡してみてはどうでしょう？
へぇ。同じ不具合ってか。で対応が違うと。読み流すとこなのか。
大体無垢でもない既成の建具で立て付けが狂うってどんな家よ
うちはアフターはよかったです。
アフターというか、１年点検と２年点検でそれぞれとてもていねいに調整してくれました。
５３４ですが。
５３５さん、？なのですが。
別に、同じ不具合じゃないと思います。
キッチン不具合は水漏れなんかじゃないし、
（トレステラと壁面のつなぎ目コーキング部分の問題）
建付け不具合といっても、ドアが閉まらないなんて
トラブルじゃなかったですし。
我が家の場合は連絡したらすぐ対応してもらえたので、
事実を書いたまでです。
そうじゃない人もいるんだなあ、それならアフター部門では
ない所に連絡してみれば？というのは、その人に良かれと
思っての提案です。
無垢の木を使っていないことの良し悪しはよく分かりませんが、
少なくとも内部には無垢の木をいろいろと使っているので、快適です。
ここで申し込みを検討していますが、今年から施主支給が出来なくなったと聞きました、何か知っている方はいませんか？
>>538
今年新築を建てましたが、うちは照明や小物は施主支給で取り付けてもらえましたよ。
水回りの設備・建具等は施主支給だと保証が効かなくなるそうですが、出来なくはないんじゃないでしょうか。
588
三菱じゃなきゃいけない理由があるの？
無いならここだけはやめておいた方が。
外れをひいたさいの対応が酷すぎるから。
地所の会長の木村氏は、ＨＭ団体の会長兼ダイワハウス会長の樋口氏とともに国交・経産・環境省所管の認定低炭素住宅の推進委員（低炭素社会に向けた住まいと住まい方推進会議）をされているが、低炭素住宅への具体的取り組みはどうなっているのですか？
果たして全館空調が必要ですか？
５４１ですが
認定低炭素住宅、ＺＥＨやＬＬＣＭレベルの家で
全館空調の容量が一体何ＫＷ必要ですか？
全館空調など本当に必要ですか？
三菱地所さんは何処を向いているのですか？
国策決定の諮問委員がトップにいる
不動産業界のトップ企業として
大きな舵取りが必要ではないですか
それとも所詮住宅事業は片手間ですか
ビルもＺＥＢありますけどね
流石地所という家作りを今こそ期待したいですね
三井さんじゃ無理そうだから
それに地所の方が戸建事業は軽いからやりやすいでしょ
全館空調売りの会社が自己否定する英断に期待したいけれど
いやなら、買わなけれはいいだけ。
傾き始めた住宅部門が消えるのは時間の問題
期待しても無駄
精算したら既存住宅のフォローはどうするんだろうね。
ヤマダ電機にでも買い取って貰うのかね。
運良く買い取って貰えても、引き受け会社は全館空調売り続けてくれるのかね。
消耗品の全館空調、三菱に住んだ以上は定期的に入れ換えが必要なのにね。
既存住宅のオーナーはどうするんだろうか。
全館空調取ったら何が残るんだっけ三菱の戸建。
つぶれることないから、
余計な、心配しなくてもいいですよ、
妬み者さん
>全館空調取ったら何が残るんだっけ三菱の戸建。
大枚はたいたソコソコの性能のただのツーバイの家。
全巻空調否定派の皆さんはどんな家をたててるんですか？
ぜひ勉強させてください！
開店休業？
根拠は？
結局。。。。三菱地所の
全館空調の
夏場：8月のランニングコスト
冬場：2月のランニングコスト
教えて下さい。 ３LDK 45坪で考えています。
やはり 口コミ通り 3万円/月は 行きますか？
（当家、相当な寒がり家族です。）
>>552
法案化されてる国策なんだから認定低炭素住宅とかＺＥＨやＬＬＣＭでも一度勉強したらどうですか？間違えても「全館空調機」なんて言葉どこにも出てこないと思うよ。エアコンや暖房熱源を最小限にするのが狙いだからＱ１レベルに近い高高なら高性能な換気システムと個別エアコン最小台数の２４Ｈ運転で快適さ含めて事足りる。今なら新発売のダイキンの家庭用デシカホームエアと高性能個別エアコン１～２台の方が性能的にも快適さでも全館空調より遥かに上であるのは想像に難くない。全館空調では湿度管理まで及ばず、特に三菱のは加湿機能がないから加湿器だと湿度調節不能で結露の問題にもなりかねない。ここでは床下エアコンとか地中熱の話は好き嫌いあるので省くが。
というよりそんなこと三菱地所は本来推進する側の立場だと思うんだけど。木村会長は認定低炭素住宅推進の諮問委員なんでしょう。三菱地所ホームの社員さんに本来聞けばよい話。別に三菱の家だからって三菱電機の換気システムや空調機が前提である必要ないんじゃないのかな？三井ホームは確かに考えてみればグループの東芝やデンソーの全館使ってるが、住友林業や住友不動産は別にダイキンオンリーって事もないわけだし。
552です。
ありがとうございます。
現実問題として、今ＺＥＨにどこのメーカーが対応してくれて、いくらくらいで
出来あがるんでしょうか？また新規性のリスクを担保してくれたりするんでしょ
うかね？将来のエコもいいのですが、今家をたてる私たちとしては、ここが一番
大切なところなもので、ぜひ具体的にご教授ください。
よろしくお願いします。
地所ホームの各地展示場からの撤退、営業所の閉鎖は何でだろ～？
>ソコソコの性能のただのツーバイ
ソコソコ以下だろ。
設計も施工も外注。
管理は自称建築士。
>>558
ＺＥＨに何か特別なことがいるとでも思っているのですか？全館空調にかけている予算（の何割か）を徹底的な断熱気密強化に掛ければそれだけで目的の過半は達成です。何処でも好きなところに頼んでください。対応できないようなところは国策・法の趣旨を無視していると言うだけです。
誤解のないように別にダイキン商品使えなんていってない。快適性重視するならあくまで一つの選択肢として出したまで。全館入れる予算あれば可能なことだしな。
三菱製の換気、セントラルのロスナイでもトップランナー基準対応してるのあるだろうから、それで三菱のエアコンでも何でもいいからシステム自分で組めばいいじゃない。換気風量の計算、熱量の付加計算は、優秀な一級建築士事務所である三菱地所なら片手仕事だろう。全館空調でも当然やってるだろうし（客にはプレゼンで出さなくても）聞けばいいんじゃないか？
今、「生炊き」の蓄暖とかは半国策的にもはや無きものとして扱われ始めている。全館空調のような過剰な動力熱源は、いくらＣＯＰ・ＡＰＦを上げても個別エアコンに太刀打ちできないのは自明だからいずれ同じ扱いになると考えるのはこの節電の世の中で法制度の趣旨を鑑みても極めて妥当なところだろう。
だから全館空調なんて今の日本で犯罪的じゃないかと言っている。低炭素住宅の真逆を行っているのに。
三菱は一体何がしたいんだ？全館空調機が売りたいのか？それは三菱電機の仕事だし範疇だろう。
住宅会社としての三菱地所ホームの行く先は一体何処を向いているのかね。
地所は自他共に認める一流企業だけど、
地所ホームは自他共に認める三流企業だから？
今日道を歩いていて三菱の新築工事中を見掛けた。
欠陥が増えないことを心の中で祈ったね。
欠陥住宅に一票。
グループ内で殿様商売、片手間で小売り、
片手間でまともな家が建つわけが無い。
そんなに酷いか？ならどこならあんしんなのよ？
ごく一部のアンチさん、頑張れ。
じぶんは、三菱で満足してますが。
親が建てた大手より、ケアがよいし。
COPって高い方がいいんだよね。だけどどうしてAPFじゃないんだ？
実際、地所が大株主のＳＷＨと、どっちが上で、どっちに本腰入れてるのですか
昨年の六月にSハウス、Mホーム、三菱でコンペ、Sハウス第一候補として設計委託、何回か提案してもらうも納得がいかず（ｓハウスの都合の良い基本パターンに当てはめようとする為に納戸がやたら多くなる）他の候補に変更し、設計の出来で三菱に決定。
建坪約５０坪にて全館空調の家が完成した。
全館空調は思ったよりも静かで快適。
真冬フル稼働で照明、IHクッキング、空調で月に電気代６万円程で、まあ良い線かなと。
６万・・・・５０坪で・・・・旭川ですか？
皆さんの参考までにと思って書いたのですが高いですかね。
因みに２３区内に建てた家です。
家を建てたのは三回目で、一回目はMホーム、１０年で合板接着の壁がボコボコになり取り壊しました。
二回目は注文住宅で照明に懲りすぎて電気代が月七万位かかってしまった。
設計と工務店を別会社に委託して、設計に監理をさせたのですが、日本の匠を信じて頼んだ工務店が、実は建売専門の業者で、完成するまで目が離せない状態に参りました。
三回目は前回に記した通りです。
ウチは都内建坪30坪で2万円くらいですわ。
センスは良いです。
でも、貧乏人には無理かな。
大阪で45坪だけど、今の時期でも電気代2万円いかないよ。
オール電化ですが。
３８坪で４６００万と聞きましたが、
こんなもんですか？
坪 約１２０万
普通に手が出ません・・・
うちは30坪で2500万です。
実際はあと300万ほどかかるとおもいます。
値引きは結構してくれました。
あまりケチると、やりずらいかも。程々に。
ウチも30坪で2200万円弱で契約し､追加注文で2500万円強になりました｡外構費は含まれていません｡値引きは結構してくれましたが､ コチラからは催促しませんでした｡
５０坪、外構は別で、エレベータ、エアロテックこみで約５，８００万、地下は高いから掘りませんでした。
因みに標準単価より高くなった理由として、造作家具、耐火ガラス網入りを網無しのガラスに変更、風呂のドアをアルミからステンレスに、等です。
結局のところ工事費は鉄骨系のハウスメーカーよりも安いと思いました。
いざ契約して入居しようとしたら、壁に縦に数Mに渡って走る大量のCrackが発生して驚愕。理由をきいても「よくわかりません」。なので、問題が大きい北側だけ補修します、これで勘弁を・・。言っている意味わからず頭まっしろです。怪しいので検査会社に頼んだら、Crackだけでなく、家の内部・外部のあちらこちらに、大量の施工不良・不具合が発生していることが判明。新築というより、中古以下の施工です。。。
建売ですか？
どこの建て売り？地所の契約ファイルとクラックが写った
写真見せてください！
お世話になります。
昨年末に入居して、エアロテック快適に使ってます！
これからの時期、夏までの間みなさんどのように温度設定や風量設定をされていますか？
何かと判らず、実際に使っている諸先輩の生の声を伺いたく。
教えてください。
よろしくお願いします。
我が家は４月、５月は、ほぼ送風。雨天や少し肌寒い日は暖房２０℃にしています。
オール電化、太陽光付ですが電気代の年間計は収支ほぼトントンです。
４０坪ほどですが年間を通じて電気代が２万５千円を超えたことはありません。
何より快適ですね。
最初はエアロテックが気に入り、購入しましたか、
５年程でカビ臭くなりました、梅雨時期〜夏場
購入してから２週間毎のフィルター掃除、年２回の
三菱による点検、掃除、フィルター交換をしてます。
昨年は三菱の営業、技術の人間も来て
「確かに匂う」と認めました、が、最終的に直らず
最後は連絡も来ません。
梅雨時期から家中がカビ臭く、毎年憂鬱です。
本当だとしたら大変ですね。心中お察しします。
ところでメンテナンス期間は終わっているのでしょうか？
誰も来ないというのはどういう状況でしょうか？
誠意ない事実であれば、もう少し明らかにしてプレッシャーかけましょうw
3月に引き渡しを受けました。注文住宅です。いろいろなブログで書かれている様に、誠実な対応、しっかりとした施工で間違いありません。間取りも他社と比較にならないほど良く考えられた内容でしたし、デザインも洗練されてます。
安くはないかもしれませんが、値段に見合った価値は十分あると思います。ネット上で、誹謗中傷をたまに見かけますが、気になる人は実際に建てられた家を見せてもらえば良いと思います。
>>591
黴臭くなる意味が解りません。ダクト内部に黴が発生してるという事でしょうか。
だとしたら、やや疑問ですね。一年中、エアロテックによって室内温度を適温状態に保ってる筈ですから。
冬場に暖房は御使いにならないのでしょうか？今日日カーエアコンですら5年で黴臭くなるなんて事は稀です。
誠実な対応は分かるけど、しっかりした施行は甚だ疑問。
同じ三菱で建ててても当たり外れがあるんだなぁと実感的するなあ。
既成の建具は狂わないって思ってるバカ発見(´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
家が建ってから初めての夏。そろそろ寝苦しい夜になって来ましたがま皆さんはエアロテックの設定をどのようにされていますか？
三菱と契約してしまった・・・
他のメーカーと契約するため断ろうと思って菓子折もってってからの攻撃が
スマートかつ説得力があるもので、それまでもこの営業出来ると思ってたが
こっちの方がいいかもとなり、結局三菱地所と契約
わからんもんだね すまん三井ホーム
入居して七か月冷房２８℃設定で快適な生活です。
上記設定で室温は２５～２６℃、湿度は４２から４８％と言う状況です。
電気代は４,５０００円位です。
ただダクトの長さとそれにあった風量の調整が微妙で、我が家では一部屋だけ三菱がてこずっております。
電気代45000円！4500円の間違いですか？それともすごく広い家？
熊谷市住み、ローコスト住宅、４０坪の家で２８℃設定湿度６０％平均、７月の電気代ですら15000円ですよ。それって高すぎじゃないですか？
貧乏人がコメントしてスミマセンでした。
ウチの７月の電気代12,000円。45,000円も払うって？
もっと貧乏人がコメントしてスミマセンでした。
4500円の間違いでしょう。多分！！
うちは、月三万～五万で、年平均だと38,000円ぐらい。延床８０坪の全館空調の家。
延床４０坪だと、月１．５万～２．５万だから、ちょっと高いような気がするが、大体そんなものでしょうね。
>>597です｡
延床36坪強です｡
電気代の請求はまだ来ていないので楽しみにしています｡
我が家の設定は日中は2階リビングを29-30℃くらいにして、１階はkeepにしています｡
夜も寝室のみタイマー2時間で28℃の他は全館keepにしてしまっています。
そんなに広くないので、これで充分かなと思う反面、全体を一定に冷した方が効率的なのかなと思ったりもします｡
もし、こうした方がいいよなどのアドバイスなどがあれば宜しくお願いします。
初めまして（久し振りの書き込みです）、入居３年目です。
>606
我が家は2階の寝室のみ29℃、その他の部屋は1階2階とも全部屋28℃設定にしています。タイマーもkeep機能も使っていませんが、電気代もあまり気にならない程度です（ガス併用・延床33坪で直近の請求書は22000円でした）。ご参考までに。
空調の機能をおわかりでしょうか。
外気温３０℃を超えている状態での室温です。
三菱地所ホームで造った家の話でして、ローコストには興味がありません。
湿度６０％は高すぎてとても快適とは思えないのですが。
実際に建てた経験を記しておりますが、コメントを拝見すると、あまり対象になるような方々ではないのですかね。
スイマセンＮＯ．６０１、６０２の方の返信です。
ハイコストメーカーは電気代もハイコストとは施主もメーカーも流石ですね！
空調のお家凄いですね。お金持ちの住むお家。電気代も高そうですが！羨ましい。
久々に見たらまだアンチ粘着がいんのね
いま打ち合わせ中だけど今の担当、設計の方にしてよかったって心底思う
（ハズレもいるけど）
なぜハズレがいると知っているんですか。あなたはハズレではないのですか。
２階建て ３０坪ですと
カーテン
エアコン空調
照明器具
外の上下水道・ガス
設計費用 を入れて
外溝工事と軟弱地盤工事
以外 ですと
３０坪の２階建てですと
全部ですめる金額は
いくらぐらいかかるのでしょうか？
坪70万円で可能でしょうか？（2100万円税込）
結構厳しいと思います。標準仕様に近い形、カーテンは自分で購入であらば。ギリギリと思います。
当方南関東住まいですが、この時期のエアロテックの設定温度は皆さんどらくらいにしていますか？
内は、家内が寒がりなので、リビングと寝室は２３度、
屋根裏は２０度、他は２２度設定です。
ウチは全室20度設定です。
>>620です
うちも22℃を基本にして、寝るときだけ寝室とリビング、玄関を23℃にしています
朝起きて寒いと布団からでられなくなるので
日中は誰もいないので全室keepにしていますが効率良くないのですかね
20℃だと寒く感じてしまいますが大丈夫ですか？
＞＞Ｎｏ．６１７さん 坪１００万ですよ。
おはようございます。622です。今日寒いですね。さすがに21度にあげました（笑）あまり薄着してないので今のところまだ大丈夫です。年初くらいから22度ですかね^ ^
大成のパルコンと比較しています
建てた方、良し悪しお聞かせ願えますか？
>626
パルコンってコンクリートですよね。木造2×4との比較は何階建てかとか坪数にもよると思いますが…
こちらなどご参考になるかもしれません。
・コンクリート住宅か木造住宅かで悩んでいます
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157325011?fr...
