「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

>>849
松井さんが絶賛するSCとはマツミが建てる自社責任のSCだ
中村さんに対する松井さんの行動は仁義の人
当初、松井さんはSCの旗首として自浄努力で変えられると思ったのでは？
中村さんを見殺しにした腐った体制だったので独立したのでは？
私はマツミさんの会社は立派だと思いますね
ここで建てられる方は幸せでしょう

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>>851
>>SCの旗首として自浄努力で変えられると思ったのでは？
あり得ませんね。松井修三ﾌﾞﾛｸﾞをよくお読み下さい。特に中村邸を訪問後の平成19年のﾌﾞﾛｸﾞを･･･
例えば平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞ
「想定外の局所豪雨にも外断熱二重通気工法は安心だ」
などなど
外断熱二重通気工法を絶賛しています。
そこには自浄努力で変えようとしている姿など全くありません。
中村さんに仁義の人であっても、この間にSCで建てられた施主に対して何の仁義もありませんよ。

ただ「見殺しにした腐った体制」などの言葉遣いをされる方に何を申し上げても通じないでしょうね。
悲しいことです。

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業者名は控える？
パクった業者なんぞ存在しないんだろ。
誰もパクらないよ。
３階建以上に使えないシステムをどこのだれがパクる？
そんな物好きいやしないよ（笑）

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自浄努力というのはSCグループ全体の責任として中村邸にあたること
中村邸を建てた住宅業者に建て替えさせること
そういったことを言う
ところが中村邸を見殺しにしたんでしょグループは
だから独立した

仁義の人だよ松井さんは

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↑
すっかり洗脳されてるね。

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855さん
洗脳じゃなくて、焦りでしょ。
購入検討中さんはマツミ関係者だから、きっと。

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マツミの家のパチモンしか買えない貧乏人涙目ｗ

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↑
下品ですね。
冷静さもなく悲しい人です。

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そろそろ新スレ建てて！
重い

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852さんご指摘の

平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞ
「想定外の局所豪雨にも外断熱二重通気工法は安心だ」

これに限っていうならば松井氏は今でも考えは変わってないのでは？
ゲリラ豪雨の時などはSCでもダンパーを閉めてさえいれば基礎から雨や泥が入る心配は殆どありません。
事実，数年前に川が決壊した際に川の近くのSCのお宅の基礎の中はほんの少しの雨水が入った程度で拭取るだけで済んだという話を聞いたか見たかしたことがあります。

松井氏のいうSCの問題点はダンパーを開けた際の計画換気の破壊だったと思います。
まぁ結局問題点発覚後も売り続けたのはどうかと思いますが。
SA-SHE売出しまでの約4年間，会社や会，会工務店の存続など色々あるんでしょうかね？

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>>860
852です。
ご指摘有難うございます。

この平成19.9.11のﾌﾞﾛｸﾞだけであれば860さんの言われる捉え方も可能かと思います。
ただ、この年のﾌﾞﾛｸﾞには「木造軸組み＋外断熱・二重通気工法の家づくりを正直な造り手に依頼するならば、住み心地の良い家に住むことが可能になる」などのSC絶賛の記述が目立ちますからね。
中村邸訪問後SCを建て続けてはいけないと思った、しかも正直を旨としている松井氏であれば、この平成19年ごろのお客様に対し責任あると思います。
少なくとも正直ではないです。

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860です。

その頃のブログを全て読んでいるわけではないのですが
＞「木造軸組み＋外断熱・二重通気工法の家づくりを正直な造り手に依頼するならば、住み心地の良い家に住むことが可能になる」
SCとは言っていないですね。言っていなくても同じことでしょうが，少なくとも松井氏なりの表現でしょうか。

もし新換気開発までの間にSC批判を繰返してSC建築を止めていたとしたら。
マツミハウジングだけならまだ良しとしても会員工務店を始め全ての関係者が収入を失いかけない事態になっていたかもしれません。
「客よりも自分達の方が大事」と取られますが，これは私の想像ですので。色々とあったのでしょう。
会員工務店はSCに逃げることで回避はできますが。
それもまた「正直」とは言えませんが。