三菱は2x4でしょう
車庫も頼んだら2x4になるから止めた方がいいと営業に止められたほど
どこまでも木造2x4
今年からコンクリ住宅やってると思いますよ。
ただ、ここで聞いても皆さんは2×4がほとんどだと思います。
あれ、春先ホームページに出てたコンクリないですね？？
了解です
ありがとうございます
車庫が2×4？
外構は家と別だったけど？
たかが家と思ってはいけない。人生の大切なものをなくしてしまう。
>>634
いや車庫も三菱さんでお願いですといったら2x4になりますよと言われた
外構として別会社に頼むならもちろん2x4にはならないし
普通はそっちでしょうな
ただ今考えるとただの冗談だったかもしれんけど
真実は知らない方がいい。真実を知るとつらいだけ。
居住区の下か車庫等、建物と一体構造であれば、ツーバイかもね
不動産屋。でっかい不動産屋。
ここの会社アフターはダメよ
>>No.640さん どのようにだめなのでしょうか。教えてください。
うちは、気づかないような箇所の壁紙の継ぎ目や網戸のたてつけなどのチェックや補修を定期点検時にしてもらい、とくに不都合感じませんでした。
このスレの前の方にも書かれていたと思いますが、アフターはよかったですよ。某大手HMで建てた友人のお宅よりも点検項目や回数も多くてうらやましがられました。
640です。アフターで補修に来られる方は下請けですので、ダメというか当たりハズレが激しいですよ、って話かな…。
でも三菱地所ホームのアフター部門の人の対応もダメだなー、と感じました。以下、私の体験談とご近所さんのお話です。
ちょっとフェイク入れます。関係してる人が見たら特定できると思うけど…
＜私の体験談＞
○１回目アフター
・外構でいくつか指摘しました。（植栽が一部枯れてる、また入居当初から全く葉がつかない植栽がある）
（この時アフター点検に来られた方の対応は良かったです。）
・後日私の不在時（平日）に外構業者がアポなしで来ました。で、契約者である私不在のまま、
｢枯れてる植栽は夏になったら（枯れてない部分を）株分けすれば問題ない。｣
（その作業はこっちでやれということらしい）
｢葉がつかない植栽はここの環境（風や日当たり）がそうさせるのだろう。｣
というようなことを家族に言って終わらせてしまいました。
この段階で頭に来てたのですが１回目のアフターだったので、
次回に対応してもらおうと思い、特にクレームを言ったりはしませんでした。
○２回目アフター
・外構について前回とまったく同じ点を指摘しました。その際に枯れた植栽の株分けを
こっちでやれ、というのはおかしいだろうと伝えました。
・すると再びアポなしで平日に登場。明日枯れた植栽の植え替えをします、
とまた家族に勝手に伝えて帰ったらしい。
・今回は頭にきたので、三菱のアフター部門へ電話。
来るならアポをとってくれ、電話でもいいから契約者と話をしてくれと伝えました。
それ以降、アポを入れてから来るようになりました。
・枯れた植栽は植え替えをしてもらって対応完了、葉がつかない植栽について説明を求めると、
やはり日当たりだとか風だとか言うので、ではどうするべきと考えるか、と聞くと
｢（こちらの負担で）風防ネットを張るとかすればどうですか？｣とか言うので、頭にきて
この樹がここの環境に適していないということはわかった、
ではなぜ環境にあわない樹をそもそも植えているのか？設計からおかしいのではないか？等、
問い詰めると｢まだ根が張っていないからかも｣と説明が二転三転。
結局｢根が張ってないからかも｣という説明を信じて次回まで様子を見よう、となりました。
○３回目アフター
・葉がつかない樹は相変わらずなので植え替えをお願いしました。
・するとお約束でアポなしで平日に登場。今回は家族が｢主人がいないのでわからない｣と
言ったにも関わらず｢明日植え替えに来ます｣と言って帰っていったらしい。
家族からの連絡を受け、頭に来たのでアフターへ電話し、とりあえず明日の作業は
中止にしてくれ、前回アポなしで来ないようお願いしたのに改善していない。
業者か、少なくとも担当者を替えてくれ、とお願いしました。
とりあえず翌日の作業はなくなりました。
・後日三菱のアフターに再度電話し｢××（物件名）の○○ですけど｣と伝えるも
担当者が以前の申し出内容を忘れている！あらためて経緯を説明し、思い出してもらいました。
しかし｢職人さんがいつもの感じで作業しちゃったんですかねー｣とまるで他人事。
来るときはアポを取って来てくれ、電話でもいいから契約者と話をしてくれ、
色々あったのでできれば業者を無理なら担当者を替えてくれ、と前回と同じお願いをすると
｢うちも業者には直接言えないんですよねー｣とこちらには全く意味のわからない発言。
（外構業者は委託している建築会社のさらに下請だから…と言いたかったんでしょうか）
およそアフター部門とは思えない対応でさらにクレームをいれるか、とも思いましたが
面倒くさいので｢とにかく指摘した内容は守って欲しい。業者を替えるのが難しいならば
できる限りで構わないので対応をしてもらいたい｣と伝えて切りました。
・後日違う担当者から連絡があり、作業をしてくれました。
まー。結局作業はしてくれたんですが疲れました…。
長くなったのでご近所さん編は要望あったらにしますわ。
ニーズがあるかもわからないし。ご参考まで。
あまりにアフターの評判が悪くて有名な某ステンレスキッチンの
アフターを引き受けてくれたからここは良しとする
外構関係は地所本体とはまた別かと思うのですが…
元請けは地所本体にかわらないですが
インテリアコ－ディネ-タ-はずぶのど素人。そこは家づくり専門の鉄骨系ＨＭすごい実力あるインテリアコ－ディネ－タ-だったな。
No.641です。No.640さま、詳しく教えていただきましてありがとうございます。どのような会社か大変よくわかりました。拝見していると、会社の都合を優先する。こちらの質問に答えられない。わからないとごまかす。なげやりな対応。お客をお客と思わない。と感じました。No.640さまも大変な思いをされ、お察しします。これから家づくりを考えているものとしては、迷います。他も検討しようとおもいました。貴重なご意見本当にありがとうございました。
＞641さま
640です。フォローするわけではありませんが家自体は特に大きな不満はなく、快適に過ごしております。アフターも一次対応の方はよかったと思います。それだけに残念でした。
ご近所さん編も似たような話ですが、ご近所さんは一次対応の人がハズレで辟易したという話です。例をあげますと
・汚れた手で作業して家の中のものに触る（襖に手の跡がついたそう）
・指摘して補修してもらったところの仕上がりがお粗末。来る前より見た目が悪くなったそう。
・襖か障子か忘れましたが、凹んでしまった部分の補修を微妙に違う色のパテ（薄茶色の所にこげ茶色のパテ、のような）しようとする。
…といった具合です。まぁこちらは見たわけではないですけど。ご参考まで。当方建売ですので注文だとまた対応が違うのかもしれません。
640さん
建売ってエアロテックついてるんですか？
ここってRCなんですか？
640さん
657です。ありがとうございました。
私もエアロテックがこのHMを選ぶ際にポイントになったので664さんの意見わかります。土地が先にあって、エアロテックを選ばないならば、他のHMで建てる可能性も高いかもしれません（笑）
アフターは下請け業者が来るので、かなり当たり外れがあるのかもしれませんね。我が家は気になる箇所は全て対応してもらいました。
エアロテックが決め手か・・確かに2x4で選ぶなら三井か三菱かなんか・・で
三菱の特色ってエアロテックしか無いような気がするな
ただエアロテックの魅力がそこまで浸透してるとは思えない
というのも、どの全館空調も性能良いからどれが優れてる！というのが
モデルルーム行ったぐらいじゃ伝わらないからね
私が三菱地所を選んだ理由は単に担当の頭が相当切れる人だったからだな
担当のかたに、きいたはなしだと、注文住宅でエアロテック導入は半分以下なんだって。エアロテック入れないんだったら他でもいいような？
三井は無駄に高いからなあ・・
三菱ぐらいがちょうどバランスいいから、
分かりにくいエアロテックの魅力以外でもう一つ突出した何かがありゃなー
三井も三菱も仕様も価格もあまり変わらない印象でした。
ただ、三井ほうが展示場に資料が豊富に揃っており、
参考になります。
自分は三井の資料も参考にしながら三菱に頼みました。
三菱の系列の建売を見に言ったら、敷地ぎりぎりで、注文も検討してみようかなと営業マンに言ったら、ここだけの話ですが、注文なら三菱はやめた方がいい、注文なら三井にした方がいいと言ってきたんです。そういえば、三菱電機のおひざもとの鎌倉展示場も撤退してたよね。
知り合いから聞いたけど、現場監督は１人で１０戸もたされているんだって。それってきちんと現場見ることができるのかしら？
担当者からできないと言われたことが、メ－カ－に聞いたらできると言われて実現したことが何度もあった。技術の三菱と担当者は自慢していたが、社員は全く不勉強でとても後悔しています。社員はお客さんから教えてもらいながら、仕事ができるよになっているのか？指導料をはらえ。
>>注文なら三井にした方がいい
これ本当に言うかなｗよほど金持ってると思われたんだろうね
現場監督についてはどのメーカーも等しく信用は出来ないよ
自分で見に行くしか無い
担当者に関してもこれ運じゃねーかな
私の担当者はかなり切れ者でフットワークも良かった
どのメーカーも指摘しなかった敷地外の問題まで
役所まで行って確認してきてくれたりと
まあ、どのメーカーにするか決定する要因の第一位は担当者っていうし
家の機能やら何やらはホント素人には判定できんわな
>>No.676
現場監督がどのメ－カ-も等しく信用できないってどうしてわかるの？
担当者で運がわかれるなら、お客は何を基準に選ぶの？
お宅はただの従順なお客だったんでしょう？
できないって言われても自分で調べようともしなかったの？
敷地外の事でも自分の家に関係することだったら、役所にききにいくのは当然の事です。
掛け持ちの多いのは三井の方が多いですよ、
建築戸数の規模が違いすぎます。
三井の営業（展示場の）、三井の自慢多く、
他社の悪口が多いため、印象悪かった。
三井は何戸かけもちなのですか？
三菱は着工件数１ケタ少ないのに苦情のすれの多さは何でしょう？
だいたい三菱って、三菱関係の顧客がほとんどでしょう。
身内でこれだけ苦情多いって珍しいよね。
ちなみに、うち、三菱にまったく関係ないで～す。
顧客のほとんどが三菱関係者なら展示場いらないね。
そんなに苦情多い?
一部の人がやたら多く書込みしているような気もしますが。
うちも全然関係ない。全館空調を調べていったら一番しっくりきたのがエアロテックだった。それだけ。
私も三菱だがエアロテックがどうしっくり来た？
たまたま営業さんの魅力に惹かれてここにしたが
その時までエアロテックって知らなかったんだよ
いや導入したけどね
680ですが、少なくとも681と682とは別者ですよ。
>>646
>・後日三菱のアフターに再度電話し｢××（物件名）の○○ですけど｣と伝えるも
担当者が以前の申し出内容を忘れている！あらためて経緯を説明し、思い出してもらいました。
物件名って、注文建築じゃないんですか？ 建売ですか？
681ですが、しっくりきたのは①部屋ごとのコントロールパネル②本体が床置き③フィルターが本体のみ
という３点です。
①②③とも満たす機種は少なくとも３年前はありませんでした。
>>683
うち、って自分ちのことを指す際に普通に使いますけど？
↑
①②③とも満たす機種は少なくとも３年前は”他には”ありませんでした。という意味です。
先日展示場で他のHM（セキスイハイム）の全館冷暖房の機械を見たのですけど、その１、２、３があるのなら、三菱地所ホームの方が使い易くて、ずっと良さそうな印象を受けます。
以前三菱の関連会社に勤めていましたので、そのせいもあり地所ホームには悪い印象はないです。社員の中でも悪い噂は全くありませんでした。強いて言うなら三菱の中では自動車が一番問題有りかもです。おっと言って良かったのかな？（笑）
すべて 下請け任せの会社です
691さんの通りです。
痛い目にあいました。
苦情を伝えると、「下請け工務店がご迷惑をお掛けしました」
まるで他人事です。
運命の分かれ道は下請け次第です。工事の管理はできません。
唯一、エアロだけは評価できます。
11年前戸建てを建ててもらった。建てる前は親切だったが建てた後は不親切。お勧めしません。
どこのHMも同じ様な物だと思いますけど。
価格じゃ地元企業にゃ敵わん
飽くまで他大手と比較したら、で考えるとマシなほうじゃねえ？
性能面を考えて，三菱にしました．
三井 vs 三菱 メモ．
壁の間の換気は三菱の方が上だと思います．三井は滑り止め軍手のようなボチボチのついてシートを使います．三菱は通気胴縁という木材で広めの通気層を確保します．三井の営業は，狭い方が流速が速いと言っていました．おそらくベルヌーイの法則のことを言いたかったのかな？でもそれは太管から細管に流線が変わらないように滑らかに接続している場合の話．この場合は空気の粘性を考えると，あてはまりませんね！単純に隙間が広い方が空気は流れ易くなります．
断熱性能．これは難しい！ 三井の屋根断熱は結構強力そうに見えます．屋根の雪がなかなか融けません．という証拠写真も見せられました．でも両者のカタログのQ値は三菱の方が上です．壁に使う断熱材は両者ともロックウール90mmで，屋根断熱は三井の方が高そうにみえるのですが．．．しかし，前述の壁の空気層を考えると，壁の断熱性能は空気層を大きく確保している三菱の方が上だと思います．また，三菱は屋根断熱ではなく天井断熱で，小屋裏に空気の流れを作って換気するようにできています．なので，屋根の雪の話はあまり関係ないですね．
壁の下地も三菱さんの方が良いかも．三井はモルタルで固めます．「素晴らしい職人技です．セメントボードなんてサイディングパネルと一緒ですよ．」って言われました．でも，これって大地震が直撃するとヒビが入ってしまいますよね？ そうなった場合はヒビを何かで埋めて修復できるようだけど．．．でもな〜．一方，三菱はセメントボードです．これは柔軟性があります．三菱の営業に聞いたところ，阪神大震災ではこの下地が割れたことは無いとのこと．職人技よりも，工場で品筆管理されたボードの方が安心できるのは私だけでしょうか？
基礎は，三井のマッドスラブは確かにすごいと思います．配筋量を，構造計算に基づいて部分毎に変えるようです．つまり，その家の構造にあった基礎を作るらしいです．でもその結果，家全体がどの位強くなるのかはわかりません．全体的な強度についてはどうなのだろうと思い，阪神大震災の被害状況を比較すると，それほど２社に隔たりはないように見えます．強度的にはどちらで建てても大丈夫だと思います．
全館空調．これは断然三菱エアロテックですね．加湿器付きはやはり不安です．エアロテックは全熱交換なので，それほど乾燥しません．あと吹き出し音が圧倒的に静です．燃費や保証内容も断然良いです．
半地下収納．ロフトはどの家にもあると思いますが，半地下もあると便利だと思います．例えば，3階+ロフトの場合，1階で使う物をロフトまで取りに行くのは一苦労です．でも半地下収納があれば，とても楽です．両者ともに，同じ位の金額で付けられます．でも三菱は固定階段が選べます．そして，壁も普通の部屋と同じように断熱になっているので，空調も入ります．三井はユニットを埋め込むタイプで出入り口は分厚い断熱材の付いたハッチです．壁はコンクリートで，もちろん，この空間は空調が効きません．従って収納できる物が限られてしまいます．もし，半地下収納をつけるなら，三菱ですね．
三井対三菱だと圧倒的に金額の差が出るわな・・
三菱だと同じ間取りでアクセントウォールやアイアンの手すりやら色々ついた
>698
>エアロテックは全熱交換なので，それほど乾燥しません
そうですね。新築後１～２年は乾燥がやや気になり加湿器を使っていましたが、３年目の今年は使っていません。
室内干しした洗濯物がほどよく乾いてちょうどいい具合です。
>>全熱交換なので，それほど乾燥しません
これが全熱型の欠点でもあります。 ２４時間換気システムが義務付けられた理由はご存知ですよね、ハウスシック症候群などを防ぐ目的で室内の汚染物質を排出するためです。 「全熱＝顕熱＋潜熱（湿気）」であり熱交換に関しては効率がいいのですが潜熱（湿気）には臭いや換気目的の汚染物質も含まれ熱交換とともに室内へ還流されてしまいます。 よって海外では熱交換の効率は低くても汚染物質を還流させない顕熱型24時間換気システムが主流のようです。
こういうレスをカキコするといろんな意見が出るでしょうが・・・
約2時間ごとに家全体の空気が入れ替わるよ。
しかも、花粉やホコリを高性能フィルターで約97％カット！
何人かの営業マンに会いました。
みなさん紳士的で好感度抜群でした。
他のハウスメーカーと同様に営業マンが一貫して窓口になります。
住宅着工数が低下してきていることから結構、必死なようですね。
見学会やイベントによる集客などにも限界を感じているようです。
花粉やホコリを高性能フィルターで約97％カット、これはありがたいですね。
花粉症の私としては、やっぱり花粉は家の中に、少しでも入れたくないので、少しでもカットしてもらえると助かります。
特に春は憂鬱になり、引きこもっていますので。
ＰＭ２．５はカットできないのでしょうか？これもやっぱり最近気になるところで。
高性能フィルターはPM2.5にも対応しているようです。
PM2.5にも対応ですか。中国のPM2.5は収まりそうもなく今後もさらに日本に
飛来してくるのは確実ですからね。このような高性能な設備がついているのは
とても安心できます。ほかにも独自の遮音床を標準仕様しているので
防音性が高い家造りをしているのも子供の多い我が家としてもうれしい仕様です。
快適に暮らせる家造りをしている三菱地所ホームの家なかなか良いと思います。
数社から見積を取り比較検討したところ「エアロテック＋α」だけ高いという印象でしたが、
工事費だけで判断するのは危険と思い、その後各社の建てる家の質について調べた結果、
誠実に上質な工事を行っている分、若干高いとわかりました。
そりゃぁ建設費は安い方がよいですが、
①家という大事な資産を築くにあたって誠実で安心できるところに頼むことが重要だと感じたこと
②エアロテックは年中快適な環境を低コストで実現でき、他のハウスメーカーの全館空調よりも
数枚上手であること
から三菱ホームにお願いすることにしました。
その後の打ち合わせで「外観等に関してもう少し提案力があると良いな」と感じたことはありましたが、
逆に言うと自分のやりたい内容に極力合わせくれるので、プラン作りをとても楽しめました。
検討初期のハウスメーカー選びの際にはほとんど考えなかったのですが、工事に際しては
誠実で良質な実績をもっている会社に頼んで良かったとつくづく感じました。
（安心できる会社でなかったら「手抜きしてないか。不具合を隠してないか。」と常に
不安やストレスをかかえていたことでしょう。）
これから検討なさる方も、住んで１０年２０年経ったときの安心感を想像して
検討なさることをお勧めします。
712さん詳しいコメントありがとうございます。参考にさせて頂きます。
きちんとしたものを求めるなら・・・ということで建てられたのですね。
作りたいものがきっちりと決まっているのなら
あちら側もプランが立てやすかったのでしょうか。
希望がほぼ通る形ってかなり理想だと思いますよ。
せっかくの家づくりですもの、自分の意見はできるだけ反映させたいですよね。
御嶽山の噴火によって火山灰の影響が懸念されていますが、皆さんは換気運転はいかがされていますか？
通常のフィルターなら運転停止したほうが良いのでしょうか？
東京在住ですがさほど気にしていないので普通に換気運転しています。
そうですよね。
距離があるのでそうだろうなとは思います。
そういえば今は秋の花粉で大変だっていう人が多いですが
やはり家の中だと大丈夫ですか？
エアロテックは花粉もカットしてくれるのですよね？
フィルターの交換をしなければならないというのは若干気になりますが
キホンは大きな効果があるのでしょうか
去年、三菱を本命に検討してました。
当初は営業さんと設計士のコンビでじっくりと検討出来てたのに、途中で役員の肩書きの人が出て来てから変な雰囲気になった。
その役員さんは自分も設計出来るとかで、打合せの最中にスケッチを描き出すのだけど、正直的ハズレ。CGイメージもその役員の指示とかで、家の形もよく分からないほど庭木が生えてて意味不明。
結局、Mホームで建築中です。
>721
我が家もそうだった。
慇懃無礼な感じで、なんか上から目線。
営業さんと設計士の先生は良かったんだけど、
あんな人が役員の会社って•••と思っちゃって
最終的には二番手の会社に決めました。
営業さん、ごめんね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
役員がでてくるとは余程大きなご自宅を新築中なんですね。
三井ホームさんとの競合の結果、三菱地所ホームさんでお願いした者です。
今、ハウスメーカーをどこに決めたらいいのか迷われている方に少しでも参考になればと思います。
ハウスメーカー独自の住宅性能を気に入ったのであれば迷うこともないと思います。
また、設計士さん、営業担当さんとの相性で決める方も多いと思います、それもまったく異論はありません。
では、私がなぜ三井ホームさんでなく三菱地所ホームさんを選択したのか、、、2社ともに社外設計士さん+営業担当者さん二人で対応して頂きました。
2社の設計士さん、営業担当さんともに非常に素晴らしい対応で非の打ち所はなかったです。
ちなみにデザインに関しては三井ホームさんの方が非常に秀でていると、今でも考えています。
では何が違ったのか、、、自分が感じたことです（あくまで自分の感じた印象です）
①三菱地所ホームさんは契約する最後の最後まで社外設計士さん+営業担当者さんが必ず同席してくれました（契約まで計8回の打ち合わせ）、毎回のように間取り変更をお願いしていましたが嫌な顔ひとつせずに対応して頂きました。
一方、三井ホームさんは最初に2回のみ社外設計士さんが同行し、その後の打ち合わせは営業担当者さんのみでした。どうやら三井ホームさんはそのような決まりがあるようです。従って、2回目以降に三井ホームさんに間取りや細かい点の変更を要請しても、最初の設計士さんのコンセプトとは違う提案をされて統一感が感じられませんでした（おそらく社内設計士さんが引き継いでいたためと思われます）。正式に契約すればその後の間取り変更などは最初の社外設計士さんが担当してくれるようです。
②全館空調の優位性
エアロテック VS. スマートブリーズですね！ 加湿性能も含め色々言われましたが、性能には大きな違いはないでしょう、それぞれの空調を設置したお宅も拝見しました。ここは個別空調が出来るのか否かの違いだけでした。
③見積もり
これがかなり大きなポイントです！！
三菱地所ホームさんは詳細な見積もり（カーテン、照明や外溝も含めて一品一品）を開示してトータルで○○○○万円です、ここから値引き○○○万円します！これでいかがでしょうか？というスタンス。
かたや三井ホームさんは、、、トータル○○○○万円です（かなり高い）。詳細な見積もりは規定で出せないことになっています。契約をして頂ければ詳細見積もりをお出しします。三菱地所ホームさんが提示した金額を教えてください、それよりも安い金額を提示します、頑張ります！とのことでした。
三菱地所ホームさんは見積もりに入っている商品のグレードまで教えていただきました。（つまり、一品一品どのグレードが採用されているのかが分かるということです）なので、グレードアップするとどのくらい値段が上がるのかが把握出来ました。
一方、三井ホームさんは詳細な見積もりの開示を拒否しているので、どのグレードが採用されているのかが全く分かりませんでした。（実はしぶっている私を見て、営業担当者は最後の最後に詳細な見積もりを提示してきました！そこで、いわゆる至極普通レベルのものが採用されていることが判明しました。三菱地所ホームさんはそれぞれの項目で頑張ってくれてハイグレードのものがありました。）
契約後の詳細打ち合わせで契約時の見積もり金額から上乗せ金額が発生することはみなさんもお分かりと思います。最初、同じ値段で提示されたとして最終金額がどのくらい変わってくるのか！？
総合的に考えて、自分にとっての答えは三菱地所ホームさんでした。
最悪です。絶対許せません。
三菱とMホームと検討して、Mホームにしました。
初回のプレゼンで決まったようなものでした。
一度目にMさんは私たち家族構成と要望をしっかりメモしてそれを間取りに反映してきました。その時点で生活のイメージが出来ました
三菱さんにも同じ要望を営業の方は一生懸命だったのですが、その上司兼設計士がこうすると良いよと言いながら出してくる間取りはこちらの要望を無視？みたいな感じでした。何度か変更をお願いしたのですが、 なかなか出来ないので、最終的にこれが良いとMさんの間取りを見せてあげました。
間取りを模型に起こして最終プレゼンして頂きましたが、既に三菱さんへの家族の心は離れてしまっており、最終見積もり提示もらいましたがそこでも残念ながらMさんとほとんど変わらなかったので三菱さんをお断りしました。
結局営業マンがお客さんの要望をどれだけ理解して、設計士に落とせるかなんだなぁと感じました。
725詳細はよw
役員が出てきたらア－メン
買うまでお客様買ったらお客。ゆーことかわるらしーです。少人数でやってる会社で社長だけがやる会社。もーこれきいたらおわりですね。信用ない。ほかにしよ
アセットホ－ムです。
726さんはMホームと書かれていたので、三井ホームかと思っていました。
間違った情報を他の人に与えますので、アセットホームならMホームなどと書かないでもらいたいです。
こうやって見ると、購入検討中のものからすると、
726さんより、724さんのほうが信憑性は高く思えます。
うちも三菱地所ホームで建てました。