ではその頃はどのようにして契約を取っていたか？
それは本人達や建てた人でなければわからないことですので以下のように↓

新しい換気方法を考えているとお客に伝えて納得した上でSC工法で契約し，竣工後はダンパーの使い方について最良の方法をお客にアドバイスしたり，訪問して直接アドバイスを行っていたと想像します。

新換気に以降した時期にSC住人が怒りをぶつけるために色々と書き込みがされていましたが，その内容はだまして作っていたというよりもSCに対する松井氏の批判の仕方だったように感じます。

松井氏の他社批判は目を覆いたくなるような文書もありこちらで批判にあうのは当然だとは思いますが，本を読む限りの彼の信念などはもっともだと思います。

「住む人の幸せを心から願えるものでなければ、住まい造りに携わってはならない」
これに対して「当たり前だ」という書き込みもありましたが，それを行っていないのが日本の家作りの実態。
小さな工務店は別としてＨＭなどは「年間着工棟数」「年間売り上げ」「半期・・・」など生き残るために他ＨＭと競争をしなければなりません。
そこには「住む人の・・・」の信条はなく実績が重要視されます。それに群がる無知の客が多いことが実態。
「実績」とは建てた家の数ではなく，お客からの満足な感想ではないかと個人的に思います。

この掲示判ではどうしてもマツミの批判になりがちです。それは松井氏のブログに他社批判が多く，そのブログを宛てにマツミハウジングを評価してしまうので。
ブログに書いていないことも想像しつつ，もう少しだけ正等に評価していこうと思います。

なんの宣言が意味わかりませんが，夜中で頭まわらなくなってきてるのでここまで・・・zzz

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862さんはマツミ内部の方とお見受けします。

是非ブログをお読み下さい。せっかく会長さんが書かれているのですから。

ブログに限らず、文章、文字面にはその人の人間性が垣間見られます。
文字だけを追っていてはダメですが･･･

マツミ内部、少なくとも擁護者には共通点があるようですね。
「群がる無知の客」「見殺し」「腐った体制」などの人を見下した表現です。

悲しい限りです。

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>>862
外断熱・二重通気工法＝ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄ　です。
松井氏なりの表現ではないですよ。
「住む人の･･･」信条を言葉で表現しても、必ずしも実行されているとは限りません。
実行されていれば談話室（とくにSCからSA-SHE変更時）や、この掲示板にここまで批判が集中しないと思いますよ。

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このスレはアンチの乞食ばかりで議論にならんね

>中村邸訪問後SCを建て続けてはいけないと思った、

これは中村邸を見殺しにするSCの姿勢を批判しているのだろう

SCの問題点はダンパーのみで、
ダンパーを閉じれば済むのだからそれをアドバイスさえしていれば客を裏切ったことにはならない

またリフォームでSA-SHEの仕様にすることだってできるんだし
万全なサポートだ

どこのメーカーだって仕様は改良していくんだからさ
あまり訳の分からんこと言いなさんな

アンチは松井さんの「いい家が欲しい」を買ってSC買った人なんでしょ？
この本の表面だけでなく中身を見ていたらダンパーさえ閉めればいい家のままだよ
金貯めたら、もっといい家にする為にマツミでリフォームすればいい
家なんて10年経てば大きな修繕が必要になってくるんだからさ

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↑
相変わらず品格ない書き込みですね。
もっと冷静に、穏やかに議論しましょうよ。
でも、このような書き込みがマツミハウジングの本質を表しているのかしらね。
淋しいです。

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>>865
リフォームするんだったら、国交省が　先導モデルとして　認めている会社が　いいな。
それと　866さんも　希望しているように、冷静で穏やかな　会社が　いいな。

でも、このところの　スレで　マツミハウジングが　どのような人の　集まりか　よく　分かって　良かった　です。

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アンチの乞食がよく言うわｗ

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↑
一連の書き込みを見ているとマツミハウジングの品格が疑われますよ。
これではマツミハウジングに何の擁護にもならにと思います。
ここは全うな議論の場でないとね。

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>>870

>>今頃どうしたの？
確かにこの思いも理解できますが、SCはNGと思いながらも本、ﾌﾞﾛｸﾞで宣伝し続け、それを信じて建てた方の思いは現在も3年前と変わらないのだと思います。
正直をﾓｯﾄｰとしながらも、決してそうではなかった事実がそこにはあると思います。
安い買い物ではないですから、家は。特にﾏﾂﾐの家は。
そして現在も安易にSC批判を続けている訳ですから。