全館空調の視点を優先し（うちの場合は役員さんは出てきませんでした(笑)、支店によるのではないでしょうか）、結果として快適な家になり満足しています。
エアロテックのメンテなどの点でも安心しています。
人間ではない。
私も三菱地所ホームを有力候補にしていますが
外壁（塗り壁）のメンテが心配で、決めかねています。
実際にお住まいの方、外壁は汚れませんか。
モデルハウスを拝見し、美しいだけに逆に汚れやすいのかなと・・。
>>738
外壁の汚れは、道路に近いかとか空気の流れはどうかとか近くに池や川があるかとかいった、様々な要因で決まるので、簡単な話ではないです。
うちは大規模分譲の中の一軒ですが、ほぼ同じ築年なのに、北側のコケの付き方とか、全体的な汚れとか、まるっきりバラバラです。
窓のヘリからの雨だれで、年数が経つと壁が筋状に汚れますが、窓の作りによっても汚れ方が変わるくらいです。
いずれにせよ、一般的な工法の壁ならば10年単位くらいでメンテは必須ですよ。これは汚れというより経年劣化で塗装の修復(再塗装)が必要になるからです。
屋根もスレート屋根なら同様に10年単位くらいでメンテ必要でしょう。
ちなみに、家ができて9年、10年くらいで、ほんとに多数の外壁業者さんがセールスに来ます(良く見てるものです)が、ペンキを塗るレベルの安物業者さんから、超うさんくさい商品を高額で売り付けようとする業者さんと、実に様々です(笑
で、全ての業者さんは、今すぐやった方がいいとしか言いませんが(笑、三菱さんに見てもらったら、「まだいいでしょ」で終わりました(笑
1年以内に建築着手予定、三菱地所を第一候補で検討しています。
理由は、これまで対応してくれたどのHMの担当よりも大人の対応をしれくれているからです。
この掲示板を拝見させていただくと、エアロテックがやはり一番のウリということわかりました。
趣味も多く、荷物も多いので、二階建てを予定しています。
家族は夫婦二人と子供一人、20年もたたないうちに子供は出て、家は夫婦二人だけになりますが
エアロテックがむしろムダな設備の様に思えてきました。一階だけの個別空調を考えておいた方が良いのでしょうか？
大人の対応と思ってみんな引っかかる。
724です
＞＞741さん
やはり三菱地所ホームさんはエアロテックが最大のウリになると思いますよ！
＞家族は夫婦二人と子供一人、20年もたたないうちに子供は出て、家は夫婦二人だけになりますが
エアロテックがむしろムダな設備の様に思えてきました。
お子さんにとって全館空調の環境は最高だと思います、自分もそう思います！
その上で、自分は夫婦にとってもエアロテックは重要だと考えました。
ヒートショックという言葉はご存知と思います。自分が育った実家は従来型の木造軸組、就職後はマンション暮らし（数箇所）でしたが真冬の廊下、脱衣所、トイレでの寒さは堪えました、、そして、今は、、もう若くありません、、
大切なのは親が健康でいること！子供に迷惑をかけてはいけないこと！ だと思っています。
自分の両親は幸いにして、いまだ健在です（父親８０代、母親７０代）、、、これがどれほどありがたいことか、、、
親孝行ではなく、、子供孝行をしてもらっているような感じです、、本当に親に感謝！！
自分の子供のためにも健康でいなくては、、、と考えると、、エアロテックは快適です！
そうそう、自分のレス後の皆様のご意見を拝見しましたが、別にエアブリーズでもいいと思いますよ！
自分にあったHMを見つけてください、親は子供のために健康でいましょう！！ これが大事なことだと思っています。
.....737、742、744
当サイトの運営方針：
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
上記に反するような内容に思えます。他の投稿者の気持ちを逆なでしているのではないですか？
同じ環境でエアロテックを付ける場合と無い場合の単純比較ができないので具体的にどの辺りが良いのかというのがわかりづらいのかもしれないなと思います。
ハウスメーカー側にはそういう数値を測ったものはあるのでしょうか。
少なくともあれば数字にハッキリ出てくるのだしわかると思います。
良いかどうかというのは家族構成や、気温差に強いかどうかというのは大いに関わってくると思います。
これらを考慮に入れて考えていけばいいのではないでしょうか。
アフターメンテはちゃんとやってくれますよ。対応も迅速丁寧ですし。
エアロテックの快適さは、実家に泊まったり友人宅へ行った時に実感できますね。ランニングコストも今のところそれほど高くはないです。
別に信者ではないですが、ここに頼んで良かったと思っています。
雑誌で見かける工務店で建てたオシャレな家が同じような値段だと、心が揺さぶられますけどね。
連絡ある人とない人、それぞれいらっしゃるみたいで、、、担当者次第なのでしょうか
会社側に連絡しても何もアクションがないのですか？
あちらから来るのが本当は筋だと思うけれど、こちら側からアクションしてみてきちんと対応があるのならまだいいのかしら
さすがに大手で皆無だとかなり問題になると思うし話題に上がるとは思いますが、、、
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
20年前に建坪60坪の初期型エアロテックの家を建て現在も居住しています。
当時はエアロテック機器1台で50坪までの対応までしかできなかったため、2間程個別エアコンにしていました。
昨年機器のリプレイスを実施、同時に個別で対応していた2間にもエアロテックに収容するダクトの追加工事をし、やっと我が家も念願の全館エアロテックになりました。
20年間でエアロテックの故障は3回。
5年目頃に冷媒漏れが(保証で修理)、
8年目頃に室外機の基盤不良(保証で修理)
19年目に室内機のユニット故障(修理費10万)
といろいろありました。
点検は半年に1度 、11年目から有償で1万円程。
ランニングコストはそこそこかかりますが、
夏冬の快適さを思えば高いとは思いません。
リプレイス後は室内機の稼動音が静かになり、
電気代が2割程下がりました。
これまでのアフターの対応も良かったですね。
家本体の造りの良さも長く住んで実感しています。
〉759さま
同じ大きさの建物を検討しています。
よろしければ 最近の
真夏８月と
真冬の電気代 教えていただけませんか？
営業マンに、月額3万円はいかないと
言われています。
>>760様、
現在ピーク時で4万円位です。ちなみにリプレイス前は6万近くかかっていました。
冬の室温は居間は常時22度位、夏は28度位、寝室が20度／29度で設定しています。
部屋別に温度設定できるのはとても便利です。
夏の夜の寝苦しさも、冬の朝の寒さも無いので、とっても快適ですよ。
我家は冷蔵庫が2台あったり、PCサーバーを24時間動かしていたりなど、
ベースの電気代が高い(送風のみ使用の時期で2万5千円です)のと、
キープ運転などを活用していないので、その分を割り引くとピーク時でも月額3万円前後
では収まるのではないでしょうか？
我家はオール電化ではないため、電化上手プランが使えないためピークシフトで契約しています。
4月からの自由化に伴い、ENEOS電気などと比較しましたが、今のところピークシフトプランが最安でした。
質問です。
エアロテックを導入なさっている方、いらっしゃいますか。
実際にその中で生活して如何でしょうか。
長期保証の安心と光熱費の節約などメリットは多いようですが。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
ネットで資料取り寄せたらすぐに営業がうちに来て展示場を見に行くよう誘われました
後日展示場に行くと外部の設計士さんがいました
上司と設計士で玄関をここにしようとか勝手に盛り上がってわけがわからない？？？
先生の作品ですとか言ってちっともよくないのを見せられて
何も頼んでないのに勝手に盛り上がっててついていけない・・
しらないうちに望みもしない家が建ってそうで怖いので逃げました
お客がいなくて暇なんでしょうか？
>>上司と設計士で玄関をここにしようとか勝手に盛り上がって
完璧に温度差がありますね。内輪で盛り上がっちゃったんでしょうね。盛り上がりに入っていけるようならよかったのかも。
>>ちっともよくないのを見せられて
この部分が感想だったんでしょうね。
注文住宅の場合は、2パターンくらいの間取り図を提案されて、そこから変更を加えていくことも多いです。もしかすると、767さんの場合もそうだったのかも。
嫌な点は、ここを変更して、と伝えるとよかったかもしれませんよ。
現在、住宅メーカー検討中の者です。皆様の過去の投稿を拝見させていただきました。ありがとうございます。
三菱地所ホームでは全館空調エアロテックに関心がありました。
全館空調エアロテックの体感的な快適性がよくわかりました（家中、ビルのように温度湿度が一定で快適で作動音が静か、冬の廊下や風呂、トイレなどのヒートショックや、夏の熱帯夜の高齢者熱中症リスクなどがない等）
反面、精神的な快適性は少なくなるような気がしました。
（電気代、窓が開けにくく解放感が少なくなる、常時作動は無駄な感じがして心苦しい、１０数年先の機器交換費用が個別エアコンと違い一時期に必要、件数がかなり少ないようですので機器が普及・省電し価格も下がる機会が少ない、生産中止になってしまう不安も残る）
全館空調エアロテックは一般家電と異なり、発展性が少ないかと思いました。太陽光発電で電気代はカバーできるようですがさらに機器が増えゴテゴテする気がします。やはり普及している全室個別エアコンの方が発展性や選択肢が高いようです。
投稿参考にさせていただき検討できました。ありがとうございました。
ここの初期費用を抑えらえるプランはいいなあと思います。標準仕様の中から選ぶプランのようですが、選択肢が多いと嬉しいなあと思います。
親会社は不動産屋です。グル－プ企業です。銀行もいっしょです。
検討中です。
なぜ名前はあるのに、こんな小さな会社なのか不思議でした。
展示場に行ってみましたが、対応が非常にせまい感じで、ささいなことも回答できない会社で、相談ができる住宅会社
ではなさそうでした。
前の方の「親会社は不動産屋です。グル－プ企業です。銀行もいっしょです。」のように設立から３０年で成長期は終わり、
現在は、たぶんグループ会社社員の受け皿会社なんですね。当方は住宅に詳しくないですが同じような感じでした。
>769さん
うちは三菱地所ホームに依頼し、外部設計士でしたが、設計前や検査時など、結構現地に来てましたよ。
北側の隣家がベランダや大きな窓なら、こちらは余計な窓はつけないとか、
逆に、南側で、選択の余地があるなら、より景色が少し良い位置につける、
というような配慮はされていました。
隣家がある以上、中が見えない位置ばかりに窓をつけるというのは難しい気がします。
小窓なら型板ガラスにするとか、大きめの窓はカーテンやシェードなどを付けるのが一般的かと思いますが…
と言っても、設計士や営業さんの対応に全て満足していたわけではなく
いろいろストレスを感じたり不満もありましたが、
どの会社にお願いしても、注文住宅となればなにかしらあるのだろうと思います。
打ち合わせ期間には自分たちも色々知恵を絞って、今はとても住みやすい家ができたと感じ、
また、アフターフォローなどを見るにつけても、組織的にしっかりしていて、
マメに対応してくれているので、今は三菱さんでよかったと思っています。
「住宅工事の看板、建築主の匿名が増加 違法なのになぜ？」 朝日新聞デジタルの記事がありました。
最近、建築主が空欄の工事看板が増えているそうです。
三菱地所ホームの、建築主が空欄となっている工事看板が参考となっていました。
建築基準法では、建物の所有者を周囲に知らせるため実名表示を義務づけられていて、所有者が個人情報リスクの不安の要望
で、住宅メーカーとして建築主空欄の工事看板にしているそうです。
現時点で三菱地所ホームの工事看板は建築基準法違法とのことです。堅いグループなのに非常にめずらしいです。
氏名ありによる違反建築物の是正、逆に、一人暮らしの老人などの場合は防犯リスクなど両方理解できます。
でも空欄の工事看板は決して良くないと思います。空欄は周辺近隣に不安を生みます。少し個人に偏り過ぎだと思います。
別の観点で、万一ではありますが、建築主にとってもまったく知らない他人が正規建築主であったりしたら本
当に大変です。
赤坂モデルハウスに行きました、確かに駐車場は高級車ばっかりです。
鉄筋コンクリート住宅レコキューブの事が知りたいです。
宜しくお願いいたします。
もう既にご存じかと思いますが失礼いたします。
三菱地所ホームは全館空調標準仕様の住宅メーカーです。レコキューブも他の木造も全館空調が標準仕様で、家電エアコンは基本できないのではないかと思います。２４時間稼働全館空調は快適ではありますがやはり高額で維持費や機器交換費用も高くなるかと思います。 普段家にいることが多い、全館空調必須という方向きだと思います。
住宅メーカーとしては、全館空調専門という強みというよりも、専門性を高めれば高めるほどマーケットが少なくなっているような気がします。三菱という財閥系イメージよりかなり小さなメーカーです。
大変失礼ではありますが、残念ながら、レコキューブの累積棟数もあまり多くないと思いますので、ネット投稿数も期待できないのではないかと思います。
消費者のニーズがわかっていないのかな。ツーバイのみ、全館空調標準？、太陽光脱電標準？ 検討もできないです。選択肢
が消費者のニーズですね。
『全館空調エアロテック研究所』、知り合いのグループの人に聞いて見ましたが、社内にデスクが少しあるもので見学施設はないとのことでした。また、キッチンやインテリアなど設備の見本があるショールームもないようですね。ホームページでは高級感を感じますが、実際はそうでもないようですね。
全館空調エアロテック研究所とは？
どちらにそのような情報が出ておりましたか？
エアロテックを採用しているホームギャラリーの案内は見つけることができましたが、
こちらを見学する事である程度エアロテックについての説明を受けられるのではないでしょうか？
24時間稼働全館空調システムがどうしても、という人にはやはりここが一番なのかなと思いました。
ペットがいると、年間通してできれば均一な条件であって欲しいと思います。多少の暑い寒いはあったとしても暑すぎる・寒すぎるというのはなぁ…と思います。
冬場、ぬくぬくペット用の電気毛布に包まれている様を見るのも可愛いですけれどね。
自由設計というのが売りであるということみたいですが、
どの程度の自由度があるのかなぁ。
好きに自由に作るとかなり掛かるのはわかるけれど、土地の形が変形タイプであったりすると規格住宅ではNGだったりするのですよね。
対応力を知りたいなぁなんて思いました。
地震対策が一番進んでいるのはツーバイネクスト工法でしょうか。震度７の地震の１．５倍の大きさの地震でも耐えるというふうに書かれています。
ただ地震って１回だけの大きな衝撃に耐えるのではなくて、繰り返しやってくる余震にも耐えてくれないと困ります。その辺りの考え方がどうなっているのかな、という風には思いますよね…。
詳しく聞いてみないとなんとも言えない部分はあります。
もうそこまでしてあれば、十分すぎるんじゃないでしょうか。
災害対策って何処まですれば正解なのかってわからないよ。
思うんだけど、そういうのがあって、それを建てるときに採用したとして
大切なのってそれを正しく作っていくということなんじゃないかな。
いいものがあったってきちんと作らなきゃ本当に意味が無いっていうことになるもの。
アフター体制について教えて下さい。アフター、正直なところどうですか？充実していますか？定期点検ってこちらからお願いしないと来ないなんてことないですか？
フルオーダーも可能であるということですので、土地の形が歪であっても対応してもらえるという所は流石だと思います。建築のクオリティも高いものであるんじゃないかと期待も高くなってくるとは思います。そうなるとアフターというのは一番最後に大切になってくる部分ですね。
>>788さん、
定期点検は、どちらから連絡したのだったか、結構前のことだったので覚えてないですが(^^;;、連絡したのに放置とかいったことは無いですから、安心して大丈夫ですよ。
定期点検から話はそれますが、10年目に屋根や壁のメンテを相談した時は、一通りチェックしてくれて、スレート屋根は一か所震災の影響かヒビが入っていたので、その場で無料でコーキング補修してくれました。そして、壁はまだ大丈夫ということで、結局その時は何もなし。
丸12年経って、壁にかすかですが塗装のヒビを見つけたので、メンテをしてもらっています。
保証の期間内に７８９さんは診てもらうことが出来たということなんでしょうね。無償でコーキングしてもらえたというお話ですので。
１０年点検と言っても保証が過ぎてから有償で…なんてところもあるなんてお話を他のスレッドで聞きましたから、少なくとも良心的でいいのではないかという印象を持ちました。
>>790さん
保証は切れてました。メンテするかどうかの診断で屋根に登った際に、ちょっとした部分だけだからと言ってやってくれました。
まあ、この辺は担当する人次第というところもありそうですが・・
なんか、良いお話だなと思いました。他のメーカーなど拝見すると、アフターが良いというお話はあまり多くない印象ですので。とはいっても、791さんのご意見にあるように、担当者次第な面もあるだろうなと思います。
地元密着の工務店さんが良いのか、大手が良いのか考えると、地元の方が細かい対応をしてくれそうな感じがしてましたが、大手でもそういう対応をしてもらえる場合もあるのですね。大手ならでは、なのかな？
30坪２階建てですが、エアロテックをいれようかと思っています。
システム設計(WITH-H)デザインもよいのでと思ってます。。。
>>792さん、
地元工務店でも問題の有るところは少なからずですので、難しいですね。結局は良心的な営業、工事監督、そして腕のいい大工さんに建ててもらえるか、です。ツーバイでは職人の腕は関係無いと思いがちですが、やはり細かい仕上がりが違います。その差は長く住むとじわじわと出てきます。
三菱の場合、そういった腕のいい大工さんを抱え込んではいるのですが、勿論全員ではないので、自分の家にうまく当たるかは、タイミング次第になります。
一般的な2×4工法の強度を50%アップさせる
高耐力壁「ハイプロテクトウォール」を採用可能だそうで
耐震性についてもよく考えられている家なのだと思います。
このハイプロテクトウォールは標準ではなく、
オプションとして価格が上乗せされる形になりますか？
三階建てを検討している者です。全館空調ありきで色々見てまわり、三井さんと三菱さんどちらかにしようと考えています
三井さんの高級感と設計力にも惹かれますが、三菱さんのエアロテックと付いてくるソーラーパネルは魅力的です
全館空調だけ見れば三菱さんなのですが、設計、インテリア、外観などの部分は大丈夫なのか心配です
安全性や値段がさほど差がないとなるとどちらを選べばいいのか、考えるほどわからなくなって来ます…
何を決め手にするべきか、助言いただければありがたいです
自分の家を建てるわけですから、思っていることは遠慮無く素直に聞いてみたほうが良いと思いますよ。
（三菱さんは、三井さん、住友さんあたりといつも比較されているはずなので。）
「エアロテックは気に入ってるが、デザインは三井さんが気に入っている。そこで三井さんのような家は作れるか？」
と、堂々と当たり前のように聞くと良いと思います。
どちらのツーバイなので、「出来ます」と言うと思いますが。
あとは仕様とか、設計方法とか、気になることは全部聞いて、納得できる方を選ぶと良いと思います。
なるほど、そうだなと思います。こちらがお客なわけで高いお金を払う側なわけですから、
何でも要望を出していって、それは無理と言われればまた再検討するとか、
一応交渉してみるのはいいと思いました。
ただ、大手だとデザインから仕様、設計方法まで一律で決まっていたりするのでは？とも
思うのです。大手だからこそ融通が利かないというか。そういうのないですか？
自由設計でも、パターンオーダーのような所もあれば、細かいところまで対応するところがありますね。
世の中には、お金は幾ら掛けても良いから好きな家にしたいということで、細かくオーダーする人がいて、そういう人たちにも対応しているはずです。
高級住宅地の豪邸のような感じで。
どこかで見たことがあるものなら、出来ると思いますよ。
値段はわかりませんが(^^ゞ。
展示場など回って営業さんに過去の事例など見せてもらうと良いと思います。
BOBさん
ありがとうございます。
いろいろと聞いてみて、また検討したいと思います。
やっぱりいろいろ見て回って情報収集することが大切になってくるのですねぇ・・・
とりあえずはしてみたいことと、トータルの金額とというのを伝えて
できるもんかどうかっていうのは話を聞いてみて
それでどうするかって考えてみても良いのかしら。
契約などをしてから細かいことを決めるというのは聞いたことあるのだけれど・・・
ケース・バイ・ケースで対応してもらえるのかな
自由設計だったらあまり出来ないことってないんじゃないかな。大手は見ているとそこまで大きな違いというのはなさそうに見えるし。規格住宅はそれぞれに個性を出してきている感はあるが、自由設計になるとあとはその会社がどこまでやるかっていうところだけの話になってくると思います。あとはデザインの傾向ってある程度あるから自分の好みに合っていれば良いということじゃないかと。
でも大手HMで自由設計って
ものすごい金額がかかってきますよ…(^_^;)
規格住宅だって吉としている分、ソレナリにかかってきてしまいますのに。
規格住宅で、
オプションでいろいろとしていったほうが
自由設計でやっていくよりは
トータルではコスパは良くなってくるのではないかなと思います。
ただ予算が高く組める人だったら自由設計であれこれって楽しいんだろうなー
一応今、無料お試し設計みたいなイベントをやっていますがそれって価格まで教えてもらえるものなんでしょうか。
家造りなんて初めてでして、そもそもここがどれくらいの価格帯の会社なのかすら把握していない状況。
何も知らずに行ってお門違いだったら微妙だなぁ…なんて思っておりました。
そういうのも大体の目安くらいで出してくれるといいですよね。
ざっくりとした金額であれば教えてもらえると思います。
どなたも皆さん初めての家づくりのはずです。そして検討し始めてから、展示場の色々なハウスメーカーを回ったり、本を読んで勉強したり、ネットで調べたりして段々と、家族の夢が形になっていくものだと思います。そのうちには、予算オーバーで諦めなくてはならなかったり、家族で意見が合わなかったり等、色々と出てくるものです。
８０４さんも、段々大変になってくると思いますが、それも楽しんで納得の素敵な家を建ててください。
三菱地所ホームの展示場に行って来ました。
とても素敵でした。
毎日の生活も快適そうで。
でも凄く高そうですよね。
35坪で幾らくらいで建つのか知りたいです。
どなたか同じくらいの坪数で建設したかたいらしたら教えて下さい。
お願い致します。
オプションについて教えて下さい。
大手にお願いしたいのですが、オプション追加で金額が上がって行くと聞きました。
具体的にオプションってどのような物がオプションなのですか？
経験した方いらしたら教えて下さい！
無料設計でもこちらが具体的に希望を伝えたら（オプションも含め）、より実際の価格に近くなりますよ。というか、ほとんど実際の価格になります。三菱地所ホームを希望する人は全館空調ありきだと思うので、そんなに迷わないのでは？価格があわないなら。。。。。。。。。他社も全館空調を設置できるところがありますが、やはり独特のノウハウがあるのでそれは建てた住宅の数に比例してよくなると思います。自動車ならT車の車は、やはり細かい気配りがしていて、他社の車でも性能に関しては同等以上であっても細かい点で、”ハッ”とすることが多いと思います。
今建て替えで大きな土地に豪邸を計画してるところは、
三菱地所という看板をよくも見かけますね。
都内限定の豪邸ハウスメーカーです。
仮りの設計図がでて営業は坪１２０万の概算金額をいうのでムリと返事したら
ハイサイナと見向きもしないで即時解散したドライエリアメーカーでした。
金額について聞いてみたことがあります。
展示場のように大空間、高い吹き抜け、高級なキッチンとかやると坪単価が130万円くらい。
安くしようといろいろ削って70万円台で建てた人もいるけど、一般的な30～40坪くらいだと90万円台が多いそうです。
で、自由設計で、いろいろとこだわるポイントがあると思うので、100万円で考えておくといいです、とのことでした。
あと、ゼロから作っていくので、標準やオプションといった考えが無いとのことです。
ちなみに規格のシステム設計住宅だともっと安いみたいですね。外壁などは自由設計とは違うみたいですけど。
坪単価、それくらいするのですか。
６０万円以上で高級物件みたいに言われているようなきがするのですが、認識がとても甘かった…。
ただ完全自由設計だったりすると一から造っていくという形になりますから
それはもう仕方がないというか納得、という感じですかね。
それだけのものを造ってくれるんだという風に思いました。
坪単価（３０坪～４０坪を建てる場合）は、システム設計で７０万前後（オプションを多少加味）で、自由設計だと９０万以上（オプション多少加味）でしょうかね。同等クラス（上位）他社を見てもそのくらいの見積りをいただいてます。あと、首都圏か場所にもよるのでは。インターネット情報の坪単価の２０～３０％増のイメージですね。５０坪～以上なら坪単価は安くなるのでは（ただし、総金額は当然upします）。インターネット情報の金額はよくわかりません。住宅の金額は電化製品等と違って難しいですね。安易に安いものを選んでもアフター・補修でお金が掛かったり、変な心配したりがありますし。。。。。
やはりこのクラスのハウスメーカーともなればそうなってくるのですか。ほんとうに参考になります。ありがとうございます！！予算どれくらいですか？なんて聞かれてかけ離れた低い額だったらどうしようかしらみたいなのって皆さんどこかしら心の奥底にあるとは思いますので。多少、場所によるものもあるかもしれませんが、でもすごく参考になりますよ。情報を共有していただいて本当にありがたいことです。
三菱地所ホームで３年前に建てたものです。
私の場合は、約４０坪で１坪当たり９０万円台でしたね。これが高いか安かといえば、私自身満足しています。
元々全館空調の快適さに魅力を感じ、両親も三菱地所で建てていたため結局三井ホームと考えた結果三菱ホームになりました。ただ、ここで建てる場合だと本当に自由設計ですのでなんでもやってくれます。
例えばサッシも内側と外側の色、巾木の色形などすべて細かく決めていきます基本的にはコーディネーターさんがいますので全体的な顧客のイメージに合わせながら一つ一つ決めていきますので、それを楽しんで作る方にはいいと思います。
ただ、全館空調ですので太陽光発電は欠かせないですね、結構キャンペーンで太陽光は無料等ありますのでその辺はケチらなずに付けたほうがよいですね。大体の電気代は、年間平均１万円（売電を入れて）ぐらいですね。
最後に、初めに契約した金額から、色々と変更した結果２００万ほど上がりましたね。
その辺は見越したほうがいいと思います、基本ベースでも立派な家は建つと思いますが、なんでも出来てしまうので金額と相談になってきますので一応考えていたほうが良いと思います。
まあ、一番大事なのは営業の方との相性ですね。
814さん、いろいろと教えていただいてありがとうございます。全館空調だとどうしても光熱費が嵩むと思いますが、太陽光発電で補うというところになってくるのですよね。
設置コストというのを考えてしまうけれど、キャンペーンなどを使えばそこまで考えなくても良いのですか。
それにしても坪90万円・・・・結構やはりしてしまうのですね。814さんは仕上がりを思うと妥当だと思われているのかな。
建物だけで坪70万ぐらいから、総額坪100万ぐらい。
そこから値引きがどれくらいかな～って感じ。
もちろんこだわりがあれば青天井
814さんの場合は快適さと、コーディネーターさんとの相談で
細かい部分までこだわったつくりをされていての価格だと解釈しました。
なんでも自由にできる、となると予算はある程度覚悟して
納得のいく家づくりをする場合には良さそうに思います。
そこまで拘りはないとなると、もう少し安くなるのかなと思います。
太陽光はやはり付けた方が良いのでしょうか。
電気代が年間平均1万円というのは全館空調だからなのでしょうけど。
そうですね、太陽光は結果的につけてよかったと思います。
三菱地所ホームで建てた両親の場合は、太陽光なしで、夏場で３万～４万冬場ですと４万～５万近いと言っていました。
当時は、太陽光システムの値段自体が今より高いため、ランニングコスト等計算した結果といっていました。
私の場合は、月平均１万円位（風呂・キッチンはガスです）ですので、
結果的に日々の固定費が少なく済むので助かっています。
また、太陽光システムの耐用年数はパネルは２０年だったと思います。売電金額が今後低くなってきますが、
損得のはなしでは、今のところうまくいっているのかのと思います。
太陽光発電で月々の光熱費が1万円程度であれば家計が助かりますね！
住宅ローンの総額等とも照らし合わせ、トータルで考えなければいけないのでしょうが、老朽化した太陽光のパネルを取り替えるとしたらいくらかかりますか？
また売電による収入は保証されておらず、年々安くなっていくのですか？
全館空調が希望です。他社も検討していますが、他社はT社製みたいです。T社があの状況なので、そんなに売り上げがあるとは思えない全館空調を将来的に継続していくのか？メンテナンスは大丈夫か？と思います。全館空調希望の人には重大なポイントです。何か情報がありましたら、よろしくお願いします。
先日の投稿の方を参考にさせていただきますと、夏で３万～４万冬で４万～５万の電気代とのことですが、正直ものすごく高いですね年間50万円前後ですよね。一般的に5人家族の平均的な電気代が１万3000円前後で、その半分がエアコンとのデータがありますので、個別空調と全館空調との違いはありますが、こちらの会社の全館空調は電気をかなり消費するんですね。家の大きさやガス暖房込みを差し引いても年間30万は増えるでしょう。いくら全館空調が快適とは言え関東地方ではそんなに厳しい気候はないですからね。ちょっと考えてしまいました。
また、私も自由設計に興味を持ちこちらの会社のホームページを見ましたが、高級なのは理解できましたが、その中で気になったのが『土地の有効活用』として横浜のRC住宅がありました。RCの豪邸ではありますが個人の住宅で、店舗＋住宅やマンション・アパートなどの土地や立地を有効活用したものではありませんでした。個人住宅は『土地の有効活用』ではないのではないかと思いますけど、たぶん紹介できる物件がないのですかね。もともと親会社が不動産会社ですからこれが有効活用でない事はよくわかってますよね。