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騙されたヤツがバカなだけｗ

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>>872
そうかも。騙された者がおバカさんかも。
しかし872さん　このスレってマツミが騙してるってこと言ってることになるよ。
墓穴掘っちゃったんじゃない？
だから誰だか言ってるでしょ。冷静にって。

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本当のところ、『いい家をつくる会』の会費は結局　いくらなの？

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マツミの家を検討している者とマツミのオーナー以外は書き込み禁止
それ以外のアンチは営業妨害とみなす

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↑↑マツミハウジング潰し目的で書き込んでいるんだから、そんな事言わないで。

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潰そうと思って書いてるの？
でも、そんな人ばかりではないよ。

マツミは本、ブログなどで一方的に情報発信しているけど、そこに矛盾、誹謗中傷、虚偽があってはいけない訳です。一方的な発信であるからなお更ね。
だから間違っているところは間違っているとこちらからも発信したい。そんな思いです。

でも最近のマツミサイドの書き込みを見ると失望的。

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　マツミは、よくお年寄りを引き合いに出しているようでそれも宣伝の手法なのかなと思います。お客はお年寄りが多いのもお金を持っているけど･････････。このような人が多いのかなと思います。高い買い物をしているとは気付かずに。なんかどこかで見たような風景ですね。
　工法を真似るとはおかしい事ですね。この工法は本当に他社が採用することはできないの？でも、換気や断熱方法などは誰でも真似ることができますね。じゃ、小屋根にエアコンを入れることは別会社の工法だからできないのかね？しかし、松＊のブログに今年は床下に入れて温度がより均一になりデータをどうのこうのと述べているようだが、おかしなことである。それを進化というのはおかしなことで、退会されたHMさんが開発されたものを真似ているのでは？一時期、コンクリートの湿気取りのために床下に除湿目的で除湿器を入れられた経緯があるけど、そんな発想では無かったようだったが。これも他社のパクリじゃないのかえ～！パクリマツミ！

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マツミ関係者ならもっと理論的に議論を進めるべきですね。
進められない（説明できない）何か理由があるのですか？
納得行く説明を要望します。本にあれだけ流暢に書いていても説明は難しいのですか？
読者は騙せても、このブログを見ている人は騙せないですからね。

ちなみに近所の本屋はこの新本を仕入れていません。大きい本屋なんですが。
入れない方がいいですね。いれれば、宣伝の片棒を担ぐことになりますからね。

結局は
「いい家が欲しい」≠「施主のバイブル」であって真実は
　　　　　　　　　≒「マツミの宣伝」＋「SA-SHEへの洗脳」ということですね。

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↑
この数式上手い！

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犬の糞どもは黙ってろ

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↑犬の糞って？誰のこと？
糞に糞呼ばわりされたくないね。まあ、議論もできないようだからね。無理無理ね。

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犬の糞がしゃべったｗ

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>>882
881(マツミサイド）がどんな品格ない書き込みしようとも、こちらは事実に基づいた書き込み、議論をしようよ。
そしたら、このスレ読む人にどちらが真っ当か分かるよ。
それにしても次から次によく汚い言葉が思い浮かぶね。つい感心してしまう。
これもマツミハウジングの特質？

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お前ら企業名出して名誉毀損で訴えられて泣きをみないようにｗ
通報しとくかｗ

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>>885
今までのスレ読み直してごらんよ。
マツミが企業名出して誹謗中傷してることにかなりの批判が集中してること分かるからさ。
正に灯台下暗しだよ。

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マツミが出した企業がマツミを批判したのなら分かるがお前ら犬の糞は関係ないだろ？
単純にお前らはマツミに対して名誉毀損して営業妨害しているんだが？

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↑↑
その通りです、マツミハウジングに対して名誉毀損して営業妨害しているんだよぉーーー。

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マツミが出した企業がマツミを批判してないだろ？それなのにマツミは誹謗中傷してるだろ、一方的に。だからここまで書き込まれるんだよ。