検討はしていますが高級なのか効率が悪く費用が高額なのか分からず、中途半端な気がしています。自由設計とはそういうものなのですかね、みなさんはどうですか？
三菱地所ホームで注文住宅を建てたものです。
築５年です。
エアロテックはすばらしいですが、
それ以外は不満足です。
自分でどんな家にする！というイメージを
強く持っていないと、
平凡で、会社にとって極力手間の掛からない
間取り、家作りにさせられます。
営業のかたも設計士も紳士的、ベテランの雰囲気で
安心して意見を参考にしていたのもあり、
後悔が多いです。
お向かいの窓から
丸見えの庭で、庭にでれないことや
隣接する住宅が無く眺めの良い方角につけた窓は位置が高すぎて外が満足に見渡せないなど..。
見映えが良いという理由でシャッターをつけないことを
推され、つけなかったのですが、防犯上やはり必要となり
先日後付けで違う業者につけてもらいました。
その時に既存の窓が曲がってついていたこともわかりました。
良い暮らしができる家づくりのアドバイスをしてくれているようで、
そうではなかったことを身をもってしりました。
これから家を建てる方にすこしでも
参考になるといいです。
814さんに質問です。
電気代、月平均で１万くらいとありますが
太陽光は何ＫＷ設置されているのでしょうか？
今はキャンペーンで1.8ＫＷほど付けてくれるようなのですが
それである程度まかなえるのでしょうか。
太陽光関係に関しては、実際に運用してみないとわからないところってありますよね…。キャンペーンがいつまで続くのかわかりませんが、1.8kwってどんなもんなのかなぁなんて思うし、想像もつかないです。
家造りにかんしては周囲の家の配置なども頭に入れなければなりませんよね。
そこは自分でもよくチェックしておかねばならないことなのでしょう。
>>822
ホ－ムぺ－ジはリニュ－アルされていますが、内容は昔と変わりませんね。
シャッタ-も付けたほうがいいことも知っていて、窓もかぶらないほうがいいということも知っています。
この親会社の「人を、想う家づくり」の人は会社の人だと思われます。
シャッター付けた方がいいのですか
そもそもその良し悪し自体もよくわからないのでアドバイスを適切に貰えるほうがいいなぁと思う人がほとんどかと思われます。
殆どの人が家造り自体、初めてって言うことになってくるから。
窓がかぶらないほうがよいというのは
注文住宅のノウハウ本とかにも出てくる話です。
自分でもチェックせねば、です。
他のハウスメ－カ－は契約前から、窓がかぶらないようにと下見に来たときに何度も言っていました。
立面図だけでは、素人には想像できませんよ。
そのためのハウスメ－カ－ではないですか？
システム設計住宅というものがZEHが対応しているということで、エアロテックがついている。イニシャルコストが抑えられているものであるという旨が公式サイトに書かれていますが、エアロテックがついてコスパが良いのであれば、面白いですね。
２階建て２７．５５㎡で１９８０万円〜
全館空調＋ゼロ・エネルギー仕様で、ということなのでそれで本当に済んでしまうのでしょうか。
1980万～の～でしょ。
ここは他のハウスメ－カ－より割高だったよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
エアロテック、なかなか良さそうに思います。
換気だけでなく、家の中全体の冷暖房もしてくれて、部屋ごとの温度設計もできて、冷暖房費も節約できるとか。
結露やカビの心配も無さそうで、快適そう。
三菱地所ホームの自由設計注文住宅には二つのブランドがあるのでしょうか、オーダーグランの方ではエアロテックが標準で付いているようですね。
最初からシステム設計住宅にした方が予算的には安く済むのでしょうけど、自由度はどの程度なのかとか、１９８０万円の家がどの程度の家なのかが知りたいところです。
瀬田ホームギャラリーの家がその価格ではないと思うので。
>>833
ここは、他のハウスメ－カ－と違って、顧客の家を見せてくれません。
だから、参考にするのは、参考にならない広さのモデルル－ムだけです。
システムとか言うのは、建売のことですね。
建売なら、注文聞かなくて済むものね。
実際に三菱地所ホームの家に住んでいる方に質問です。
２世帯住宅を計画しております。
音の問題が気になっているのですが実際はどうなのでしょうか？
２×４は気密性が高い代わりに、音が伝わりやすいとも聞いています。
子供が２階で飛んだり跳ねたりした時にどの程度下に伝わるのでしょうか。
（１階には両親が住む予定です）
メーカーの営業に聞いても「大丈夫」的なことしか言われないので・・・
検討中です。
先般、親会社三菱地所の決算資料に三菱地所ホームの実績棟数が出ていました。
2014年551棟、2015年469棟、2016年532棟、2017年454棟でした。かなり小さい数字ですね。１日２棟ないですもんね。
三菱は大きな企業グループですのグループ内だけでも相当なマーケットがあるかと思いますが、この数字ではほとんどグループ社員が建築していないように思えます。住宅なのでトヨタ社員であればトヨタ車、日産社員であれば日産車というほどのものではないかと思いますが、当然割引などグループ内メリットもあることですしね。全館空調＋ゼロ・エネルギー仕様で２階建て２７．５５㎡で１９８０万円〜 のような一般的な住宅でランニングコストもかからないのであればもっとグループ内でも売れてもいいはずだと思いますが、なぜ売れてないんでしょうね？
1日2棟でもすごいんじゃないかと思いましたが、そうではないんですか。
２×４は気密性が高い代わりに、音が伝わりやすい、というのも知りませんでした。
大手だと企画住宅？規格住宅？がお得意でお得なのだと思っていましたけど
ここは自由設計にも力が入っているなと公式サイトを見て思いました。
無料設計コンサルティングというものもあるそうです。
デザイナーズなどやっている小さな会社に頼むのとくらべて
どういうメリットがあるでしょうか。
>>839
身内はよく内容を知っているんじゃないですか？
建売を見に行ったとき、敷地ギリギリでいまいちと思い、営業の人に「注文ってどうですか？」と聞いたところ、なぜか三井を勧めてきました。
ここだけの話といっていましたけど・・・
ホームページに『土地の有効活用』として横浜の個人宅の掲載がありました。有効活用物件ではないですよね。土地の有効活用物件も少ないのですね。
公式ホームページで構造を読ませていただくと、ツーバイネクスト構法の
ハイサーキュレートシステムは断熱層と通気層のダブルガードで
太陽熱をガードするそうですが、断熱層とは断熱材を施工したボードの事でしょうか。
その場合、断熱材の種類はどのような素材が使われているのでしょう。
三菱地所で新築契約しようと思っています。担当の方、建築士との打ち合わせ 時間を重ねてきました。新築という事で色々な情報を取り入れ自分の希望など伝えてきました。私の希望はアイランドキッチンです。現在、マンション住まいですが17年前にリフォームした際、アイランドキッチンにしました。とっても使い易く気に入ってます。しかし、その担当の方建築士の方は希望を無視し、自分の考えばかり押し付けてきます。どうしたら伝わるのか、、、どう対処したら上手くいくのでしょうか？色々なご意見、一般の方 ハウスメーカー 建築士様お伺いしたいです。よろしくお願い致します。
私は三菱地所ホームでないですが大手ハウスメーカーの庶民的な価格帯の家ですが、友人の三菱地所ホームの家に行った時、その家はいわゆる豪邸で建築費i億円以上でした。しかしその家のキッチンは自分の家のとまったく同じ製品でした。ごく普通の標準的なカタログの製品でした。もちろん友人にはそんなことは言わなかったですが、私の標準の家と豪邸で同じキッチンで非常に違和感があったのを覚えています。
できれば今ご検討中のアイランドキッチンの製品を別のメーカーで機能や価格を訊いてみると良いでしょう。それを三菱の担当者に伝えれば、姿勢も変わってくるでしょう。その担当の方建築士の方は自社の収益ばかりを重視しているのでしょう。
また、失礼ですが、棟数実績の少ないハウスメーカーはキッチンなどの大量仕入れによるコストダウンが出来ないので、価格を調べるのは実際必要な事でしょう。製品の価格は見た目ではわかりませんので。
ひどい場合は、契約前は契約ほしさに顧客の意向に沿った対応をしておき、契約後に仕様変更してくる場合もあります。担当者の対応がおかしければ計画が進まないうちに親会社三菱地所のコンプライアンス窓口に違反として相談してみる方法もあるでしょう。
そうですね。
最近、新聞で、こちらのグループのマンション管理会社の社員がボーナスを93%も減らされたとして裁判になり、判決では「賞与を９３％も減らすほど重大な問題行為はない」と指摘。その行為というのがアンケートを裁断しないで処理した等という事ですので、相当な高圧的な企業グループですね。一個人が自分の家の問題を言ったところで逃げの一手ばかりでしょうね。
豪邸のシステムキッチンが一般的な住宅メーカーさん
建てたものと同じだったという話は、
できる限り自社の利益をあげようと低価格のシステムキッチンを
仕入れたという意味で、意外とよくある話なのでしょうか。
家の造りやデザインに気を取られ、設備のグレードまでは
気が回らないと思いますし、設計の段階で要確認事項となりそうですね。
オプションの話になる時に、各設備のグレードアップの話にはならないのでしょうか。高いタイプの家を建てる場合は特に、キッチンはこうしたい、浴室はこうしたいというものは強く希望がある方が多いのかな、なんて思っておりましたから。
最初からこういう方向で行きたいんです、と打ち合わせで話をしておくと良いのかな。
各設備ですが、どの程度の選択肢があるのか、希望するものがない場合は施主支給可能なのか、そのあたりも確認しておいたほうが良さそうです。
今三井と三菱で検討しています。三井は今週見積で三菱は来週見積が提示されます。現時点では、三井の間取りより三菱のほうが私が好きです。最初三菱の間取りは正直がっかりしました。外観も残念な感じでした。その後三井の間取りを見せ、そこから本気をだしたのか良い間取りになりました。逆に三井さんはとてもいいデザインですが、あまりこちらの要望を聞いてくれません。外部デザイナーの方はかなりの大御所で、営業さんもいいにくそうです。このままだと三井はないような感じがします。三井さんにも三菱の間取りを見せるかどうかと迷っています。外部デザイナーの方は嫌がるのかな？と思って。またなんとなく三井のほうが見積が高くなりそうな気がします。ちなみに今延面積50坪ぐらい、施工床面積は62坪もあります。みなさんの坪単価はどちらを基準にしていますか？
どなたか教えてください。
自由設計の間取りは建築士さんのセンスに依る処が大きいと思いますが、
何か理想とする家があれば写真やカタログを参考資料として
見せるのも良いと聞いた事があります。
言葉だけではうまく伝えにくい事も、このようなイメージでと写真を見て
もらえれば一目瞭然ではないでしょうか。
けっこう、本屋さんでも注文住宅の実例集みたいなもの売っていたりしますものね。そういうので「こういうのをやってみたい」みたいなものがあれば
確かに言葉だけじゃなくてイメージがとても伝わりやすくて良いかもしれないです。
そういう柔軟性というのがこちらの方であるのかな？
やっぱり担当者の技量に寄るところもおおきくなってくるのでしょうか。
前の方と同じですがのちのちトラブルになった場合も考えたおいた方がいいでしょう。
注文主のイメージと異なった家が建築された場合、トラブルになる場合も多いかと思いますが、会社の営業マンや設計、会社自体があいまいに逃げられないように、注文自体を具体的な写真や記録、録音などで残しておくことが重要になるでしょうね。ハウスメーカーはトラブルになった場合、すぐ請負契約上での法律上の責任問題でしか対応しない姿勢になりますからね。
会社からの提案が少なく、注文主が言ったことしかしない会社ではそういう法律に逃げる場合が多いですよね。
契約書の図面は、知り合いの建築士さんに見てもらった方がいいですね。
注文内容と図面が違って書かれていないか、よく確認されることをお勧めします。
外注の設計士さんが多いようなので、時間的に事細かく説明がないかもしれません。
素人の施主だけではないということが伝わるといいと思います。
注文主が言ったことを優先してもらえるのがいい会社だと思っていました。
そうではないのですか。
会社側からの提案、たしかにプロの目線での指摘があったほうが実際に建てたときにトラブルは少ないのかもしれませんね。
自由設計の場合、素人の自分たちでは図面まで作れませんから、雑誌などでいいなと思う家の写真などを持って行くしかないので、イメージと違ってくることも多いのかもと思いました。
三菱地所ホームさんでは、プレミアムプランニングといって無料設計コンサルティングをやっているようですが、そういうのを利用すれば良いのではないですか？
結局、調整能力…っていえばいいのだろうか、そういったものが必要になってくるのでしょうね。施主がしたいことで例えば現実的に無理なものだった場合、代替案がきちんと出せたりとかすれば満足度は高くなってきますから。
急にあれしたい、これしたい、と施主も言うだけじゃなくて、
話し合いの段階できちんと初めの方に希望を出しておけば時間もあるわけだし案も出て着やすいんじゃないかなぁ。
ほかのハウスメーカーを見てから、顧客はここに来ると思いますよ。
最初からという人は、少ないのではないですか？
最初から、ここに来る人は三菱関係の人だとおもいますけど？
つまり、仕様とか希望をおおかた、決めてくる人が多いと思います。
８５４さんのように、三井を見てからという人も多いのではないですか？
設計図も三井の設計図をそのまま使用してもかまわないということをきいたことがあります。
営業さんに最初に３回も確認したのに、着工後、突然、ドタキャンされたということを聞いたことがあります。
三井の設計図を使ってもいいとは太っ腹な。
最初に選ばれるのではなく、他に行ってから来る人が多いというのはどういうわけなんでしょうか。
あまり魅力がないけど、安心感とか信頼度はあるってことなんでしょうか。
自由設計注文住宅の施工例を見るとどれも素敵で、個性的で、こだわりを感じました。
魅力がないというよりは、ちょっと高そうで敷居が高いって感じかなと思いました。
よく見ると三井の見積もりと三菱の見積もりは内容が違うので、単純に決めないほうがいいですよ。
また、設計図が三井なのに三菱で建てると、変なところに邪魔な柱が必要になったりします。
よく考えると、内容は、三井のほうが得だったような気がします。
ひとつひとつの部材など、細かく検討された方がいいですよ。
確かに値段は高いですね。今思うと、ＲＣでも建てられたかもしれません。
自由設計注文住宅の例を見る限り、普通の家は一つも無くて、完全自由でなければ建てられないような個性的な家ばかりです。そういう場合、モデルハウスなどを見ても比較できる部分て少ないのではないかと思うのですが、みなさんどうやってHMさんを選ばれるのでしょうか。得意な部分とかがそれぞれあるのかなあ。こちら、三菱地所ホームさんの得意な部分てどんなところなのでしょうか？
先日検討中で皆様にいろんなご意見をいただき、誠にありがとうございました。
三菱地所ホームと正式契約しました。
決め手は値段だけではなく、営業さんと設計士さんがとても話しやすく熱意がとても伝わったからです。
三井さんにも紳士にご対応いただき、外部の大物設計士さんにもとても素敵なデザインを提案していただきましたが、
大物だけにこちらの要望が言いにくいところただあり、最終的に三井さんをお断りして、三菱さんと契約しました。
間取りは結局三井でも三菱でもなく、設計事務所の建築家（別途依頼で図面の作成をしていただきました。）の間取りが一番よかった。
さすが建築家だなと思いました（笑）。
皆様がご意見をくださったおかげで、
設計事務所さんの間取りを見せ、同じような感じに修正してもらっています。
なんと、当初できないと言われていたビルドインガレージもＯＫに！
施工主はちゃんと自分の意見をもたないといけないのといろんなところの図面を比べることが大事だなと実感しました（笑）。
これからはまだまだ詳細打ち合わせが残っていますので、何かあればまた相談させてください。
皆様本当にありがとうございました。
>>866 契約しましたさん
契約おめでとうございます。
もしかして全館空調のスレだ馬力で悩まれていた方ですか？
私はお答えした全館空調オーナーです。
私は三井と三菱を両方見て三井にしましたが
検討時が懐かしくてこのスレを見てました。
良い家が建つと良いですね。
設計事務所の建築家さんに別途依頼ということもできるんですか、それは考えつかなかったです。費用的には嵩んでしまうだろうけれど、納得のいく家を建てるにはそういうことも頭に入れておくべきかもしれませんね。
三井ホームと三菱地所ホーム、どちらも選ばれる決定的な理由って何でしょうか？
決定的かどうかはわかりませんが、両社ともツーバイフォーで全館空調が売りというところでしょうか。
パンフレットと違うことがありますね。
そうなんですか？具体的にどこなんでしょうか。
気になりますね…。
完全フルオーダーで設計事務所にお願いしたほうが融通が聞くというのはたしかにそうなんですが
もしもの時の対応、保証などを考えると
大手のほうが安心なのではないかなと言うように感じられます。
保証体制、バックアップ体制などは実際はどうなのでしょうね。
保証という言葉だけに、ひかれていますね。
保証の前に、注文どうりにできているかどうかが大事です。
展示場には、電車やバスなど、公共交通機関でいきましよう。
車では、ぜったいいかないように。
>>872 匿名さん
設計事務所に設計をお願いしたけど、三菱は工法では実行できない部分もあり、最終的には三菱さんに設計図を出してもらわないとだめみたい。設計量は決まりがあって必ずとります。
私も保証や設備が安くなると思って契約したけど、蓋を開けてみればかなり制限があります。間取りの制限のみならず、好きな設備も入れれなかったり、値段が高くなったりします。キッチンはなぜかタカラスタンダードしか選べない。クチーナもあると書いてありますが、すごい値段提示でタカラに持って行こうとする。まだこれからだけど、不安がいっぱいです。
施主が希望する設備が選べないというのは意外です。
住宅メーカーによって提携する設備メーカーがあり、
そのメーカーを割安にするなど積極的に導入を
勧めているのかもしれませんが、
別メーカーの価格を吊り上げるやり方は
ちょっと厳しいですね。
堅い会社のイメージで会社内部でコンプライアンス等きびしいのでしょうが、施主の希望をさかてにとり価格を吊り上げるやり方はひどいですね。こういう事は法律違反にはならないんでしょうけど、自分の家を建てる場合こういう会社は避けたいですね。
コンプライアンスが厳しい？
堅い会社？
契約を取りつけるまでは親切でしたが、その後は不親切にもほどがある。
よくわからないのですけど、設備の選択が自由ではないというのは、特定のメーカーの設備が特に安くなるということではないのですか？他のメーカーのを希望すると、高くなるというよりは通常価格になるということなのでは。あくまでも想像なのですけど。
自由設計の方はわからないですけど、システム設計住宅のほうになると仕様が決まっていて、だからコストが抑えられているのだと理解しました。だから、変更するとなると価格がアップするのでは。
年間着工数が500棟とかなり少ないですので、どの設備メーカー機器また木材や建設資材であっても仕入価格を低くするということは難しいのではないでしょうか。
解体作業は委託業者が施工するのでしょうか？
リフォーム工事、新築工事関わらずご近所への挨拶はタオルが一般的ではないでしょうか。
防塵はともかく解体工事の騒音を完全に防ぐ事はできないでしょうし、それ以上の対応は難しいように思います。
887近隣住民さんが言われている事は、対応方法の問題だけでなく、周辺配慮や自発性がないことで、いわゆる指示待ち体質のハウスメーカーなんでしょう。
私の近所でも最近建替えが多いですが、某ハウスメーカー現場担当者が毎回よくあいさつに来てくれました。それで、自然と近隣の家も建替えの際、数軒そのハウスメーカーになっています。
指示待ちではなく、解体業者に、安い金額で請け負わせているのではないですか？
解体業者は家主がメーカー通してではなく直接依頼する事もかなりあるので一概にメーカーの責任とは決め付けられません。
看板の連絡窓口が、ハウスメーカーになっているのだから、一般的には、ハウスメーカーが責任あるのではないですか？
クレーンを使う工事で養生なしなんて、周りの方は、たまらないでしょうね。
やはりハウスメーカーの責任は大きいでしょう。
解体現場では養生シートを必ずといっていいほど見ます。ハウスメーカーの社名ロゴが入った養生シートも結構見かけますよね。古家を取り壊すときシートが無いと、古家の破片やホコリ、ゴミなどが周囲に飛散してしまい危険ですよね。粉塵の飛散によって、洗濯物や布団、自動車、庭木、池なども汚れてしまいますよね。またホコリを人やペットが吸い込んでしまうこともあり健康にもよくないですね。
養生シートがないと違法かどうかは知りませんが、たぶん違法ではないんでしょう。しかし、そのハウスメーカーの責任問題がどうかというよりも、会社としてのマナーやモラルの問題なんでしょうね。
最初に取り付けられた凝った建具から、安い一般的な建具に取り替えられていました。
あの建具は、よそのお宅についているのでしょうね。
＞＞最初に取り付けられた凝った建具から、安い一般的な建具に取り替えられていました。
建具を取り替えたのは、工事作業ミスや勘違いだったのですかね。でも、なんかさえないですね。もし意図的だったらヒドイですね。
雨漏りだとおもいます。
>>894 匿名さん
ありがとうございます。
壊す家を一部残したり、地面の中からコンクリートが出てきたりで １ヶ月以上クレーン車による解体が続いたので ストレス満開でして。
現場担当者のフォローは思いのほか重要ですね、 フォローが良ければ次の仕事にもつながることでしょう。
ありがとうございます。
壊す家を一部残したり、地面の中からコンクリートが出てきたりで １ヶ月以上クレーン車による解体が続いたので ストレス満開で思わず投稿いたしました(*´-`)
現場担当者のフォローは思いのほか重要ですね、 フォローが良ければ次の仕事にもつながるのに・・と、思っていました。 実際そうなんですね。
高級ハウスメーカーを謳ってますが、実態は素人っぽいのかもしれませんね。
素人というより、コストがかからないことがこの会社にとって一番重要で一番重大なことです。
これのためなら、他のことは、重要ではありません。
完成し住んでから色々と問題が出てきそうなハウスメーカーですね。
たしかに、請負工事は、受注した時点で予定したあら利益が、そのまま完成時に残るとは限らないですね。工事途中のミスでやり直しになりロス、完成時にも施主の注文と違いクレーム工事でロス、当初のあら利益はどんどん減っていくことが多いんですね。
どんどんコスト重視になっていくんですね
久しぶりにのぞいてみました
住んで７年になりますが、別段問題など出ていませんよ
10年目の点検の費用が気になるだけで^^;
>>902 匿名さん
そういうことが多いので最初から、高額見積もりをするんですよね。
出精値引きとか言って、飛びつくけど、ふたをあけたら、あーあ、他のハウスメーカーの方が得だったかー、と思うんですけど、ね。
10年目の点検は有料なのかな？と思い、サイトで確認してみました。
アフターケアとしては、定期点検、建物の診断・無料検診を実施とありました。
定期点検は何年ごとなのかのご案内は見あたりません。
引き渡しから10年目に無償建物診断を実施、診断結果によって必要なメンテナンス工事を行うとあり、その後の点検は10年毎に有償となるようなことが書いてあります。
そこで気になったのが、保険のことなんですが、どのような保険に加入するのかのご案内がみつかりませんでした。
自分たちで希望する保険に入ることになるのでしょうか？
新築したハウスメーカーが10年目に点検して、外壁などをそのハウスメーカーで有料で工事すれば、また10年間の躯体の保証が受けれるということですよね。当然、地域の工務店で工事するよりかなり高くなりますよね。また保険のことですが、よく意味がわかりませんが、この会社のホームページに保険事業部 03-6887-8172がありましたすで、問い合わせをしてみたらいかがですか。
再度ホームページを見ましたが保険関係は、三菱なので系列の東京海上あんしん生命の営業マンをファイナンシャルプランナーとして紹介するなどの案内しかありませんでした。系列だとはいえ、住宅会社が生命保険会社を紹介するのは、違和感というか結構、抵抗感がありますね。
909:e戸建てファンさん
＞＞10年目の点検の費用が気になるだけで^^; 10年目の点検の費用が気になるだけで^^;
知人の賃貸している住宅の10年目で、外壁の塗り直しの見積もりだけで地元の工務店とすごい差があったとのことで、さすがに地元の工務店にしたとの事でしたよ。既存客はストックビジネス？（笑）
新築10年経って外壁など有料メンテで300万、そのあとエアロテック電気機器の取り替えで200万、そのあと太陽光発電取り替えで200万、よく投資家が自宅はいわゆる資産でないと言いますが、ホントに金食い虫なんですね。
新築時は建築費が高いと「高品質な家」という感じもしますが、10年目補修工事はユーザー向サービスなので費用が高いのはただ単に高いという感じでしょうね。自動車なんかでも買ったディーラーで車検費用が高いとがっかりしますよね
10年後のメンテナンスや設備取り替えで700万円以上かかるとなると
住宅ローンの支払い計画は余裕を持たせておかないと厳しくないですか？
と言うか、外壁塗り替えで300万円もかかるとは露知らず。
やはり戸建ての維持管理はお金がかかりますね。
906:匿名さん
ホームページをメインにしてハウスメーカーを検討・判断される事は、結構危険だと思いますよ。ネットやカタログではあんがい不都合な事はぼやかしている場合が多いですよ。
もともと、米国のツーバイフォー工法住宅が日本に導入されたのは、日米貿易摩擦解消のため。アメリカが日本政府にツーバイフォー工法の導入を要求してきたためです。日本政府からの要望によって、三井や三菱などの財閥系企業が同調してツーバイフォー工法で住宅業界に参入したのです。財閥系大企業としては政府からの要望に沿う事が重要なことですからね。またツーバイフォー工法の普及は政府の取り組みなので、政府から優遇制度も期待できるとのことなのでしょう。しかし現実は政府の優遇制度を持ってしても、ツーバイフォー普及しないんですね。ほんとうに日本の気候にあっているのでしょうか。また本当に地震に強いのでしょうか。
エアロテックの設備費用や電気代で「各部屋に1台ずつ設置するより、割安」という比較をしているのがありますが、各部屋1台ずつエアコンを設置する家で、全部屋エアコンを常時オンにしている家庭なんか現実にはまずないでしょうね。今、自宅に５台のエアコンがありますが普段オンになっているのは１台のみです。そもそも、普段、家に人がいない家庭は多いです。全館空調の導入を検討する比較的富裕層の家でも同じです。
無理な比較方法に、ハウスメーカー会社としての単純さ幼稚さを感じます。家は高額なものなので単純だと引いてしまいます。
エアロテックの取り替え費用は200万円かかってしまうのですか？
家中の温度を一定に保つ空調設備はメンテナンスコストが
かかるのだろうと予想しておりましたが、やはりそれなりに予算を
組んでおかないとですね。
ただエアコン5台分のメンテナンスコストよりは割安になるのかも？
自宅は６部屋にエアコンを設置しています。家族が少ないので使用頻度が少なく、
エアコンにして良かったと思っています。親戚に電機会社勤務の人がいるので
主にその会社のエアコンを使っています。
築１５年位ですが、どの部屋のエアコンもずっと順調で、取り替えていません。
今まで２～３回具合が悪くなったことがあって、業者に見てもらいましたが、
ちょっとしたことだったので、無料だったり、出張費程度で済みました。
私はツーバイフォーに関心があったので、こちらのハウスメーカーと少し打合せをしたことがあります。
ベテラン上司と中堅営業マンでしたが、ベテランの方は事務的でエアロテックのセールス話ばっかで常に上から目線で、しかし非常に幼稚な印象でした。終始三菱の話ばかりでした。一方、中堅営業マンと思われる方の話はもっと実際に参考になる感じで、実際は上司より知識も経験も豊富な方でした。優秀な印象でした。
結局、このハウスメーカーは成長していないベテランが若い社員層を抑えてしまっているような印象でした。
家の規模とか、どれくらい在宅時間が一日のうちであるのか、とか、そういうことも考えてエアロテックにするかどうかの選択になってくるのかなと思いました。
人がいない時間が多い場合は
エアロテックまでもしかしたらしなくてもいいのかもしれないし、
逆に一日家にいて、家の中をあちこち移動するライフスタイルなら
ついていたほうがいいのだろうなと思います。
エアロテックの導入についてのご意見を読ませていただきました。
冷暖房費が年間約55,000円という低コストに惹かれておりましたが、
設置コストやメンテナンスコストを考えれば、住む者の
生活スタイルによってはケース・バイ・ケースになってくるのですね。
一概に良し悪しは言えないのだなぁ。
すごく勉強になりました。
システム設計住宅は、設計まで無料でしてもらえる…という理解でいいのでしょうか。
無料設計コンサルティング、ということが書かれていました
設計料はいただきません、的なことなのか
ポケットルームって行政によっては作れないとか
その行政区によって異なるからなのかな
>>システム設計住宅は、設計まで無料でしてもらえる…という理解でいいのでしょうか。
>>無料設計コンサルティング、ということが書かれていました
>>設計料はいただきません、的なことなのか
ホームページ赤色の無料設計コンサルティングの上に小さく「設計士があなただけの外観デザイン・間取り図を無料でお作りします。」と書かれています。その事です。これぐらい設計士でなく、他社では営業マンがモデルハウスで描くことが多いです。部屋の間取りプランで料金をとる会社なんてまずないと思います。建築設計料が無料ということではないと思いますよ。
問い合わせてみればいいかもしれません。
この会社の宣伝表現には、思いつき的な言葉遊び的な面が多いのではないかと思います。紛らわしいですね。間違いや違法ではないだけで、引っかけ問題のようですね。全体的に、なんか作ってる感いっぱいで感じは良くないですよね。
ホームページで良くわからないいところもあります。
年間暖房費ゼロの家・・・・・・「冷」が抜けている？