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正にその通りだね。理由もなく適当な因縁つけるのはやめてほしいね。それだったらしっかりしたりした理由を述べ議論したらよいのでなかろうか。脅しのようにも取れる言葉は、本当にマツミ関係者だとしたらそういう会社なのだと思われても仕方ないんじゃないのかね。このブログを読んでおられる人たちはどう思われますか。

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８８５は８９３さんのようにすごんでおられますね～。これも社員教育のお陰ですか～。こんなんでお客様のことを真剣に考えているんですか～？社長さんが嘆きますよ～。

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ここのマツミに対する誹謗中傷って松井さんのブログか本を基に書かれているのが殆どでよくわかりません。

もっと具体的に，「対応が悪かった」とか「高いだけで全然良くない」とかそういう話を聞きたいのですが。

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松井氏はこれまでにも色々な実験を行っているみたいですよね。

他の工法による暖房方法で自らそこに暫く寝泊りするなど自分で体感し，体調を崩したりもしているとか。

今回の床下エアコンもその一環でしょう。頭だけで考えるのではなく，取りあえずやってみるという考えも持っているようです。

きっと今の新換気も絶賛はしていても満足はしていないはず。
SC開発者は現在マツミ社員。その方と一緒に新換気のさらなる進化を模索しているのではないでしょうか？


マツミ関係者の中にここの掲示板のことを知っている人は殆どいないように思えます。根拠はあまりないですが。

以前会の会費が500万円という書き込みを見て会員会社の方に聞いてみたら「そんな馬鹿げた金額払いませんよ」だそう。実際の金額を聞きたかったのですが，踏み入った質問で聞くまでにいたりませんでした。
本当の金額ってどれくらいなんでしょうね？

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↑↑↑　でも　実際に今でも５００万円会費払っている工務店知ってるよ。

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たいした換気工法でもないのになぜそんなに金を取るのか？ご自由にお使いモードでいいのでは？でも採用したいと思っている工務店はほとんどいませんね（増えていませんね）。すぐに飽きられるか本当に優れている物に
なってしまうでしょうね。

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換気装置が高い訳ではない。もちろん3種に比べればはるかに高いが，概ね80万くらい。
それとTPI工法も加わる。こちらは家の大きさで変化。
この二つで増える坪単価は10万円程度ではないでしょうか？

あとはその工務店の努力次第。決して新換気の家が高い訳ではない。

同じ会の家でも安い工務店では60万くらいから高い工務店では100万くらい（？）
勿論同じ工務店でもピンキリです。

でもタ○ホームでも40坪超で4000万円払う例もあるし，高い安いは難しい。

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893さん自身がマツミ関係者では？
マツミ関係者、否マツミハウジング自身がこの掲示板に書き込んでいますよ。
今までのスレを初めから読めば分かります。

松井氏がいろいろな実験を行っているのであれば、他の工務店さんも同様だとは思いませんか？
どの工務店にも試行錯はあるもので、それを否定、誹謗中傷することは間違っています。

どんな工法にも絶対というものはないのです。
現時点で最良と思うものをどの工務店さんも勧めている訳ですから、そこに誹謗があってはいけません。
本にせよ、ブログにせよ施主が取捨選択できるような純粋な情報発信であってほしものです。
その点を心得ていれば誹謗中傷などあり得ないはずです。

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そうですね

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松井氏の行なっている実験の中には解体前の事務所を実験棟として行なったりしたものもあり、他の人には中々できないようなこともやっている。

今現在進めている床下エアコンなんかは何処の工務店の体感ハウスでもできるが、基本的に一つしかないお客の来る大事な体感ハウスで実験を行なう人は少ないと思う。

897サン
>今までのスレを初めから読めば分かります。
そんなことできたらインターネット上の特別捜査官になれますよ(^^)

私も以前の書込みに「関係者だ」と言われました。マツミでもなければ建築関係でもないのに。

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「マツミでもなければ関係者でもないのに」
そうかな？
マツミの関係者でないのに松井氏のことよく知ってるね。
まあ関係者であろうとなかろうとどうでもいいけどね。
要はマツミハウジングの他社・他者に対しての誹謗中傷は絶対に間違っている。
私の言いたいことはそれだけ！
松井氏に誹謗中傷されて苦しんだ人を知ってるから。その人に代わって声を大にして言いたい！

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