年間冷暖房費ゼロの家・・・・・・「冷」がついてしまっている？
ミスですね。
おそらく、あまり空調費が必要ないですよ、ということなのかもしれないですが、
どういうことなのかは確認したほうが良さそうですね。
今年は特に寒くて、暖房費が高くなりがち、なんて話はよく耳にしますけれど
断熱性や気密性がしっかりしているだけで、少なくとも家の中での底冷えみたいなことは起こりにくいのかな。
冷暖房費が必要ないしくみについてはよくわかりませんが、
全くかからないということはないにしても、
今よりも軽減されると良いなと思う人は、少なくないと思います。
4年前にエアロテック付きの戸建て建てました。冷暖房費も以前のエアコンの戸建てより安くなり、夏冬とも快適です。2階建てで延べ床面積45坪です。リビング階段も付けました。大変満足しています。一番助かるのは冬場にどの部屋に行ってもほぼ同じ室温で、寝てから深夜トイレに起きるのも、冬の朝起きるのも全く苦痛でなくなりました。戸建てでもこういう設備があったのかと改めて感心しています。
ホームページに、リフォームの研究所というのがありますが、リフォームの何を研究しているところですかね。リフォームに研究所がついた表現をはじめて見ました。研究所というのは、もっと根源的なことですよね。なんか幼稚な表現ですね。
>>927
それは良かったですね。すごく快適そうでうらやましいです。どの部屋に行っても気温差がないなんて最高ではないですか。しかも夏も冬も、光熱費も安くなったなんて。
エアロテックのことをよく知らなかったので、サイトのほうでちゃんと説明文を読んでみようと思います。各部屋ごとの気温設定なんていうのもできたり、どういう仕組みなんだろう。いいことばかり書いてあるけれど、リスク面はないのかな？
エアロテックは冬場に暖かく快適ですか。
三菱地所の公式HPのリフォームのコンテンツに、エアロテックを新築だけでなくリフォームでも取り付けられると書いてありました。
構造体に組み込むので新築からでないと不可能かと思っていましたが、さすがに住みながらは無理でしょうけど、後付も可能なのですね。
>>929 リスクはないです。空調に温度設定が入っているだけです。エアコンのような機器も壁に設置されていないので見た目もスッキリです。空調口があるだけです。半年に一回、業者が清掃に来られ、10年間は無料で清掃してくれます。無料というか、たぶんその点検費用も込みで機器の値段になっているのでしょうが。建物を大きな空間としてその空間を一定室温にするという感じです。もちろん、部屋ごとに室温設定できるのであまり使わない部屋は空調のみ室温設定しないことも可能です。だいたい、冬場は室温20度～22度の範囲で設定しております。とにかく、トイレに夜行ったり、朝布団から起きたりするのに寒く苦痛に感じないのが素晴らしいと実感しております。実家は以前のエアコンのある家ですが、ちょっと冬場は帰って泊まる気になれません。
夏場は28度から29度くらいの設定で快適です。とにかく、玄関ドア開けたところから別世界になります。私もいろいろ迷って本当にそんなに良いことづくめかと思ってましたが、少し高かったけどエアロテックにしてよかったと思っています。
家の中の気温差がないのっていうのは、とても大切って言いますよね。よくこの季節は夜の脱衣場がとか、夜のトイレがとか、そういうところで寒さを覚えて体に負担を感じる、など言われています。
そういうのもエアロテックならば起こり得ない、ということになってくるのでしょうか。
夜のトイレが寒いのは、目が冴えてしまって困るという方も多いでしょう。
＞＞三菱地所の公式HPのリフォームのコンテンツに、エアロテックを新築だけでなくリフォームでも取り付けられると書いてありました。
できない事はないだけで、実際は、家全体の断熱化などでかなりの費用がかかると思います。普通の住宅で1000万円はするでしょうね。
>>6 匿名さんの投稿を見ました。過去に仙台や広島から撤退があったんですね。広島には三菱重工、仙台には親会社の分譲地がありながら他社ハウスメーカーに勝てなかったんですね。
また、「全館空調が売りのハウスメーカー」というセールスをよく聞きますが、これは「強み」という意味で使われているんだと思いますが、現実は「全館空調」が原因で会社が縮小してしまったようですね。全館空調を知らない人もたくさんいるでしょうし、また知っても敷居が高い印象で、集客自体がなくなってしまったんでしょうね。強みでなく弱みなんですね。
全館空調が原因で会社が縮小したとは本当ですか？
これからの住宅は家中どこにいても温度差が少なく、エコでもある全館空調に
傾いていくと考えていましたが、まだまだ敷居が高いのでしょうか。
他の空調システムと比べ導入コストが高くなってしまうのかしら。
エアロテックって、すごく良さそうなイメージを受けたんですけど、コストが高いんですか？
良い商品をつくっていて会社が縮小というのも理解しがたい面があります。エアロテックの開発にお金がかかっちゃったんでしょうか。
室内の気温差がなくなると、快適なだけじゃなく、健康面でも安心だと思います。
937さん
建築時の費用は若干かかりますが、総合的に見ると全室エアコンを導入するのとそんなには変わらないと思います。
快適性に対する対価としては充分見合っていると感じています。
マンションのイメージが先行してしまうのよね。
同じツーバイでマンションイメージでもうまくいってるのが住不だよね。
知名度からしてさぞかし高いのではと思いきや、大した設備投資はせず、若者向けのちょっとした色を加えて提供みたいな。
戦略一つで大きく変わってしまうのは面白いよね。
過去に仙台や広島から撤退して、都市に特化したというわけでもそのまま小さいままなんですね。先日の親会社の途中決算数字でも約14億円赤字でしたから、相当良くないですね。100%完全子会社なので潰れないでしょうけど、最近は全館空調も各社やってますし、危険な状況なようですね。
三菱地所ホームの家に住んでもうすぐ２年になりますが、気流を考えてダクトが配置されたエアロテックは非常に快適です。廊下もドアもほとんどなく、玄関ホールとリビングもドアがなく天井まで繋がってます。延床面積は約３０坪と小さいですが広く感じます。リビングにスケルトン階段+４畳の吹き抜けがありますが、夏も冬も明るく1、2階の温度差がほとんどありません。日中は朝から照明不要です。２階は寝室以外は１年中キープ運転です。ヒートショックは考えられません。難点は、気密性が高く音が外部に漏れない代わりに室内にこもる点。。排気もいいので臭いはこもりませんが。太陽光発電2.8kw付けたのでオール電化ですが電気代は激安で、2017年は年間41273円でした。5月6月などは売電が上回りました。これだけ性能が高いのでもっと売れていいと思うのですが。
>>難点は、気密性が高く音が外部に漏れない代わりに室内にこもる点。
室内での音が大きく、来客があると奥さんがトイレにいけない家があるそうですよ。
941: 検討者さん
>>30さんの投稿見しました。
・・・・・・・・・・
三菱と契約しましたが、事情があり解約しました。
予算の上限を伝えていたのに、
契約後、大幅に予算額を超えてしまい、
それでも営業は指摘することもなく、
契約したのだからといって、推し進めようしたので、
怖くなったからです。
会社の状態が良くないからかもしれませんが、
着工前の解約なのに、手付金も当初は５分の１しか
返さないといい、裁判でやっと半分もどってきました。
とにかく、契約をせかされ、ハンコを押してしまったことを
後悔しています。高い勉強代でした・・・。
しかし、三菱ブランドなのに、対応にはがっかりです。
・・・・・・
ハウスメーカーなのに、家を建てることの大変さがわからないみたいですね。よくファイナンシャルプランナーなんて言う人も、蓋をあけるとこういう感じになる人も多いですよね。
>>937 匿名さん
エアロテックは各部屋に空調機を設置するのとさほどコストは変わらないと思います。それ以上に、24時間運転で部屋ごとに温度設定を変えられ、風呂、トイレまでさほど温度差がない環境はとても快適で体が楽ですよ。健康面はお金に変えられないと思います。玄関のドアをあけた瞬間から快適で、冬の夜間トイレに行くときなど、前住んでいたマンションにはもう帰れません。夏場は避暑地のような感じです。
>>942 匿名さん
そういえば、鎌倉も撤退してましたね。
神奈川は、三菱の地盤なのにね。
グループ企業は、他の影響を受けないのでしょうか？
三菱重工業の小型飛行機がアメリカで注文キャンセルなんか影響はないのですか？
エアロテックのことばかりを投稿するのは三菱関係の人でしょう。普通の人にとって家というのは空調のことばかりではないですからね。
実際問題、最近、三菱グループは不正が多すぎるのは事実ですね。先日もこちらの三菱地所グループ企業でも大量の個人情報漏えいがありましたよね。現在、社会全体での関心はトラブル情報やクレーム情報にあるでしょう。昔から企業風土がお役所的と言われていますので、厳密な法律違反や厳密ばコンプライアンス違反や個人情報漏洩には敏感なのでしょうが、今回のセクハラ財務省と同じように、いわゆる社会一般での「適切ではない」という感覚には反応しない風土なのでしょう。
＞＞人生が曲がる？アホ丸出し❗
スレ的に削除対象用語でしょう。住宅トラブルでは人生的な問題になることも多いでしょう。
>>エアロテックにやっかむ
なんで、やっかむという事になるのでしょう。全館空調さんは、意識高すぎクンですね。
＞＞三菱グループでないことは分かりました。
三菱グループの御三家は、三菱UFJ銀行、三菱商事、三菱重工ですけど、結構この辺の関係者は同じ三菱に対しても厳しいですよ。そのほかの大きい三菱系企業も同じですよ。
>>可愛そうですね。人生は曲がらないと思うので、問題なら削除すれば。
あなたは三菱系の人ですね。過去一番悪質な方ですね。
おかしいですね？
全館空調がいいと言っていますが、何故売り上げが伸びないのでしょうか？
この三菱地所ホームは、三菱グループの社員の為に作られた会社なのに、何故社員が契約しないのでしょうか？
何かあるのでしょうか？
不自然ですね？
>>971: 評判気になるさん
その通りですね。三菱グループの社員だけでも膨大な数になるはずなのに、もう少しは大きくなっているのが自然でしょう。事実は、撤退縮小していますからね。
三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
ホームページの印象は完全バブリーですね。
三菱グループの社員の為に作られた会社なのに、グループ内で売れなかったので、超富裕層向きハウスメーカーという風に世間体を見せて逃げているような感じですね。
全館空調のカタログに載っている立川の展示場撤退したのですね。
立川の展示場は、近くに国立など比較的富裕層で知識人・文化人などの住民が多く、こちらのハウスメーカーのマーケットと合っているように思いますが、全館空調までは必要ないということになってしまうんでしょうね。全館空調はハウスメーカーにとってはマイナスなんでしょうね。
>>979 匿名
風呂からトイレまでヒートショックもない全館空調を経験したらいかがでしょうか。オーナーですが、この環境から他へは考えられません。吹き抜け、オープン階段も、気密断熱性能で全く温度差なしです。本当にいいですよ。s社のかたも競合でしたがそう言ってましたよ。
現在は、全館空調は大多数のハウスメーカーがやってますので、家自体の出来重視の方で選択するのが賢明でしょう。家は失敗できないものなので実績重視でしょう。消費者は案外実績重視で保守的なんですよね。
全館空調は良いですよ。親戚の家が全館空調(三菱地H）で２時間程度滞在しとときと実際に住んだときの印象はだいぶ違いました。一回住むとやめられないですね。技術者なのでわかるのですが、20年以上蓄積された（全館空調の）細かい技術は、他のハウスメーカーでは中々追いつけないものです。
全館空調ばかりで、家自体がいいという投稿はあまりないんですね。
>>20年以上蓄積された（全館空調の）細かい技術は、他のハウスメーカーでは中々追いつけないものです。
20年以上蓄積・・・
他のハウスメーカーでは中々追いつけない・・・
は業者的用語ですね。ハウスメーカー関係者さんでしょうね。
そうですね。他社のは各部屋ごとに温度が変えられないらしいですね。なんかセールスみたいだね。
全館空調のため、もともとオープンでドアの数は少なく、１階は脱衣室、トイレ、風呂にしかありませんが、設計士さんからのアドバイスでドアは寝室、ウオークインクローゼットからトイレまで全て引き戸にしてもらいました。これが正解でした。事故で杖のお世話になりましたが、引き戸は扉を横に動かすだけなので非常に楽でした。もし車椅子になったとしてもトイレに楽に入れます。玄関、トイレ、風呂、階段にも手摺を付けてもらいましたが、これは必須ですね。
私も設計士さんの提案で、60インチテレビの後ろ壁をエコカラット、間接照明にしましたが、魅惑的ですごく気に入っています。音響効果も抜群です。玄関横の等身大鏡は女性にとって欠かせません。リビングの吹き抜けストリップ階段は明るく、部屋が大きく見えると友達も絶賛です‼吹き抜けで温度差がない家は本当に快適です。
うちの窓は防犯合わせガラスですが、雨戸じゃなくて、窓を開けずに室内からボタン一つで閉められる電動自動シャッターは、虫も入らず音も静かでとても気に入っています。また、常に外部を記録している玄関の外の防犯カメラは安心です。
20年以上といいますが、他のハウスメーカーは、家造りにもっと長い時をかけていますね。
それに、着工数は、くらべものにならないほど多いと思います。
全館空調がどこのハウスメーカーでもできるようになった今、このハウスメーカーの価値はなんでしょうか？
>>996 評判気になるさん
>>996 評判気になるさん
大変なお仕事ですね。三菱地所ホームの家に実際に住んでいて問題を感じているのであれば賛同しますが、満足だと非常に不快です。私が三菱地所ホームを選んだのは、展示場はどの会社もお金をかけているので除外し、冬場に実際に住んでいるご自宅を10数社体験したからです。価格は同じような会社で、家の大きさも、実際に住む30坪台をお願いして。拘ったのはヒートショックでしたので、あえて風呂、トイレ、廊下を見せていただきました。三菱地所ホームは、オーナー宅のドアをあけたとたん別世界。玄関に入った瞬間から心地よく、お風呂までほとんど温度差がありませんでした。同じように感じた会社もありましたが、加えて部屋に暖房機もなく、ドアも廊下もなく、とてもすっきりしていたので気に入ったのです。２４時間空調で電気代が安いのも東電のネット家計簿を見せていただき驚きました。家を選択する価値観も多様化していると思いますので、選択する家は多いほうがいいと思います。今、実際に住んでいますが、三菱地所ホームを選んで本当に良かったと思っています。今の季節も外に出ないと外気温がわかりません。体感すれば、私と同様に三菱地所ホームを選ぶ人は少なからずいると思います。
＞＞オーナー宅
業界用語でしょう。普通の人はあまりオーナーなんて使わないですね。
第２種住宅地に地下室と地上階を建てるらしい。この住宅地に地下付き家はない。
隣は５０センチ離れて木造２階屋。
三菱は境界から５０センチ外壁離れて５メーター以上掘るのか。
地上間隔１メーターで直下６メーター掘ると隣家は傾くか。補償されるか、隣家建て直し問題だ。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
